S10E09 – Dystopische tech-poëzie met Aaron Mirck

Floris Bot
Zo, het was even gedoe.

Sander Bijleveld
We zijn slechts een half uur later dan ik wilde. We kunnen niet helemaal zeggen waardoor, maar het was wel dom. Het was van ons gezamenlijk wel dom dat we het een half uur vertraging heeft gekost.

Floris Bot
Nou, omdat.

Sander Bijleveld
.

Floris Bot
Wacht. De lijstrear snapt dit natuurlijk helemaal niet, dus dan moeten we het weer uitleggen. De machine waarop we opnemen hier is een vaste machine. Dus die staat vast. Er is geen laptop. Er zit blijkbaar een wachtwoord op, dat wisten we nog niet. We hebben een aantal pogingen gedaan, maar de juiste hebben we niet kunnen raden. Naar verwoede pogingen heb ik zojuist Anne gesproken. Super bedankt Anne als je dit luistert. En dat doe je. Dus dankjewel. En jij, Anne vertelde ons het wachtwoord en toen dachten wij allemaal, ja dat hadden we wel kunnen proberen op zich.

Sander Bijleveld
Dit is wel een soort colt opener die de Ford Hall dan breekt. Een cold opener doe je alsof je net niet weet dat er. . Microfoons aanstaan, maar nu het maakt me niet uit.

Floris Bot
We kunnen ook een call open doen over er lag hier een pakket voor ons. Alles van Dave Eger staat erop. Het blijkt een boek te zijn en een thermosfles. Dat is fijn. Ik weet nog niet wat ik ermee moet. Je koffie in doen. Ja, die thermospres, maar ik weet niet voor wie die bedoeld is. Dus daar moeten we het ook even over hebben. Tja, jongens, we zijn maar met z'n tweeën, we zijn maar met z'n tweeën. Ja, de kloos helemaal waar. Ja. Dat is ook wennen.

Sander Bijleveld
Ja, ik vind het ook enigszins spannend, moet ik eerlijk bekennen.

Floris Bot
Ik ben nooit host. En we zijn altijd met z'n drieën en nu ben ik ineens host en we zijn met z'n tweeën. Ja, dat is wel wennen. Maar we hebben een hele toffe gast, dus het gaat heusel goed komen. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Sander. Jee, mijn naam is Floris Bot. Onze gast Nerd van vandaag is Aaron Mirck. Je zou Aaron kunnen kennen vanuit zijn PR-werk voor techbedrijven zoals Inner Circle, AmberScript, Shypple, schrijf ik te spreken. Shippel, oké. Ja, dubbel P, dat zou. Shippel en Equinix, die ik toevallig ook ken. En dat zou je kunnen weten als je in dat wereldje zit. Je zou Aaron ook kunnen kennen van zijn soort van pelgrimage tegen fake news, inclusief stappenplant interviews en mediaoptrevens op dat gebied. Hij blogte over technologie, media en communicatie. Eerder was hij journalist bij de Post Online, maakte die lijstjes voor upcoming en was hij betrokken bij grote overheidscampagnes zoals NIX18 en de Donorweek. Ja, dat lijkt me wel lang genoeg, toch, qua intro? Of heb je dingen waarvan je denkt, nou, die moet je per se noemen?

Aaron Mirck
Dit is wel wat de mensen over me mogen weten.

Sander Bijleveld
Wat mogen je lievelingskleur?

Aaron Mirck
Turquoise.

Sander Bijleveld
Lief jou? Ik denk groen. Echt een beetje neongroen, vind ik denk allemaal. Neon? Oh, cool.

Floris Bot
Mosgroen.

Sander Bijleveld
Mosgroen. Dat heb je extreem veel gedaan allemaal.

Aaron Mirck
Dat is echt, als ik dat lijstje zou hoor. Ja, vind je? Het voelt nu wel dat er eindelijk dan toch een boekje is. Een tweede boekje eigenlijk. Ik heb hiervoor nog een managementboek op geschreven over public relations, over PR. Maar het voelt wel een beetje alsof eindelijk toch dat boekje toen ik journalist was bij de Post Online begin. Tiener jaren, of we hebben het tien jaar geleden. Toen waren allemaal jonge schrijvers die gaven hun eerste boek uit in hun begin twintig jaren. En nu ik pas. Dus dat voelt eigenlijk een beetje laat, als ik er ook ben.

Floris Bot
Oké, ik vind het best wel een lijst al die hem. Ik ben bijna midden 40 en het idee boekschrijven is überhaupt niet bij me omgekomen. Dus op zich.

Sander Bijleveld
Is het niet zo dat iedere Nederlander wel eens het idee heeft, ik zou een boek moeten schrijven? Maar jij bent daar dus de uitzondering op, Floris?

Floris Bot
Ik lees ze graag. En dan denk ik, zo, dit zit best gecompliceerd in elkaar. Zo lang kan ik mijn gedachten niet bij elkaar houden. Dat lukt me heus niet.

Aaron Mirck
Het is heel fijn dat er meer mensen ook boeken lezen dan schrijven.

Floris Bot
Want dan wordt het vrij ingewikkeld.

Aaron Mirck
Ja, ik las dat dat het probleem is met de poëziemarkt. Dat er meer aanbieders dan vragers zijn. En nou ja, dan. Heb je dus niet echt een hele gezonde markt.

Floris Bot
Dus dat meer lezers hebben. Ja, dat doet het dan. Dan is het zeg maar hopen dat het goed gaat met je boek is wel veel gevraagd. meer aanbod dan vraag is of lijkt te zijn. Ja, dat is moeilijk. We hebben jou vandaag vooral aan tafel om over je poëziebundeltje te schrijven. Ja, sorry, het klinkt lullig, maar het is gewoon niet een megadik boek. En het heette Dit algoritme deugt niet. Ik heb niet alles nog gelezen, laten we even eerlijk zijn daarin. Maar ik ben wel bijna op de helft, dus dat vind ik al best wel eind. Zo klein en toch niet eens alles gelezen. Wat is het nou? Ja, ik was ook andere dingen aan het doen, zo gaat dat soms. Maar ik vond de titel wel al heel tof, want ik trigg er natuurlijk als een mega snowfleek erop, want ik heb iets met algoritmes. Bijna tegen algoritmes. En toen ik het begon te lezen, ten eerste je inhoudsopgave zeggen vet. Ik vind het zo leuk gedaan. Ga het zelf lezen, want dan ontdek je waarom dit leuk is. Maar wat mij opviel was dat het een beetje toeleek te werken naar het immer jagen naar likes en naar het aanbieden van lege content. is iets waar we met z'n allen wat meer op zou mogen letten, zeg maar.

Aaron Mirck
Ja, dat is zeker waar het voor een heel groot deel over gaat. Dus die bundel bestaat uit twee delen. Het eerste deel heet zoekresultaten, het tweede deel heet Pres. Bres gaat echt over de millennial generatie, havermelk drinken, cancel culture, de school die gecanceld is. Een beetje een tijdgeest beeld. Maar het eerste deel gaat dus over technologie en dat valt ook een beetje uiteen eigenlijk in twee delen. Het eerste deel van het eerste deel gaat echt over. . Ja, die alledaagse online cultuur. Dus je partner ontmoeten via een algoritme door een dating app. Dat ook best wel ongemakkelijk en raar is, eigenlijk dat we zo'n persoonlijke keuze uitbesteden aan een computer.

Floris Bot
Nee, zijn we inmiddels gewend, toch? Nee, het is heel raar.

Sander Bijleveld
Voor we je boek al ingaan, ik ben wel benieuwd, want ik moet eerlijk bekennen, ik ben geen poëzielezer. Je zegt het net al, er zijn meer aanbieders dan lezers in Nederland. Dus ik denk ook dat ik niet alleen ben daarin. Ik ben er wel heel nieuwsgierig naar. Ik heb jouw boek wel gelezen. Dus bij deze de pluim dat jij het eerste poëzieboek geschreven hebt dat ik heb gelezen. En ik vond het echt oprecht leuk om te lezen. Ik zeg lezen, een beetje flauw, want ik heb het geluisterd, want je biedt het ook via Spotify aan. Maar ik ben wel benieuwd, hoe kom je erbij om dichter te worden? Want dat is wat je nu in feite bent.

Aaron Mirck
Ja, nou dat is. . Ik ben heel blij dat jij dit hebt gelezen als niet-poëzielezer. Want dat is ook precies de bedoeling geweest om dit genre eigenlijk te verkopen aan een groep die dit dus niet normaal gesproken leest. Tegelijkertijd moet het niet doen alsof Poezie een soort obscure niche is. 6% van de Nederlanders tenist wel eens. 7% van de Nederlanders leest wel eens een poëziepund op.

Sander Bijleveld
Oh, dat valt hem best wel mee, toch? Er zijn meer poëzielezers dan tennissers in Nederland. Volgens dit onderzoek. Dus dat biedt hoop.

Aaron Mirck
En ik schrijf al heel lang poëzie. Dat begon eigenlijk op de middelbare school. Ik heb ooit kunstbennen gewonnen in 2008. Dus dat kan ik ook niet meer echt opteren, maar ik denk, noem me toch. En ik sta soms op podium met dit soort van spoken word en poetry slam wedstrijden, wat heel cool is. Dan heb je een soort. . Ja, rap battle versus gecombineerd met gymnasiumachtige vibes. Dat is een beetje waar het op neerkomt.

Floris Bot
Een rapbattle in de mensa.

Aaron Mirck
Ja, in Krea. Dat is een beetje de vibe. En daardoor wordt het wel toegankelijker en heeft het ook iets te maken met hip-hop of rap of met cabaret of met zang. Het is wat moderner. Dus daar zit al iets in. Ik ben zelf werk voor veel techbedrijven, voor veel start-ups. Ik loop zelf in die wereld rond en ik dacht, hoe kan ik nou iets maken wat die wereld begrijpt? Dus marketingmens of founders of developers. Dus wat zij interessant vinden. En wat mijn generatiegenoten interessant vinden, ook al ben je geen poëzielezer en dan trekken ze als het ware eigenlijk dat Charlie. Dat is wat ik heb geprobeerd hiermee.

Sander Bijleveld
Ja, cool. Ja, ik vind dat echt. Wat ik zeg, ik heb het via Spotify geluisterd. Volgens mij probeer je het op zoveel mogelijk manieren aan de man te brengen. Volgens mij kun je het ook vanaf jouw website kunt lezen. Is dat dan. . Een keuze? Gaat dat niet ten koste van je boek verkoop?

Aaron Mirck
Ja, nee zeker. Dat zou zomaar kunnen dat minder mensen het boek gaan kopen omdat ze. . . online op ditalgoritmedeugtniet.nl alles kunnen lezen. Maar ik zie het meer als een soort literaire bijsluiter dat je in de bundel staan gewoon de teksten aan zich. En op die site vind je dus, net zoals je bij de correspondent van die vlakjes hebt waarop kan klikken en dan komt er een pop-up met uitleg. Niet helemaal, het is niet dat je. . Dat de hele puzzel wordt weggegeven, maar ik probeer het weer minder hermetisch te maken. Mensen te laten zien. Net zoals je bij een schilderij van Rotko in het stedelijk een heel groot blauw vlak. Ja, moet ik daarmee? Maar dan staat er een kaartje naast, dan blijkt hier iets mee bedoeld te hebben. En als je dan dat kaartje leest, dan denk je, oh, ik kan niet navertellen wat hier. Ik kan ook niet zoveel mee Rosko eerlijk gezegd. Maar dan blijkt het dus ergens over te gaan. En dat probeer ik ook hiermee te doen. Want soms is het ook echt een kruiswoordpuzzel met allemaal obscure verwijzingen. Moet ik hier dan mee? Dan ben je echt opzettelijk onaardig tegen de laser. En daar wordt ook niemand beter van. Ik dacht, nou ja, dit is ook een manier om het aan de man te brengen. En is dan het probleem dat te weinig mensen poëziebundels kopen of mensen te weinig lezen? Toen dacht ik, nou, dat te weinig mensen het lezen. Dus laten we dat oplossen.

Floris Bot
Ja. En dan. . Ja, ik trigger nog op iets anders, maar laten we eerst hierop doorgaan. Dus je benadert het ook vanuit een andere hoek dan ik poëzie ken. En ik ben ook geen. Kenner. Geen tennisser. Ik ben ook geen tennisser. Nee, ik ben niet iemand die veel poëzie leest ofzo. Wel soms, maar gewoon niet altijd. Je belaat het een beetje vanuit een andere hoek, heb ik het idee. Je probeert een ander publiek aan te spreken. Is dat om te kijken of het daar aansluit? Of omdat het. Het makes your world rock, zeg maar. Je zit daar middenin en.

Aaron Mirck
Ja, dus ik zit er en middenin, dus ik heb een idee. Het is ook een. credible om daarover te schrijven. Dus ik ik heb daar iets meer verstand van. Dus het voelde logischer. Het zijn ook dingen waar ik me zorgen om maak. Omdat dat teg optimisme dat we. . . Ik lees er veel over. Ik zit in die wereld dat er weer een platform komt wat banen opknipt via een platformservice. Ja, dit zijn gewoon banen. Waar moet alles weer as a service worden? Dat je dat we algoritmes gaan toepassen op een manier dat ik denk: Ja, is dit nou echt waar de wereld beter van wordt? Dus ik maak me er druk om. Ik vond dit dan een manier om het aan de wereld te laten zien. Maar tegelijkertijd ja. Poëziebundels. Ik was een keer in gesprek met een grote uitgeverij. Die zei: We doen echt veel bundels. Hoeveel dan? Ja, we geven er tien per jaar uit. Ik zo: oh, je bent dan de grootste uitgever van Nederland. En je doet er tien. Jee. Oké. Ja, nee, dat schiet niet op. Dus dat kan dat deugt niet.

Floris Bot
Precies. Maar heb je deze dan in eigen beheer gedaan? Ja. Dat is ook een proces, hey?

Aaron Mirck
Het was heel spannend. Vorige week woensdag heb ik de boekpresentatie. Ik werk toch voor een jaar geschreven en dat is een moment dat je dat kan delen met vrienden, familie en mensen die je niet kent die dat leuk vinden om erbij te zijn. En als je dat allemaal zelf doet, dan er is echt best een logistiek issue in de wereld met ketens en papier en karton. Die ding waren twee uur voor de echte boekpresentatie binnen. Ik heb echt nog nooit iets zo spannend gevonden.

Floris Bot
Ja, jij hebt die avond.

Sander Bijleveld
De boeken waren twee uur voor de presentatie.

Floris Bot
Dat ging goed. Ja, dan heb jij diamantjes gepoept. Van alle billen knijpen, maar dat ging wel uiteindelijk. Puntje bepaalde was het goed.

Aaron Mirck
Ik hoefde me geen zorgen te maken over de presentatie. Dat scheelde, want daar was geen tijd meer voor.

Sander Bijleveld
Zo is het ook.

Aaron Mirck
Hoe gaat de aanloop naar zo'n poster?

Sander Bijleveld
Ik ben.

Floris Bot
Dan benieuwd. Nee, ik moet nog één vraag stellen. Ik was net aan het snowflaken en jullie hadden het over rapp en een VBO. Maar rappers zijn toch ook gewoon poëten? Ja, dat zou je wel eens ook kunnen zeggen. Rap battles, dat zijn eigenlijk gewoon, dat is ook gewoon poëzie, maar dan met een beat eronder.

Aaron Mirck
Ja, de vraag is of het. Slaat lekker plat. Ja, of het een hele goede poëzie is. Maar ik denk ook niet dat je als je heel erg schotten om dat genre zet, dat je dan. Er zijn sommige klanten die recencieren niet iemands eerst boek. Want waarom zou je. . En dat is toch vaak niet goed. Is dit dan best wel een beetje een soort hotel-achtige. . Is dat echt waar? Ja, dat doen we niet. Ja, maar waarom? Weet je, dat kan toch gewoon. En dat hele genre, dat, weet je, we lezen steeds minder, we gaan steeds meer Netflix kijken. En dan zit er een soort 1952 mentaliteit soms nog achter. Dus nee, laten we dan vooral rap wel poëzie gaan noemen. Laten we alsjeblieft genre groter maken.

Floris Bot
Wat je zegt, het is misschien niet altijd hoogdravend. Maar dat hoeft niet. Je moet soms juist de drempel verlagen om toegang te maken. En ik vind het dus wel een leuk omdenk om te zeggen. Maar rap is eigenlijk gewoon poëzie, muziek überhaupt gezongen of whatever, is vaak poëzie. Want het moet rijmen, er zit een verhaal in, een opbouw en de hele bende. En dat is in goede poëzie, als het goed is, ook het verhaal. Ook al kan je daar natuurlijk heel erg spelen. Dat je hoog begint en naar het midden gaat en weer terugwerkt naar boven en andersom. Dus ik zie daar wel een vergelijk. En ik zou het. Dit zeg ik ook een beetje om de. . Om de luisteraar en de argelozen een beetje te triggeren en te zeggen van hé, maar heel veel wat om je heen is, is al vlakbij poëzie. Dus poëzie is niet ver gegrepen.

Aaron Mirck
Ja, en je ziet het ook heel veel natuurlijk op. Als je in Amsterdam of Utrecht loopt op muren en op kaders en dat soort dingen. Op Instagram is er dus een hele grote dichterscommunity, ontdekte ik. Die hashtag dichters van Instagram. Er worden heel veel dingen geplaatst. Er is iemand die onderzoek doet naar poëzie. Kila van der Starde heeft ze volgens mij. Ontdekte dat het merendeel van de Nederlanders komt gewoon wel wekelijks in contact met poëzie op. Een muur of op een social medium of wat dan ook. Dus het is niet. . Het is ook een liedje, het is ook een postkaart met een gedichtje. Het is breder dan. Een 19e eeuw is zo net wat je moet doorakken met een woordenboek erbij.

Floris Bot
Ja, en het kan super cheesy zijn, maar het kan ook heel mooi zijn. Oké, sorry.

Sander Bijleveld
Nee, geen helemaal niet. Ik vind het een goede toevoeging. Nee, ik was even benieuwd hoe je daar, want je hebt het dan in eigen beheer uitgegeven. Dat lijkt me best wel. . Je geeft aan, ik heb ze dan twee uur van tevoren pas die boeken binnen. Hoe kom je van het moment dat je oké, ik ga een dichtbundel schrijven, want ik maak me zorgen over waar het heen gaat met tech. Naar het moment dat je daar daadwerkelijk staat diamanten te poepen en je boek te presenteren. Wat zit daartussen?

Aaron Mirck
schrijven, heel veel schrijven. Dus daar begint het mee. Dus het is een heel geschakeld proces waarbij je wel begint met een verhaal of een doelgroep in het achterhoofd. Dus ik maak me een zorg over tech. Maar ik bedenk ook al naar. Dus de laserscommunity, dat is maar zo'n grote groep, maar ik wil het ook relevant maken voor de techwereld. Ik wil het ook interessant maken voor mensen die zich bezighouden met de tijdgeest of millennials. Je moet wel daarmee met het einde een beetje beginnen, al je gedachten. En dan is dat gewoon schrijven. En ik ben heel erg blij dat ik er een redacteur heb gehad die me heeft geholpen. Want na een tijd loop je al vast en dan zie je ook niet meer hoe het beter wordt. En dan. Hij geeft iemand je gewoon een schop onder je rol. Wat is dit voor een middenstandsrijm?

Sander Bijleveld
Dankjewel.

Aaron Mirck
Middenstandsrijm, maar die koop je om de hoek bij de slager. Oh, thanks. Oh, middenstandsrijm. Nice. En. Dat is gewoon heel fijn. Met je eigen dode hoek uiteindelijk. En dat is heel veel schaven en heel veel herschrijven. En uiteindelijk komt er dan iets, een tekst uit waar je wel achter kan staan. Ja, en dan ga je het vormgeven, een datum prikken voor de boeklancering. En dan gaat het allemaal eigenlijk best wel snel. Is er een deadline? En dan moet er gewoon doorgewerkt worden en geleverd worden. En dan vlak op vlak voor de deadline is hier. Dus uiteindelijk werkt het dan. En wat heel cool is, ook dat. is omdat je, ik ben aan het, toen die bundel was zo goed als af was, ben ik ook veel jaar uit gaan voordragen, ook bij Poetry Slams. En ik. . Ik leerde toen iemand kennen. Ik heb ook zijn tekening mogen gebruiken in die bundel. Ah, dat is vet. Dus het is een cartoonist die heeft archibad en die heeft een print.

Sander Bijleveld
In kranten doet hij ook het een en ander, toch? Geloof ik?

Aaron Mirck
Ja, ook bij Curus en bij andere dingen maakt hij tekeningen en Hij heeft een print, ik kan het wel voorlezen. En dan zie je dus een man en een vrouw en een kind. En die vrouw zegt dan tegen het kind. Papa schrijft gedichten. Een soort TikTok voor geestelijk gehandicapt. Met die hele tech-achtergrond in de bundel. Ja, dit is natuurlijk. Vet grappig om in te zetten. En dus het is ook, er zitten ook plaatjes in. Dus schik zit ook nog met precies met plaatjes.

Sander Bijleveld
Nou tof. En denk je dan dat, want jij geeft aan jouw boek vanuit een soort activistische achtergrond geschreven, ben je nooit bang geweest dat je ingehaald zou worden door de techniek? Het is toch een soort, het moet wel actueel blijven.

Aaron Mirck
Ja, dus zolang Facebook gewoon een beursgenoteerd bedrijf is wat het relaxer vindt om de democratie te verneuken en ervoor te zorgen dat. Toch wel echt een halve burn-out plant door zijn timeline, maakte ik me eigenlijk zoveel zorgen of ik ingehaald zou worden. En dat zou alleen maar goed nieuws zijn.

Sander Bijleveld
Ik wou zeggen, anders dan ja.

Aaron Mirck
Ja, dus dat zou wel echt een geluk bij een ongeluk geweest zijn. Het is alleen maar mooi als het gewoon. . Ja precies. Ja, dat is ook een beetje ergens een aflaat. Ik werk dan IPR, dus ik zit echt heel erg op het snijfelen op marketing en online en het zorgen voor engagement. Die hele online cultuur, dat heeft natuurlijk ook. . En dat is ook weet je het ongemak wat ik steeds voel nu in deze fase. Want eerst heb je dat maakproces, het is heel solitair, een beetje één mans complot eigenlijk. En dan komt de redacteur bij en dan heb je twee mans complot, ook nog niet echt heel groot. En nu mag ik dat dan aan de wereld laten zien. En heel fijn ook om hier dit te mogen laten horen allemaal. Maar ik moet dan ook dit soort dingen gaan. Dus ik heb het net op Instagram heb ik dit dan gezet.

Sander Bijleveld
Dus dan ga ik ook meedoen met die nare algoritmes.

Aaron Mirck
En die bundel is een aanklacht hiertegen. Maar ik moet er zelf ook in. Dat is best wel kut, eigenlijk. Ik weet niet welke aflevering dat was. Jullie hebben vast Rick en Morty ook gezien. Er is één aflevering. Ja, dan zit het weer ergens in een soort parallele werkelijkheid. En dan gaat Rick in een soort tv-station, gaat die maatschappij afkraken, maar hij is dan wel op de staats TV aan het afzijken. Dat is steeds meer hoe ik me voel om via dat Instagram algoritme dan dat algoritme af te gaan zeiken. Ben ik nou ook voor een soort ingekapseld protest eigenlijk dat er zeiden?

Floris Bot
Nee, maar het is wel heel mooi, want je gebruikt hetgeen waar je over klagt om te klagen.

Aaron Mirck
Waarmee het dus ook weer legitimeert. Je bent er ook weer van afhankelijk. Om dus die. . En ik moet, weet je, uiteindelijk als ik wil dat dit ook nog meer mensen bereikt die die pagina niet volgen. Zal ik ook ads moeten gaan aanzetten? Dan ga je dus geld geven aan een bedrijf wat gewoon niet echt heel goed is voor onze democratie per se. Ook ongemakkelijk.

Sander Bijleveld
Ja, daar komt me voor. Ik zit gelijk te denken, want ik heb er überhaupt nog nooit eerder over nagedacht. Ik ga dan gelijk de oplossingen denken, maar ik zie ze zo direct niet. Want je wil toch die mensen bereiken die. . Vooral op Facebook te vinden zijn. Je zegt net, ik heb mijn doelgroep ook wat beschreven van tevoren. Je wilt die aanklacht wel laten landen bij de juiste mensen. En die zijn te vinden op Facebook en Instagram.

Floris Bot
Maar je kan ook wel adverteren, weet ik dan weer wat van. Je kan natuurlijk heel gericht data inkopen om de juiste mensen te targeten. Dus bijvoorbeeld alleen xilenials en die moeten ook nog een gezin hebben en bla en moeilijk. Maar dan ga je dus data kopen die bij elkaar vergaard is door. Precies hetzelfde ding. En je hoort helemaal gek. Dat je gevangen kunt kopen is juist. Uiteindelijk zit je gevangen in dat algoritme en en dus ook een beetje in die dit is een hele slimme machine. Wat is dat de laatste van de eerste helft, toch? Ja Daarin zeg je ook van, die begint met ik ben een heel efficiënt restaurant. Ga zitten, laat me je bedienen. En dat is eigenlijk ook, geef je over.

Sander Bijleveld
Laat maar zitten, ga je niet meer verzetten. Is het een idee, want we hebben het nu de hele tijd over je dichtbundel. Misschien dat onze luisteraars dat nog helemaal niet, nou waarschijnlijk nog niet kennen. Ik ben zo wel benieuwd, je geeft ook aan, ik draag voor uit die bundel. Ik zou wel een stukje willen doen.

Aaron Mirck
Ik doe dan de titel track, om het maar zo te noemen. Die gaat over de platformeconomie.

Sander Bijleveld
Je hebt er ook een hele fijne stem voor overigens. Ik heb ze allemaal gehoord op Spotify en dat luistert prettig. Thanks, dat vendt nooit je eigen stem.

Floris Bot
250 episodes later ben ik er redelijk aan gewend.

Aaron Mirck
Oké, over fake nieuws gesproken.

Floris Bot
Het is maar 500 uur aan herrie van jezelf.

Aaron Mirck
Ik ben hier om je te verlossen. Ik weet dat je op me hebt gewacht en ik ben hier om je te verlossen. Installeer mij en elk rondje van je tijd is gevuild tot een blokje in je agenda. Het allerbeste nieuws is je hoeft nooit meer niet te bestaan. Je kan elk moment slapen of neuken of eten of op je telefoon kijken naar huizen die niet van jou zijn. Of dat het weer tijd is om door de stad te fietsen op een fiets die niet van jou is. Om eten weg te brengen dat niet voor jou is naar een huis dat. Niet van jou is, omdat je niet genoeg door de stad fietst, omdat je soms wil slapen, of neuken of eten, het liefst heel veel en lang en duur. Maar dat kan niet. Mijn algoritme deugt niet. Dat gaat dan over de platformeconomie en hoe die Uber Eats en Delivery mensen met hun flex contractjes nooit aan huis kunnen kopen. Dat dat niet deugt.

Sander Bijleveld
Ik word ook wel een soort van bijna treurig van als ik dat dan zo hoor. Ik weet niet of jij dat ook hebt verloren. Dat ik bijna een beetje een beetje verdrietig word van

Floris Bot
Jij zei net, waarom heb je maar de helft? Nou, dat komt omdat ik er een beetje terug voor word. Ja. Dat ik echt dacht, ik moet het gewoon even wegleggen. Dit is gewoon. Je komt tot een realiteitsbesef waarvan je denkt, daar heb ik nu even gewoon geen zin in. Het is heel belangrijk, maar ik heb er nu gewoon even geen zin in.

Aaron Mirck
Dat snap ik. En ik denk ook dat je poëzie wel het beste in hapjes kan consumeren. Het is best wel samengeperste taal. Het is niet als een roman die je in één keer doorleest. Het is doseren.

Floris Bot
Dus dat is het gewoon even wegleg af en toe. Want ik vind het. Kijk, want we moeten even voorkomen dat we nu heel negatief gaan. Want dat zou heel jammer zijn. Want het mooie is juist dat je het met mooie woorden en mooie insnede. literaire trucjes inzichtelijk maakt en en en doet leven. Dat vind ik echt vet cool. We hadden het net over een van mijn favoriete. Oké, ik heb alleen de eerste helft gehad. Is Hoe word je volwassen? En ik heb net geleerd dat mijn ongeveer favoriete stukje van Hang Youth is, dat wist ik niet. Dat vind ik wel leuk.

Aaron Mirck
Dat is een beetje een meme. Je haat niet maandag, maar je haat kapitalisme. Dat is de verwijzing inderdaad.

Floris Bot
Ja, het vinden van een appartement en het besef dat je niet maandag haat, dat je haat wie je aan het worden bent. Ja, dan vond ik die. . Toen moest ik hem even wegleggen. Dacht ik, ja oké, die moet ik even over nadenken. Maar dat soort dingen vind ik dus heel cool. Dus ik vind het cool dat je. . . Dat je het aan de kaak stelt, zeg maar.

Sander Bijleveld
Vorige week hebben we het gehad over die soort van whistleblower van je hadden de Pilot Attention podcast en die hadden de whistleblower van Facebook die daar het een en ander ging vertellen. Maar die hebben het nog wel.

Floris Bot
Over een soort van oplossing. En jij zegt gewoon guys, wakker worden. En dan zelf nadenken over een oplossing.

Aaron Mirck
Ja, dus het beweegt zich wel een beetje op twee niveaus. Een, één is meer op een alledaagse ding dat we. . We gaan in een Netflix-serie en we hoeven niet meer te leven. We gaan mee in die like cultuur. Dat is een beetje het alledaagse. Er zit nog een meer op een metaniveau een filosofisch ding van waar gaan we heen als maatschappij? En dat is ook waar dat laatste gedicht over gaat. Van ik ben een hele slimme machine, geef je maar over. Ik beheer de keuken en de spoel, relax. En dat gaat meer over de grens tussen mens en machine. Een gedichting op basis van een TED Talk waarin dus. . Dat vind ik echt mega interessant. Dus een TED-talk waarin een professor vertelt dat we dus heel veel onderzoek hebben gedaan naar het microniveau, dus bacteriën en dat soort dingen. En het groter van de hoe bewegen planeeten, maar hoe mensen dus op een soort mesoniveau met elkaar omgaan, daar is dus heel weinig onderzoek naar gedaan, maar dat gebeurt nu. En wat blijkt nou dat. . Oh? Oh. Dat gebeurt nu wel een beetje. Maar bij ze dan, dat het dan via Facebook gebeurt, dat je dat op die manier kan doen, maar ook. . Door sociologen. En ze ontdekken dus steeds meer dat ons gedrag ook echt te voorspellen valt. Omdat het heel erg overeenkomt met andere patronen die je ziet. Je hebt hier rellen gehad in Londen, waarbij er heel veel geplunderd werd. En hoe die plunderaars vluchten van de politie, dat is op hetzelfde ritme en tempo als vossen kippen opjagen en hoe kippen vluchten. En dat is best wel, daar zit nog meer van die vergelijkingen. De manier hoe een virus zich verspreidt, hetzelfde patroon heeft, dezelfde snelheid als hoe zo'n opstand in zo'n stad zich verspreidt. En dan kom je, weet je, dus dat is ook waar het algoritme in die bundel echt de microfoon pakt en zegt, ja mens, wij zijn niet zo heel anders. Met uiteindelijk ben je ook een willos algoritme. Ja, dat is veel meer het niveau van waar Harari ook in Homo sapiens over schrijft. En wat veel meer op een punt komt, waar die Google innovatiebaas nu ook met dat nieuwe boek Gritselig Slim. mee komt van ja waar waar gaat AI heen en waar gaan wij heen en waar ligt die grens tussen mens en machine en ja dat is dat is niet op zo'n terminat-achtige flauwe manier dat ze dan dat ze ons allemaal gaan doodschieten, maar meer. . Is ons de ervaring van een mens straks meer waard dan van een algoritme? Ik ben er zelf ook een beetje mee gaan pielen door gedichten te gaan maken met een AI. Die scores ben ik dan weer gaan plaatsen op ben gaan delen via Instagram. Dus ik had poëzie over algoritmes, die liet ik bewerken door algoritmes en die verspreid ik weer via algoritmes. En dus die AI-kunst scoorde gewoon soms meer likes dan mijn werk. Ook Alix.

Sander Bijleveld
Dat is best wel confonderend.

Floris Bot
Dat doet wel pijn. Maar de combinatie van drie AI's hier vind ik ook al heel leuk. Ik ga vast even een vraag lenen. Ik moet even spieken wie hem had gesteld. Oh, waar staat die nou? Nou, ik ga erop terugkomen van wie die is. Maar die is. Oh hier, van Erwin. Jij noemt het AI. Ik noem het liever machine learning in deze, maar daar gaat het even niet om. Is AI voor POZI te vergelijken met Instagram filters voor fotografie?

Aaron Mirck
Ja, ik snap hem wel, maar ik denk dat je meer. . . kan kan vergelijken met die ik geloof dat die jongens van Pom ook een podcast hebben gemaakt met een met die GTP3 AI, die natuurlijk, toen was hij helemaal nieuw, maar ik denk dat je daar meer mee kan vergelijken met. Hoe zo'n podcast. Ik heb hem toen ook geluisterd. Ik was aan het sporten en ik ben eroverwege ben ik de sportschool uitgelopen en ik echt boos was van het zijn die gasten gestoond ofzo? Ik voelde me heel erg gewoon bedonderd eigenlijk. Uiteindelijk maar doorgespoeld of oké, dus AI die dit of ML dan die dit gemaakt heeft. Dus daar kan je het meer mee vergelijken. Maar dat het dus zo in de buurt komt dat het dus een half uur duurt voordat je het echt opgeeft. Maar ik werd er dus een beetje boos van. Ik denk dat je daar meer mee kan vergelijken. Het is niet iets wat de realiteit mooier maakt, zoals een filter. Het is meer iets wat de mens overbodig maakt. En dat is ook waar die griezelig slim dat boek over gaat. Waar zijn wij dan straks nog over 20, 30, 40 jaar voor nodig? Ik weet het niet. Is dat te voorkomen dan, denk je? Ja, ik weet ook niet of dat per se nodig is. Roep Van Essen heeft vorig jaar de Libris gewonnen. Voor de goede zoon en die schets dus een wereld waarin dat basisinkomen is ingevoerd omdat iedereen. En niemand hoeft meer echt te werken, maar Het is heel spannend. Het is heel goed, het is echt heel goed. En je leest het echt in één keer uit. Het is echt heel spannend. Ik heb hem niet gelezen. Ik ga me vind ik wel. Je hebt heel grap Julia Lenor Vijver, die dus de Hotel Europa uitbracht, die schreef erover. We zullen het boek van Lop van Essen toch wel vooral herinneren. Omdat hij de prijs won in plaats van mijn boek.

Sander Bijleveld
Ik ben aan het Hotel Europa begonnen. Ik kwam er niet doorheen. Maar goed, dat terzijde.

Aaron Mirck
Ja, dat schijnt heel veel mooi schrijverij en een beetje moeilies-achtige. .

Sander Bijleveld
Ik heb zes pagina's gelezen en dan heb je het had ook in één zin gekund. Ik kan dat ook niet aan. Nee, dat is ook niet mijn coup of team.

Aaron Mirck
Maar dit. Nou, dus die schetsen een werkelijkheid waarin dus dat basisinkomen is ingevoerd en waarin je waar iedereen dus kunstgeschiedenis studeert en boeken aan het schijnt.

Sander Bijleveld
De linkse hobby's.

Aaron Mirck
Ja, daar is dan eigenlijk ruimte en tijd voor.

Sander Bijleveld
Ja, mooi. Nou ja, ik vind het wel. Situatie die je net schet, ik vind dat wel spannend. Ik vind daar ook iets van. Dus ik op zich dingen waar je over nadenkt, daar denk ik ook veel over na. Wat denk jij dan? Ik weet niet of we het kunnen voorkomen. Ik denk wel dat we op een gegeven moment ook moeten gaan vinden dat we dat. Ik moet hier altijd even goed over nadenken hoe ik dit verwoord. Want het wordt dan een brei in mijn hoofd. Maar meer. Jij geeft aan, we zien steeds meer patronen in menselijk gedrag en we gaan dat steeds beter analyseren en steeds beter. Volgens mij is dit exact wat heel veel grote techniekbedrijven nu doen. Dus inderdaad wat Facebook, et cetera, nu doen, is ook gewoon eindloos AB testen om maar gedrag te kunnen voorspellen. En dat is iets meer op het individu dan het voorbeeld dat je net geeft met. Booking.

Floris Bot
com is misschien wel een beter voorbeeld.

Sander Bijleveld
Ja, gewoon het eindloos AB testen om maar te kunnen voorspellen dat je op een gegeven moment. Ik heb op een gegeven moment een stukje van die podcast die ik net noem, Your Undivided Attention. Dat is een van de developers van YouTube. Die is op een gegeven moment daar gestopt. Omdat die. merkte dat zijn algoritme zo goed werd, die begon hem dingen aan te raden waarvan die zelf niet eens wist dat hij daar lekker op ging. Dus hij kreeg op een gegeven moment filmpjes van vliegtuigen die opstegen. Waar hij helemaal in het verwikkeld raakte tijd zegt ik had niks met vliegtuigen. Maar dat algoritme had gewoon uitgevuld dat dat voor mij het ding was. Dat ik dat wou kijken. Nonstop, een paar uur per dag. Dat vond hij zo kut dat hij daar. Moeten we dat op een gegeven moment wel willen? Dat onderzoek van menselijk gedrag, haal je dan niet de hele romantiek ook uit het mens zijn. Het is voor de politie, is het heel fijn om te weten. Hoe gaan die rellende mensen zich bewegen en waar gaan die dan rellen? Maar op het moment dat je daar begint, je gaat steeds meer van dat soort. . Gedragspatronen analyseren, je gaat steeds verder daarin. En het is best wel een slippery slope. En wanneer heb je alle romantiek weggescienst uit Dat wordt heel snel heel filosofisch, maar dat is wel iets waar ik me dan af en toe zorgen over maak. Snap je dat? Volg ik dan jouw gedachtepatroon daarin of zit ik op een heel ander niveau?

Aaron Mirck
Nee, ik denk wel dat we op dezelfde pagina zitten.

Sander Bijleveld
Toens, als schrijver vind ik dat een mooie.

Aaron Mirck
Wauw, ik ben intended. Heb je een punt? Maar het. Tegelijkertijd vind ik het ook weer heel fijn dat ik nieuwe muziek ontdek door Spotify. En ik, oh ja, dit is echt een artiest die ik eigenlijk heel cool vind, maar nog niet kende. En daar ben ik ook heel blij mee. Dus ik denk dat we de midden, misschien moeten we minder, moet het minder gaan om. Die middelen worden toch wel ontwikkeld. We leven uiteindelijk in een systeem waarin aandeelhouders waarde verwachten en groei en we elk kwartaal weer nieuwe cijfers moeten presenteren. En dat is, dat is waar we dan als maatschappij heen gaan. Dus. Is ook die technologie nodig om die groei te realiseren? Of we moeten daar vanaf? Maar dat is weer een heel ander debat. Dat heb ik ook wel aangegaan.

Sander Bijleveld
Kom je wel meer in Heng sfeer trouwens?

Aaron Mirck
Ja haalt niet maandag, maar je haat kapitalisme, daar kom je dan op. Maar dan gaat het meer op het microniveau van hoe gaan we ermee om. En dan is de vraag, moet je misschien maar een kwartier per dag YouTube. . toestaan op je browser of op je devices zodat je met je met je met je vergrendelingen dat je die app gewoon direct afsluit en Dat is uiteindelijk wel de werkelijkheid waar we nu op afstevenen. En ik heb het ook ingesteld, maar klik ook vaak die meldingen nog weg. Het is echt heel ongemakkelijk eigenlijk.

Floris Bot
Maar het algoritme maakt jou een beetje een machine in deze. Want het algoritme bepaalt. Dit ga jij ook koeven.

Sander Bijleveld
Je hebt nul eigen wil.

Floris Bot
En het is alsof zo'n soepkom die nooit leeg raakt. Je blijft gewoon scheppen. Heb je dat onderzoek nooit gezien?

Aaron Mirck
Ik heb die metafoor nooit zo bedacht dat wij een machine worden van het algoritme.

Floris Bot
Ja. Ja, maar dat is echt. Wij zijn een consumeermachine aan het worden.

Aaron Mirck
Ik heb het boek gelezen, The Age of Surveillance Capitalism, van die Sujana Subov. Nee, ik heb hem niet gelezen kennen, maar ik heb hem nog niet. Zij komt dus met een heel nieuw ding dat. We nu naar een maatschappij gaan. Vroeger was gewoon arbeid en zorgden ze voor kapitaal, maar de arbeider die profiteerde er minder van dan. . Degene die hem aan het werk zet. Maar nu gaan we naar een maatschappij dat dus al het gedrag wat we vertonen online. Dat wordt dus gemonitoord en kan voorspeld worden ook. En dat wordt dus ook uiteindelijk een verdienmodel, waarbij dus ons hele dag gewoon een verdienmodel is voor mensen. Niet alleen maar. Doe maar dit geld waard. Maar dit is nog de slag eroverheen dat we uiteindelijk gewoon nog een. . Dat zelfs wat we doen niet meer een eigen keuze is, maar machinewoord. Dus je gaat nog een stap verder eigenlijk op nu in dit filosofisch niveau.

Floris Bot
Dat de termijn, zeg maar, de waarde van het algoritme erin zit. Hoe beter je kunt voorspellen wat iemand gaat doen, hoe beter je kunt inspelen op dienstbehoeften, maar ook hoe beter je het kunt bepalen. En als je het beter kunt bepalen, dan maak je er een consumeermachine van. En ik ben dan, zoals dat wel officieel heet, neurodivergent. Oftewel niet standaard, ADHD'er. Dus ik heb mijn rusjes nodig. Ik heb mijn stofjes nodig. En dat doe je door even te fixeren. En fixeren is heel relaxed. Fixeren voor mij is mega relaxed in TikTok. Want het is auditief, het is visueel, het is kort. Het triggertje. En elke keer heb je een beetje dopamine. Maar ik merk echt dat ik. Ik vind het fijn. Daar gaan we even iets te persoonlijk, maar sorry, daar kom ik op terug. Ik vind het fijn om zitten te plassen. Want dan kan ik heel even op mijn telefoon en dan hoef ik maar een minuutje of twee. Maar als ik TikTok voor mijn neus heb. Dan kan het soms een half uur duren dat ik echt denk zo, krijg echt last van mijn benen en dan kijk ik en ik acceiteel een half uur. Dan ben ik gewoon een consumeermachine.

Sander Bijleveld
Ik ken TikTok niet zo goed als platform, ik heb het nog nooit gebruikt. Is dat net zo heftig met endless scrolling en bokken blijven als Facebook, als Instagram, als et cetera? Ja? Ja, want het is video. Ja precies.

Sander Bijleveld
Je hoeft niet te lezen ook.

Floris Bot
Kijk, maar bij Facebook heb je natuurlijk wel video's, maar er zit ook heel veel tekst. Bij Instagram zijn het stilstaande beelden. Dit is interactiever. Het is nog heftiger.

Sander Bijleveld
Wat ik wel tof altijd vind nameraan, dat is het idee van iemand die geen TikTok gebruikt. Ik zie mijn TikTok filmpjes op Instagram, zeg maar. Ja, daar zit ik ook in dan word je echt uit. Maar goed. Het ziet er wel altijd heel. . Ik had altijd idee, nou het zetten ook wel mensen aan om creatief te zijn. Best wel heel creatieve dingen. Dat is mooi. Eindelijk een sociaal medium dat ook een beetje. . Mensen activeert om naar buiten te gaan, filmpjes te maken, te zingen, gekke dingen te doen. En niet alleen maar te klagen op gestolen overwinningen.

Floris Bot
Ja, maar ook een meganadeel aan. TikTok leeft ook van de algoritmes. En als je eenmaal in een hoekje zit, dan kom je er nooit meer uit.

Aaron Mirck
En het schijnt het ook te versterken. Als je één keer. In een beetje depressieve bui, een paar dan.

Floris Bot
Ik zit dus in ADHD tok. En als ADHD'er zit ik daar fantastisch. En er is heel veel dat je herkent. En daar blijf je. Je komt daar niet meer vandaan. Je hebt als side note, je hebt eigenlijk twee kanten van TikTok. Je hebt zeg maar de. . De cisgenderkant en de zoals zij dat zelf noemen alfabetmafia kant. LGBTQ<unk>, ik vind dat alfabetmafia veel toffer dan dat klinken. Als je dus in die hetero kant komt, dan gaat het dus alleen maar over titel, konten, piemels en pushes. Maar aan die andere kant, er zit veel plezier man. En liefde en shit. Dus als je ooit aan die hetero kant terechtkomt, account verwijderen, opnieuw beginnen. Echt waar. Je komt er nooit meer uit. De alfabetmafia op TikTok is dat. Ja, zo noemen we het nou heel veel van de LGBTQ<unk> community noemt zichzelf alfabetmafia. Ik heb het nog nooit gehoord, maar ik vind het wel. . Ja, ik ben ook een openbaring. Maar ik vind dat wel, ik vind dat een positiever daglicht, zeg maar. Want zij vechten ervoor. Dus ik vind het, ja, ik weet niet. Ik heb daar een hele positieve vibe mee. Ik vind dat leuk. Dit is wel de meest gangsterbenaming voor. Dat is toch tof? Ja, ik vind het wel cool. Ik vind het dus een positieve. Ik vind hem wel vet. Sorry voor de paal.

Sander Bijleveld
Ik weet nu dat je zit in plast en dat je lid bent van de ADHD tokgroep en dat allemaal super waardevolle informatie. Nee, dit is super grappig.

Aaron Mirck
Maar er zit ook wel. Je herkent heel veel. En er zijn dus om nog een beetje naar het thema. Nee, doe je dingen. De boektoppers. Ja, dat is gewoon. Kids aan het TikTok vlog content maken over boeken.

Floris Bot
Ik heb nu in mijn TikTok, dus die volg ik zeg maar. En die beantwoordt dus ook heel veel vragen van tieners en shit. Over, hé, ik ben met beleid bezig. Wat is nou een beetje leuk om te lezen? Want ik vind dit leuk. En dan pak je echt een staal van tien boeken. En dan zegt hij gewoon, hé, guys, hier, tien boeken. Of ik ben nu gevorderd lezen en ik zoek iets meer in deze richting. Hop, guys, acht boeken. Ik vind dat echt super cool. En hij geeft ook heel veel hints over. . hé maar er zijn nog andere accounts die je kunt volgen. Ja, zo heb je hij opent gewoon weer een nieuwe rabbit hole. En dat doet hij dan in dit geval heel leuk.

Sander Bijleveld
Hij enhanced het algoritme eigenlijk door nog extra tips te genereren vanuit een menselijk perspectief.

Floris Bot
Ja, dus je stelt de vraag aan iemand die zeg maar benaderbaar is en die zegt. hé, hier is je rabbit hole. Ik vind het vet.

Aaron Mirck
Dat soort dingen vind ik echt cool. Ik mis dat heel erg nog op Instagram. Ik plaats er ook af en toe wat, maar ik kom niet in een schrijvers of een literatuur of een. Poëzie, Rabbit Hole, ook omdat die content natuurlijk minder engagement veroorzaakt. Dus het is minder aantrekkelijk dan zoals de fake news of corona ontscanners of whatever. Maar het is gewoon een Een moeilijk algoritme om te sluiten, ook denk ik. Dus ik wil shout-out naar Kluen dat hij dit zo.

Floris Bot
Je moet wel zeggen dat in Insta zit wel geld. In TikTok zit weinig geld.

Sander Bijleveld
Zit daar niet de hele Chinese overheid achter met. . Nee, dat weet ik allemaal niet.

Floris Bot
Ik zie daar gewoon veel minder reclame op TikTok. Ik zie al die influencers minder met merkjes smijten en weet ik veel wat. En er wordt door een aantal met heel veel volgers, 2, 3, 4, 5 miljoen volgers, wordt toch wel vaak gezegd van hey, volg me ook even op Insta. En dat doe je niet omdat je geld op TikTok verdient.

Aaron Mirck
Het is ook zo dom om je dan naar een ander platform waar je zelf ook geen eigendom hebt over je bereik. Ga naar mijn website, schrijf hier voor mijn nieuwsbrief.

Sander Bijleveld
Dat is toch de vanuit een PR-oogpunt denk ik veel waardevoller.

Floris Bot
Direct engagement is altijd veel interessanter natuurlijk. Maar ja, wij zijn ook allemaal maar stijlamateurs.

Sander Bijleveld
Is het een idee hè? Want we hebben. Ik merk dat we wat aan het ontsporen zijn. Nee, we zijn eigenlijk door naar het volgende onderzoek. Ik wou zeggen, we gaan door naar het. . Is het niet leuk om het boek af te sluiten met nog één één voordracht? Ja, daar ben ik wel bij. Ik vind het wel goed. Wil je er eentje uit de tweede helft pakken?

Floris Bot
Dan is hij ook nieuw voor jou, Wars. Ja, nee, dat vind ik cool. Het tweede deel heet Bres.

Aaron Mirck
Ja, het millennial gedeelte. Wij werden toch aan de wereld beloofd? Wij leggen onze diploma's te drogen op onze buikspieren. Wij breken de koors voor 100 push-ups in de regen van een onbetaalde stage. Wij zijn het nut van een triathlon. Werken, dun zijn en niet vergeten te lachen. Dat niet vergeten te delen. Wat nou? Wij werden toch aan de wereld beloofd? U hoeft ons niets te vertellen over het voordeel van ontspanning. Wij zijn de handjes hoog. Voor Detroit, onze mooie stad. Wij komen beslist niet uit een potje. Wij kunnen voor dingen zorgen die ons niet missen en beleeft in stil te sterven. Wij vertellen graag over het gemak van kamerplanten. Wij maken ons geen zorgen om het binnenwerk. Wij zijn verplicht tot optimisme over steeds kleinere kansen. Wij bestaan alleen nog op een podium. Wij zijn de handjes hoog. Wij zijn een stad vol handen die elkaar uit het oog. Wij zijn de handjes hoog. Wij zijn een handvol kansen die wij elkaar voorlogen. Nou, dat is vrolijk.

Sander Bijleveld
Het begint met een lach, een aantal zinnen vind ik het heel grappig, maar het is ook wel pijnlijk herkenbaar, een aantal aantal dingen. Ja, hij moet even in dalenwerken. Maar hij is echt wel. . Hij komt binnen.

Floris Bot
Ja, het is wel. . . Oké, dus het gaat over de prestatiemaatschappij. Check. Die onbetaalde stage is ook wel een dingetje, hè? Ja. Niet vergeten te delen.

Aaron Mirck
Work hard, play hard. Niet vergeten te delen. Dus het posten en laten ze zien dat het goed gaat. En het gaat altijd goed.

Sander Bijleveld
Ja, mijn leven is awesome. Ik ben altijd druk. Ik ben altijd lekker uit eten. Ja, en Detroit. I love this city. Put your hands up for Detroit. Ja, Verder Le Grand. Heel vet. Ik vind het tof om je boek op zo'n manier even dan af te sluiten, maar.

Floris Bot
Ik vind gewoon. . Ik vind, weet je wat ik het echt heel leuk vind, is dat je het zelf brengen in de intonatie die je wilt. Het land, weet je. Dus het is niet, ik zit hier een beetje jullie content te geven en succes ermee. Maar het land, dat vind ik cool. Dat vind ik echt cool. Thanks. Ja, ik stel een bathroom break voor.

Sander Bijleveld
Ja, is het zover?

Floris Bot
Zittend of staand? Dat maakt me niet uit. Ik denk dat ik ga staan voor de verandering. Nee, een bathroombreak ook om even een disconnect te doen. Anders, dit, nou, het raakt, weet je, dus ik moet daar even afstand van pakken. Anders blijf ik hierin hangen. Dat vind je niet.

Aaron Mirck
Oké. Dat is een compliment. Ja, nou ja, pak hem. Thanks.

Floris Bot
Ik heb er de laatste dagen eigenlijk van de wereld is een beetje leeg, is een beetje fake. Het is onwerkelijkheid, waar de fuck doe ik het voor? Ik maak zelf content. We maken die podcast. Deze podcast. Mensen die luisteren, deze podcast. En Je wil mensen iets meegeven, weet je wel. Ik doe het niet voor, oh, wat heb je het goed gedaan? Natuurlijk, vorige week, toen ik voor het eerst hoofd, hoorde ik heel graag van hé. Nou ja, eigenlijk hoor ik vooral graag geen negatieve dingen. Want ik vond dat ik het best wel goed had gedaan. Maar dat heeft nog enig inhoud, weet je wel. Terwijl. Ik heb op een gegeven moment had ik een Instagram account en ik dacht ik snap dingen over golven. Dus laat ik gewoon gaan posten over golven. En ik had in no time echt gewoon 15, 20, 25. 000 volgers. Maar ik vond er geen reed aan man. Het was mij niet. Ik ben een masker. En ik word niet happy van die likes. Dat zijn leeg likes. Nou, account dicht, opnieuw beginnen. En toen had ik 110 volgers en dacht ik, nou kan ik tenminste mezelf zijn. Dat is toch raar? Dus ik heb hier, ik doe dit niet voor de likes, ik doe dit omdat dit is gewoon iets wat ik echt heel leuk vind. Ik gebruik het ook een beetje als springplank voor een randel en een jeur waar ik hopelijk een beetje mogelijkheid biedt dat zij hier muntjes mee kunnen verdienen. En zichzelf. Zo langzaamaan. In ieder geval. Ik wil niet zeggen geen nieuwe toekomst bieden, weet je wel, maar wat meer mogelijkheid, wat meer ruimte geef. Want ik zit goed waar ik zit. Maar als ik een beetje kan helpen. Dan maak ik in ieder geval voor hun de wereld al een klein beetje beter.

Sander Bijleveld
Ja, ik zit even te denken hoe je dan op intaakt. Want ik snap je gevoel. En ik denk dat. Heel veel sociale medium. Is het media of medium straat? Heel veel sociale media hebben ook een heel donker randje dat je er heel depri van kan worden. Waar we het net over hadden, jouw gedicht sluit heel mooi bij aan. Je wordt constant geconfronteerd met hoe niet vet jouw leven is en hoe vet dat van al jou, alle mensen om je heen wel is. En ik kan daar ook wel eens heel. Zwaar moedig van worden. Dus ik kies er ook voor. Ik open eigenlijk nooit meer Facebook. Dat heb ik denk ik al twee, drie jaar niet open gehad. Instagram, dat doe ik misschien een uurtje per week. Dus dat is een heel groot probleem van social media.

Floris Bot
Ik ben een tijdje terug van Twitter geband. Oké. Heerlijk. Eigenlijk achteraf was heel fijn. Ik spaar echt in de verkeerde bubbel man.

Aaron Mirck
Wat had je gedaan? Ja, precies.

Floris Bot
Oké, in een thread Die was begonnen door Hugo de Jonge. En waarin een journalist had gereageerd die ik enigszins ken, had die journalisten gezegd van ik weet nog niet of ik een prik haler. En toen had ik. Dacht ik aan haar te reageren. Hey, we will hunt you down and we will find you and we will stab you. Maar dat was dus niet naar haar, maar naar Hugo de Jonge en toen werd ik eraf gekipt. Terecht, ik ben al lang blij dat ik niet zoals die prof voetballer nu een taakstraf heb. Maar ja, dat was gewoon een heel per ongeluk. Maar uiteindelijk is het wel een soort van zegen. Want elke keer als ik Twitter opende, ging het weer over alle shit in de wereld. En niet over blije dingen.

Sander Bijleveld
Dat is wel een mooi brugje ook. Want dat is volgens mij wat je heel erg ziet ook. Dat het beeld waar je constant mee geconfronteerd wordt niet per se altijd de werkelijkheid is. Die media zijn zo ingericht dat ze. Heel erg goed gaan op extreme content. Je wordt constant geconfronteerd met extreme content. En het wordt steeds extremer, ook naarmate je engage daarmee. Dus het is een zelfvervulling prophecy van mensen uit elkaar drijven. Constant. De hele dag door. En nou goed, dan kun je zo stoer zijn en zeggen, ja ik kies daar zelf voor om dat wel of niet te doen. Bullshit. Niemand is slimmer Sneller, et cetera, dan zo'n supercomputer die niks anders heeft dan de taak om alleen maar jou te manipuleren de hele dag. Om jou een machine te maken. Precies. Dus je komt compleet los te staan van de werkelijkheid. En we hebben in Nederland het idee dat we extreem Ja, prik, nee, prik. Terwijl in realiteit valt dat volgens mij best wel mee als je naar de cijfers kijkt. 80% nu bijna. En dat is wel iets, daar moeten we iets mee gaan doen. En dat is ook een beetje, zou je dat dan ook categoriseren als. . Als fake news, dat je constant een verkeerde werkelijkheid gepresenteerd krijgt.

Aaron Mirck
Ik weet niet of dat ik vind, laten we fake news wel wat wat nauwer definiëren. Het zou echt zien als echt een onwaarheid over.

Aaron Mirck
Feitelijke onjuistheid over.

Aaron Mirck
Over een. . Je hebt die pizza gate gehad in Amerika. Dat we zeggen van er worden daar vluchtelingen toch.

Sander Bijleveld
Kinderen die onderin in Washington DC bij een pizzaent gevangen hiel. En toen is op een gegeven moment een man met een pistool er naar binnen gelopen, geëist dat die kinderen vrijgelaten worden. Ja, geloof ik. Ja, dat weet ik niet eens. Maar dat is die hele Q-A-Non legacy, zeg maar.

Floris Bot
Maar het feker daarvan was dat er dus werd beweerd dat er iets was wat niet aan de hand was.

Sander Bijleveld
Ja, dat was wel fake.

Floris Bot
Maar ook om ervoor te zorgen dat iemand in een kwad of een hele groep dan.

Aaron Mirck
Ik weet niet, heb jij die kinderen gevonden?

Floris Bot
En niemand? Nee, maar ja, tegelijkertijd, de weapons of mass destruction waren er ook niet echt in Irak.

Aaron Mirck
Ja, dus dan bedoel je, is het iets nieuws onder de zon? Ja, nee, dat zou je ook fake nieuws kunnen noemen. Absoluut. Maar iets analoger. Het is wel volgens mij sinds het moment dat we een.

Sander Bijleveld
. We hebben op een gegeven moment een vanuit de Trump administration een woordvoerder gehad die het serieus had over alternative facts. Voor mij is dat persoonlijk het moment dat we gewoon. . complete de waarheid hebben losgelaten. Alles kan je nu gewoon een alternative fact noemen. En dan is het ook schijnbaar een versie van de waarheid die niet de waarheid is ofzo. Ja, maar dat is jouw versie van de waarheid. Dus Volgens mij is dat het moment, als ik ergens naar de winkel op moet leggen, wat daar is misgegaan, was dat wel.

Floris Bot
Ja, toen ik die voor het eerst hoorde, toen dacht ik wel, die vrouw die nu gewoon een nek schot. Maar ja, dat dacht ik gelukkig.

Sander Bijleveld
Jij bent ook vijf mee bezig, fake news. We hebben dat in de intro ook al ook al even aangegeven. Waarom triggert jou dat zo? Waarom is dat een van jou. Ik zou het geen passie noemen, maar fascinatie.

Floris Bot
Ik noemde het een pelgrimage, vond ik het een gekke woord wat je hem niet zo vaak hoort.

Aaron Mirck
Ik ben van huisartsjournalist, dus ik heb echt op dat randje gewerkt van wat is nieuws en wat kan je brengen. Hoeveel bronnen moet je hebben voor een verhaal? Wanneer klopt iets? Goed verhaal moet je nooit doodchecken. Ja. Heb ik ook wel eens gehoord. Stoppen met bellen. Zaks klopt het niet meer. Ja echt? Dat is een soort grapje, weet je. Dat is natuurlijk niet echt zo, maar. Als journalist heb je natuurlijk ook heel veel macht. En ik heb ook wel fake news aan de kaak gesteld als journalist.

Aaron Mirck
Dus een jonge.

Aaron Mirck
2012, lang geleden. Die was het symbool van Pesten. Een klas die Jeffrey Aland heette. En hij zei dus dat hij in elkaar geslagen was in de klas waar die docent bij was. Vind ik heftig. Vind ik ook raar. Geloof ik ook niet. Welke docent staat daar toe? Dan grijp je in. Het moet wel een bijzondere omstandigheid zijn dat dat vindt. Dit is heel apart. Zo apart dat ik dat ik ging bellen. Bleef niks van waar. En dan, hij zat echt aan tafel bij talkshows om hierover te praten. Gebaseerd op een leugen. En iemand heeft moeite genomen om één keer bellen met zijn school. Is dat zo? Gewoon wederhoor. Is dat zo? Is het echt zo? Worden kinderen bij jullie op school in elkaar geslagen in de klas? Grijpt er niemand in? Nee ja, blijkt toch anders. Oké. En dat wordt dan uiteindelijk ook weer een verhaal. En dan valt hij. En van zijn voedstuk, wat ook zielig is, want de jongen is echt gepest en vecht voor een goede zaak. Maar ja, dus dat. Daar begon al een beetje die fascinatie van ja, wat is dan wat is waar en wat kan je brengen en waar waar wat faken mensen? Je hebt ook tal van ondernemers natuurlijk die. . Ik zit een beetje die startup TEG Foundershoek, maar ook veel borstklopprijs. Dat gaat heel goed. Mooie cijfers. En gooi je achter de schermen dat het. . Meevalt? Ja, precies.

Floris Bot
Oh, dat vind ik een hele mooie bewoording.

Aaron Mirck
Iets minder goed gaat. Dus dat, dat, dat, en dat ik zit dan nu aan de andere kant waarbij ik de communicatie verzorg voor bedrijven. En ook nog steeds door van ja, als ik ga jokken. Dan ben ik ook niet meer geloofwaardig. Dus je kan alleen iets brengen wat echt klopt.

Floris Bot
Maar hoe maak je het dan weer interessant genoeg om?

Aaron Mirck
Ja, dus dan moet je het weer op zoek naar gaan naar wat vindt een bepaalde doelgroep interessant? Hoe krijg je dit zo aangekleed? Dat lijkt me wel een lastig.

Sander Bijleveld
Want je bent aan de ene kant journalist en aan de andere kant BPR medewerker. Dus ben je ook bezig met het framen van verhalen om het op een bepaalde manier om het nieuwswaarde te geven. Dat lijkt me best wel lastig dan af en toe wanneer is iets. Hoe ver ga je daarin in het framen van je verhaal?

Aaron Mirck
Ja, ik denk dat het framen vind ik wat minder. . We hadden het in die intro hadden we over Chiple. Die zijn nu een van de vijf interessantste. Of meest veelbelovende scale-ups van West-Europa, van Nederland uitgeroepen door The Next Web of door Wired. Zo'n lijstje stonden ze. Ik heb een lancering gedaan vier jaar geleden. En het is best wel een obscure dienst. Voor de gemiddelde Nederlander, voor Henk en Ingrins. Wat zij, als je spullen importeert over zee met de container, dan maken zij dat proces transparant met een platform. Henk en Ingrid, die fokken hier niet mee. Die hebben hier niks mee te maken. Dat interesseert je echt totaal geen snars. Maar je wil wel dat het uiteindelijk in de telegraaf komt. Henker ingerond broden, zeg maar. En dan moet er een verhaal komen en dan gaat het dus over handel, is economie, is MKB, is Nederlandse economie, is onze brood en boter. En dan wordt het relevant voor iedereen. En dat is dus die slag die je moet slaan van oké, Nederlands MKB is te dupe van de niet transparante kosten van de zeevracht. We worden bedreigd, onze handelsnatie. En dan heb je een verhaal. En het is hetzelfde product. Maar het is net hoe je het presenteert. Dat het anders is. En ik vind dat wel interessanter dan het maken van fake news. Want dat uiteindelijk ook voor iemand die dus in die kant van de journalistiek zit. En de dark side zoals het genoemd wordt, toch. Journalisten die vechten voor de waarheid en PR-consultants die werken voor schootkapitaal. Maar ook voor de dark side is het nodig dat. journalistiek betrouwbaar blijft.

Sander Bijleveld
Het moet wel blijven kloppen in je verhaal. Het moet wel waar zijn.

Aaron Mirck
Anders. Ja, en ook dat er vertrouwen is in de journalistiek. Anders kan je net zo goed gaan adverteren. Als niemand die klant gelooft, dan kan je net zo goed. meteen die advertentie daarnaast kopen. Dat is ook het ding wat erin zit. Maar ook omdat ik me echt zorgen over maak van waar gaan we dan heen als democratie, als maatschappij, dat we. Dat er gewoon Maurice Hond die dan een paar keer bewezen heeft dat hij niet een goede trouw is. En die heeft een moordzaak waar hij podcast over gemaakt is. Die peiling onder duizend Nederlanders, dat is ook niet dat je zegt superrepresentatief. Ik wil geen wiskundige, maar dat weet ik wel.

Sander Bijleveld
De N was wat te laag.

Aaron Mirck
En allemaal van dat soort dingen, dat die man weer een podium krijgt, ook weer met de hele coronatoestand, dat hij dan heeft over die audiole. Ik ben tegen cancelculture, maar. Hier maak ik wel graag een uitzondering voor, als ik eerlijk ben. Je moet nog ergens een grens trekken.

Sander Bijleveld
Ja, precies. En dus tegen van net nieuws. Het gaat jou aan het hart. Je bent een pelgrimage. Hoe kan ik nou net nieuws? Wat kan ik doen? Ja, dus wat ik.

Aaron Mirck
Ik heb er wel eens een keer wat spreekbeurten over gegeven, wat blogs over geschreven. Hoe je als bedrijf om kan gaan met fake news. Ik ben heel erg geprikkeld ook door een boek van Ryan Holiday. die heeft het per boek geschreven. Da heb ik in het Nederlands een beetje dunnetjes over gedaan, maar hij heeft het boek geschreven. Trust me, I'm lying. Confessions of a Media Manipulator. En dat is daarin doet hij uit de doek hoe hij onze file trucs eigenlijk inzet. Om dus ook dan kladder hij allemaal posters van een film die zijn cliënt had uitgebracht. Ja kijk allemaal redelijk allemaal toestanden. Mensen in de Bijbelbeld van de VS vinden dat niks. En dan stuur je daar foto's van. Dat is fake news. Dat is echt fake news. Maar dat werd nieuws.

Sander Bijleveld
Ja, eens. Ik moet gelijk denken aan het voorbeeld van hoe heette die schuimpjes nou die neger zoenen. Die hernoemd zijn en wat achteraf meer. Ja, maar dat was meer marketingtruc dat ze dat hernoemden omdat het niet meer verkocht werd dan dat er daadwerkelijk heel veel opheffen over was. Dat is volgens mij een beetje hetzelfde verhaal, toch? Je zoekt het op, je hernoemt je merk, je doet alsof er heel veel om te doen was dat het negers hoe mee heten. Dus dat we het vanaf nu zoenen gaan noemen. Je zoekt de pers een beetje daarmee op, dat verhaal. Dat sluit zichzelf. Het is toch riding the wave of zo, hoe noemen ze dat?

Aaron Mirck
Ja, en je hebt nog trading up the chain. Dat je wat kleinere media als eerste pakt en dan ze naar boven gaat. En daarom denk ik dat je. Daarom wordt er gewoon nu meer verwacht van journalisten. Afgelopen weekend was Facebook weer het nieuws, als ze 10. 000 mensen gaan aannemen. Alle klanten pakken het op en regionaal zondag, best bekeken programma van de week, opent er bijna mee. De fuck? Dat is gewoon echt de hele grote bedreiging voor waar we heen gaan als maatschappij, democratie, vrijheid van meningsuiting, ligt bij een paar techmiljardairs. En het item is, ze gaan voor banen in Europa zorgen. Nou, echt geweldig vreemd.

Floris Bot
Nou ja, het is wel banen. Maar wat gaan die mensen doen dan?

Aaron Mirck
Ja, nadenken over de metaverse dacht ik, dat dat een beetje het ding was. Oh. De curators daar heeft trouwens.

Sander Bijleveld
Ik heb het gehoord trouwens. Facebook gaat voor me ook vol in op metaverse en die kant op. Wil je daar met 10. 000 mensen over nadenken?

Floris Bot
Andere discussie.

Sander Bijleveld
We gaan met z'n allen rond een tafel zitten. We hebben een whiteboard en die twee max idee-groepen zijn. We noemen het de Europese Unie.

Floris Bot
Het is groot zat. Nee joh, maar dat. Nu wil je gewoon naar de klote. Zo simpel is het. Nee, ik wou zeggen, die Ryan Holliday met zijn smergetrucjes. Je kent ook zijn andere boek, toch? Of niet?

Aaron Mirck
Welke bedoel je? Want ik heb bijna alles wel van hem gelezen, volgens zijn laatste.

Floris Bot
Growth hacker marketing. Ja. Wat ook al bijna fake news is. Dat hele growth hacker verhaal is toch ook gewoon grootspraak voor online marketing. Ja, een beetje doen alsof en slim inzetten. En vooral andere mensen heel hard voor je laten werken.

Aaron Mirck
Ik denk dat hij dat boek ook wel goed vermarkt heeft. Dat vond ik niet zijn. Het was dunner dan mijn pozybindel.

Aaron Mirck
Heb je het helemaal gelezen verloor?

Aaron Mirck
Een T.

Floris Bot
Nee, nee. Ik vermijd een beetje de growth hacking scene. Voordat ik daar ook nog een mening over ga hebben.

Aaron Mirck
Volgens mij had je hem net, of niet?

Floris Bot
Ja, nee, ik heb wel een mening dat ik het gewoon bullshit vind. Maar dat is, dat vind ik van heel veel dingen. Dat is geen nieuws, denk ik.

Aaron Mirck
Oké, maar je had dat boek. Dat boek heb ik gelezen, daar ging al. . Oké, interessant. En toen ben ik ook meer gaan nadenken van hoe kan je dan. . Als bedrijf je wapenen, want ik houdeer me dan nog steeds voor het grootkapitaal. Hoe kun je dan als bedrijf je wapenen tegen fake news? Ik heb er ooit wat content over gemaakt, wat blogs geschreven. En als je het aardig vindt, kan ik je er wel wat tips voor geven. Wat moet je dan doen? Wat moet je het niet doen? Ik heb een soort zeverstappen plan. Oké. Hou je vast. De eerste stap is dat je dus wel je social media kanalen in de gaten houdt, dus dat je daar tools voor gebruikt, meldingen krijgt. Dit is misschien meer relevant voor de enkele boomer die dit nog luistert, maar het internet is dus best wel een ding. En dat gebeurt dus best wel snel. Dus het kan. Nou, gebeurt het wat je onderweg bent. Van kantoor naar huis kan je al gecanceld zijn. Zorg ook dat je op tijd reageert op comments. Maar bepaal wel van ja, is dit nou echt iemand die. Relevant is of niet, don't forget the trolls, zeggen ze volgens mij. En ik heb een voorbeeld van Starbucks. Die zijn dus echt Amerikaans vriendelijk in dit soort situaties. En dan zeggen ze, nee, grij.

Floris Bot
Ja, ik zie op Kosto, Koesto.

Aaron Mirck
Ja, daar heb ik een stukje met jou.

Floris Bot
En daar heb je er twee aangehoud van Starwix.

Aaron Mirck
Ja, die zegt bijvoorbeeld, hé, wat vervelend dat je dit denkt. Dat wij gratis eten weggeven aan vluchtelingen of aan illegale Amerikanen. Dat doen we helemaal niet. Waar heb je deze informatie vandaan? Dus dat is heel vriendelijk, heel erg onzenuwend. En ik geloof dat Bol best wel vaak met je de draak steekt met dit soort fake newsverspreiders. Kan best wel goed voor je engagement, maar het uiteindelijk lost het ook weer niet zoveel op, denk ik. Vierde tip is om je klanten te informeren. Dus dat je een bericht uurt van joh, dit is er gaande. Je Stealing Thunder. Dat je als eerste daarmee naar buiten gaat van dit gerucht gaat, dat is niet zo. Dat je je medewerkers inzet. Dat is een tip. En ja, dit is voor de hand liggend, maar wat ook heel veel mensen vergeten is dat hoe meer je zelf gaat communiceren, hoe meer je zelf content uitgeeft. Als je een bepaalde reputatie hebt, dan sta je zo bekend. En ik heb een heel apart voorbeeld wat ik hier steeds bij aanhoud. Er is een schilderij waarin Bill Clinton de blauwe jurk draagt die Monica Lewinsky aan had in die periode. En dat schilderij is een soort van culting. En je kan natuurlijk naar dat schilderij kijken en dan denken, Bill Gates, volgens mij had Epstein de schilderij ergens hangen ofzo.

Aaron Mirck
Dat is helemaal een apart verhaal, maar ik film er niet op vast.

Aaron Mirck
Misschien is dit ook fake news. Mooi verhalen. Ga, niet doodchecken. Dus je kan naar het schilderij kijken van Bill Clinton in een blauw jurk en denken, hé, dat is een transgender of een iemand die graag vrouwen kleding draagt. Maar het imago van Bill Clinton was natuurlijk zo sterk dat die blauwe jurk te maken had met Monica Lewinsky. Dat je kan hem in een jurk zetten en je weet nog steeds. Het is gewoon een vreemdganger. Ja, dus dat imago stond als een huis. Niet een goede per se, maar zo werkt het natuurlijk ook voor bepaalde merken. Als Tony’s Chocolonely of Patagonia nu ergens van beschuldigd wordt. Zullen ze het waarschijnlijk niet expres gedaan hebben. Als er ergens iets met slavernij of met niet heel erg te gekke arbeidsomstandigen gebeurt, is niet de bedoeling. Je weet dat ze de goede trouw zijn.

Floris Bot
Ja, ze komen ermee weg, zeg maar. Ja, dat is niet juist wat ik zeg. Ze hebben een rapport wat iets anders zegt. Dus ze hebben een soort van goodwill en al bewezen van nee, maar dit is niet hoe wij erin zitten. Ja. Oh friends, ik heb het snel gegoogeld. Epstein had inderdaad. Dat schilderij hangen. Dat is wel echt extreem hasty eraan trouwens. Wat een scammer fuck is dat. Oké.

Aaron Mirck
Apacht hè? Ze waren matties dat je dan een. Stel nou je voordat je dan over van hem een schilderij in dan heb je.

Aaron Mirck
Ik ben vriend met jou.

Sander Bijleveld
Jij wordt onbeschuldigd en heel je wereld stort in elkaar omdat je vreemd bent gaan en dan ga ik een schilderij kopen van jou over die scène, zeg maar. Dat is wel apart.

Floris Bot
Hij zit in een stoel met rode schoenen en die juk aan. Hij heeft nog iets in zijn hand, maar ik kan even niet zien wat. Maar tegelijkertijd is het ook wel weer heerlijk de draak steken met elkaar, toch?

Aaron Mirck
Ja, op dat niveau zal er vast weer een ander gevoel voor humor spelen.

Sander Bijleveld
Ik denk dat er een bepaalde untouchable vibe zit.

Floris Bot
Er zit zo'n dute op het forum bij Tweakers, die nog wel eens in hetzelfde threads komt als ik. En die heeft onder zijn berichtjes altijd staan. Een goede grap mag vrienden kosten. En in dit geval dacht Epstein misschien datzelfde.

Sander Bijleveld
Een goede grap mag vrienden kosten. Oké. Daar ik het niet helemaal mee.

Floris Bot
Soms zit ik er wel zo in en soms zit ik er niet zo in. Dus misschien mag het geen goede vrienden kosten.

Aaron Mirck
Dat is wel een goede tagline. Ik zou hem niet in je Tinder bio zetten, maar het is wel. . Ja, het werkt wel, denk ik.

Floris Bot
Weet je wat, we gaan door naar de vraag van de luisteraar voordat we hier echt om half twaalf nog zitten. Vind je het oké, als jij begint, Sander? Nou, dan moet ik heel even. Dan ga ik ondertussen even tegenaan en zeggen, hey, het zou cool zijn als jij dan vast de volgende vraag uitzoekt. Oké. Wan kan je zelf een vraag op de korrel nemen en dat is altijd wel relaxed.

Aaron Mirck
Is het waar dat Ajax de Champions League wint dit jaar?

Floris Bot
Nee, dat is geen echte vraag. Oh wauw, nou. Ik heb geen antwoord. Dus nee, dat weet ik niet. Jij, Sander? Nee. Ulrik, je weet waar ik vandaan kom toch?

Aaron Mirck
Nee, vertel.

Floris Bot
Ja, nee. Zal ik hem anders gewoon lekker los beginnen? Want Stijn vraagt wat is de grootste PR-bunde die je hebt meegemaakt of kunt herinneren?

Aaron Mirck
Oeh, dat vind ik het leuk. Ja, ik ga dan toch verwijs naar Stuart van Linden, die heel lang in een vlek heeft lopen rijpen. Dat is nu één grote vlek. inmiddels het is zo slecht gegaan en het is zo apart van die jongen heeft zoveel media ervaring ik heb er een blogje over geschreven op informatie over dat ik hem eigenlijk niet wil afbranden Heb ik eigenlijk wel gedaan.

Sander Bijleveld
Maar het is zo gênant. Het meest bizarre vond ik nog dat hij op een gegeven moment al het geld wil houden. Omdat hij zoveel imagoschade had opgelopen dat hij nergens alles weer aan de bak zou komen. Dat is de redenatie van. Hij fucked op, maar ik ga het geld ook niet teruggeven, want ik ben nu zo'n mannerfakker in de kant.

Floris Bot
Ik heb het zo hard opgefokt dat ik nooit meer geld kan gaan verdienen.

Aaron Mirck
Ja, dit was net. En hij heeft zoveel BKB en Buitenhof en al die dingen zoveel gedaan. DWD jarenlang. En dan zo lang de informatie achterhouden, jokken, liegen, draaien en dan uiteindelijk bij het buitenhof gaan zitten. Kwartier lang. En zeggen ik hou het geld, maar ik ben ook onschuldig. Oké. Wat is het nou? Maar ik ga wel soeuri zeggen. Het is allemaal zo. Ja, nee, dat vind ik wel echt een soort ramp in slow motion. Ik denk, we zijn nu wel van hem af als opiniemaker. Ook wat waard.

Floris Bot
Nou, en het CDA die hem continu de hand boven het hoofd hield en het beschermde. Ik heb met Bernd een van de andere drie. wel eens te maken gehad. Maar dus een van die drie die gezamenlijk de boel hebben. Ja, een vriend van mij die was bezig, die wilde eigenlijk een start-up gaan neerzetten. En toen werden, ik hiel hem een beetje mee, werden we verwezen naar Bernd, want die zou wel kunnen investeren. En toen kwamen we bij Bernd en het was allemaal. Een macaron, heel veel schuim en heel zoet, maar weinig inhoud.

Aaron Mirck
Ik heb hem ook een keer meegemaakt toen ik een workshop gaf over PR voor wat startups. En ik had het idee dat hij de PR beter worden had dan ik. En ik dacht, het is echt alsof je met soort pannen op het vuur staat en die lucht aan het bakken is en onserveert. Het was zo. Zeker, maar het meest bizarre nog, dat is het cynische, dat hij werd natuurlijk gebeld door Voter de Money. En hij zei, je bent de eerste journalist die doorheft Je wint een fles wijn. Dat is zo cynisch. Dat is echt alles wat er mis is met kapitalisme en met je hele cultuur. Pakken, pakken, pakken, pakken. Ja, laat ze die man alsjeblieft nooit meer erg voor inhuren.

Sander Bijleveld
Ik zit wel te denken. Het lijkt me heerlijk om een keer een hele aflevering te maken met alleen maar PR-blunders. Gewoon lekker met gestrekt benen in kan gaan. Volgens mij is dat echt. Het leuke om te zien.

Floris Bot
Dan moet je eigenlijk een aparte podcastserie over opzetten. Ja, precies. Dat is gewoon makkelijk. Dan kan je ze gewoon. Ze hoeven niet allemaal twee uur te zijn. Dus je kan twintig minuten over C werd. En als je denkt ik heb er een uur voor nodig, ga je een uur over Siebert. En dan pak je het volgende onderwerp, weet ik veel.

Sander Bijleveld
Volgens mij is het heerlijk om lekker van die PR-blunders aan te pakken en daar gewoon eens even over door te zagen.

Aaron Mirck
Het is een heel populair bloggen ook in die communicatiehoek. Dit ging er mis, ik weet hoe het wel zit. Ik heb er zelf nog nooit mee te maken gehad, maar ik had het zo gedaan. Je hebt het nooit. Niemand belt je. Dus hoezo zit je dan jezelf? En dat geldt dan ook voor mij, want ik blog er ook gewoon vrolijk over mee. Het geeft spuugt dan ook nog een keer op het op het. Bloedenlijke van Siewers van Lien's reputatie. Het gaat ook over mij hoor, deze opmerking.

Floris Bot
Maar goed. Je bent onderdeel van je eigen algoritme.

Aaron Mirck
Ja, ik deug ook niet altijd. Nee.

Floris Bot
Ik ook niet, hè. En Sander, heb je er al eentje of heb je ziek hem zelf al eentje bedacht? Aaron?

Aaron Mirck
Dan kan je uitleggen waarom het voor het bestrijden van nepnieuws soms beter is om nog meer nepnieuws te gebruiken. Waarom dat een goed medicijn is.

Floris Bot
Ja, een vraag van Rando. Ga verder. Ja.

Aaron Mirck
Klopt. Dat verwijst direct naar een case die ik heel interessant vond van Boris Johnson. Die heeft een tijd met een bus door Londen en door Engeland gereden met de EU-kost ons. 400 miljoen pond of zo per week.

Aaron Mirck
Astronomisch bedrag.

Aaron Mirck
En dat gaat nu niet naar onze gezondheidszorg. Met andere woorden, als we brexit meer geld voor de gezondheidszorg. Er was gewoon gejokt. En dat cijfer dat een beetje uit de lucht komen vallen. En ze kregen daar best wel veel gesik mee. Dus toen is hij dus in interviews gaan vertellen dat hij gek is op bussen. Wij vinden het echt heel relaxed om met een bus en een busje op een bus te rijden. En busjes te knutselen. Het is gek van bussen. Boris Johnson. Bussen is een interview nu in Google, in de algoritmes, over zijn fascinatie voor bussen. Het kan echt waar zijn, ik geloof niet echt. Want het is vooral een manier om dat andere deel van de geschiedenis, namelijk. . . fake news, gewoon onder te laten sneeuwen in zo'n algoritme.

Floris Bot
Ja, als je nu dus zoekt, ik heb het net gedaan, op Boris, Johnson en Bus, omdat je wil weten hoe het ook weer zat, dan krijg je wel de plaatjes van. Dat het 350 miljoen ponten inderdaad per week was. Maar alle video's zijn. Johnson says he makes models of buses to relax.

Sander Bijleveld
Ik moet ineens denken aan. We hebben ooit een aflevering gedaan met even zijn naam kwijt, maar van Bellingat. Een van de tactieken van allegedly Rusland om met fake news om te gaan. En dat noemen ze geloof ik iets van bury them in bullshit. Gewoon op het moment dat er iets fakes geconstateerd wordt. Dan ga je er zoveel op afschieten, wat misschien ook fake of waar of niet. Zoveel twijfels haal je rondom zoveel extra nieuws te stellen aangooien dat het helemaal verstopt is onder een grote berg van. . Smokescreens.

Aaron Mirck
Onzin. Dit is wat ik, wat ik, wat ik je nog, waar ik nog, waar ik ook nog over wilde vertellen. Joris Luijendijk schrijft er heel veel over en die praat hier ook veel over. En die vertelt dan ook over zijn tijd in het Midden-Oosten. Maar dat fake news echt een ervoor heeft gezorgd. Hij beschrijft van wat er gebeurt als een maatschappij helemaal besvelkt onder fake news. En dan kom je dus eigenlijk in een wereld waarin gewoon het recht van de sterkste geldt. En dat is natuurlijk ook wat de Trumps en de Baudest van deze wereld willen. Als niks meer klopt, dan kan die gekke militie, die anti FD jugend met een rascijfer rompertjes. Die kunnen de macht grijpen, ja, doodeng. Dus dat is waar ze naartoe willen. En hij beschrijft van nou er komt gewoon een punt waarbij we niks meer zeker weten. Als dat zo doorgaat. Ja, dat is doodeng. Dus dat die lezing. Ik geloof, het tweede deel van dit kan niet waar zijn. Hij heeft ook een geloof ik een boekje afgemaakt. Mocht iemand dat leuk vinden, hij zit ook heel erg op dat thema. Ja, dat ondersteunt ook alleen maar waarom we. . We hebben heel veel van die berichten van ja, de journalistiek deugd niet en het klopt niet. Ik zie ook heel veel mensen die ik volg, weet je, rappers, of ik zag Fabiello dat nog een keer tweet van mensen geloven nog serieus het nieuws. Je werkt wel mee aan een cultuur waarin uiteindelijk.

Sander Bijleveld
Geen waarheid meer bestaat. Ja. Ja.

Floris Bot
Eens. Een goede podcast huis van VO.

Aaron Mirck
Ik heb.

Floris Bot
Met pandai. Ik heb hem wel eens getipt. Ik ga hem wel linken.

Sander Bijleveld
Ik heb een vraag gevonden. Ik heb mijn dokumentje eindelijk geopend. Ik moest het nog even verversen. En de vragen staan in: de vraag van Thijs. Tijdse, moet ik zeggen, met dubbel z en een Y. Die vraagt eraf, je wordt aangekondigd als onder andere vechter tegen fake news, maar machine learning gebruik om poëzie te schrijven. Is dat niet de deur openzetten voor fake news? En hoe klein is de stap naar machine learning om fake news te schrijven?

Aaron Mirck
Dat zou suggereren dat poëzie echt nieuws is. En het is allemaal fictie. Of niet, dat zeg ik lekker niet. Nee, maar er is geen poging tot waarheidsvinding. Maar alleen tot verbeelding en verwondering. Dat is het grappig. Ik had het eerste gedicht gehad over dat een beetje over die fake news advertenties. Dus ik heb daar een regel over dat Jort Kelder. Niet in bitcoin, maar in mijn poëzie belegd.

Aaron Mirck
Een soort van aanbeveling.

Aaron Mirck
En ik heb dat dus in die copy AI gehad. En toen kwam er Klaas Dijkhoff uit, wat ook nog best prima geloofwaardig is. Daar zou ik ook beleggingsadvies van aannemen en kledingadvies. Maar dat, dat, dat, dus dat, dat, is, is dat fake news? Vanuit fictie is alles fake news. Fictie is alles fake news vind ik best wel een mooie ijsvaak.

Floris Bot
Damn, zullen we hem daar dan ook gewoon bij laten? We hebben op zich nog wel wat vragen, maar ik zit op de tijd. En vooral omdat wij later zijn begonnen, zitten er mensen op ons te wachten. Het is bij mij bijzonder. Beste mensen die nog vragen hebben uitstaan, dat we een beetje hebben moeten inkorten bij deze. Er zullen ook mensen applaus geven, want we hebben een keertje niet meer dan twee uur. Wij maken wel samen lange afleveringen. Zullen we dan naar de tips? En dan ga ik jou Sander vragen of je de eerste kan doen. En dan mag je niet weerklagen dat je geen tijd hebt gehad om dit voor te bereiden, oké?

Sander Bijleveld
Dat is helemaal goed. Ik weet mijn tip ook op zich uit mijn hoofd. Ik moet alleen heel even kijken hoe die ook weer heet. Only Murders in the Building stage. Only Murders in the Building. Ja, dat is een show. En ik durf bijna geen series meer te tippen nu. Want ik drijf mensen weer dat algoritme nu in. Maar dat is een serie die staat op Disney. Wat ik daar wel leuk aan vind, ik heb hem helemaal gekeken. Het is een serie waarbij een drietal bewoners van een flatgebouw eigenlijk enorm fans zijn van True Crime podcasts. Denk aan Serial, et cetera. En vanuit daar door het moord in hun gebouw gepleegd gaan zij die moord onderzoeken. En as they are going daar ondertussen een podcast over maken. En ik vind dat wel een mooi de brug leggen tussen het medium waar ik heel erg verliefd op ben, podcast en series. Dus ieder begin van de aflevering zie je ook. Dat oldschool iTunes logo van een podcast, weet je wel, met hoe lang die duurt en het deelicoontje. En dat komt precies overeen met hoe lang die aflevering dan duurt. En hij is het is een beetje een gekke serie. Er zit wat absurdisme erin. Er komen op een gegeven moment ineens worden er bepaalde scènes als een soort musical scène afgespeeld. Maar dat maakt het ook heel leuk, want het is niet wat je verwacht. En ik vond hem heel leuk. Ga hem kijken.

Floris Bot
Cool? Ik vind hem cool. Aaron, ik ga jou tot het laatste bewaren, want dat is denk ik het leukste voor de luisteraar. Ik had er één, en toen bleek dat Jurian al had gedaan. Dus toen werd ik heel boos op Jur to zei: je moet er nou eens mee kappen, dat je trok eens mijn tips voor mijn neus wegkaapt. Maar hij is gewoon eerder dan ik geweest. En dat was overigens Ted Lasso. Ik vind Ted Lasso fantastisch. Super grappig. Een van de leukste momenten vond ik dat een van de hoofdpersonen ging uitleggen dat er Dutch saying is: dat every disadvantage has its advantage. Dat vond ik fantastisch. Dus daar ging ik stuk op. Ik heb dus een nieuwe tip moeten bedenken. En die heb ik met jou Sander al gedeeld vandaag. Want jij moest even luisteren en toen bleek dat jij al fan was. Dus dat was heel makkelijk. Het album Happier Than Ever van Billie Eilish. Ik ben niet per se fan van Billie Eilish. Maar ik krijg dit zo. Op een beetje onlogische methode voorgeschoteld. Ik was naar iets aan het kijken en daar hadden ze het hierover en zei het echt een vet goed album. Toen dacht ik, oh dan ga ik eens luisteren. Dat productiewerk van het album is geniaal. Dat doet haar broer hè. Ja, dat doet haar broer. En het is echt een van de van de best geproduceerde albums die ik denk ik in de afgelopen vijf jaar heb geluisterd.

Sander Bijleveld
Als je dat tof vindt, dan moet je op Apple TV staat. Dat is de documentaire over de totstand koming van haar eerste album. En dat is zo vet. Want dan zie je Phineas en haar echt letterlijk op haar slaapkamertje, dingen in elkaar produzen en mixen. Je zit een scène in waarin ze in de bus. De soundtrack voor de nieuwe James Bond film gewoon even bedenken. En je ziet er, het wijkt er helemaal niet zo heel veel vanaf wat het uiteindelijk geworden is. Dat is echt fuckingwet. Dat is echt. Als je muzieklieverhebber bent, dan kan daar je hard sneller van kloppen.

Floris Bot
Ik neem als ik had jou Lost Course laten luisteren nog een keertje. Los Course is een van de nummers op dit album. Dat is een nummer dat kan je opzetten. Dat kan je 15 keer luisteren en 15 keer ontdek je nieuwe dingetjes. Er zitten trucjes in als dat de vocals voor 70% links staan. En niet helemaal in het midden. Dat er een adem ineens ergste horen is. Of één keer één instrument met twee noten langskomt en voor de rest nooit meer. Dat soort dingen, dat verzin je niet, maar het is fucking goed gedaan. Echt, ik heb echt met bewondering zitten luisteren. Maar het is wel een album waarvoor ik moet gaan zitten om te luisteren. Dit zet ik niet op in de auto ofzo.

Sander Bijleveld
Er staat op Spotify staat een playlist waarbij Billy de volgorde waarin jij haar album volgens haar moet luisteren ook heeft gezet. Dus moet maar eens luisteren.

Aaron Mirck
Dat is bij die Kendrick Lamar, die eigenlijk andersom. .

Sander Bijleveld
Heeft hij dat ook gaan?

Aaron Mirck
Ja, bij Dance, geloof ik, dat album.

Floris Bot
Supercool. Nou, Aaron, jouw beurt.

Aaron Mirck
Ja, ik toch een beetje als voorvechter van literatuur, poëzie, ambassadeur in deze aflevering. Tip, Jeroen Dirda. Mooie naam. Poëzie als alternatief. En inleiding tot poëzie voor millennials en hun ouders. Dat is iedereen, denk ik dan bijna.

Floris Bot
Ik schijn een Xilenial te zijn, dus ik val weer ergens buiten de boot ofzo.

Aaron Mirck
Ook voor jou. Het grappige is, ik heb dit boek gekocht nadat ik. Het is ook niet heel oud, geloof ik, een paar maanden oud. Hij is professor of hoogleraar, wat is hij? Hij werkt aan de universiteit en houdt zich bezig met literatuuronderwijs. En dan schrijft ze over poes hier voor de standaard. En ik heb het dus gekocht nadat ik de bundel heb uitgebracht. En toen las ik dus de volgende zin. In die zin beschouw ik geslaagde poëzie als een alternatief. Het is een genre dat niet meedijnt op de stroom van het algoritme of ons in een oogwenk tot impulsaankoper verleidt. Poëzie onttrekt zich aan de vaak onzichtbare wetten. Die onze alledaagse wereld dicteert en dan vooral aan het neoliberale idee dat iets waarde heeft als het in staat is in korte tijd winst te genereren. De dichters die in dit boek aan het woordkomen zijn niet tevreden met de kant en de klaar dus hebben voor het leven in hun taal zit tussen de wereldoorde medogeloos op haar kop. Of ze nu de klassieke bundels van papier schrijven of zich manifesteren op podia en social media. Ze houden zich op aan de keerzijde van het kapitalisme. Verpulveren het onderscheid tussen cultuur en natuur. eisen een stem op voor diegene die lang geen recht tot spreken kregen. Poëzie loopt niet in de pas, maar bevraagt het dominante spreken. We hebben vandaag veel gesomberd over de realiteit die ons wordt voorgeschodeld door algoritmes. Maar er is een alternatief, poëzie als alternatief. Ik ben ietsje over de helft van deze introductie slash bloemlezing.

Floris Bot
Ik zie heel veel ezels oor.

Aaron Mirck
Ja, ik gebruik een boek. Ik lees het niet. En dat is een goed teken. En er zitten zoveel echt hele lijpe introducties bij in dit boek. Over een bundel waarbij dus de linkerpagina.

Aaron Mirck
Daar zitten een paar woorden.

Aaron Mirck
Maar echt direct aan die regel. Dus echt zo'n aan het begin hier. En dan een punt, en dan aan het einde staat, en de rest helemaal leeg. En je ziet dus alleen het einde van een zin. Waardoor je dus, er is een heel gesprek gaande voor. En dat mis je en dan zie je alleen de laatste drie woorden van die zin. Of het laatste vier woorden. Nooit meer dan vier woorden.

Floris Bot
En dan heb je eigenlijk twee pagina's en aan de linkerkant, helemaal aan de linkerkant staan, dan komen er nog een paar woorden. En rechts helemaal niks. Die pagina en die andere pagina is helemaal leeg.

Aaron Mirck
Een hele vette kunstvorm. Dat boek heet dan Verder Uitrap. Ook heel cool gevonden. Je gaat helemaal eroverheen en je bent meteen bij het eind. Klopt ook. Er zit iets van 90 woorden op 40 pagina's of zo. Dacht je dat hier weinig in stond. Ik dacht van wow, maar dat kan je dus ook met taal. Zou die per pagina betaald worden? Ja, dit is shit.

Floris Bot
Ja, wel cool. Eitrappen staat dus ook wel geniaal inderdaad. Holy crap.

Aaron Mirck
Ja, dus ga dat lezen en kies voor het alternatief. Stempoëzie. Stempoëzie.

Floris Bot
Mooi. Hé, even teruggekomen op die FabJo. De USNJ podcast van de VPO die heet New Emotions. Zorg voor een linkje. Ga ik lekker naar outro beginnen, mensen. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Met Nerds om Tafel is een podcast door. Floris Bot, Jurian Ubachs en Randal Peelen. Onze paneleden zijn Esther Crabbendam, Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Sander Bijleveld hier aanwezig. Onze gast in dit van vandaag was Aaron Mirck. Super bedankt dat je er was, man. Ik vond het echt cool. Waar kunnen mensen nog meer over je het weten komen?

Aaron Mirck
ditalgoritmedeugtniet.nl. Dit dat zit. Daar moet je heen. Daar vind je alles. 42.

Floris Bot
Twee, Viertig, goedhois. Voor onze informatie over Met Nerds om Tafel kan je naar mnot.nl joinen onze slack. We hebben meer dan 2000 mensen die hiervoor gingen. Stel je vraag in, hekje vragen van de luisteraar. Ik beloof dat ik volgende keer wat eerder ben. Praat mee in, hekje napraten. Suggereer gastnurds voor ons en hekje gastnurds of geef elkaar tips en hekje tips. Want tips heb je nooit genoeg. Merken we vandaag ook weer of niet? Je hebt nooit genoeg tips, klopt. Nee, daarom. We het heel cool vinden als je vriend van de show wil worden. Dan mag je bij ons lekker in het clubhuis rondkomen hangen. Dan krijg je het voordeel van geen reclame. Dan krijg je ook een beetje meer podcast mee. Als we daar tijd voor hebben waarin we nog een beetje napraten. Dat is super cool. En als laatste hebben we Merch en Bier op de site. Voor nu, hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.

Sander Bijleveld
Doei.

Floris Bot
Die gastenboven kunnen we wel even wachten hoor.

Sander Bijleveld
Oh, we gaan. .

Floris Bot
Ja, we kunnen er wel twee minuutjes eraan vastplakken, denk ik. Ja, dat denk ik ook al. Ik is de de nasho. Dan blijft de microfoon lopen en dan anything goes. Ik vond het duidelijk niet de eerste keer dat je dit hebt gedaan volgens mij. En als het wel zo is, zeker kudo's. Ik vond het heel cool. Ik ben een klein beetje bang dat we teneurslagen is niet het juiste woord. Dat de energie niet zo hoog is, zeg maar. Maar het is ook wel weer heel goed om dan af en toe een keer een podcast te hebben. Waarbij je eigenlijk gewoon zegt tegen mensen. Sta even stil, doe even introspectie.

Sander Bijleveld
Als je hem helemaal rondmaakt, dan denk ik ook dat dat waar we het net over gehad hebben, dat mensen op heel veel sociale media, et cetera, kont maar zo extreem positief zijn en alles is goed, geweldig, et cetera. Ik ben ook heel erg van positief in het leven staan, altijd blij zijn om alles, maar het moet ook niet gemaakt zijn. Als wij hier nu met z'n drie extreem gelukkig zouden zitten zijn. Het zou een goede sketch zijn.

Aaron Mirck
Hé man, vertel meer over die algemenaes die superkut zijn van de wereld. Precies. Heb je daar een boek over geschreven? Wat onwijs te gek. Vertel meer. Mensen hadden toch ook een soort net. Wat zo al goed is. Dat is een jaarom druk punt.

Floris Bot
Ik vind het leuk dat je dat zegt. Ik vind, we hebben een besloten kanaal over mental health op Slack. Dat is een beetje meer op uitnodiging, omdat het ook heel erg een. Een safe haven moet zijn, zeg maar. Oh, wat tof, dat wist ik niet. Er zitten er ook niet zoveel, weet ik veel man. Of 40, 50, 60, heb ik eigenlijk geen idee. Maar dat soort puntjes, dat geeft echt waarde.

Sander Bijleveld
Ik ben er heilig van overtuigd dat het over 10, 15 jaar, ik denk al veel eerder trouwens, over een aantal jaar, heel gebruikelijk is dat iedereen gewoon ieder kwartaal even een check-up heeft met een psycholoog of met een psychiater om even te kijken. Dat je gewoon met je iemand kunt praten hoe gaat het nou echt met je. En ik denk dat dat een van die mechanismes is die we echt nodig gaan hebben om in de nieuwe snelle digitale wereld nog een beetje sens van de wereld te kunnen maken. We zijn zelf af en toe wel wat aan het kwijtraken in de hectiek van de dag, in de extreme polarisatie van de wereld. Wij zij denken. . En ik merk dat ik daar heel erg last van heb ook hoor.

Floris Bot
Dat is een hele goede vraag om te stellen. Want eigenlijk had ik dat net willen doen, maar ik zag er niet zo de ruimte voor. Want we hebben het wel over dat masker en over de fakeheid van de mens en de inhoudsloosheid van de content en het jagen van de kansloze likes. Maar als je daar alleen maar. . Nee, niet alleen maar focussen is niet het juiste woord. Maar als je daar zo mee bezig bent als je bent geweest, hoe is het met jouw blik van de wereld nou man?

Aaron Mirck
Ja, ik snap wel dat je denkt dat ik daar heel cynisch in ben. Of dat ik daar heel. .

Floris Bot
Nou ja, ik kan me wel voorstellen dat je daar eens een keer met iemand anders ook een gesprekje over hebt moeten voeren.

Aaron Mirck
Ja. Wat is nou dat gezicht? Alles wordt kut, maar het wordt beter ofzo? Obama zei dat toch van het bad, but it's getting better? Dat is zoiets wat ik zei. Ik heb het hiermee. Ik heb in voorbereiding op deze show heb ik een aflevering teruggeluisterd met die Jim heter, die jongen, die algoritmes van links en rechtse Twitteraars. Dat is een wel grappig ding, maar die. Die maakt ook nieuwe vrienden echt via Twitter, wat ik, die leefden dat. Ik dacht, wauw, oké. Dat kan ook. Maar dat kan, dat, dat kan ook natuurlijk. Dat je daar echt weer vrienden maakt en leert kennen. In die parallele, ja, een soort van metavers light eigenlijk een beetje zit. Dus dat heeft ook een bepaalde. Dat kan ook, weet je, als je bent een slachtoffer van, of je zit in een nichegroep. En je kan lotsgenoten vinden over de hele wereld of like-minded mensen. Het is niet alleen maar. . Kom maar kwel. Nee, maar ja, dat. . . is het natuurlijk ook wat meer urgent. Dus het moet ook wel gaan over de dingen die niet deugen. Om het wat aan de hand van dingen die. . Ik probeer ook een beetje huis naar de keuken hebben. Problematiek erin te gooien. En ik vind het ook hartstikke lekker dat er gewoon een algoritme is die zegt dit is wat je moet kijken. Ik vind het ook makkelijk dat ik een tikje kan sturen. Ik vind het ook. Chill, dat mijn iPhone weet dat ik het liefst mijn vriendin een appje stuur als ik een foto heb gemaakt.

Sander Bijleveld
Zo ook al mogen.

Aaron Mirck
Het is ook niet alleen maar kommer en kwel.

Floris Bot
Om jezelf te quoten: je levensgrote wandeling vergeet de bestemming.

Aaron Mirck
Ja, was het maar zo makkelijk? Ja, wij zijn real life. Wij zijn er voor wie volwassen we worden na zijn twintigste. Ik denk dat dat een beetje de takeaway is. Ik denk dat we over 10, 15 jaar naar deze periode kijken van wow, dit was echt het wilde westen van het internet. Dus je kon. En ik voorstellen dat het gewoon geen waarheid was. Kapitool. Echt waar? Zo, maar papa, mama, deel jullie nooit wat er tegen? En echt, het kon allemaal. Jeetje, dat is denk ik. Net zoals wij tegen onze ouders zeggen, hoezo was je aan het roken terwijl ik op schot zat? WTF was er mis met je pap? Dat is denk ik wat we nu. Wat wij laten van ons. .

Floris Bot
Ja, dat vind ik wel een mooi voorbeeld. Mijn ouders rookten allebei. Dan gingen we op vakantie naar Frankrijk. Ruampjes dicht. En die rookten met z'n tweeën in het parkje weg. Echt alleen maar onderweg naar vakantie. Dus je echt denkt. Ja, de wereld is echt fucked op. Nee, kijk, en mijn takeaway voor nu is, weet je, je moet op een gegeven moment zien dat het mis is om te kunnen gaan verbeteren.

Aaron Mirck
Ja. Ja. En dat is dan op een soort metaniveau dat de overheid moet iets doen, maar je kan ook gewoon niet meer dan een. Een kwartier per dag op zo'n platform zitten.

Floris Bot
Ja, je kan zelf kiezen om er geen onderdeel meer van te zijn.

Sander Bijleveld
Ja, weet ik dus niet. Dat is wel een beetje het punt wat ik heb zagen.

Floris Bot
Maar juist, kijk, we hadden het erover dat ik. Van Twitter ben gekikt. Eigenlijk vind ik dat dus heel relaxed. Want ik zit daar niet in een fijne bubbel. Het was geen bewuste keus. Maar het was wel fijn. En soms moet je dus gewoon jezelf even pijn doen. Om die ruimte te krijgen.

Sander Bijleveld
Ja, en dat is maar goed, omdat het me ook wel aan het hart gaat. Maar waar ik echt heel erg, wat ik niet terecht vind vaak is dat we zo erg die. social media verslaving bij het individu neerleggen. Nee, precies, maar met uitspraken als van je kan er ook voor kiezen om het gewoon even uit te zetten. Nee, als je precies wil afkikken moet je zo hard als je kan. Ja, maar het ga ook. een ongelijk speelveld. Erken dat het één persoon tegen een supercomputer is. En dus het hele idee van ja, de jeugd van de zit alleen maar op die telefoon. Dus echt. . Dat is een tekort in de jeugd. Nee, dat is een heel groot. Maar goed, dat er zeiden, die discussie moet volgens mij niet meer ingaan.

Floris Bot
Ik denk dat het meer te vergelijken is met drugs dan meneen aangeeft. 100%. Drugsleefje neemt ook. Neemt je leven over en dit ook. En dan terugkomen op wat ik net zelf een beetje bedacht. Het algoritme maakt jou een machine.

Sander Bijleveld
We moeten gewoon allemaal naar Cuba gaan.

Floris Bot
We moeten zelf de stekker eruit trekken. Dat was lekker.

Sander Bijleveld
Dan heb je gewoon plekjes bij een boom waar je gaat zitten met wifi. En dan moet je dus heel bewust daar naartoe lopen om even op je shit te kijken. En dan ga je weer weg en dan ga je weer op een paard rijden of dan ga je weer iets moois zien. En dat was zo lekker. Dat was echt. We need to unplug, man. Precies.