373 – Apple speelt paniekvoetbal, Ruurd leeft een halve eeuw en Arnoud heeft een Lukebox

Randal Peelen:
[0:43] In deze aflevering hoor je hoe het Ruurd bevalt om al een halve eeuw oud te zijn, dat Apple met AI recalcitranten paniekvoetballers zijn en hoe Arnoud Wokker vakantievideostreams vanaf de Luukbox in zijn nachtkastje. TV GELDERLAND 2021. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met Ruurd. En met mij, Randal Peelen. En onze gastneurt van vandaag is Arnoud Wokker. Is er nog een gastneurt?

Arnoud Wokke:
[1:17] Ja, zeg jij het maar.

Randal Peelen:
[1:19] Is het een vriend van de show?

Arnoud Wokke:
[1:19] Jij bent de host.

Randal Peelen:
[1:20] Ik ben heel veel vriend van de show. Sowieso, sowieso. En ook redacteur bij Tweakers.

Arnoud Wokke:
[1:25] Ook nog.

Randal Peelen:
[1:26] Nou, dan zit je in het vaarwater en dan moeten mensen je maar kennen, vind ik hoor.

Arnoud Wokke:
[1:29] Vind ik ook.

Randal Peelen:
[1:29] Anders ben je af.

Arnoud Wokke:
[1:30] En ik ben natuurlijk MNOT Slack lid nummer drie. Ja, exact. Bijna iedereen is later binnengekomen dan ik.

Randal Peelen:
[1:36] Sowieso is iedereen die dit hoort af, maar dat weten ze zelf ook wel.

Arnoud Wokke:
[1:39] Ja, dat weten ze wel. Ja, zeker.

Ruurd Sanders:
[1:41] Enig idee hoe vaak jij je al aan tafel hebt gezet.

Arnoud Wokke:
[1:43] Ik denk zeven.

Ruurd Sanders:
[1:45] Ik denk meer.

Arnoud Wokke:
[1:47] Meer? Dit zal een op te zoeken feit zijn.

Ruurd Sanders:
[1:50] Het is een op te zoeken feit.

Randal Peelen:
[1:51] Ik denk dat jij dit al opgezocht hebt, Ruurd.

Ruurd Sanders:
[1:53] Nee, ik heb het niet opgezocht. Dat was heel goed geweest. Ik denk nu komt het al te woord.

Randal Peelen:
[1:56] Ik vind het jammer. Maar deze aflevering is nu al heel erg jammer.

Ruurd Sanders:
[2:00] Oh, fucked.

Randal Peelen:
[2:01] Arnoud Wokke, die staat op A-R-N-A.

Arnoud Wokke:
[2:06] Nou, ik zou mijn naam wel met een O schrijven.

Randal Peelen:
[2:09] Vijf. Dus nummer zes. Nummer 6?

Ruurd Sanders:
[2:11] Ja, toch wel.

Arnoud Wokke:
[2:12] Het voelt vaker, hè?

Ruurd Sanders:
[2:13] Ja, het voelt vaker, ja.

Randal Peelen:
[2:15] En jou, wat er is gebeurd. Ik bedoel, het is altijd lastig als je zegt dat een planning anders loopt. Omdat dat impliceert dat je gast een soort van derde keuze was, of zo. Ik ben derde keuze.

Arnoud Wokke:
[2:24] Hè? Ik ben derde keuze, hè?

Randal Peelen:
[2:26] Nou, hij komt wel in de buurt van twee. Maar we hadden en een gast die verplaatst moest worden. En we hadden Jurian die ziek is. En ik was vorige week ook ziek. En ik ben inmiddels wel weer een beetje beter. Maar ik heb het gevoel dat er weer een coronagolf aan de gang is. Dat vind ik heel gek. Ik ken echt serieus wel een handvol mensen die daar weer aan zijn.

Ruurd Sanders:
[2:47] Er is ook een collega die is ook geveld.

Arnoud Wokke:
[2:50] En het stond ook gewoon op NOS vorige week.

Randal Peelen:
[2:52] Oh ja, maar dat lees ik niet. Oh oké. Dus ik denk...

Arnoud Wokke:
[2:55] Maar misschien krijg je dat mee.

Randal Peelen:
[2:57] Ja, nou net nog bij jou. Ja, je vertelt mij dit.

Arnoud Wokke:
[2:59] Ja, klopt.

Randal Peelen:
[3:00] Want dit is gek vind ik. Waarom testen mensen dit nog?

Arnoud Wokke:
[3:06] Ja, goede vraag. Misschien omdat ze in contact komen met kwetsbare mensen... die echt geen corona erbij...

Randal Peelen:
[3:10] Ja, precies, dat snap ik wel. Ik ken ook iemand die wilde... laatst liever niet besmet worden met corona... want die moest nog langs zijn oma en zo. Dan kan ik me voorstellen dat dat niet tof is. Maar gewoon, ja, als ik... Ik was verkouden griepig. Ik heb geen idee wat het was. Wie weet was het corona. En het is dan voorbij en ik ga de wereld weer in. Maar het is niet meer iets waar ik me heel erg mee bezig hou.

Ruurd Sanders:
[3:31] Nou, ik had toen ik... Oh, was het begin van dit jaar? Weet ik, binnen... Twee maanden ben ik twee keer ziek. En de tweede keer dacht ik ook echt van, ik heb corona. Toen heb ik het toch getest. Of op een of andere manier toch nog ergens in mijn hoofd zit van... joh, als je je echt niet lekker voelt rond deze tijd... toch een beetje goed fatsoen me toch even te laten testen of zo. Maar het hoeft dus niet meer. Dat heb ik toen ook opgezocht. Dus zelfs al loop je snel terug, dan mag je... Blijkt toch wel naar je werk. Terwijl ik eigenlijk dacht met corona... gewoon misschien hebben we met z'n allen eens een keer dat geleerd. Van, heb je de griep, blijf lekker thuis.

Randal Peelen:
[4:06] Nee, maar dat is voor mij juist de reden om niet te testen. Ik denk, als ik iedereen onderloop te blaffen, dan ga ik sowieso niet in een ruimte vol met mensen zitten.

Ruurd Sanders:
[4:12] Maar is dat zo? Gaan mensen niet gewoon weer keihard naar kantoor? Ja, ik vraag me af.

Randal Peelen:
[4:17] Maar dat ligt er ook aan wat er is. Kijk, ik ben geen kantoormens meer. Ik ben nu zelfstandig. Ik zit meestal op zolder. Dus ik heb vorige week niemand gezien, behalve mijn gezin. Dat is prima. Alleen, kijk, mijn vrouw ging naar een Taylor Swift concert. En als jij corona hebt, maar je hebt wel een Taylor Swift concert.

Arnoud Wokke:
[4:34] Ja, wat doe je dan?

Randal Peelen:
[4:35] Je mag er heen, dus waarom zou je niet gaan? Ik denk dat dit wel van die momenten zijn dat men dan diep van binnen wat toe gaat geven.

Ruurd Sanders:
[4:43] Je ziet wat voor moeite je moet doen voor zo'n kaartje. Fuck yeah, daar ga je gewoon.

Randal Peelen:
[4:49] Dus, zodoende.

Arnoud Wokke:
[4:50] Wel een goede als je een staapplek hebt dat je gewoon zegt, jongens, anderhalve meter. Want ik ben hartstikke besmettelijk. Laat mij maar vooruit staan.

Randal Peelen:
[4:57] Je staat tegen het hek. Hoeveel hachoo's ga je nog? Het gaat geen haktoeis noemen mensen. Wees maar niet bang.

Ruurd Sanders:
[5:05] Je hoest jezelf gewoon naar de voorkant van het podium.

Randal Peelen:
[5:08] Maar ben je niet wat angstiger voor corona nu je 50 jaar bent geworden? Een halve eeuw, man. Gefeliciteerd.

Ruurd Sanders:
[5:17] Nee, totaal niet. Ik zou je wel vertellen dat ik de laatste tijd wel weer meer last heb van long-covid.

Randal Peelen:
[5:23] Oh, weer?

Ruurd Sanders:
[5:24] Eigenlijk de laatste... Je had het al? Nou, ik heb dat eigenlijk al sinds corona. Dat heb ik overgehouden in de eerste coronagolf. Ik was eigenlijk er vrij vroeg bij. Long-covid dan overgehouden. Dus vooral veel benauwd en inspanningsasma eigenlijk. Dat heb ik dan overgehouden. Want long covid is meer een verzamelnaam van allerlei verschillende dingen. Ik heb bijvoorbeeld niet dat ik heel moe ben of zo.

Randal Peelen:
[5:46] Maar jij zit dichter tegen de medische wereld dan ik. Wat is inspanningsasma?

Ruurd Sanders:
[5:50] Dat wanneer je je inspant, dat je dan astmatische neigingen hebt.

Randal Peelen:
[5:55] Kortademig.

Ruurd Sanders:
[5:56] Kortademig, moeilijk ademen. Je hebt volgens mij ook asma. Ik heb het ook. Je hebt je hele leven al asma.

Arnoud Wokke:
[6:00] Nee, inspanningsasma.

Ruurd Sanders:
[6:00] Of inspanningsasma. Ja, op het moment dat ik ga rennen bijvoorbeeld, dan kom ik echt zo. Zo kom ik dan terug. Dan ben ik echt door een klein rietje aan het ademen bijna.

Randal Peelen:
[6:10] Maar.

Ruurd Sanders:
[6:12] Nee, perfect vervoer.

Randal Peelen:
[6:13] Het blijft zo, ook al ga je trainen.

Ruurd Sanders:
[6:15] Ze hebben mij verteld dat ik daar nooit meer vanaf kom. En het gek is eigenlijk toen ik pakweg twee jaar geleden toch best wel afgevallen. Dat was ook ergens voor een deel als motivatie, omdat ik merkte dat ik daardoor minder last kreeg. Dus dat heeft ook wel met elkaar te maken. Ze zien ook dat longcovige zwaarblijvigheid dat ook wel met elkaar te maken heeft.

Randal Peelen:
[6:36] Maar hou eens even, op het moment dat jij sportiever gaat leven, zul je doorgaans afvallen. Dus wat is dan oorzaak gevolg?

Ruurd Sanders:
[6:42] Nou, ja, weet ik niet. Dat moet een arts mij uitleggen. Maar ik merkte bij mezelf dat ik er minder last van kreeg. Doordat ik gewoon fitter leefde, of gewoon gezonder leefde. Meer bewegen, toch minimaal wel zes keer in de week. Iets van een bewegings- of sportschool. Maar ik heb nu de laatste tijd echt, ja, denk ik wel minimaal één tot twee keer in de week dat ik benauwd wakker word. En dat is best wel kut.

Randal Peelen:
[7:13] En nu?

Ruurd Sanders:
[7:14] Ja, dan heb je gewoon een puffer. Dat heb jij denk ik dan ook. Of gebruik je dat niet meer?

Arnoud Wokke:
[7:18] Ik gebruik het niet meer, nee. Bij mij is het al redelijk afgenomen ook.

Randal Peelen:
[7:23] Was het ook echt corona gerelateerd?

Arnoud Wokke:
[7:24] Nee, nee, nee. Dat was veel eerder. Dit was al jaren geleden. Daarvoor.

Ruurd Sanders:
[7:28] Nee, want ik heb het ooit bij jou geraden. Weet ik nog wel. Omdat ik het in zijn opname hoorde.

Randal Peelen:
[7:33] Oh!

Ruurd Sanders:
[7:34] Ja, omdat ik hem net zo hoorde ademen. Dit hoorde doen. Ja, ik overdrijf het nou een beetje.

Arnoud Wokke:
[7:39] Om het te laten horen.

Ruurd Sanders:
[7:40] Zoals ik het dus ook doe. Dat valt mij dus ook op sinds dat ik long covid heb gekregen. Als ik mezelf terugluister, dan hoor ik mezelf in ademen. En toen dacht ik bij hem, volgens mij heeft hij ook iets van astma. En inderdaad, inspannings-asma.

Randal Peelen:
[7:54] Dat bleek zo te zijn. Holy shit, mensen.

Ruurd Sanders:
[7:56] Jij loopt er al heel lang mee, hè?

Arnoud Wokke:
[7:57] Ja, maar dit is... Ja, een jaar of tien denk ik dat ik het weet, zoiets. Dat is voordat ik begon met podcast maken. Ik hoop niet dat iedereen nu gaat letten op hoe ik adem.

Ruurd Sanders:
[8:07] Ja, dat is wel een beetje lullig, hè? Niemand kan niet meer in de hoofdstel.

Randal Peelen:
[8:10] Maar ik associeer dit dus met mensen die roken of op een andere manier ongezond zijn. Terwijl, ik weet niet alles van Arnouds verleden, maar ik heb jou wel eens...

Ruurd Sanders:
[8:19] Leefsvrij gezond, volgens mij.

Randal Peelen:
[8:20] Sportieve binken. Niet per se op een sportmanier. Wel sportief als in elke dag zoveel kilometer wandelen. Ja.

Arnoud Wokke:
[8:29] Pech met degene, denk ik. Zoiets zal het wezen. Ik weet het niet precies.

Ruurd Sanders:
[8:32] Ja, bij mij heeft het gewoon... En wat ik meer bedoel te zeggen is... Kijk, die halve eeuw boeit me niet zo. Maar ik merk wel dat die instandingsasthma... Dan ben je wel alert op dat soort dingen. Want ik merk dus ook wanneer er een griepje is... En ik krijg een griep, dan is het ook echt wel hel. En hel is ook weer een beetje overdreven. Dan lig ik echt te piepen in bed. En achter de hart er echt in. En ademnood soms. En wat ik al zei... Zoal januari, februari... was ik gewoon, ja lag ik gewoon Ja.

Randal Peelen:
[9:00] Maar je had gewoon alle boosters en allergie prikken die je kan krijgen.

Ruurd Sanders:
[9:04] Heb ik allemaal al, maar ik heb dat ook niet meer bijgehouden ofzo. Dat doe ik niet aan. Dat weiger ik ook nog aan te doen.

Randal Peelen:
[9:10] Mijn schoonmoeder, die kwam net terug van vakantie. Die zijn twee maanden bezig kamperen. En die kwamen dan terug. Mijn vrouw had dan corona, Mieke. En toen was wel gelijk, maar heb je dan geen booster gehaald? Wat een beetje zo impliceert van, A, als je een booster haalt, krijg je het niet. En B, een soort van, bijna verbaasd. van hoe kan het nou? Die boosters werken toch? En dat is dus, je gaat gewoon maar ik word elk jaar wel één of twee keer ziek. Wat er ook gebeurt.

Ruurd Sanders:
[9:35] Ik ben serieus wel, het heeft wederom niks te maken met dat je een halve eeuw bent, maar ik heb wel eens een keer een tijd terug gehad dat wanneer ik griep kreeg dat het dan gelijk heel heftig was bij mij. Dat ik echt gewoon twee weken plat lig of zo. Maar dat ik ook een periode daaromheen gewoon constant snotterig, moe, gewoon kut voelen. En dat ik één keer gewoon heb gedacht, weet je wat? Ik haal een keer een griepprik. Dat heb ik ergens een keer. Volgens mij toen was ik 42 of zo. En toen heb ik inderdaad echt gewoon drie, vier jaren lang. Was ik gewoon niet meer ziek.

Randal Peelen:
[10:05] Oh echt?

Ruurd Sanders:
[10:06] En dat vind ik wel relaxed. Dus om eerlijk te zijn na de afgelopen paar jaar. Dat ik dus, omdat is bij mij de long covid zo hard erin hakt. En dan ben je dus gewoon, zo lang ben je gewoon helemaal fucked. En wat mij ook een beetje, dat klinkt een beetje raar. Maar ik word meestal ziek rond januari. En januari als je binnen een bedrijf, nou meeste bedrijven. die gaan aan het begin van het jaar gaan ze evalueren. Dus voor een manager is dat een ontzettend drukke tijd. Dan moet je voor evaluatie dan moet je dan gaan plannen en dan moet je inplannen. Dus het is de slechtste tijd van het jaar om als manager gewoon ziek te worden eigenlijk. Dat is heel gek, want normaal is het voor iedereen in januari best wel rustig.

Arnoud Wokke:
[10:41] Ja, alles is afgesloten.

Ruurd Sanders:
[10:43] Maar ja, dat is gewoon niet handig. Dus ik zit er eigenlijk wel te overwegen om gewoon aan het eind van dit jaar gewoon een griepprik te gaan halen. Gewoon even dat gezeik niet te hebben. Of even mijn immuunsysteem. Ik heb zo in mijn hoofd dat mijn immuunsysteem helemaal even een opta te krijgen... dat ik er gewoon even weer wat beter tegenaan kan. Want het kwakkelt gewoon te veel. En met name met die long covid... is het gewoon naar... En ja, niet zo naar als mensen die echt fulltime asma hebben. Want bij mij is het gewoon alleen maar met inspanning. Ja goed, en ik span me vrij veel in. Dus vandaar.

Randal Peelen:
[11:12] Ik zit even te kijken. Maar volgens mij kun je niet zomaar net zo makkelijk als vroeger een coronaprik halen. Nee, ik was altijd coronatest.nl. Maar daar is nu niet meer zo'n knop.

Ruurd Sanders:
[11:21] Maar ik kan op mijn werk gewoon een griepprik krijgen. Dus die delen dat daar gewoon uit.

Randal Peelen:
[11:25] Ik heb dat afgelopen jaar. Toen ging ik trouwen. Dus toen vond ik het heel belangrijk. Dat ik echt een maand of zo voor mijn bruiloft. Dat ik ook echt zo, wat je zei, twee weken ziek. Ik ervaar dat gewoon als voodoo. Het komt zoals het komt. Ik was nu minder dan een week ziek. En lang niet zo. En nu ben ik weer beter. Dus ja, dit viel mee. En ik heb ook nog gewerkt in de tussentijd. Maar toen dacht ik wel van ja hallo, ik ben nu ziek. Dus waarschijnlijk word ik... Maar ik ga nu wel even alle prikken in me steken die ik kan hebben voor mijn bruiloft. Want dan heel erg ziek op bed liggen lijkt me echt suboptimaal.

Ruurd Sanders:
[11:57] Weet je waar ik ook niet ziek was?

Randal Peelen:
[11:58] Nou.

Ruurd Sanders:
[11:58] Op mijn verjaardag.

Randal Peelen:
[11:59] Oh lekker.

Ruurd Sanders:
[12:00] En dat was hartstikke leuk.

Randal Peelen:
[12:03] Maar wat er dan gebeurt als je griepprik wil bij je huisarts, daar kan je niet in want dan moet je op leeftijd of een risicokategorie vallen. Maar je kunt dus gewoon, en dat wist ik niet, bij KLM voor 40 piek vrijwillig zo'n griepprik kopen. En voor mij is Schiphol best wel dichtbij mijn huis, dus daar rijd ik even heen, dan krijg ik zo'n prik. 40 euro staat een mooie factuur op, dus dat declareer ik bij mijn werkgever. Dat ben ik zelf. Dus ik mag dat zakelijk noemen. Heerlijk toch. Dat dat gewoon kan. En daarna had ik ook een coronaprik. Die mag je niet binnen een week van elkaar stiekem toch gedaan. En toen had ik op mijn bruilofte helemaal niks. Maar dat was waarschijnlijk omdat ik vlak daarvoor al ziek was geweest. Dus ja.

Arnoud Wokke:
[12:45] Waar ben je deze winter? Heb je daarna ook nergens meer last van gehad?

Randal Peelen:
[12:48] Nou, nu pas weer dus. Voor het eerst sinds een hele lange tijd. En ik denk ook, en dat is niet te bewijzen, maar dat het gewoon niet zo goed met me gaat. Omdat ik het te druk heb, te veel stress, te veel dingen aan mijn hoofd. Ik heb echt dit jaar een beetje besloten, ik ga in dat zelfstandige bestaan even kijken. Hoe kan ik zoveel hooi op de vork nemen, dat ik op een gegeven moment wel gedwongen word om dingen uit te besteden. en ik zit precies op zo'n kantelpunt zeg maar, ik kan met mijn tanden op elkaar al het werk nog doen, dus ik heb drie podcasts die periodiek uitkomen dus MNOT elke week, Bits of Freedom onderweek, Fusex elke drie weken, maar alle drie die podcasts, die kijken en die zien de zomervakantie aankomen, dus die begonnen afleveringen op te sparen.

Randal Peelen:
[13:33] Nou ja, niet echt opsparen, maar dat pakte zo uit en toen was ik een andere podcast aan het maken, waar ik echt wel heel trots op ben, die komt morgen uit, dus voor de luisteraars gisteren, dat is de Coney Minds podcast. Het is een podcast die gaat over een accountantskantoor. Maar als ik dat zeg, dan klinkt dat stoffig. Dus uitdaging één voor mij is om dat sexy te maken. Het tweede is, heel veel accountantskantoren die weten, joh, wij moeten een controle doen van de boeken en dat is een moedje. Dus een heleboel van die kantoren die verzinnen er allemaal diensten bij, die zij ook kunnen doen. Nou, in dit geval doen zij data-analyse. Nou, dat kan best wel tof, hip onderwerp zijn. Daar gaat het ook over Over AI en dergelijke. Maar dat zijn vier afleveringen. En ik had wel met mezelf een soort van pact. Ik ga die afleveringen wel echt alles uit de kast halen. En ze goed maken als ik ze kan maken. Ik wil hier wel even mijn skills op bod vieren.

Arnoud Wokke:
[14:24] Elk utje en zo is eruit.

Randal Peelen:
[14:26] Dat ook. Maar ook gewoon... Qua storytelling en qua voice-over en dergelijke. En eerlijk is eerlijk.

Arnoud Wokke:
[14:32] Allemaal bedjes en muziekjes eronder en zo. Ook nog, ja.

Randal Peelen:
[14:35] Allemaal muziek origineel van Tim Coehoorn. Er zit best wel wat muziek in. Ook in de achtergrond en in de soundscape. Is allemaal door Tim Coehoorn gemaakt. Op een gegeven moment zit er zo'n heel best wel positief, maar een beetje zacht weggeveten piano deuntje in. Heeft hij gespeeld. Dat vind ik leuk.

Arnoud Wokke:
[14:50] Leuk.

Randal Peelen:
[14:50] Gewoon eenmaal mee samengewerkt.

Ruurd Sanders:
[14:51] Op die reden ga ik hem al luisteren.

Randal Peelen:
[14:54] Alleen, ja, omdat ik daar zo ver in ging. En zelfs nu, wat ik morgen publiceer, er zit in mijn hoofd nog een lijst met twintig punten waar het nog beter kan. Maar op een gegeven moment is het tijd om te gaan.

Arnoud Wokke:
[15:05] Ben je iemand die er dan af kan sluiten? Kan zeggen van, nou, dit is wel goed genoeg?

Randal Peelen:
[15:08] Je hebt kunnen en kunnen. Kijk, ik doe het. Ik duw op de publish knop. Maar dat is wel mijn tegenzin. Ik heb dat daar niet makkelijk mee. Ik weet dat het moet gebeuren. Maar dat is gewoon een ding met deadlines. Weet je wel, in je hoofd. Een deadline is altijd arbitrair. Een deadline is zelden. Echt, echt, echt. Datum is... een tijd is een intersubjectief construct Arnoud.

Arnoud Wokke:
[15:28] Zeker.

Randal Peelen:
[15:30] Je kunt het altijd kapot bagatelliseren, maar nee, dus ik ga het wel doen en ik kan het ook wel. Zeker na, ik maak zeven en een half jaar podcast of zo. Ja, ik kan het, maar het doet me wel zeer. Ik had eigenlijk nog een weekje extra willen zitten op die ene aflevering.

Arnoud Wokke:
[15:44] Oh, wauw. Ik heb dan, maar ja. Ik heb een tegeltje voor je. Goed genoeg is goed genoeg. Ja, dat is toch een beetje, dan is het afdoende. En dan kan je gewoon naar Publish drukken en dan weer door.

Randal Peelen:
[15:57] Ja.

Arnoud Wokke:
[15:58] Je moet het ook afsluiten in je hoofd.

Randal Peelen:
[15:59] Ik weet niet of het lullig klinkt, maar ik denk dat je er beter in bent om zesjes te publiceren dan ik. Ja, klopt. En ja, dat is ook wel een beetje van...

Arnoud Wokke:
[16:08] Zevens.

Randal Peelen:
[16:09] Zevens. Ja. Ik zou het zevens noemen. Ja, ben ik het wel mee eens. Anyhow, ik zou dus wel graag nog verder willen gaan, maar ik heb die podcast dus echt de de afgelopen tijd, daar tussendoor nog zitten doen, terwijl ik ook heel veel opnames had. Zo'n creatieve podcast, daar moet je gewoon af en toe echt de hele dag voor kunnen zitten. Ja. Een hoesje die je eruit wilde. En het was ook... Je had avondvierdaagse week van school. En er was een juf die ging met pensioen. En er moest speelgoed worden schoongemaakt. En er was iets met een moestuin aan de hand. En kinderfeestjes tussendoor. Waarvoor kinderen van en naar het BSO... Ik had een stressoploop hier in elk item. Ik had echt iets van vier weken. Sinds de pinkster eigenlijk. En nu ik me realiseer... Mijn schoonouders waren dus... is hemelvaart eerder of pinkster eerder? Degene die daar als eerste komt.

Randal Peelen:
[17:09] Sindsdien zijn zij op vakantie geweest, wat ik ze gun. Maar zij zijn normaal de steun en toeverlaat. Als je aan mijn schoonouders vraagt, kunnen jullie dan oppassen? Is het antwoord altijd ja. Het is nooit geen zin of moeilijk. Heel soms zijn ze daadwerkelijk weg. Maar dus op school was het gedoe, op werk was het gedoe. Niks liep zoals het moest. En ik had heel veel stress en dingen moesten af. En toen werd ik ziek. En daar heb ik door die ziekte heen alsnog afleveringen zitten maken. Als je die Coney Mines podcast gaat luisteren. Wat ik leuk vind als je het zou doen. Dan zul je horen dat in aflevering 2 een EQ dipje op 600 hertz zit. Om het nasale van mijn snotterige kop te verbloemen. Maar je hoort het alsnog een klein beetje. In aflevering 2 ben ik heel verkouden. 1, 3 en 4 niet zo. Dus dat is wel grappig. Maar ja, toen werd ik dus ziek En toen had ik wel zoiets van, ja deze heb ik wel verdiend Benieuwd of Ruurd's inspanningsasma-alarm Dan afgaat bij die aflevering Dat zou kunnen Ik had ook nog een festival tussendoor En een familieweekend erbij In zijn tentje slapen.

Randal Peelen:
[18:16] Festivals, dat is gewoon mijn leven Ik hou daar zo van, ik was daar met vrienden En toen kwam ik daar, Marike ken je ook Die heeft hier ook wel aan tafel gezeten, Marike Smits, Zo gek als een deur Want dan ben je klaar op dat festival en dan ga je naar huis, de laatste band heeft gespeeld maar onderweg, tussen de tent waar je slaapt en het festivalterrein, staat opeens een silent disco met mensen die een groene, koptelefoon op hebben, een rode koptelefoon en een blauwe die geven ledjes maar je kunt wel switchen van kanaal en er staan eigenlijk drie dj's die staan een beetje met elkaar te battelen van wie kan het meest mensen op hun kanaal krijgen en dan kom je er langs en dan zie je team groen gaan en dan denk je, godsamme hier wil ik in maar ik moet naar bed Ik ben gewend dat ik voor tien uur moet slapen. Want anders heb ik... En dan sta je daar op een gegeven moment. Ik ben echt team groen all the way trouwens. Dat mag je best weten. Dat was de punk DJ. En af en toe Robbie Williams.

Arnoud Wokke:
[19:11] Maar dan lig je op een gegeven moment om vier uur. Ook bijna punk.

Randal Peelen:
[19:15] Tegen vieren in bed. En je weet gewoon. Ik heb kleine kinderen. Zodra ik weer thuis ben. Een papa mode gaat aan. Ik kan niet uitslapen. Ik kan niet kiezen om altijd middagdutjes te doen. En als ik om acht uur in bed ga liggen, ja f you, je slaapt heus niet. Ja, die schokgolf. En dan ga ik me niet oud noemen waar Ruurd bij is. Maar je weet wel dat er een tijd was.

Ruurd Sanders:
[19:37] Hoe oud ben je nu inmiddels?

Arnoud Wokke:
[19:38] Is dit een compliment of een weg?

Ruurd Sanders:
[19:40] Hoe oud ben je nu inmiddels?

Randal Peelen:
[19:41] Ik ben 38.

Ruurd Sanders:
[19:43] 38.

Randal Peelen:
[19:44] Dus we schelen 12 jaar. Ik ga ook om met mensen van 25. Die zijn dus ook 12 jaar. Dus mijn bandbreedte is ongeveer 12 jaar.

Ruurd Sanders:
[19:54] Inderdaad doe je het niet hoor.

Randal Peelen:
[19:55] Nee, oudere vrienden zijn ook niet leuk.

Arnoud Wokke:
[19:56] Wordt 38 dicht bij de 40?

Randal Peelen:
[19:59] Ja. Ja, dat is gewoon...

Arnoud Wokke:
[20:00] Basically veertig, hè? Dat is gewoon basically veertig.

Randal Peelen:
[20:02] Ja, zo voelt het wel.

Ruurd Sanders:
[20:03] Even over die Silent Disco. De laatste keer dat ik op een Silent Disco stond, was tijdens corona. Er was een rooftopbar in Den Bosch. En daar mocht je dus niet opstaan. Dus je moest op je stoel blijven zitten. Maar die DJ was echt vet goed bezig. Dus we zaten daar met het ding op. En hij was maar steeds beter aan het draaien. Wij zaten allemaal te swingen op onze stoel.

Randal Peelen:
[20:22] Die pipjes gingen zo.

Ruurd Sanders:
[20:23] En echt serieus, als je maar een klein beetje van je stoel afkwam, stond er gelijk iemand bij.

Randal Peelen:
[20:26] Echt?

Ruurd Sanders:
[20:27] Ja, je moest echt op je stoel blijven zitten.

Arnoud Wokke:
[20:28] Wauw.

Ruurd Sanders:
[20:29] Je mocht alleen maar weglopen om naar het toilet te gaan. Maar ook drankjes of eventueel eten. Dat moest je allemaal aan de tafel...

Randal Peelen:
[20:36] Hoeveel illegale feesten zijn er toen wel niet geweest? Waarom mensen dat gewoon alsnog...

Ruurd Sanders:
[20:39] Ja, maar dit was gewoon wel legaal dan, zeg maar. Want inderdaad, het was wat illegale feesten. Maar toen was er eentje... Het was wel heel leuk gedaan, hoor. Het idee gewoon op een verlaten oude parkeerterrein. Een parkeertoren. Aan de bovenkant hadden ze gewoon een...

Arnoud Wokke:
[20:58] Vette plek wel.

Ruurd Sanders:
[20:59] Een fine silent disco was georganiseerd.

Randal Peelen:
[21:01] Ik zou dat trouwens wel ook nu vaker willen doen, silent discos. Maar was het ook meerdere kleuren of eentje maar?

Ruurd Sanders:
[21:08] Nee, het was met meerdere kleuren. Er waren meerdere dj's. En later heb ik inderdaad nog een keer... Maar ik weet niet of... Dat is denk ik daarvoor geweest. Dat was tijdens Oudjaarsavond ergens of zo. Dat was ook een silent disco. En een beetje hetzelfde verhaal. Ook iets van drie dj's of zo.

Randal Peelen:
[21:23] Wat ik dus heel vet vind. Op een gegeven moment sta je een beetje rustig zo te swingen. en dan zie je opeens Team Blauw helemaal los in de hoek, oké, hoe dit kan snap ik nog steeds niet, maar er stond op een gegeven moment opeens een trampoline midden in de zaal, en ik denk al deze mensen zijn dronken, hoe kan een trampoline een goed idee zijn? Was het ook niet maar goed, en Team Blauw daar ook op en springen en helemaal meezingen maar dan, Zit je dus toch even aan je eigen knopje. Even meeluisteren met Team Blauw. En voor je het weet sta je in Team Blauw.

Arnoud Wokke:
[21:57] Zo werkt dat.

Randal Peelen:
[21:58] Het is echt genieten hoor. Ja. Echt genieten.

Arnoud Wokke:
[22:00] Ik vind het ook echt leuk.

Randal Peelen:
[22:01] Ja. Zijn dat dingen waar je heen kan? Ik heb nog nooit.

Arnoud Wokke:
[22:04] Silent Disco. Ja, ja.

Randal Peelen:
[22:05] Ja, maar is dat een ding wat je.

Arnoud Wokke:
[22:07] Ja.

Ruurd Sanders:
[22:07] Waar is die val zo steeds meer?

Randal Peelen:
[22:09] Ja, dat wel. Maar als ik nu.

Arnoud Wokke:
[22:10] Nee, ik ben een keer gewoon naar een los evenement geweest. Dat was een Silent Disco.

Randal Peelen:
[22:14] Waar is dat dan? In de Melkweg? Waar moet je naartoe?

Arnoud Wokke:
[22:18] Dat was in Alkmaar. Want daar woon ik nog bij. Ja. Gewoon, er zouden wel concerten zijn. Silent Disco op rolschaatsen.

Randal Peelen:
[22:24] Silent Disco op rolschaatsen.

Arnoud Wokke:
[22:25] Nee, dat heb ik nog nooit meegemaakt.

Ruurd Sanders:
[22:26] Maar ik wil het wel meemaken. Ik denk dat wat onhandig is, omdat mensen op hun gezicht gaan en zijn die koptelefoons kapot.

Randal Peelen:
[22:32] Ja, de zon van de koptelefoon.

Ruurd Sanders:
[22:33] Dat weer.

Randal Peelen:
[22:34] Dat zou ik ook niet willen.

Arnoud Wokke:
[22:36] Maar die Silent Disco, ik was dus in Alkmaar in een Silent Disco vorig jaar. En dat was de plek waar ik voor het eerst ja heb gezegd op de vraag. Ben jij Herman van Idols? Dat is een vraag die af en toe terugkomt in mijn leven. En ik heb wel eens over getwijfeld om ja te zeggen. En toen dacht ik, nou, dit ga ik gewoon voor het eerst doen. Iemand die gewoon serieus op de foto wilde en weet ik van wat. En oh, leuk.

Ruurd Sanders:
[22:57] Je ging gewoon in mee.

Arnoud Wokke:
[22:58] Zo van je genoten, ja. Maar er was gewoon tik, tik op die kop. Mag ik je iets vragen? Ja, zo ging dat. Gelukkig hoorde niemand anders dat.

Randal Peelen:
[23:08] Waarom zei je ja?

Arnoud Wokke:
[23:09] Ik had dat afgesproken met mijn vrouw. Die was er ook bij. Die wilde heel graag naar het Silent Disco. Ik zei van, stevig voor die vraag komt. Want dat gebeurt gewoon af en toe in het leven. Wat zeg ik dan vanavond? Want toen zei ze, nou doe maar ja. Dus toen heb ik ja gedaan.

Randal Peelen:
[23:21] Ja, fair enough. Ik denk dat mensen onderschatten hoe vaak dat gebeurt. Want dit is denk ik wel twee keer per jaar of zo voor jou.

Arnoud Wokke:
[23:30] Een paar keer per jaar, ja.

Randal Peelen:
[23:33] Google Arnoud Wokke en Herman van Idols. Ik weet ook niet hoe die echt heet. Hij heet in mijn hoofd gewoon Herman. Je hebt ook Wout van Tweakers. Je hebt Herman van Idols. Zo zijn er een paar mensen. Die heten gewoon zo.

Arnoud Wokke:
[23:44] Hij heet Herman Berghuis. En het laatste wat ik van hem weet is dat hij postbode is geworden in de buurt van... Ik denk Huizen of Laren of zo.

Randal Peelen:
[23:51] Ik denk dat het in de sterren staat. Dat jullie elkaar een keer moeten ontmoeten.

Arnoud Wokke:
[23:56] Dat denk ik ook.

Randal Peelen:
[23:57] Dat hij dan zegt, ik word zo vaak gevraagd of ik in de Tweakers podcast zit. Dat is niet normaal. Ben jij Arnoud? Ja, dat is toch mooi?

Arnoud Wokke:
[24:04] Zou mooi zijn.

Ruurd Sanders:
[24:05] Ik heb wel eens een keer iemand die inderdaad bij een feest naar me toe kwam. Van, ben jij Ruurd Sanders van Ben Nuts op tafel?

Randal Peelen:
[24:11] Echt? Wat leuk. Niet eens van Tech45.

Ruurd Sanders:
[24:13] Nee, dat is van Ben Nuts op tafel.

Arnoud Wokke:
[24:14] Was dat toen je 50 werd?

Ruurd Sanders:
[24:15] Nee, drie keer aan wie het was. Jij kent hem. Je bent met hem naar een super tof feest geweest.

Arnoud Wokke:
[24:22] Dat was Stef. Ah.

Ruurd Sanders:
[24:24] Stef kwam ik tegen op een festival in Den Bosch. Losjes. En hij zei van, jij bent Ruurd Sanders. Ja. Van met Nerds om tafel. Ja. Ik had nog steeds de link niet gelegd, maar hij staat altijd met een skibril.

Randal Peelen:
[24:40] Stef is zo iemand die kent alle CN'ers. Maar BN'ers kent hij niet.

Ruurd Sanders:
[24:46] Maar ik had zijn gezicht nog niet met die naam gekoppeld. Dus dat was wel apart. En toevallig, vlak voordat ik op vakantie ging, kwam onze eigen persfotograaf van Witlof, van de theatergroep. Die kwam er naartoe en die zegt... Ik kom er nu pas achter dat jij de Ruurd Sanders van Tech45 bent. Want ik luister al jaren naar Tech45. Maar ik heb nooit de link gelegd met jou en Wim Hof. Wat heel raar is.

Arnoud Wokke:
[25:14] Dat wordt echt de hele tijd genoemd ook.

Ruurd Sanders:
[25:16] Nou ja, meestal zeker als de première aanlopen. Maar hij komt dus op de première. Komt hij ons fotograferen. Dus hij heeft gewoon de link niet gelegd. Hij hoort dus mijn stem ook tijdens dat theaterstuk. En hij zei, ik heb nu pas de link gelegd. We hadden een opname gedaan van WWDC.

Randal Peelen:
[25:31] Wauw.

Ruurd Sanders:
[25:32] En toen zei hij van, nu leg ik pas de link dat jij de Ruurd Sanz ook...

Randal Peelen:
[25:36] Maar ik snap dat als je mensen tegenkomt in een heel andere context, dan kan dat ook even raar zijn. Nu ben ik sowieso slecht met namen, maar dat is echt... Ik kan dit begrijpen.

Ruurd Sanders:
[25:45] Bij jou was herkend aan je stem. Ja.

Randal Peelen:
[25:48] De gekste keer was tijdens de avondvierdaagse een andere moeder die... Blijkbaar ook een kind had dat de avondvierdaagse loopt. A, door een moeder en B, in die context tekst van de avondvierdaagse, ja, dat was heel erg onverwacht. Die heb ik nog steeds als nummer één herkenmomenten. Maar het is altijd aan mijn stem, ja, niet aan mijn uiterlijk. Dat klopt.

Arnoud Wokke:
[26:13] Ik had laatst nog zo'n gekke.

Ruurd Sanders:
[26:16] Psychologisch, hè? Je ging in een podcast.

Arnoud Wokke:
[26:17] Ja, precies. Maar toen was ik bij een kondolianse in een kerk. Een grote bijeenkomst. En dan loop je zo langs de familie en dan schud je handjes en dan zeg je...

Ruurd Sanders:
[26:26] Je riep iemand heel hard.

Arnoud Wokke:
[26:27] Nou, ik was dus die rij aan het afgaan. Vet lang. Ze zeiden ook van tevoren. Niet te lang stilstaan en praten. Want de rij moet wel door. Het duurt al anderhalf uur. Dus ik kom zo langs. En op een gegeven moment. Zo'n iemand uit de familie. Niet direct kind of zo. Maar wat verder weg. Die daar in de rij stond. Die zei. Maar jij bent van Tweakers. Ja. Nou die bleef dus anderhalve minuut met bekletselen. Ik dacht alleen maar. Ja maar het is niet de bedoeling. We moeten door. Want de rij moet door. En je staat al zo lang. Maar ja. Toen gaf ik het. Dat is wel een raar ding.

Ruurd Sanders:
[26:57] Jouw gezicht is natuurlijk ook wel veel meer herkenbaar.

Arnoud Wokke:
[27:03] Maar ik zei ook wel gecondoleerd. Dus het kan ook aan de stem zijn. Eén van de twee.

Randal Peelen:
[27:06] Ik denk wel in een parallel universum... waar ik niet weg ben gegaan bij tweakers. Ik uiteindelijk... Dus een podcast zou zijn begonnen. Want zo is de geschiedenis nou een keer gelopen. Dat ik dan ook tweakers podcast mede zou hebben gemaakt. En dan denk ik dat ik vaker herkend zou zijn dan nu van met Nerds om tafel. Jurian wordt echt substantieel vaker herkend dan ik. Dat doet hij ook wel video's. Het is heel veel video's.

Ruurd Sanders:
[27:32] Jur was trouwens bij Tech45 ook. Jur was een keer bij Tech45. Was een paar weken terug.

Randal Peelen:
[27:38] We zijn allemaal een keer bij Tech45.

Ruurd Sanders:
[27:39] Ja, maar hij nog niet. Nee, want jij bent er denk ik al twee of drie keer geweest. Jij ook al, maar Jörn nog nooit. Het is een hele leuke aflevering.

Randal Peelen:
[27:46] Oké Ruurd, we gaan nu zometeen even wat verder over tech onderwerpen. Want we hebben nog iets over een NUC en we hebben nog iets over Apple AI te vertellen misschien. En eventueel over Nintendo 64.

Arnoud Wokke:
[27:56] Je belooft nu allemaal dingen, je hebt geen idee of we daar komen.

Ruurd Sanders:
[27:58] We hebben een paar teasers die misschien niet komen.

Randal Peelen:
[28:00] En dat zou allemaal leuk kunnen zijn. Maar ik kan nog even vertellen of jij kan nog even vertellen over het zwemmen met een stalen sperma cel.

Ruurd Sanders:
[28:08] Ja, ik kan.

Randal Peelen:
[28:09] Ik kan nog even bitchen op hoe ik... Nee, dat ga ik wel voor de bonus willen waren. Ja, ik ga deze voor de bonus willen waren. Waarom ging jij zwemmen met een stalen spermacel?

Ruurd Sanders:
[28:17] Ja, dat was een heel apart verhaal. Twee vriendinnen van mij van de theatergroep. Die zitten nogal veel in de artscene. Vooral één vriendin die...

Arnoud Wokke:
[28:28] Je verwacht het niet?

Ruurd Sanders:
[28:29] Die gaat vormgeven. Maar de andere doet heel veel evenementen organiseren. Maar die zit ook heel erg in de cultuursector. En van die andere, haar man is industrial designer, denk ik. Hij is ook architect eigenlijk, dat is heel gek. En die maakt eigenlijk voor allerlei kunstfestivals... Ze zijn ooit begonnen met een soort stalen toeter. Trombonen lijkt er wel een beetje op.

Randal Peelen:
[29:03] Ja, ik vond het een kurkentrekkerachtig ding.

Ruurd Sanders:
[29:05] Ja, dat is deze toevallig. Maar hij is begonnen met eentje die dan... waar dan iemand letterlijk op een hele grote...

Randal Peelen:
[29:11] Maar echt staal gelast.

Ruurd Sanders:
[29:13] Ja, staal gelast. Waarbij eigenlijk, en het is heel lastig om dat uit te leggen... maar de tuit begint bij de mond. Dan loopt het over zijn hoofd heen, onder hem door. En dan een enorme toeter zo tussen zijn benen weg. Maar dan is het heel groot. Dat is allemaal in staal aan elkaar gemaakt. En dan gaat hij het water mee op. Dus dan heeft hij bijvoorbeeld schroepjes daaronder verzonnen. Of hij gaat soms op wieltjes tijdens... We hebben ooit een keer het opening van het Jeroen Bos jaar gedaan. Daar heb ik ook mee geholpen toen. Die maakt allemaal van dat soort gekke dingen. Elk jaar is de Bos Parade. Een Bos Parade is eigenlijk een soort van stoet. Een beetje in de trant van Jeroen Bos. Een beetje gekke...

Randal Peelen:
[29:50] Een kruising tussen een ride en carnaval. En het land de zee in de lucht.

Ruurd Sanders:
[29:55] Ja, ik zou zeggen... Kijk maar op het linkje wat ik heb toegevoegd van Instagram. Maar het is gewoon heel mooi. Het zijn gewoon kunstwerken eigenlijk op het water. En dat is prachtig. Dat komt dan voorbij zitten. En dan zitten allemaal mensen langs de kant. Die zitten daar aan het kijken. Nou, hij had een nieuw ontwerp gemaakt. Ik had uiteindelijk de relatie met spermacel niet gemaakt. Nadat ik het op de slijkerheid zei, zei iemand van, nee, dat lijkt wel op een spermacel. Maar je moet nagaan, dat ding was 50 meter lang. Staal en had nogal wat problemen met drijven. En met name ook, er was een enorme stroming in dat deel waar we eigenlijk langs gingen. En ik was door die vriendin gevraagd. Heb jij een wetsuit? Kun je dan misschien even bij de premier even meehelpen? Of dat ding een beetje in banen te leiden. En zodra het fout gaat dat je even in het water springt.

Randal Peelen:
[30:54] Heb jij een wetsuit? Ja, heb ik liggen. Hoezo heb je een wetsuit?

Ruurd Sanders:
[30:58] Ja, ik duik nogal. Nog eens, wel eens. Niet meer zoveel.

Randal Peelen:
[31:03] Die zijn trouwens goedkoper dan je denkt.

Ruurd Sanders:
[31:05] Ja, dat weet ik.

Arnoud Wokke:
[31:08] Je vertelt een man met een wetsuit.

Ruurd Sanders:
[31:12] Ik heb hem ooit gekocht om te denken van daar ga ik mee duiken. Maar dan kom je er vrij snel achter dat je... Dat is gewoon een halftop, of noem je dat zonde, met korte armen, korte benen. Dat is veel te koud. Dus je huurt dan vaak toch wel ergens onder een wetsuit. Maar die heb ik dus nog liggen. En op de avond zelf, dat ding... Je moet hem zien. Ik denk dat ik misschien wel een linkje toevoeg. Het is heel moeilijk uit te leggen. Maar het is een hele grote schroef eigenlijk van metaal. Daar werd muziek op gezet. Dus dat ging ook helemaal resoneren. Dat is een heel mooi beeld.

Randal Peelen:
[31:39] Een grote stalen kurkentrekker.

Ruurd Sanders:
[31:41] Er zat een heel klein kajuitje aan de voorkant. En er zat een heel klein klotenmotortje in. Het probleem is dat dat ding op een gegeven moment... op de avond zelf... langs de kade hadden ze hem liggen. Het was sowieso al heel moeilijk... om dat ding stroomopwaarts te krijgen. Want het ding had zijn eigen kracht. En vervolgens maakte ze hem verkeerd los. En ging hij dwars op de stroming liggen. Waardoor dus de hele stoet... van Bosperade gewoon vast kwam te zitten. En ik stond langs de kant.

Randal Peelen:
[32:08] Het is niet het Suezkanaal, maar het is wel de Divide.

Ruurd Sanders:
[32:10] En ik stond langs de kant. Ik denk, shit, shit, wat moet ik nou doen? Ja, dat is een stalen kolos. Ja. Dat kan ik lekker inspringen.

Arnoud Wokke:
[32:15] Hoezo kun jij dat met je wetshoed in?

Ruurd Sanders:
[32:16] Dat heeft helemaal geen zin.

Arnoud Wokke:
[32:17] Oh, dat is een turbo-ruurd.

Ruurd Sanders:
[32:18] Toen kwamen ze met allerlei reddingsboten aanzetten. En toen duwden ze dat ding dus aan de kant. Toen werd bijna de bestuurder uit zijn kajuit geflikkerd. Want dat ding is dus zo groot. En die kajuit is vrij klein. Dus ja, vergelijk toch maar weer met een spermacel. Een heel klein kopje, maar een enorme staart. Dus als je dat tegen dat ding aan duwt, dat ding gaat eigenlijk... niet in verhouding met elkaar. En eigenlijk hoort dat kajuitje eigenlijk met een motor dat ding rond te draaien. Nou, dat denk ik nooit echt helemaal goed doorgedacht. En uiteindelijk lag dat ding zelfs verkeerd op de stroming. We lachten dus met zijn staart eigenlijk de stroming af, terwijl hij met zijn kop de stroming af moet gaan.

Randal Peelen:
[32:51] Maar kwam dat ding op zijn beste momenten wel vooruit?

Ruurd Sanders:
[32:54] Nou nee, uiteindelijk was, wat we uiteindelijk toen voor hadden gekozen, want we maakten ons een beetje zorgen over de bestuurder, dat hij eruit zou flikkeren. En hij had dus daar ook nog een batterij zitten met een flinke speaker. Maar er was Ze hadden ook een batterij voor de besturing en voor het motortje en alles. Het is niet zo handig als daar water in komt en hij wordt geëlektrocuteerd. Dus toen zei ik uiteindelijk van, weet je wat, ik heb toch een wetsuit aan. Ik spring er gewoon bij en ik hou die glijder wel vast. En dan was nog iemand anders in een wetsuit. De architect zelf, die had ook een wetsuit aan die avond.

Randal Peelen:
[33:22] Heeft die ding een proefrit gemaakt? Nee, dat was een beetje het probleem. Hij had het niet echt goed getest.

Ruurd Sanders:
[33:27] Dat hadden we ook al een paar keer van tevoren gezegd. Maar elke keer was er iets aan de hand. De generale petitie ging het ook verkeerd. En dat ding bleek uiteindelijk niet helemaal waterdicht te zijn. En dat is nog handig dat die waterdicht is. Want anders zinkt vrij veel staal naar de bodem.

Randal Peelen:
[33:41] Staal doet dat, ja.

Ruurd Sanders:
[33:43] Uiteindelijk hebben we hem echt wel letterlijk de stroming opgeduwd. Dus toen is de kop op de stroming gekomen. Heeft hij hem inderdaad wel helemaal recht getrokken. En toen zijn we maar mee gaan zwemmen. Dus we hingen er eigenlijk gewoon aan vast. En er zat een serieuze stroming in. Dat is natuurlijk een kolos staal. Dus ja, wat doe je dan? Toen hielden we hem maar een beetje in de gaten. Zodat hij niet al te veel zou uitswenken. Want ik was bang dat de stroming de staart weer zou pakken. Dus ik liet hem af en toe een klein beetje afzakken naar de achterkant. En dat is grappig. Dus als dat ding op de stroming ligt... dat je hem dus eigenlijk wel heel makkelijk... Gewoon in het midden kan zetten. Zolang die maar niet te ver overstuurt. En dus de stroom daar pakt. En toen was het eigenlijk van. Eigenlijk is het de bedoeling dat het ding draait. Dat is een heel mooi beeld. En nogmaals. Je moet eventjes naar die link. Die zou ik nog wel even toevoegen. Dan zie je heel mooi hoe dat ding eigenlijk hoort te draaien. En dan zit een soort klassieke muziek zat er eigenlijk onder. En dat geheel maakt het eigenlijk ontzettend mooi. We hadden het getest met muziek van Trentenmuller. Ik weet niet of je die kent.

Randal Peelen:
[34:37] Had er ook RGB op?

Ruurd Sanders:
[34:39] Er zat geen RGB op. Ja, dan is het eigenlijk helemaal niet. Nou, en uiteindelijk, toen hingen we daar, toen dachten we van, nou weet je wat, we gaan gewoon eraan hangen. Dus we gaan eraan hangen om bijvoorbeeld één deel van die schroef eigenlijk naar beneden te trekken. Dan los te laten en dan de andere kant pakt het iemand weer over. Dus uiteindelijk gingen we eigenlijk een beetje heen en weer lopen sjorren. En dus eerst helemaal naar ons toe trekken, dan loslaten, dan weer naar de andere kant.

Arnoud Wokke:
[35:02] Maar werkte dat?

Ruurd Sanders:
[35:03] Toen ging hij dus inderdaad wel een beetje draaien. De grap was wel dat hij kajuit is ook meebewoogd. Dus de bestuurder moest uiteindelijk wel elke keer links en rechts gaan hangen om niet uit te flikkeren.

Randal Peelen:
[35:13] Ziet er wel kunstig uit. Had je hem al gezien, Arnoud?

Ruurd Sanders:
[35:15] Ja, ik weet niet of dit de versie is waar hij draait. Maar ik zou je nog wel een linkje doorsturen of een filmpje doorsturen waar hij draait. Ja, en uiteindelijk was het gewoon superleuk om te doen. En uiteindelijk heeft hij nog twee dagen gedraaid.

Randal Peelen:
[35:27] Maar wat ik even heb gemist, hoe hebben die boten achter jullie dat beleefd? Want in eerste instantie was hij chagrijnig, maar op een gegeven moment...

Ruurd Sanders:
[35:34] Nou, uiteindelijk, hij was dus op de stroming komen liggen. En toen hebben ze hem terug aan de kant geduwd. Toen zijn de boten er langs gegaan. En later in de stoet zijn we aangesloten. Het probleem was ook nog. Omdat we dus. We zaten op een gegeven moment achter wat tragere boten. Ja, dat ding heeft natuurlijk een vaart. Dus dat is een kolos van 50 meter staal. Daar leg je ook niet zo even stil. Dus op een gegeven moment moesten we afremmen. Hij ging met dat motortje terug proberen. Dat werkte dus niet echt. Dus wij gingen op een gegeven moment maar gewoon aan dat ding hangen. En dan trappelen. Ik denk, wat zit ik hier nou eigenlijk te doen? Het hielp een heel klein beetje. Maar uiteindelijk hadden we het geluk dat ze toch nog wel weer vooruit gingen. Maar het was wel eens bijzonder. En als je het ziet, dan denk je, wow, dat is super gevaarlijk. Maar uiteindelijk was het dat helemaal niet. De moraal van het verhaal.

Randal Peelen:
[36:16] Lieve mensen, is dat je nooit een wetshoek moet kopen. Voor je het weet.

Ruurd Sanders:
[36:20] De moraal van het verhaal was, en dat was eigenlijk het enige gevaarlijkste van, ik wilde per se niet een oorontsteking krijgen. Want de Dommel is niet het schoonste water. Ik zou niet zeggen dat het de scène is waar iedereen loopt te schijten en weet ik wat allemaal.

Randal Peelen:
[36:36] Iedereen, hè?

Ruurd Sanders:
[36:36] Het is niet de meest schone rivier, zeg maar. En ik ken mensen die daar onder andere Wat is dat Dat je voor kanker gaat zwemmen Dat die daar dus een chronische gehoorontsteking Had oordop in Dus ik had geen oordop in Want die was ik even kwijt Dus ik was aan dat ding aan het hangen, En dan liet ik het los En dan probeerde ik mezelf constant boven water te houden Omdat ik bang was dat ik onder water zou gaan Dus dat is de enige angst die ik heb gehad die avond En het werd ook wel aangeraden om niet al te veel water in te slikken Omdat je dan toch best wel buikgriep ervan kon krijgen Dus dat was de enige gevaarlijke drama Maar voor de rest was het gewoon superleuk om te doen. Dat mijn verhaal over de...

Arnoud Wokke:
[37:14] Goed verhaal, toch?

Randal Peelen:
[37:15] Ja, het is een fantastisch verhaal. Mijn moeder vertelde vroeger altijd echt een hele slechte mop over de Seine altijd. Dat is ook mijn enige associatie met die rivier. Een korte versie is iets van dat een jongetje en een meisje gingen op vakantie naar Frankrijk. Heel romantisch. En dat ze dan terugkwamen en dan gingen doen alsof het heel cultureel was. En dat die moeder dan vraagt van... Hebben jullie de Seine gezien? Dat zij dan zegt, ja, en hij de mijne ook. Dit is mijn associatie. Hé, we hebben een heleboel vragen van luisteraars. Maar Ruurd, ik begreep van jou dat jij heel goed bent in moppen op Apple. Dat is in ieder geval hoe ik jou ken. Arnoud heeft net een artikel geschreven over hoe die AI's bij elkaar komen. En ik zit me op te vreten over dat Apple nu van de toren blaast. is dat ze in Nederland en de EU helemaal geen Apple Intelligence uit gaan rollen.

Arnoud Wokke:
[38:09] Je mooie iPhone 15 Pro, die blijft gewoon dom.

Randal Peelen:
[38:12] Ja, dus wat ik daarover kwijt wil is... Apple is dus die partij die zegt... oh, we doen alles later dan de Russen, doen we het beter. En zijn ook de partijen die zeggen... we houden van privacy, dus we doen zoveel mogelijk on device. Heel mooi. Dus je kon snappen dat ze iets later komen dan de Googles... van deze wereld, omdat zij niet alles naar het datacentrum willen sturen om de pretentie te kunnen voeren dat zij met je privacy bezig zijn.

Ruurd Sanders:
[38:41] Ze brengen ook AI niet als product.

Randal Peelen:
[38:43] Hoe kan het dan dat zij nu zeggen, oh het mag niet van de EU en die regels zijn zo moeilijk. Terwijl Google het al jaren doet en in hun afgelopen tien keynotes niks anders dan het woord AI hebben geroepen.

Ruurd Sanders:
[38:54] Ja, dat moet je ook wel even afvragen. Want er wordt natuurlijk, dat is een van de dingen ook met Apple AI, maar met Google AI ook. En heel veel van die dingen die worden gedemo'd, ziet er allemaal super fancy uit. Maar de vraag is altijd, is dat ook beschikbaar in de Nederlandse taal?

Randal Peelen:
[39:10] Dat maakt niet uit.

Ruurd Sanders:
[39:11] In dit geval van Apple zou Apple AI sowieso al niet naar de Nederlandse taal komen. Voorlopig nog niet. Net zoals Siri ook jaren erover deed.

Randal Peelen:
[39:18] Ik vind dat ze nu zeggen in de EU doen we het niet. Want de EU heeft...

Ruurd Sanders:
[39:22] Het is omdat ze nu gewoon... Het is gewoon nu omdat ze dat spelletje aan het spelen zijn rond de DMA.

Randal Peelen:
[39:27] Dat is toch gewoon schaken.

Ruurd Sanders:
[39:29] Ik denk dat het uiteindelijk wel doorheen komt.

Randal Peelen:
[39:31] Tuurlijk.

Ruurd Sanders:
[39:31] Ik denk dat het langer duurt voordat het daadwerkelijk wordt gepoord naar de Nederlandse taal. Versus door een of andere wetgeving.

Randal Peelen:
[39:39] Ja, maar dat vind ik normaal. Dat snap ik ook. Hoeveel mensen spreken in de wereld Nederlands? Zullen er minder dan... 30 miljoen? Ja, dat is ook het geval.

Ruurd Sanders:
[39:47] Ja, maar ik vraag me dus af, want kijk wat Apple, die brengt AI dan weg echt on-device. Dat is dan een van de dingen en meer als een tool. Wat ik heb begrepen is, ik kijk even naar jou Arnoud.

Arnoud Wokke:
[39:58] Je kijkt naar mij.

Ruurd Sanders:
[39:59] De andere partijen, Microsoft en een... Eigenlijk Microsoft is niet soort van relevant, omdat ze in Windows het zeg maar als kooppaar binnenbrengen. Maar als je dan naar een mobiele besturingssysteem, heb je natuurlijk alleen maar Google. Maar die heeft het ook nog niet echt on-device gebracht. Dat is wat machine learning en wat geintjes in Magic Eraser en dat soort dingen. Maar echt zoals de integratie, dat die eigenlijk zo constant met je meekijkt, naar je data kijkt. Google Assistant deed dat soort van een beetje in het verleden. Maar dat wordt nu weer uitgefaseerd.

Arnoud Wokke:
[40:33] Ja, precies. Het is echt opvallend hoe die een tegenovergestelde benadering hebben. Want Google die zegt gewoon. We hebben dit taalmodel aan de praat gekregen. Ook in Nederlands. En die kun je van alles aanvragen over de hele wereld. En dat weet hij vermoedelijk allemaal. Dat zeggen ze niet bij. Want er staat altijd bij. Je moet het niet vertrouwen. Het is altijd beter. Maar inderdaad. Als je persoonlijke vragen stelt, dus iets wat over jezelf gaat. Dus bel mijn moeder op, dan heeft die daar geen idee van. Want die toegang heeft die niet. En Apple doet het echt omgekeerd.

Ruurd Sanders:
[41:08] Ook niet als je een pixel hebt of zo.

Arnoud Wokke:
[41:10] Nee, dat is niet. Assistant heeft dat wel gehad. Maar ze faseren Assistant uit ten gunste van Gemini. Dat is de naam die zij hun AI geven. Of ze wisselen weer naar Google AI. Dat zit nu in de geruchtenmolen, want iedereen wil zijn eigen AI.

Randal Peelen:
[41:23] Om dat weer op de grafplaats te liggen enzovoort.

Arnoud Wokke:
[41:26] Anyway, maar het punt is, zij begonnen dus met echt het algemene taalmodel. Zoals JetGPT, zoals Gemini ook ongeveer. Dus niks weten over de gebruiker zelf. Dus je kan niet zeggen, zet mijn Bluetooth uit ofzo. Dat was niet een ding wat je aan Gemini kon vragen. In het begin niet. Dat komt nu steeds meer. Dat is wel een beetje wat ze willen. Apple doet het omgekeerd. Die zeggen, we beginnen hier op je apparaat. En als het ons te moeilijk wordt, dan gaan we naar de cloud. En als het dan nog te moeilijk is, en dat is waarschijnlijk denk ik vrij, dan kun je het aan JetGPT vragen. Maar dat is, zeg maar, ze doen het vanaf het apparaat omhoog. En Google, heb ik het idee, die begonnen echt met een taalmodel. Ook al draait hij wel een taalmodelletje op hun pixels. Dus dat is in principe niet anders. Maar die zit niet zo diep in je privédata, zoals Apple dat wel lijkt te doen.

Ruurd Sanders:
[42:13] Ik vind soms met AI, vind ik het ook nog wel een beetje, het voelt soms een beetje aan als 3D-printen. van we kopen iets we hebben het en we zijn nog op zoek naar een goede toepassing om mensen echt volledig te kunnen overtuigen, nou ChatGPT liet dat volgens mij heel duidelijk zien dat heeft eigenlijk Google niet gebracht, ChatGPT heeft dat volgens mij gebracht, maar ook de voorbeelden die Apple nu noemt, die zijn, bij hun is AI eigenlijk en Apple Intelligence is een bijproduct, dat is alleen maar een onderliggende dienst om dingen op hun apparaat eigenlijk makkelijk te maken, Tim Cook?

Randal Peelen:
[42:50] Tim Cook, ja. Ik wou zeggen Steve Apple. Die wordt wel heel erg. Die heeft dat echt al sinds een aantreden geroepen. En sinds Siri bestaat roept Apple al dat ze voorop lopen op AI. Dat hebben ze de laatste tijd.

Ruurd Sanders:
[43:06] Ze hebben het alleen nooit gezegd.

Randal Peelen:
[43:06] Ze zijn het iets minder hard gaan roepen. Maar ze hebben altijd wel geroepen. Een wereld geschetst waarin AI dingen voor je kan doen. Die in de toekomst mogelijk gaan zijn. En dat ze echt niet achterlopen op de rest.

Ruurd Sanders:
[43:18] Maar nu pas hebben ze het gelanceerd als... Apple Intelligence dan in dit geval. Voor een hand is het altijd over machine learning. Ze hebben daarvoor nooit het woord AI in de mond.

Randal Peelen:
[43:26] Waar ik het niet met je eens ben is dat zij zeg maar een techniek hebben op zoek naar een probleem om het mee op te lossen. Nee, nee, nee.

Ruurd Sanders:
[43:32] Ze hebben altijd al geroepen wat ze willen. Dat is meer wat ik een beetje bij Google heb. Die komen dan met AI inzetten. Die komen dan met allerlei fancy shit komen ze aanzetten. Maar ik zit er soms naar te kijken. Ik denk van ja, wat voor een probleem probeer je nou precies mee op te lossen.

Arnoud Wokke:
[43:44] Maar ze doen in de basis wel dezelfde dingen.

Ruurd Sanders:
[43:46] Het is een soort van, maar het is een andere benadering. wel, dat het dus minder als een product wordt weggezet en meer als een, ja, het is net als kooprijden, dat is eigenlijk gewoon, het is een ondersteuning op het moment dat je het internet hebt gehad of je wil een mailtje schrijven 11.

Randal Peelen:
[44:00] 12 jaar Siri, zoiets en eigenlijk is het sinds die is het al die tijd kut geweest, dat heeft iedereen ook geweten, ja, 13 is als je de 4S met dat ding meevalt ja, de 4S, ja, maar dat was geen echt Siri-Siri dat was Voice Assistant, dat heeft eerst nog anders geheten, toen moest je nog per se bepaalde zinnen zeggen, toch?

Arnoud Wokke:
[44:17] Nee, het was eerst een app in 2010. Gewoon niet van Apple. Apple heeft het overgenomen in 2015. En in 2011 kwam het toen op de iPhone 4S. En dat heette al Siri.

Ruurd Sanders:
[44:28] En dat heette Siri omdat een van de oprichters zijn dochter heette Siri. Een vrij populaire naam in India.

Arnoud Wokke:
[44:34] En 2010 is een serieus probleem voor heel veel mensen.

Randal Peelen:
[44:37] Ja, nou, wat ik nog heel goed weet, is dat al die tijd het een beetje de lachwekkende grap was dat je kon niet eens meerdere werkkassetten, zeg maar. Of timers, dat soort dingen. Dus het was eigenlijk onbruikbaar. Dus eigenlijk iedereen die ik ken die dat gebruikt, die zet de timers mee. En die belt soms mensen. En heel veel meer dan dat ook niet. Dus ik vind het gewoon kleinzerig van Apple. Ze hebben nu iets wat... stappen vooruit zet. Ze hebben zelfs de hele keynote over bijna niks anders dan dat. En dan gaan ze daarna zeggen, joh, maar het mag niet in de EU, want die wetgeving zit ons in de weg. Dan denk ik, bitch. Aan de ene kant, de EU schiet zichzelf dan gewoon een keer in de voet, want we hebben al die wetgeving, terwijl ze in de VS in China maken ze alle technieken. Wij kunnen helemaal niks meer. En dan gaan we het vervolgens lopen reguleren en op de borst kloppen dat we het zo goed reguleren. En daar zijn we heel blij mee. Maar het is natuurlijk helemaal niet waar dat die wetgeving dit in de weg zou zitten. Je moet gewoon met allerlei dingen rekening houden. Een van die dingen is privacy. En dat is nou net wat Apple pretendeert zo hoog in het waandel te hebben.

Ruurd Sanders:
[45:40] Snap jij de reden?

Arnoud Wokke:
[45:42] Ja, ik snap het wel. Want met alle AI-diensten is dit een probleem geweest.

Ruurd Sanders:
[45:46] ChatGPT is een tijdje...

Randal Peelen:
[45:46] Wat is de endgame van Apple? Want ze willen dat de EU iets ergens op een of andere manier zwicht voor iets. Dat lijkt mij overduidelijk. Het is een machtspelletje. Het is echt. Ze willen niet graag een incomplete feature set uitrollen hier. Ze willen uiteindelijk.

Arnoud Wokke:
[46:02] Ik denk hier dat het belang van Apple groter is. Ik denk, het voelt nu een beetje alsof het PR is. Maar nu is het nog niet uit. Dus de druk is niet zo hoog om nu te zeggen. Ja, we doen het later. Want wetgeving. Dus ik denk dat ze.

Randal Peelen:
[46:12] Ze hebben tot september om dat machtspelletje te spelen.

Arnoud Wokke:
[46:15] Ja, precies.

Randal Peelen:
[46:16] Dus een flick of een switch kunnen ze het aanzetten hier.

Arnoud Wokke:
[46:19] Precies, dat denk ik ook. Dus in die zin zetten ze het nu in als argument. moment. Maar ik denk niet dat... Er zit echt wel wetgeving in de weg. Want Google Bart was ook later. Toen heette het nog Bart in plaats van Jammer. Bart ligt ook alweer op het Google Graveyard. Maar dat was ook twee, drie maanden later. Instagram Threads is helemaal niet AI. Is gewoon een soort van Twitter kloon. Het was ook zes, zeven maanden later.

Ruurd Sanders:
[46:46] Maar dat zijn allemaal cloud diensten. Dit ook. In zoverre, wat ik eigenlijk Ik denk dat ik er wel...

Arnoud Wokke:
[46:54] Zou je denken dat alles lokaal draait?

Ruurd Sanders:
[46:56] Nee, dat denk ik niet. Maar ik dacht wel, het deel wat je lokaal kan draaien, daar gaat in ieder geval niet naar de cloud voor. Dus als dat het argument is van de EU van, we willen niet dat er ergens servers in Amerika staan of in een ander land waar we geen grip op hebben. Dan snap ik dat je, vooral Google met BART en Threads was natuurlijk ook iets wat allemaal op Amerikaanse servers stond. Toch bij een concern waarvan we wat vraagtekens hebben bij hoe ze met privacy van mensen omgaan. Maar dit was dan juist van, hey, AI done right. We doen het on device. En als we niet uitkomen, dan gaan we naar de cloud. Dan kan ik me nog voorstellen dat ze zouden kunnen zeggen, nou, dat on device doen we bijvoorbeeld wel. Want dat zit gewoon binnen de regelgeving van de EU. En als het naar de cloud toe moet gaan, daar worden we tegengehouden.

Arnoud Wokke:
[47:38] Nee, dat gaat er van nooit toe.

Ruurd Sanders:
[47:39] Nee, nee, nee. Maar ik bedoel, dus mijn vraag is meer. Is er nog iets wat bijvoorbeeld, wat er gebeurt op het moment dat je on device het gaat doen, dat daar al regelgeving voor dwars ligt? Dat je misschien niet, dat ze geen voortrekkingsrol voor zichzelf mogen creëren. Dat ze bijvoorbeeld bij dingen van het OS mogen. Terwijl anderen dat niet mogen. Dat het op die manier de DMA in de weg zit ofzo.

Arnoud Wokke:
[47:59] Ja, dat is inderdaad wel een valide probleem. En ook het feit dat je dit inbouwt in het besturingssysteem. Terwijl het in feite een soort van nieuwe markt is. Die je open zou moeten kunnen stellen. Dus ik denk dat dat, want het is niet onderdeel van het besturingssysteem. Je hebt het niet nodig om die telefoon te besturen. Het is gewoon een nieuwe extra functielaag bovenop je besturingssysteem. Waar ook in theorie een andere partij op zou moeten kunnen inpluggen.

Ruurd Sanders:
[48:27] Is het dan een beetje hetzelfde als wat Microsoft deed met Internet Explorer?

Arnoud Wokke:
[48:30] Ja.

Ruurd Sanders:
[48:31] Moet ik daar dan mee vergelijken?

Arnoud Wokke:
[48:32] Ja. Of wat Apple nu heeft met Safari. Want Safari, daar krijg je nu ook de hele tijd een browserkeuzescherm. Na elke update onder je neus. Ik heb hem al een paar keer gezien inmiddels.

Ruurd Sanders:
[48:44] Dus dat is de reden waarom Apple nu zegt. Ja, dat vinden wij allemaal te complex.

Randal Peelen:
[48:48] Ja, het is wel zo als je de nieuwsberichten leest en je vat het een beetje samen. Dan staat er eigenlijk, het is vanwege de Digital Markets Act. En dat heeft meer te maken met concurrentie, maar ook interoperabiliteit.

Ruurd Sanders:
[48:59] Zij bouwen voor zichzelf nu een super duper fancy API eigenlijk in hun operatiesysteem. Dat zouden ze open moeten zetten aan de rest. Dat is eigenlijk het hele idee.

Randal Peelen:
[49:10] Nou, dat is gek, want ze hebben al best wel veel chips geleden. voor het eerst van die Neural Engine Cores ingezet.

Arnoud Wokke:
[49:18] Maar ze hebben ook al jaren geleden een NFC chip erin gezet. En die moet nu ook open.

Ruurd Sanders:
[49:23] Gaat dat eigenlijk gebeuren? Dat zou eigenlijk wel prettig zijn.

Randal Peelen:
[49:28] Het is een kruising tussen kleinzerigheid vind ik en paniekvoetbal. Dus ik proef gewoon iets van Apple moesten we alternatieve appstores toestaan. Ze hebben ons naar de USB-C plug geduwd. Weet je wat? Laat jullie Zullen jullie 4 miljoen inwoners maar even kriperen met slechtere... Feature sets dan de Amerikanen. En dan voelen jullie wel even. Wat die regelgeving voor jullie. Ik proef dat er wel een beetje in.

Arnoud Wokke:
[49:52] Ja dat proef ik ook wel een beetje. Ik denk ook dat ze dat als PR mechanisme. Daarom hebben ze dat nu vroeg aangekondigd. En niet later. Ik denk dat dat de reden is. Zodat ze alsnog kunnen zeggen. Allemaal wij hebben het nu gefixt. We brengen het alsnog uit in Europa. En dan maken ze weer goed.

Randal Peelen:
[50:05] Maar er is ook een stukje paniekvoetbal. En dat weet ik wel zeker. Ten eerste. Zij kwamen met die large language models. Echt wel een beetje van de koude kermis thuis. Hoeveel verder de concurrentie was. was, hoezeer zij dat niet op orde hadden. Anders hadden ze onder geen enkele voorwaarden ooit met Chachipiti samen willen werken. Apple is een bedrijf dat heeft zijn, vingers een paar keer gebrand aan samenwerken met Nvidia in de periode 2012 en heel veel iMacs en MacBook Pros, teruggeroepen, chips kapot gegaan, slechte reputatie opgebouwd. Nou, ze zijn natuurlijk ook niet voor niks bij Intel weg. Ik bedoel, dat is deels omdat die chips te heet waren en niet meer innoveren, maar ook wel deels omdat ze zoveel Ze gaan echt niet voor de lol een samenwerking aan. Ever. Onder extreme omstandigheden gaan zij samenwerking aan. Anders verkopen ze je bedrijf wel.

Arnoud Wokke:
[50:53] En daarom ben ik ook bang dat het lokale gedeelte. En zelfs het private cloud compute gedeelte. Dus in hun eigen datacenters. Want anders was dit niet nodig geweest. Als dat heel goed had gewerkt. Dan was dat niet nodig.

Ruurd Sanders:
[51:05] Maar wat vond jij ervan? Toen je het zag. Dacht je van dit is gewoon ouwe wijn in nieuwe zakken?

Arnoud Wokke:
[51:11] Nee dat vond ik niet.

Ruurd Sanders:
[51:12] Wat Apple dan doet. Of vond je het wel. Ja, ik las daarna heel veel... Dus online las ik heel erg van... Dit is AI done right. Ik kan het niet beoordelen, want ik heb het niet gezien. En ik vind het ook heel veel ver met weg.

Randal Peelen:
[51:24] Ik ben wel echt een Apple fanboy als je dat vindt.

Ruurd Sanders:
[51:25] Ja, dat vind ik ook niet. Dus ik zat ernaar te kijken. Ik ben er ontzettend sceptisch over. Maar ik ben sowieso heel sceptisch over het hele AI verhaal.

Randal Peelen:
[51:33] Nou, ik had wel... Dat is mijn invalshoek. Ik vroeg me toen ik de iPhone 15 Pro kocht... Heel erg af van... Ik heb laatst met iemand die een 11 Pro had naast elkaar gestaan. En zij vroeg aan mij, moet ik upgraden? Ik zeg nou, ja, als die niet zo snel meer is, zet er een nieuwe accu in. Maar voor de rest, mag ik die camera's proberen? Nou, bij die camera's naast elkaar. Ik kan vijf keer inzoomen, zijn maar twee keer. Maar als je allebei een foto neemt en je zoomt in. Ja, die van mij zijn beter, maar zijn ze vijf jaar beter? Valt toch mee?

Ruurd Sanders:
[52:04] Met genoeg licht zeker niet. Als jij s'avonds een foto gaat maken, dan zie je het verschil wel. Maar zo zie je dat bij de meest goedkope Android-info's ook. Met een beetje lichter bij kunnen die hartstikke mooie foto's maken.

Randal Peelen:
[52:16] Bij de 15 Pro kreeg je voor het eerst een A-Pro-chip. Wat zit er in de A17 Pro?

Ruurd Sanders:
[52:21] Volgens mij wel, ja.

Randal Peelen:
[52:23] Met ook voor het eerst meer gig. Wat is het, 6 gig?

Arnoud Wokke:
[52:27] Ik dacht 8.

Ruurd Sanders:
[52:27] Volgens mij ook de enige iPhone die ook die AI kan draaien.

Arnoud Wokke:
[52:31] Ja, ja. Daar wilde je heen toch?

Randal Peelen:
[52:33] Ja, dus toen ik hem kocht dacht ik bij mezelf. Oké, wat gaan ze doen met deze chip? Deze chip is nu overpowered. Je hebt het heel vaak. Je koopt hem. Dan een jaar later komt er een nieuwe iOS. En dan pas komen de echte features voor deze chip. Ik vroeg me wel af wat het is. Nou, dit is het. Als je een large language model lokaal wil draaien. Dan is 8 giga echt de onder, onder, onder, onder grens. Ja. Dat is eigenlijk al te weinig.

Arnoud Wokke:
[52:54] Ja.

Randal Peelen:
[52:55] Ze gaan volgend jaar ook iPhones uitbrengen met 12 gig of meer.

Arnoud Wokke:
[52:58] Dat lijkt me ook, ja. Nee, het is een heel klein model wat daar op de telefoon zelf draait. Ja. Dat is 2 tot 3 miljard parameters. Dat is gewoon de kleinste klasse van modellen. Daar kun je niet zo vreselijk veel mee. Dat is echt heel beperkt. Ik bedoel, een ChatGPT, dat draait sowieso natuurlijk op, het is onbekend, maar 50 keer zoveel. En ook gewoon de open source modellen die het beter doen, zijn minstens drie keer zo groot.

Ruurd Sanders:
[53:24] Ik dacht dat Samsung ook iets had gelanceerd. Ik weet niet of het Google of Gemini was. Of niet dat dat delen ook onder 5 seconden draaien.

Arnoud Wokke:
[53:31] Klopt, ja. En dat zit op de Pixels en dat zit op de Galaxy S24. Dat is Gemini Nano, hun kleinste model.

Ruurd Sanders:
[53:36] Dat is weer zo'n kleintje. Ja, dat klopt. Gemini Nano heb je dan de iCloud variant.

Arnoud Wokke:
[53:41] Wel meer dan een kleintje kun je er gewoon niet op zetten. Dat draait lokaal.

Ruurd Sanders:
[53:44] Ik weet niet wat je daarmee moet voorstellen eigenlijk. Een kleintje. Wat is een kleintje? Is dat eentje waar je, weet ik veel, heel snel bij gesprekken erachter komt dat hij de liefde gaat verklaren? Of dat hij juist minder bullshit bingo speelt?

Arnoud Wokke:
[53:57] Gewoon dat er minder... Omdat er minder trainingsdata is, is hij gewoon minder goed. Weet hij minder antwoorden? Kan hij minder goed dingen genereren? Ja, het is gewoon een beperkte reset.

Ruurd Sanders:
[54:08] Ja.

Arnoud Wokke:
[54:09] Net zoals de stap van, zeg maar, GPT 2 naar 3. Daar was bijna niemand bij, denk ik. Want toen was het nog kleiner. Dat die al heel groot was, omdat ze toen van klein naar middelgroot gingen. Maar 3 naar 4, toen werd het heel, heel groot. En dan merk je dat het veel nuttiger is. Dat het veel meer kan, veel meer weet. Veel minder fouten maakt.

Ruurd Sanders:
[54:29] Maar dat laatste vooral, dat vind ik bij AI nogal...

Arnoud Wokke:
[54:31] Toen JetGPT net begon, toen was ik... Dit is echt waar. Toen vroeg ik, wie is aan het wokken? En dan was ik een Gouden Kalf winnaar uit 1975. Met een eigen filmhuis.

Ruurd Sanders:
[54:41] En jeurt trouwens ook. Ik heb ook mezelf eens een keer aan Chet Juppity gevraagd. Nou, wist wel al dat ik bij Tech45 zat. Maar dat ik dus inderdaad met mijn nerds van tafel was. Dat ik vooral de technische dienst deed. Waar had hij dat nou vandaan? En heeft hij inderdaad woorden met elkaar gecombineerd?

Randal Peelen:
[54:55] Ik ben tot op de dag van vandaag nog steeds een techschrijver voor onze vrienden van Angry Nerds. Maar dat hebben we ook gecultiveerd nu. Dat houden we erin.

Arnoud Wokke:
[55:03] Oké.

Randal Peelen:
[55:03] Ik krijg ook credits. Ja, dat is toch mooi.

Arnoud Wokke:
[55:06] Zo maakt AI, die hallucinaties worden waar.

Randal Peelen:
[55:10] Zo manifesteren kan een AI heel goed.

Ruurd Sanders:
[55:13] Zeker.

Arnoud Wokke:
[55:13] We modelleren gewoon de wereld naar de antwoorden die het geeft.

Randal Peelen:
[55:15] Zijn jullie het met mij eens dat er een vleugje paniekvoetbal in zit? Zo Apple die een inhaalslag wil maken. Dan denkt ook, kut, die CPU van ons heeft maar agrige. Dat is eigenlijk niet ideaal. En dat kan alleen op die telefoon. Dat moet toch op een gegeven moment, als ze dat serieus nemen, op al die iPhones gaan kunnen. Er gaat toch nooit meer een iPhone uitgebracht worden met minder dan agrige?

Arnoud Wokke:
[55:32] Ja, degene die de keuzes heeft gemaakt voor de iPhone chips afgelopen jaren. Ik weet niet of dat Tim Apple zelf is of een ander. Maar die trekt zich nu de haren uit het hoofd. Want die iPads die kunnen dat sinds 2021. Alles met een M1 of meer. Mac, books, Macs vanaf 2021 met een M1 of nieuwer. En iPhones dan alleen die 15 Pro uit 2023. Ja, dat is natuurlijk ontzettend balen.

Randal Peelen:
[55:53] En dat is ook weer dat kleinzerige van ze. Dat ze overal zo min mogelijk werk gaan horen. En harde schrijving willen daarom. Dat ze daar een hele dikke premium upsell van maken. Dat grapje gaat niet meer.

Ruurd Sanders:
[56:03] Wat nog wel interessant is aan het parallel aan het verhaal... ...en het wordt eigenlijk een beetje stilletjes voor dat gedaan... ...ik vond het ook eigenlijk... Op veel tech-websites vond ik het eigenlijk minimaal. Maar stilletjes is er in de PC-wereld ook een kleine revolutie aan gaande.

Arnoud Wokke:
[56:16] Zeker.

Ruurd Sanders:
[56:16] Namelijk dat Qualcomm zijn intrede heeft gedaan. We hebben eindelijk ARM-chips op Windows. Volgens mij was ik eens in deze podcast. Ik zit te renten over het feit dat Apple-gebruikers het veel te luxe hebben. Qua batterijtijd en weet ik wat allemaal. En dat ik eigenlijk zit te wachten tot die ARM-chips ook eens een keertje naar Windows gaan komen. Nou, dat is nu eindelijk gebeurd. En wat mij stoort eraan is. Oké, ARM chips. Wat wil ik? Ik wil power op het juiste moment. En ik wil vooral batterijtijd. Waar komen ze mee aan? AI features. Ja, oké, leuk. Ik snap het. Je wil natuurlijk een leuke marketingterm. Maar ga dan alsjeblieft niet al die power besteden aan AI. Zorg er gewoon voor dat ik Windows een beetje vlot kan draaien. En dat ik bijvoorbeeld een fantastische batterijtijd krijg.

Randal Peelen:
[56:58] Ik heb wel een vraag. Want ik als Apple-connoisseur heb natuurlijk met liefde... en jaren op Windows gescheten. En Windows ARM was altijd gewoon onbruikbaar. Daar kon niks draaien en alles wat draaide met compatibiliteit lagen, dat ging ook niet goed. Apple had Rosetta 2, wat eigenlijk Intel software nog harder liet werken dan het op een echte Intel deed, ook al werd het geëmuleerd.

Ruurd Sanders:
[57:26] In sommige gevallen wel, ja.

Randal Peelen:
[57:27] En waarom kan Windows dat niet?

Ruurd Sanders:
[57:30] Nou, dat doen ze wel. Ze hebben ook een emulatielaatje tussen zitten. En die is best wel goed.

Randal Peelen:
[57:36] Schijnt.

Ruurd Sanders:
[57:38] Qua power kan het zich meten met de M3 volgens mij. Een beetje uit mijn hoofd. Ik weet niet of het de M3 Pro is. Maar het komt redelijk goed in de buurt. Ik vind het zelf persoonlijk. Ik vind dat in de media dan nog best wel een beetje te minnen wordt gedaan. Van ja, het kan niet tippen aan een Intel. Ja, fuck die Intel. Daar gaat het mij niet om. Intel, die brandt een gat door je tafel in de hitte. Ik wil weten. Hoe presteert het nou bijvoorbeeld op batterijtijd? En vind ik persoonlijk voor de eerste keuze. Of de eerste iteratie die Qualcomm nu brengt. Met hun Snapdragon X Elite.

Arnoud Wokke:
[58:09] Het is trouwens niet de eerste iteratie. Want ze maken dat al jaren. Alleen nu is het voor het eerst dat ze op een nieuw soort platform zitten.

Ruurd Sanders:
[58:15] Waar Microsoft er ook echt achter staat. En het is een nieuw platform. Wat van ex-Apple engineers komt. Nuvia uit mijn hoofd. Die hebben nadat ze bij Apple weg zijn gegaan. Want die prachtige ARM chip die erin op zit. Die mannen die dat hebben verzonnen, die zijn inmiddels weg bij Apple. Ze itereren nu nog voort. En natuurlijk heeft Apple nog voldoende in de pipeline zitten om nog voort te blijven. Maar de kennis is nu weg. Het zijn mannen. Ja, sorry. Volgens mij zijn het mannen, maar... Oké, mannen en vrouwen dan?

Arnoud Wokke:
[58:41] Anders heette het wel V1 en geen M1.

Ruurd Sanders:
[58:44] Ja, dat zou ik nog kunnen. Oh, jezus. Fuck. Man one. Nee, maar die mannen zijn een eigen bedrijf gestart. En die zijn uiteindelijk door Qualcomm overgenomen. En dat is wat we nu dus zien. Dat is eigenlijk diezelfde kennis die die prachtige M-chips heeft gemaakt bij Apple. Die maken het nu bij Qualcomm. En ik vind, persoonlijk vind ik het... Ik ben er heel blij mee. Het betekent niet dat ik nu een Windows laptop ga kopen. Ik ga nog steeds een MacBook kopen. Maar goed, dat is even...

Randal Peelen:
[59:14] Ja, nee, laat Apple maar lekker op de kloten krijgen. Ik bedoel, lekker die voorsprong.

Arnoud Wokke:
[59:17] Niet Apple. Intel en AMD.

Ruurd Sanders:
[59:19] Vooral die. Ja, die zit op een lauwe te kussen. En Intel heeft eigenlijk... Ik heb er al eens een keer over zitten renten. Maar Intel heeft gewoon jarenlang de laptopmarkt in zijn greep gehad. Door gewoon laptopbouwers enorm onder druk te zetten... dat ze hun chip moesten leveren. Want anders zouden ze nooit meer het nieuws te krijgen. Moest allemaal Intel zijn. Eigenlijk hebben we gewoon tien jaar lang stilgestaan qua laptop innovatie. En dan komt Apple. Daarom is dat zo indrukwekkend wat Apple doet. Want die laat eigenlijk zien van ja jongens, dit heeft al die tijd al gekund. Niemand die dit aangedurft. Ja, Qualcomm durft het nu aan. Dat vind ik wel. Ja, ik vind het heel leuk.

Randal Peelen:
[59:55] Ja, dat terugkeer van risk. We zagen het bij de eerste iPad Pro. Eigenlijk. Dat was de A11X. De eerste die... Ja, een beetje desktop-klasse resultaten liet zien. En een geekbench en dergelijke. Toen weet ik nog nieuwsberichten. Mensen die het aanzagen komen van... Oh shit, dit is een snellere chip dan. En ook grappig dat dat de chip was die in die eerste demo-modellen Mac Mini zaten. Developers die graag wilden gaan programmeren. Apple Silicon, die kregen zo'n iPad Pro-chip in een Mac Mini gelast. Dat werkte dan.

Arnoud Wokke:
[1:00:28] Dat is ook nooit uitgekomen verder.

Randal Peelen:
[1:00:29] Ik ken wel mensen die zo'n ding hadden. Maar dan moet je gewoon developer zijn. Vol een pond betalen. en dan had je zo'n ding. Ja, het is gewoon hetzelfde als een M1, maar dan trager. Hé, vraag van luisteraars. En dan kunnen we ook nog een paar tips doen. Grappig, ouderwets. Emmelt, zoals het bedacht is. Ruurd, heb jij nog een leuke vraag gezien?

Ruurd Sanders:
[1:00:47] Nou, ik vond de eerste vraag wel leuk. Dennis, wat zijn je vakantieplannen en welke gadgets, if any, gaan ermee?

Randal Peelen:
[1:00:54] Nou, ik heb mijn gadget. Ik heb ook vakantieplannen trouwens. Het is heel saai. We gaan naar een Nederlandse camping en dat is maar goed ook ook, want we hebben net een station wagon gekocht met een trekhaak. Je mag lekker een karretje gaan sjouwen en onze tent gaat mee. Maar ik heb een nieuwe gadget die me heel erg lief is. Die had ik ook mee naar het festival. Het is, nou ja, wat is het? Twee sigarettendoosjes naast elkaar. Er gaat een USB-C-stekker in en dan haal je hem eruit en dan doe je er een tuutje op en dan douw je hem in je luchtbed en dan blaast hij, nou ja, ik heb het einde niet gezien, maar hij blaast vier luchtbedden helemaal op, twee persoons, en dan is hij nog niet leeg. En dan maakt die wel heel veel herrie. Maar die zit gewoon in je rugzak. Heel klein. Super vet.

Ruurd Sanders:
[1:01:37] Ik heb zo'n ding voor mijn banden.

Randal Peelen:
[1:01:38] Voor je fietsbanden.

Ruurd Sanders:
[1:01:40] Heerlijk. En de eerste keer dat je naar kijkt. Dan doet dat ding. Dan pompt het gewoon meerdere banden op. Dat je denkt. Waar haalt die die lucht vandaan? Het is zo'n klein ding. Oh ja wacht. Die zuigt hij natuurlijk aan. Logisch. Maar dat idee heb je er eigenlijk niet bij. Dus ja. Super leuk.

Randal Peelen:
[1:01:55] En ik weet niet hoe ik eraan kom. Nee. Ik weet wel hoe ik eraan kom. Ik heb hem gekregen van mijn Mijn schoonouders voor mijn verjaardag. Maar ik ga even zoeken op internet. Want ik ben er super blij van.

Ruurd Sanders:
[1:02:08] We hebben zo'n klote ding. Wat constant aan de stekker moet zitten. En die vind ik eigenlijk minder handig. Dus zoiets zou eigenlijk wel ideaal zijn.

Randal Peelen:
[1:02:14] Ik haal de lader even aan. En dan plaatst hij hem helemaal op. Ik vind het fantastisch.

Ruurd Sanders:
[1:02:16] Zeker voor op de camping.

Randal Peelen:
[1:02:18] Wat geen gadget is.

Ruurd Sanders:
[1:02:19] Ja, inderdaad. En jij, wat ga jij doen?

Arnoud Wokke:
[1:02:22] Ja, ik ga naar Polen en Tsjechië. Maar ik heb dan niet nieuwe gadgets.

Ruurd Sanders:
[1:02:25] Oh, je gaat sowieso bij de zuidgrens. Bij Oekraïne ga je leuk...

Randal Peelen:
[1:02:28] Je hebt gewoon de eerste Amazon Kindle die er was. Als e-reader. En dat is gewoon...

Arnoud Wokke:
[1:02:33] Het is de vierde kindel.

Ruurd Sanders:
[1:02:36] Ga je naar het noorden van Tsjechië dan? Bij dat gebergte?

Arnoud Wokke:
[1:02:40] Nee, niet in het noorden, maar aan de zuidkant.

Ruurd Sanders:
[1:02:42] Of aan de zuidkant.

Arnoud Wokke:
[1:02:43] Wel in het midden ongeveer. Ja, dat is wel leuk. Ik heb er wel zin in. Ik heb trouwens twee van die kindels. Eentje is voor boeken. En de ander, die gaat ook mee op vakantie trouwens. Daar staan allemaal recepten op. Want op een gegeven moment toen was er een collega van Tweakers op een techbeurs geweest. Die zei, ik heb nu zoiets vets gezien. Dat is een i-ink scherm. voor mijn recepten in de keuken. En toen dacht ik, ja dat is vet, dat wil ik ook. Maar dat is natuurlijk niet haalbaar en duur en ingewikkeld. Toen dacht ik, ha, maar ik kan ook gewoon even een tweedehands kindelscore voor een paar tientjes. Dan zet ik daar mijn recept op en dan kan ik dat in de keuken neerzetten. Dat zijn pdf's. Dat zijn rtf bestanden. Gewoon rich text files.

Randal Peelen:
[1:03:21] Ja, maar als.

Ruurd Sanders:
[1:03:23] Je een plaatje wil hebben van wat je dan heb je alleen puur en alleen de ingrediënten en de beschrijving.

Arnoud Wokke:
[1:03:28] Ja, maar gewoon hoeveel heb je nodig en hoe maak je het. Dan kun je dat gewoon neerzetten en dan Leuk.

Randal Peelen:
[1:03:34] Ik vind het leuk. En ik hou van je enthousiasme. Maar hoezo kan dat niet gewoon op je smartphone? Het antwoord is, het kan wel.

Ruurd Sanders:
[1:03:41] Maar die wordt vies. Kijk, een i-inkscherm.

Arnoud Wokke:
[1:03:45] Ja, dat blijft gewoon gaan.

Randal Peelen:
[1:03:46] Dat je ook echt met een keuken zit.

Arnoud Wokke:
[1:03:49] Ik zit altijd met keukens in de weer.

Randal Peelen:
[1:03:51] Ja, precies.

Arnoud Wokke:
[1:03:53] Ik vind uiteten op z'n tijd leuk. Maar ik vind zelf koken...

Randal Peelen:
[1:03:57] Ga je ook vooraf lokale recepten opzoeken en zo? En dat je een beetje daar de cultuur omarmt? Of heb je gewoon stamppot recepten?

Arnoud Wokke:
[1:04:03] Nee, ik heb geen stamppot recepten. Nee, het is meer van een beetje een soort van fallback. Want dan heb je natuurlijk altijd wel Ik vind het fascinerend. Maar elke supermarkt. Zelfs al kom je in België. Is het totaal anders wat je kan krijgen. Dus dan vind ik het leuk om afwijkende dingen te vinden. Maar daar dan wel een soort. Dan heb ik een soort van basis. Waarmee ik weet van oké. Op deze manier wordt het in elk geval lekker. Dus dan weet ik de verhouding ongeveer. En dan kan je daarin variëren. En dan maak je gewoon lekkere dingen. Met de dingen die daar verkrijgbaar zijn. Maar gewoon in de juiste verhoudingen. Zodat het lekker wordt.

Randal Peelen:
[1:04:34] Toch briljant. Ik moet wel zeggen. We staan nu met één been. Echt al in een vraag van Rulzer. En dat is Arnoud, zijn er nog ontwikkelingen in je nachtkastje?

Arnoud Wokke:
[1:04:44] En het antwoord is nee. Ik vind het wel wonderlijk. Ik had dus in mijn nachtkastje een oude telefoon. Aangesloten gewoon op een heel zwakke lader. Zodat die wel opge... En ingesteld dat die maximaal 80% laadt. En dat is dan een Linux VM die een Nextcloud server draait. Totaal lokaal. Apple zou stikjaloers zijn op hoe lokaal ik dat draai. En dat kan echt van alles wat ik wil En hij is in die tijd nog niet een keer Ik heb niet eens hoeven rebooten Dus als hij nu uitvalt, ik heb geen idee meer wat ik precies moet doen Want ik heb die terminal in geen anderhalf jaar aangeraakt Want hij draait gewoon als een zonnetje Wat.

Randal Peelen:
[1:05:23] Heb je erop staan ook weer? Next Cloud Maar ook Storage.

Arnoud Wokke:
[1:05:29] Hoe?

Randal Peelen:
[1:05:30] Wat voor storage?

Arnoud Wokke:
[1:05:31] Die telefoon heeft gewoon 256 gig. En die heb ik niet helemaal gevuld. Maar dat zijn gewoon van die noodzakelijke bestanden die ik niet in de cloud wil hebben. Zoals mijn paspoort. Af en toe moet je dat opsturen of zo. Maar ik wil dat niet op een cloud service hebben. Dat wil ik gewoon lokaal in mijn huis en dan erbij. Dus dat soort dingen staan dan daar. Dat vind ik super handig.

Randal Peelen:
[1:05:48] Nu staan we met meer dan één been in de volgende vraag. Sebas, heb je naast jouw Nextcloud ook op een telefoon nog een andere server in huis?

Arnoud Wokke:
[1:05:58] In huis niet, nee.

Randal Peelen:
[1:06:00] Niks? Nee. Heb je niet eens een NAS?

Arnoud Wokke:
[1:06:01] Oh jawel, trouwens. Ja, ik heb een Lukebox.

Randal Peelen:
[1:06:04] Oh, een Lukebox, die heb ik ook. Ik was dat homo-assistent op het bedrijf. Dat is Luke MX5 van onze Slack. Die koopt overal Chromeboxen op. Maar Chromeboxen, daar staat een Chrome OS op. Als je dat flasht naar Linux, dan worden het hele mooie homo-assistent-servertjes. Ja. Dus je hebt een homo-assistent-servertje.

Arnoud Wokke:
[1:06:20] Ik heb geen homo-assistent-servertje. Ik heb er een Plex Media Server van gemaakt.

Ruurd Sanders:
[1:06:25] Ook leuk.

Arnoud Wokke:
[1:06:26] Ja, want ik had inmiddels in de loop der jaren... Dit klinkt totaal legit, ik weet het. Allemaal vakantievideo's gemaakt. Gewoon zelf in elkaar gedraaid. Dat vind ik leuk. Ik ben er niet al goed in. Het zijn allemaal zeventjes. Geen negens of tientjes.

Randal Peelen:
[1:06:36] Dat kunnen ze dus publiceren, Arne.

Arnoud Wokke:
[1:06:41] Nee. Op YouTube? Als ik het op YouTube zou zetten, want er zit allemaal muziek in die niet mag. Dus dan zou de helft zo stil zijn, denk ik. Maar ja, weet je, dit vinden mijn kinderen gewoon ontzettend leuk om te kijken. Ik denk, nou ja, daar is die Lukebox echt heel geschikt voor. Dus een harde schuifje aangehangen. En die Lukebox serveert vakantievideo's wanneer we die willen kijken. En dat is gewoon hartstikke leuk.

Randal Peelen:
[1:07:04] En stel dat ik ooit de 8K versie van Oppenheimer op een USB-stick aantref. En ik steek die in die Lukebox. Kan die dat dan ook nog een beetje lekker met power... Transcode en dergelijke.

Arnoud Wokke:
[1:07:19] Ik heb geen flauw idee. Want mijn video's zijn veelal in 1080p. De recentere jaren 4K. En dat is het. En dat draait allemaal prima. Dat gaat gewoon goed. Maar of je 8K kan, dat heb ik gewoon nog niet uitgeprobeerd.

Ruurd Sanders:
[1:07:32] Ik denk dat het lastig wordt. Hé, mag ik even één stapje terug nog? Want ik had namelijk ook vakantieplannen.

Randal Peelen:
[1:07:37] Wees stappen terug. Maar dit was wel echt een mooi...

Arnoud Wokke:
[1:07:41] Ja, deze brug hier kon hij niet aan doen.

Ruurd Sanders:
[1:07:43] Hij mocht lekker gaan. Even terug. Wat zijn vakantieplannen? Ik heb namelijk ook vakantieplannen. En wat neem ik mee? Een camper.

Randal Peelen:
[1:07:50] Ik weet nog goed.

Ruurd Sanders:
[1:07:52] Waarschijnlijk, vorig jaar ben ik natuurlijk met een vrij brakke camper gegaan. Dit jaar gaan we weer met een camper, maar dan wel met een lufje. Dus deze keer hebben we er eentje die wel echt alles erop en eraan en veel moderner. Maar we gaan...

Randal Peelen:
[1:08:05] Het geest van Erik Baas die nog een beetje...

Ruurd Sanders:
[1:08:07] Ja, die heeft toch wel een fatsoenlijke mee moeten nemen. En de eerste stop die we gaan hebben, en dat heeft ook weer te maken met de gadgets die ik mogelijk meeneem. Dat is nog niet 100% rond. Dat is een hackercamp in België. Jullie kennen waarschijnlijk wel Chaos Computer Camp.

Randal Peelen:
[1:08:23] CCC.

Ruurd Sanders:
[1:08:24] En in Nederland is het SCH, nee wat was dit jaar? Ik weet het nog niet meer.

Randal Peelen:
[1:08:28] Nee volgend jaar wordt het de Y. What Hackers Yearn. Wat je moet doen als je een festival organiseert waar je publiek verwacht, is elke keer een andere naam.

Ruurd Sanders:
[1:08:37] Dat is zo ontzettend handig. Er is ook een Belgische variant, het heet Fright Camp. Daar kom ik nu voor de derde keer. Daar doen we ook altijd een Een Tech45 opname. Maar dit jaar had ik ook bedacht. Goh, ik vind het leuk om daar misschien wel een workshopje te geven. Dus we zitten erover te denken om een Home Assistant workshopje daar te geven. Maar ik had ook bedacht. Ik wil eigenlijk gewoon wel eens een keer iets presenteren.

Randal Peelen:
[1:08:57] Wacht even. Sorry, maar Home Assistant. Zit je op het niveau dat je denkt, ik kan er een workshop over geven?

Ruurd Sanders:
[1:09:03] Nee, maar ik heb twee hele goede andere mensen.

Randal Peelen:
[1:09:05] Oh, oké.

Ruurd Sanders:
[1:09:05] Waar ik dat mee samen doe. Dus ik ben meer een beetje third wheel.

Randal Peelen:
[1:09:08] Ik weet dat je het leuke hobby vindt.

Ruurd Sanders:
[1:09:09] Ik vind het een leuke hobby. Maar het is meer gewoon omdat ik het leuk vind om te doen, zo'n workshop. Dus kijken of het lukt.

Randal Peelen:
[1:09:14] Heb jij zo'n lookbox?

Ruurd Sanders:
[1:09:15] Ja, die heb ik thuis ook.

Randal Peelen:
[1:09:16] Vet. Ja, ik ook.

Ruurd Sanders:
[1:09:17] Super handig. Maar ja, goed.

Randal Peelen:
[1:09:19] Heb je ook zo'n Sebas-stickie in zitten? Hij verkoopt van die Z-Wave dongles. Voor veel te weinig geld.

Ruurd Sanders:
[1:09:26] Waar ik Zigbee heb ik.

Randal Peelen:
[1:09:28] Oké.

Ruurd Sanders:
[1:09:30] Maar dus de gadgets die ik meeneem. Mogelijk is een nukje en een probe.

Randal Peelen:
[1:09:34] En waarom?

Ruurd Sanders:
[1:09:36] Mogelijk. Het is nog niet aan mijn kan en kruiken. Ik ga daar waarschijnlijk een presentatie doen. Over ziekenhuis workflow. Met hoe data door een ziekenhuis ingaat. Je hebt ook allerlei talks. Iemand vertelt eens een keer wat over hoe werkt DHB. bijvoorbeeld en dan demonstreert hij ook drb gewoon letterlijk martin service van drb en ik u mijn drb radio kun je het ontvangen maar hij legt dan ook uit hoe het dan technisch werkt en ik wil daar gewoon eens een ik wil eigenlijk aan een volledige ziekenhuis workflow wil ik daar simuleren dus wie wiens.

Arnoud Wokke:
[1:10:06] Arm ga je breken.

Ruurd Sanders:
[1:10:06] Nou niemand want wat ik eigenlijk wil doen is dus daar neem ik dat nutje mee want daar draai je dan een aantal producten van philips draaien erop die kan ik in vm werken aan elkaar knopen en video's maakt ook een mobiele probe zei ik een probe die voor point of care wordt gemaakt. Dus je moet een beetje nagaan bij een huisarts of bij een sportharts of iets dergelijks. Het is gewoon een probe. Die steek je in een iPad. En dan kun je gewoon.

Arnoud Wokke:
[1:10:29] Letterlijk Ik dacht dat dit de andere kant ging.

Ruurd Sanders:
[1:10:32] Jij ook. Het is gewoon een probe. Ik weet niet of je ooit gescand bent.

Randal Peelen:
[1:10:38] Ik heb wel aflevering 1 van South Park gezien. Ja, dat is een anal probe.

Ruurd Sanders:
[1:10:42] Maar dat is, nou goed. Je kunt ook gewoon op een buik leggen. Bij de afdeling waar ik werk zijn ze gespecialiseerd voor het hart. Dus dat is Dat is gewoon om het hart te scannen. Dus wat ik eigenlijk wil gaan doen is een ziekenhuis workflow laten zien. Dat je je naam invoert. Dat je ook dat werk, die naam dan bij. Dat je dan een scan maakt. Dat die scan wordt gekoppeld aan die naam. Dat er een rapportje wordt gemaakt.

Randal Peelen:
[1:11:00] Ik zou naar die sessie gaan.

Ruurd Sanders:
[1:11:02] Ik hoop dat het gaat lukken. Maar ik moet nog een paar dingen regelen. Maar dus mogelijk ga ik dus met die gadgets op vakantie. En mogelijk met dit ding.

Randal Peelen:
[1:11:12] Jij gaat letterlijk mijn laptop nemen.

Ruurd Sanders:
[1:11:14] Nee, want binnenkort ga ik een MacBook kopen. Voor het eerst in mijn leven. En ik overweeg een MacBook Pro. En ik overweeg die donkere. Maar ik ben er niet helemaal 100% zeker.

Randal Peelen:
[1:11:25] Oké, luister. Als jij de nieuwste MacBook Pro koopt.

Ruurd Sanders:
[1:11:27] Dan is er één kleur.

Randal Peelen:
[1:11:29] Die hebben alle MacBook Pros daarvoor nog nooit gehad. Dus moet je die kleur nemen. Anders kun je niet laten zien aan mensen dat je beter bent.

Ruurd Sanders:
[1:11:36] Dat is waarom ik die kleur heb. Maar is dit ook een waar je al je vingerafdruk op afziet?

Randal Peelen:
[1:11:41] Dit is die kleur. En als jij al mijn vingerafdrukken ziet.

Ruurd Sanders:
[1:11:44] Ik zie er wel vingerafdrukken op.

Randal Peelen:
[1:11:46] Ja, c'est la vie.

Ruurd Sanders:
[1:11:48] Maar ben je er tevreden mee?

Randal Peelen:
[1:11:49] Zeker. En ik ben ook beter dan jij. Totdat jij er zelf een hebt.

Ruurd Sanders:
[1:11:52] Totdat ik er zelf ook een heb. Dus eigenlijk probeer ik mezelf een beetje te upgraden. Dus mogelijk dus een MacBook, een Probe en een Nukje. En dan gaan we zien. En dan daarna rijden we door naar het zuiden. Naar de Pyreneeën ofzo. We weten eigenlijk nog geen plannen.

Arnoud Wokke:
[1:12:03] Waar het mooi weer is.

Ruurd Sanders:
[1:12:05] Waarschijnlijk op richting warm weer. En dan lekker om.

Randal Peelen:
[1:12:07] Wanneer kennen we elkaar?

Ruurd Sanders:
[1:12:09] Elkaar? 2018 uit mijn hoofd.

Randal Peelen:
[1:12:14] Zes, zeven jaar?

Ruurd Sanders:
[1:12:14] Zou wel kunnen, ja.

Randal Peelen:
[1:12:16] Je hebt nog nooit aan mij verteld dat je misschien een Apple product ging kopen. Dat je vervolgens uiteindelijk niet gekocht hebt. Nooit gebeurd.

Ruurd Sanders:
[1:12:23] Ik ga hem ook echt wel kopen. Alleen de vraag is nog even welke. Of ik nou voor een Air ga of een Pro.

Arnoud Wokke:
[1:12:28] En wanneer natuurlijk. Hij zei niet dat het voor 2030 is.

Ruurd Sanders:
[1:12:33] Nee, dat gaat wel dit jaar gebeuren. Want ik heb hem eigenlijk nodig voor mijn presentatie. En ik heb voor de rest geen laptop privé. Dus ik heb wel van mijn werk, maar dat ga ik niet meenemen.

Arnoud Wokke:
[1:12:41] Nee, snap ik.

Ruurd Sanders:
[1:12:42] Dus dat. Volgende vraag. Worden we Europees kampioen? Oh nee.

Randal Peelen:
[1:12:48] Als jij die leuk vindt van Koen.

Ruurd Sanders:
[1:12:51] Oké, Koen stelt de vraag. Wordt Nederland Europees kampioen? Welke weddenschappen hebben jullie hierop lopen? Mijn zoon heeft een weddenschap op zijn werk lopen. Bij een advocatenkantoor. Dus die en daarom was hij wel het voetbal aan het volgen. Ik totaal niet. Ik was vorige week in München. Terwijl de wedstrijd ook gaande was Ik heb er niks van meegekregen De volgende dag kwamen al die Duitsers naar me toe En zeiden, en tevreden over het resultaat Ik zeg, ik weet het geen eens dat ze hadden gewonnen Dus zoveel ben ik in me bezig Dus ik denk dat jullie deze vraag moeten beantwoorden Ja.

Arnoud Wokke:
[1:13:19] Want Randal is zo'n grote voetbalfan Ja.

Randal Peelen:
[1:13:21] Nee, ik zit er ook niet middenin Kijk, het is dat mijn vrouw die wedstrijden wel kijkt En daar krijg ik wel wat mee, Maar ik zit ook wat anders te doen op mijn laptop En ik zie mensen op Slack er fanatiek over En ik hoor ook, Ik heb ook veel contact met iemand die woont op een plek waar de Turken vooral heel positief of negatief gaan toeteren door de straten op het moment dat er iets aan de hand is.

Ruurd Sanders:
[1:13:41] Uitkundig is ook heel goed, heb ik gemerkt.

Randal Peelen:
[1:13:42] Dat geeft mij natuurlijk ook wel wat van confronterend voor mij dat ik in een gemeente woon met denk, dicht bij de nul Turken. Dus ja, heel multicultureel woon ik niet.

Ruurd Sanders:
[1:13:53] Het wordt ook weinig getuterd.

Randal Peelen:
[1:13:55] Bij mij in Durp daar woont vooral wat men ons soort mensen noemt. Vind ik wel jammer.

Ruurd Sanders:
[1:14:01] Hoe is het bij jou?

Arnoud Wokke:
[1:14:04] Bij mij valt het ook wel mee.

Ruurd Sanders:
[1:14:05] Getwitterd?

Arnoud Wokke:
[1:14:06] Nee, dat valt reuze mee. Maar dat komt meer omdat het geen doorgaande wijk is. Je moet er echt specifiek in om daar te gaan toeteren. Of je moet er...

Randal Peelen:
[1:14:16] Wonen en kunnen toeteren. Ja.

Arnoud Wokke:
[1:14:18] Nee, maar sommige wijken kun je gewoon makkelijk doorheen.

Ruurd Sanders:
[1:14:21] Dat je ergens heen moet.

Arnoud Wokke:
[1:14:23] Bij mij is dat niet. Alles loopt dood. En je mag niet eens in mijn straat rijden. Dus getoeterd is gewoon geen ding.

Ruurd Sanders:
[1:14:29] Maar worden we Europees kampioen?

Randal Peelen:
[1:14:30] Tuurlijk niet.

Arnoud Wokke:
[1:14:31] Ik hoop het niet.

Randal Peelen:
[1:14:32] Ik hoop het wel.

Arnoud Wokke:
[1:14:33] Ik heb een weddenschap lopen. Met mijn vrouw ook echt. Die zei, we worden Europees kampioen. Dat zei ze al een maand geleden. Ze is echt volger van dit soort dingen. Ze vindt het fantastisch. Ze zei, we worden Europees kampioen. En dan neem ik dat op zich wel serieus. Want ze is goed in voetbal voorspellen. Ze verslaat mij in elk poeltje wat we doen.

Ruurd Sanders:
[1:14:50] Maar waar bezeert ze dat op? Want ik heb het elftal nu één keer zien spelen. Ik was niet weggeslagen.

Arnoud Wokke:
[1:14:56] Maar wacht even. Ik was nog niet klaar. Dit is dus een weddenschap. Ik zei, nou nee. Dit wordt hem niet. En toen zei ze oké Als Nederland Europees kampioen wordt, Maak jij je haar dan roze En toen zei ik, dat is goed Oké, Eigenlijk wil ik.

Ruurd Sanders:
[1:15:12] Nu wel dat ze winnen.

Arnoud Wokke:
[1:15:13] Als ze de achtste finale halen Dan zal het wel weer wat worden Maar echt permanent.

Ruurd Sanders:
[1:15:18] Roze of gewoon.

Arnoud Wokke:
[1:15:19] Tijdelijk? Tijdelijk wel, niet de hele tijd Permanent was.

Ruurd Sanders:
[1:15:22] Wel mooi geweest.

Arnoud Wokke:
[1:15:23] Ja maar ik heb van mezelf wel permanent Maar Ik.

Randal Peelen:
[1:15:26] Denk niet dat je er minder van op Herman gaat lijken.

Arnoud Wokke:
[1:15:30] Als ik er een hane kan van maken Is het helemaal.

Randal Peelen:
[1:15:32] Af Kijk luister Het is heel simpel Wat Nederland heel goed kan, Is iedereen in Nederland trollen Dus eerst is het een beetje zo kut En dan zegt hij het wordt toch niks En dan worden we allemaal zo'n cynische Nederlander Dan op een gegeven moment gaan ze weer beter En dan durven we te hopen En dan pakken ze de hoop van je af Zo gaat het elke keer.

Ruurd Sanders:
[1:15:54] Dus ik heb niet naar Turkije hoop Maar ik weet gewoon dat ze voor een gigantisch op mijn bek gaan.

Arnoud Wokke:
[1:15:59] Het mooie is dat deze podcast... Is woensdag tegen Engeland? Ja, is woensdagavond.

Ruurd Sanders:
[1:16:02] Nou, Engeland misschien nog niet, maar dan zeker in de finale.

Randal Peelen:
[1:16:04] Dat is trouwens best wel kut, want er is woensdagavond een concert van Pink. En ik zie niet vaak zoveel kaarten te kopen voor een concert van Pink. En ook niet voor zo weinig geld. Zuur toch? Stel je bent Pink, dan heb je net eerst een week gehad waarin je ziek was en een paar shows moest cancelen. Kom je terug, dan sta je weer op je benen het eerste wat er gebeurd is. Half stadion leeg, omdat er voetbal werd gedaan.

Arnoud Wokke:
[1:16:25] Ja, dat zal meevallen.

Ruurd Sanders:
[1:16:26] Het viel mij pas op dat ik was onderweg van München terug naar huis op het vliegveld. En ik zat gewoon te werken en in één keer kijk ik om me heen. En ik zie echt tig mensen zie ik. Allemaal heel raar naar me kijken. En er blijkt me dat ik pal naast een hele grote televisie. Ik wist helemaal niet dat ze gingen spelen. Ze gingen spelen en ik dacht weet je wat. Ik manoeuvreer mij even weg. Ik moet toch naar de gate toe. Volgens stap ik dus in de vliegtuig. Ik zie iedereen op zijn telefoon naar die wedstrijd kijken. Nou ze stijgen dus op. zie ik tig mensen op de wifi inloggen en ook nog een creditcard tevoorschijn halen om maar die dingen bij te kunnen horen. En dan halverwege de vlucht hoorden we dan dat Spanje een goal maakt. Dus de achterkant van het vliegtuig jee, er blijkt een aantal Spanjaarden zaten daar. Nou, vervolgens maakt Duitsland een goal. Nou, de rest van het vliegtuig allemaal juichen. Nou, in de seconde dat we de banden op de landingsbaan stonden, gelijk die telefoons weer tevoorschijn en gelijk weer kijken. Ja, het is zo ontzettend prominent aanwezig bij mensen. Het is ongelooflijk. Ik blijf er meestal buiten.

Arnoud Wokke:
[1:17:27] Jij bent nu aan het opzoeken hoe goedkoop een kaartje voor Pink is.

Randal Peelen:
[1:17:29] Ja, het is... Je kunt nu zitten voor minder dan 55 euro.

Ruurd Sanders:
[1:17:33] Wauw. En dat zijn kaartjes die normaal...

Randal Peelen:
[1:17:36] Nou, ik weet niet of het erbij staat. Originele prijs. Nou, ik heb ze zeker niet onder de 100 gezien. Ook niet zitten.

Arnoud Wokke:
[1:17:44] Maar ja, zij denkt natuurlijk zo wat. I'm still a rockstar.

Ruurd Sanders:
[1:17:48] Hé, maar was jij nou ook naar Taylor Swift geweest? Nee. Of was dat niet zo? Ik zag dat ergens in de vragen. Zag ik iets van Swift voorbij komen. Maar je was wel naar het Europese... Eurovisie Songfestival.

Arnoud Wokke:
[1:18:00] Zeker wel.

Randal Peelen:
[1:18:02] Ik ken een boel mensen die naar Taylor Swift zijn geweest. En die hebben daar heel veel moeite voor gedaan. Ook niet goedkoop. Nee, zeker niet.

Ruurd Sanders:
[1:18:10] Schijnt dat een gemiddelde Swifty... Duizend euro uitgeeft. Gemiddeld in Amerika.

Arnoud Wokke:
[1:18:18] Geven ze euro's uit.

Ruurd Sanders:
[1:18:19] Dollars sorry. Dan was duizend dollar. Voor een Swifty. Of per Swifty fan. Alle uitgaven rondom zo'n concert. Dus dat is niet alleen de reis naar toe. Maar ook het hotelverblijf. Dat is natuurlijk torenhoog. En er zijn best wel veel Amerikanen. Die blijkt naar Europa zijn gevlogen. Om dan hier nog Taylor Swift mee te krijgen. Omdat hier de kaartjes goedkoper zijn. Maar 1000 dollar dus gemiddeld per Swifty-fan. Ik vind nogal wat.

Arnoud Wokke:
[1:18:48] Dat is een.

Ruurd Sanders:
[1:18:49] Hele industrie die er omheen zit. Dat is bijna schokkend.

Arnoud Wokke:
[1:18:52] De Tour was de 154ste economie van de wereld als het een land was geweest. Zo'n statistiekje stond in zo'n artikel en toen dacht ik, wat een fascinerend statistiekje. Normaal lees ik zulke dingen over bitcoin ofzo. Dit heeft het stroomverbruik van het... Maar dit is gewoon een tour van één artiest.

Ruurd Sanders:
[1:19:08] Er is waarschijnlijk ergens een dictator in Afrika die zit op z'n tafel te slaan omdat hij net de 150.

Arnoud Wokke:
[1:19:13] Wij moeten ook een tour.

Randal Peelen:
[1:19:15] En ik denk dat die dictator minder doneert aan voedselbanken.

Ruurd Sanders:
[1:19:19] Dat denk ik ook.

Arnoud Wokke:
[1:19:19] Ja, dat denk ik ook.

Randal Peelen:
[1:19:21] Nog één vraag dan en dan kunnen we nog even wat tips en een bonus. Wat denken jullie, denk ik dus voor Arnoud, dat Nederland volgend jaar gaat doen met het Songfestival? Doen we mee? Sturen we dezelfde artiest enzovoort?

Arnoud Wokke:
[1:19:32] Ja, we doen mee.

Randal Peelen:
[1:19:33] Het verhaal heeft nog steeds niet echt een staartje.

Arnoud Wokke:
[1:19:36] Ja, en we sturen dezelfde artiest. En ik denk dat hij daar de organisatie knijter uit gaat dissen. Met een geweldige banger van een hit over hoe het dit jaar ging. Dat denk ik. Dat is mijn vermoeden.

Randal Peelen:
[1:19:48] Ik hoop het vooral.

Arnoud Wokke:
[1:19:48] Maar het is niet omdat Joost dat tegen me zei hoor. Dat is mijn vermoeden gewoon.

Ruurd Sanders:
[1:19:53] Oké. Dus we gaan dus ook wel echt wel meedoen. We gaan niet boycotten.

Arnoud Wokke:
[1:19:56] Nee, nee.

Randal Peelen:
[1:19:56] Maar is die strafzaak nu al een keer af? Nee.

Arnoud Wokke:
[1:19:59] Nog steeds niet.

Randal Peelen:
[1:20:00] Want Nederland roept nu wel zo van. Nou, we houden een slag om de arm of we wel komen. Dat is natuurlijk hoog spel.

Arnoud Wokke:
[1:20:05] Er is ook wel een onderzoek gedaan. Van de organisatie van het Songfestival zelf. Van wat is er nou misgegaan en zo. En er kwamen al wat conclusies uit. En ze staken toch ook wel een beetje hand in eigen boezem. Toen zei Nederland wel van. Ja, als ze dit menen. Dan misschien toch wel. Maar nou ja, nog geen knoop doorgehakt. Ze willen de veranderingen echt zien. De komende maanden.

Ruurd Sanders:
[1:20:26] Wanneer is die uitspraak dan?

Arnoud Wokke:
[1:20:28] Van de strafzaak. Dat weet ik niet.

Ruurd Sanders:
[1:20:31] Dat het nog zo lang duurt.

Arnoud Wokke:
[1:20:32] Ze dachten eerst begin juni. Nou, dat hebben ze duidelijk niet gehaald. Maar ja.

Randal Peelen:
[1:20:37] Ik zou echt insane involved zijn. Ik was ook nu verbaasd van mezelf. Want ik heb het Songfestival. Ik vind het altijd leuk. Maar ik was dit jaar involved, jongen. Ik vond het een super vet liedje. En toen de disqualificatie. Ik had echt gewoon onder zijn steen. Moet morgen boven. Want anders slaap ik niet. En jullie zijn dit aan mij persoonlijk verplicht. Ja. Maar dat is ook zo. Zo voelde dat zo aan mij.

Arnoud Wokke:
[1:20:56] Zo zeiden ze dat ook in Malmö. We owe it to Randal Pelham.

Randal Peelen:
[1:20:59] Ja, precies.

Arnoud Wokke:
[1:21:02] Ik was dus bij de rehearsal van de finale. De generale repetitie op vrijdagavond. En toen was hij nog niet gedisqualificeerd. Maar er was al wel een incident geweest. Dus toen was hij niet meer live aan het optreden. Maar hij zat nog wel in de show. Maar dan zag je de video van de tweede halve finale. Ja, dat was gewoon fantastisch. Ik heb nog nooit bij het zien van een video een hele arena zo uit zijn dak zien gaan. Dat was echt een hele belevenis.

Ruurd Sanders:
[1:21:29] Jij zat daar de volle dagen.

Arnoud Wokke:
[1:21:31] Ja, ik was daar de hele week.

Ruurd Sanders:
[1:21:33] Ook niet goedkoop volgens mij. De kaartjes daarvoor.

Arnoud Wokke:
[1:21:37] Ik had van dat geld zeker ook wel naar Taylor Swift gekund.

Randal Peelen:
[1:21:43] Ik vind het wel weer eens leuk om tips te doen. Dus ik heb een tip. En die tip is eigenlijk te groot om nu helemaal uit te leggen. Dus de tip is een rabbit hole waar je in zou kunnen duiken. Waar ik van hou. Dus bear with me. Ik ben gefascineerd door speedrunners. Mensen die een game die al heel lang op de markt is. Nog steeds sneller weten spelen. En ook nog steeds records vestigen. Waar dat vaak op neerkomt is dat het een soort van reverse engineering van de game is. Je moet op een gegeven moment zo diep gaan. Dat je weet op welk frame doet een game een bepaalde check. Waardoor je iets kan doen voor dat frame. Dat dan op die manier uitpakt. Je bent een beetje aan het hacken. Bijna aan het programmeren. En een van de bekendste games waar dat mee gebeurt is Mario 64. En ik heb de Nintendo 64 heel diep in mijn hart. Ik heb de mooiste zomers van mijn leven beleefd. Met Ocarina of Time in de kelder bij mijn ouders. En het zonlicht niet zien. Ondanks dat dat een beter idee was geweest.

Ruurd Sanders:
[1:22:41] Wordt nooit meer zo mooi.

Randal Peelen:
[1:22:42] Nee. En omdat dat voor mij zo nostalgisch is. Vind ik het ook heerlijk om daar speedruns van te bekijken. Mensen die die hardware proberen uit te pluizen. En ik werd voor het eerst gegeven door dit fenomeen. Door iemand die heet Kaze Emanuer. Emanuar. Wat is er namelijk gebeurd? Twee, drie, vier jaar geleden is voor het eerst een Nintendo 64 game in zijn geheel gereverse-engineerd. We konden het altijd al op originele hardware spelen. We konden het ook emuleren. Daar waren ze op een gegeven moment goed in. Emulators konden op een gegeven moment 4K, 60fps en allerlei hippe dingen. Maar ze liepen tegen de grenzen aan. Want als je een game emuleert en je bent steeds trucjes aan het uithalen om die resolutie te upscalen wat eigenlijk niet hoort te kunnen. meer fps, dan gaat ook op een gegeven moment de engine stuk, want die engine is gewend 20 fps te doen. Als die 60 doet, dan zijn er twee derde van de frames. Dus snapt die engine niet wat die moet. Toen heeft iemand voor het eerst Nintendo Mario 64 echt gereverse-engineerd. Daar zijn ze meer dan twee jaar mee bezig geweest. Met een team figuren. Die hebben echt gewoon in de code alles terug naar variabelen en programmeertaal. En dat klopt. Wat ik fascinerend vind, en hier is echt een ding van gemaakt wat bleek, Mario 64 draait nooit echt super soepel. Als je het speelt, frame drops. Het zou nu traag aanvoelen. Maar de controls zijn wel heel goed. Zij dachten dus...

Ruurd Sanders:
[1:24:06] Ook als je het op een CRT speelt?

Randal Peelen:
[1:24:08] Het is het aantal beelden per seconde. Dat zit zo rond de 20. Het kan ook wel 50 zijn. Maar het is nooit 60 fps. En zeker niet steady. Dus af en toe zakt het naar 10 fps enzovoort. Dat was toen normaal. maar toen dachten die mensen, nou nu we de broncode hebben, die ook echt klopt, één op één kunnen we wel eens kijken, kunnen we dit spel gaan optimaliseren, nou spoiler alert, ja ze hebben het geoptimaliseerd naar 60 frames per seconde steady, zelfs op originele hardware, dat moet er wel even bij gezegd je kunt nu dus een ROM die je zelf maakt naar zo'n cartridge, flashen en die in een originele Nintendo 64 een van de redenen, dat dat ding hele procenten trager liep dan strikt noodzakelijk is Wat blijkt, in de originele Super Mario 64 die je kunt kopen in de winkel, heeft al die tijd debug mode aangestaan. Dus Nintendo heeft gewoon debug mode aan. En toen het spel gecompileerd, verkocht. En als je debug mode uitzet, dan is het spel sneller.

Ruurd Sanders:
[1:25:09] Dan heb je meer resources.

Randal Peelen:
[1:25:10] Ja, dus dan is die CPU niet bezig met dingen loggen die helemaal niet gelogd hoeven worden. Dan is het gewoon aan het draaien.

Ruurd Sanders:
[1:25:16] Echt weird dit.

Randal Peelen:
[1:25:17] Dat vind ik gewoon fascinerend. Nintendo heeft een spel op de markt. Het best verkochte spel aller tijden tot dat moment. Die workmode stond gewoon aan en daarom was het onnodig. Maar inmiddels hebben ze dus iets nieuws. Iemand heeft nu een static recomp tool gebouwd. Dat kan dus ROMs van Nintendo 64 games automatisch decompileren en er C van maken. Dus boncode. Die vervolgens weer te compileren is gewoon naar Windows. Met GPU ondersteuning, met raytracing, met 4K, met meer FPS enzovoort. eigenlijk geautomatiseerd, En dat heeft twee mooie effecten. Dus het eerste is, omdat je het echt decompileert en opnieuw compileert voor een nieuwe platform, kun je ook alle toetsen en bellen uit de kast trekken en je kunt alles aanpassen wat je wil. Je hoeft niet meer laag op laag van emulatie te bouwen. En nu voor het eerst gaan ook hele obscure Nintendo 64 games allerlei gekke ondersteuningen krijgen. Je kunt dus het slechtste Nintendo 64 spel ooit gemaakt, Superman 64 spelen, met raytracing. Dat is een hele slechte game.

Randal Peelen:
[1:26:23] Waarom zou je dit willen, weet ik niet maar ik vind het fascinerend, dat mensen nu dus tools bouwen die dat vanzelf doen en dan, dus het rabbit hole waar ik het over heb daar zitten ook video's met uitleg over bijvoorbeeld in Ocarina of Time nee, sorry, die tweede zelden hoe heette die? Majora's Mask om dat soepel te laten lopen en die hogere fps aan te kunnen, moet ze dus inderdaad, onder water zo programmeren dat die alle logica van heb ik iemand geraakt ben ik aan het springen, val ik door de muur enzovoort. De logica die wordt alleen elke derde frame uitgevoerd. Dus alsof het 20 fps loopt. En daar moet je best wel zieke workarounds voor maken om dit logisch te laten kloppen. Die game is ooit geschreven voor hardware die nu helemaal onherkenbaar is. En hoe ver ze daarin gaan. En wat ik heel mooi vind in dat verhaal ook. Ook in Majora's Mask zit een ending sequence. Waarin de maan op aarde neerdaalt. En er zit hele droevige muziek bij.

Arnoud Wokke:
[1:27:25] Spoilen je nou gewoon?

Randal Peelen:
[1:27:26] Ja, dat is het hele plot van de game. Die zit ook al in de trailer. Maar die muziek, als je een goede pc hebt en je emuleert dat spel. Dan op een gegeven moment stort die maan al neer. En is de muziek nog lang niet afgelopen. Dat komt omdat de programmeurs van het spel wisten. Dat de Nintendo 64 niet snel genoeg was om dat soepel te spelen. Dus die hebben de muziek zo aangepast. dat die pas afliep op het moment dat die console dat gerenderd had. Maar als je het gewoon emuleert as is, dan stort die maand te vroeg neer... en is de muziek nog niet klaar. Dat soort dingen moeten ze dus ook fixen. En hoe ze dat echt gewoon... Oh, dit rabbit hole is...

Arnoud Wokke:
[1:28:02] Wat heerlijk.

Randal Peelen:
[1:28:02] Genieten. Honderden video's. Uren plezier.

Ruurd Sanders:
[1:28:05] Heb je die...

Randal Peelen:
[1:28:06] Ik zet wat links in die show notes.

Ruurd Sanders:
[1:28:07] Als je dat interessant vindt, er is ook... Blijkelijk is het ook sinds een tijdje terug... ook een hele hype gaande rondom Tetris.

Randal Peelen:
[1:28:14] Tetris.

Ruurd Sanders:
[1:28:16] Dat iemand kan blijkbaar tetris heeft verslagen dus die is echt naar het einde gekomen en ook door reverse engineering en allerlei trucjes uit te halen waardoor ze door bepaalde levels heen komen wat voorheen eigenlijk nooit de bedoeling was. Dat is ook wel een fascinerend stuk en dat ja jongetjes van wat is 13 jaar oud dat die dan tetris verslaan en als je die jongens dan bezig ziet en dan zien ze hem dan net.

Randal Peelen:
[1:28:38] Ja dan hebben ze die controle op de kop en dan En dan zie je ze dat halen.

Ruurd Sanders:
[1:28:42] En dan echt zo. Ja, dan zijn ze in eentje. Maar goed, dan zijn we online en zijn we helemaal blij. Ja.

Arnoud Wokke:
[1:28:49] En die jongens zijn gewoon jonger dan Siri eigenlijk.

Ruurd Sanders:
[1:28:51] Het is eigenlijk ongelooflijk.

Arnoud Wokke:
[1:28:53] Ja.

Ruurd Sanders:
[1:28:54] Maar goed, dat is ook leuk.

Randal Peelen:
[1:28:56] Een andere tip, die wil ik toch een keer genoemd hebben. Is het Nationaal Warmtefonds. Niet veel mensen weten dat het gebruikt.

Arnoud Wokke:
[1:29:01] Heb je gewoon tips opgespaard.

Randal Peelen:
[1:29:04] Als je je huis wil verduurzamen. Net als ik. En je denkt, ik wil mijn spaarrekening hier niet tegenaan gooien. Dan kun je ook een lening nemen bij het Warmtefonds. Dat is op initiatief van de overheid. Er zitten ook wel banken achter. Maar in ieder geval, gunstige voorwaarden. Best wel goede rente. En daar kun je gewoon, volgens mij 25.000 euro kun je daar lenen. En best wel veel investeringen in je huis op het gebied van duurzaamheid verdien je. Gegarandeerd terugverdienen bestaat niet. Maar dus dik aanlegs, veel meer garantie dat je iets terugverdient binnen vijf tot tien jaar. Je huis verduurzamen is heel vaak wel iets wat je vrijwel zeker terugverdient.

Arnoud Wokke:
[1:29:41] Dus je lang genoeg blijft wonen in elk geval wel ja.

Randal Peelen:
[1:29:44] Ja, dus ik wist niet van het bestaan. Maar daar kun je best wel schappelijke leningen daarvoor krijgen. En dan moet je daar maar alle mitsen maar en geld lenen kost geld blablabla over je heen laten komen. Maar ik wist niet dat het bestond. Dus had iemand het me maar verteld in een podcast.

Arnoud Wokke:
[1:30:00] Ja, bij deze.

Randal Peelen:
[1:30:03] Nou Ruurd.

Arnoud Wokke:
[1:30:04] We kijken jou aan.

Randal Peelen:
[1:30:05] Heb jij nog een tip?

Ruurd Sanders:
[1:30:06] Ja, als ouderwijze man kan je vertellen dat we bij Tech45 inmiddels nog maar één tip mogen geven. Dat is de Ruurd regel hè? Ik heb ooit een trend ingezet van twee tips te geven. En vervolgens zijn sommige mensen er helemaal in doorgeslagen. En die kwamen met vijf tips aan te zetten.

Randal Peelen:
[1:30:23] Heeft u die mensen ook gehuurd?

Ruurd Sanders:
[1:30:24] Nee.

Randal Peelen:
[1:30:24] Maar ik heb wel een gehuurd die het wel deed.

Ruurd Sanders:
[1:30:25] Ik liet me altijd, als je echt strak terugluistert naar Tech4D5, liet ik me altijd perfect aan twee tips. Soms waren dan twintig.

Randal Peelen:
[1:30:33] Minuten per stuk.

Ruurd Sanders:
[1:30:34] Maar we hadden wel twee tips. Nee, mijn eerste tip is eigenlijk iets waar ik heel blij mee ben. Heb ik ook op grote blije slag gezet. Ik heb sindsdien kort een sedumdak. En wat is dat? dat is eigenlijk mos op je platte dak.

Randal Peelen:
[1:30:48] Ik wou zeggen, dat is gewoon veredelde onkruid.

Ruurd Sanders:
[1:30:51] Een soort tundra eigenlijk, zo moet je het een beetje zien. En er zijn een aantal voordelen daaraan om dat op je dak te hebben. Een van de voordelen is dat het de temperatuur omlaag haalt, het is een goede isolator. Ook voor de winter houdt het warmte vast. En op het moment dat het dus gaat regenen en vooral heel hard gaat regenen.

Randal Peelen:
[1:31:08] Dan heb je natuurlijk peurschuim. Ja.

Ruurd Sanders:
[1:31:10] Zou je het kunnen vergelijken. Alleen dan iets beter. Maar het werkt ook op het moment dat het heel hard gaat regenen. Het werkt een beetje als een spons. Dus zeg niet dat het niet je tuin ermee vol loopt. Of iets dergelijks. Maar nu is op dit moment natuurlijk. Als er echt serieus regenval is. Dan kan zo'n dak er best wel bij helpen. En voor mensen die ook. Op hun platte daken. Zonnepanelen hebben staan. Is sedum daarvoor onder ook beter. Waarom? Dat zonnepanelen blijkt. Die moeten ook gekoeld worden. Met name aan de onderkant. En omdat er dus betere temperatuurregulatie is, kan hij dus de zonnepanelen koeler houden, waardoor je een hoger rendement hebt op je zonnepanelen. Voor de rest schijnt het ook een bepaald soort stof uit te stoten, wat gezond voor je is. Dat neem ik met een klein koortje zout. Maar dat stond ergens op een website.

Randal Peelen:
[1:31:58] Stof uit te stoten? Mensen met hooikoorts haten hem.

Ruurd Sanders:
[1:32:01] Ik weet niet wat het is. Ik had het ergens gelezen. Ik weet niet of het geverifieerd is. En ik moet zeggen dat het gewoon ontzettend leuk is om naar te kijken. Dat is wel duur. Dus dat is even mijn tip. Wij hebben dat met de wijk gedaan. Met een soort fonds. Dus in het dorp hebben wij, dat heet met elkaar voor elkaar. Dan heb je vast wel verschillende gemeentes. En collectief hebben ze dat ingekocht. En wij hebben uiteindelijk... De verwachting was dat we de helft van het aankoopbedrag terug zouden krijgen. Uiteindelijk hebben we twee derde teruggekregen. Omdat de Rabobank nog een klein beetje een duitend zakje zit. De Rabobank vind ik doorgaans vrij evil. Maar in dit geval was het omdat ze rond 25 jaar oud waren. En ik zou zeggen, kijk daar gewoon eens een keer naar. Als je er naar gaat kijken en je gaat meedoen aan zo'n collectieve actie. Zou ik wel willen adviseren om aan het begin van het jaar eraan te beginnen. Want ik heb begrepen van deze club dat meestal in de tweede helft van het jaar vaak die subsidiepotjes op zijn. omdat iedereen collectief massaal die tyfusdingen inkopen. Dus ja, wij hebben die eigenlijk allemaal opgeslort.

Arnoud Wokke:
[1:33:06] 2 januari, bam.

Ruurd Sanders:
[1:33:07] Dus wees daar op tijd bij. Maar ik vind het echt heerlijk om naar te kijken. En ik word er ook vrolijk van. Ik weet niet hoe het met jullie zit. Maar ik vind eigenlijk zwart dakleer niet zo heel leuk. En ik vind groen eigenlijk best wel leuk. En het grappige is dat wij nu in de wijk een aantal mensen hebben. Die dus nu een zee in hun dak hebben. En dan wordt het een soort groene straat die je eigenlijk ziet. En het is sowieso, als je kijkt naar de Nederlandse steden. Hebben we natuurlijk een gigantisch probleem zo dadelijk. Omdat we gewoon qua warmte. Er is een enorme warmteophoping natuurlijk. We krijgen vanwege alle tegels en al het asfalt dat we hebben. Ja, dan werken dit soort dingen natuurlijk. Dan moeten we met z'n allen gewoon keihard die daken gaan voeren.

Randal Peelen:
[1:33:46] En even checken of er subsidies zijn.

Ruurd Sanders:
[1:33:48] Alleen check voor subsidies. Mijn tweede tip, leestip. The Name of the Wind. Dat is een boek van Patrick Rothfuss. Deel 1 van de Kingkiller trilogie. Het moet een trilogie worden, maar we zitten inmiddels al 13 jaar te wachten op boek 3.

Randal Peelen:
[1:34:03] Oh, zo 1.

Ruurd Sanders:
[1:34:04] Dus ik hoop dat het derde boek ooit wel gaat komen. Het tweede boek is overigens ook fantastisch. Het heet A Wise Man's Fear. Maar The Name of the Wind. Ik moet zeggen dat ik het allerbeste fantasyboek vind wat ik ooit heb gelezen. Zelfs beter dan Lord of the Rings of nog andere fantasyboeken. Het is een soort kruising tussen Karate Kid en Harry Potter.

Randal Peelen:
[1:34:24] Wacht even.

Ruurd Sanders:
[1:34:26] Maar daarvoor moet je het boek lezen.

Arnoud Wokke:
[1:34:28] Geen vragen stellen, dan spoiler je het alleen maar. Gewoon over je heen laten komen.

Ruurd Sanders:
[1:34:32] Maar dan wel Harry Potter een beetje hardcore.

Arnoud Wokke:
[1:34:36] Hardcore Harry Potter.

Randal Peelen:
[1:34:37] Voldemort is zo'n poesie.

Ruurd Sanders:
[1:34:40] Het heeft een beetje die sfeer van de university Waar het dan over gaat Maar er gebeuren ook dingen die met de Harry Potter nooit zou zijn gebeurd Dus het is wel Het is een beetje een heftige vent Maar wel super En ik kan Mijn zoon is nu ook aan het luisteren Is hij er oud genoeg voor? Die is inmiddels twintig Het is ook Het audiobook is ook zeer aan te raden omdat de audio-acteur is iemand die in staat is om heel verschillende stemmen te doen. Ja, dat is leuk. En dat kan een verhaal echt verrijken, kan het compleet verkloten. Maar deze persoon, Rupert Degas, die kan dat ontzettend goed. Dus als je van audiobooken luistert, dan vind ik The Name of the Wind eigenlijk ook een van de beste audiobooken die ik ooit nog heb geluisterd. Dus bij deze mijn twee tips. Twintig minuten per stuk.

Randal Peelen:
[1:35:32] Heb jij nog een tip, Henning?

Arnoud Wokke:
[1:35:33] Zal ik het gewoon lekker kort houden? En dit heb ik op de Slack al her en der verteld. Het kan mensen bekend voorkomen. Maar je verwacht het niet bij me. Je merkt dat ook niet tijdens een podcast. Maar ik hou best wel van kletsen en gesprekken voeren.

Ruurd Sanders:
[1:35:45] Serieus?

Arnoud Wokke:
[1:35:46] Ja. En dat doe ik dus ook wel eens als ik aan het wandelen ben. Dan ben ik aan het bellen met mensen. En draadloze oordopjes zijn vrij slecht in de wind weghalen. Het maakt niet uit welke je hebt. Goedkoop, duur, ik heb alles geprobeerd. Dat werkt niet.

Ruurd Sanders:
[1:35:59] Draadloze. Met draad kun je wel verstoppen.

Arnoud Wokke:
[1:36:01] Met draad kun je makkelijker verstoppen. Maar draadloos. Dat was een enorm probleem. En in de winter merkte ik. Is dat niet zo'n probleem? Want dan heb ik een muts op. En dat werkt echt als een tierlier. Om de wind tegen te houden. Dan ben je altijd verstaanbaar. Ook al stormt het. Maar in de zomer een muts op. Dat is gewoon een beetje een warm hobby. En daar was ik over aan het kletsen. En iemand binnen de community zei. Maar waarom doe je niet gewoon een zweetband op? Want dat is toch een soort van muts. Maar dan een soort van dun. Dus nog voordat Memphis dit deed. Van het Nederlands elftal. Die met zweetband opspeelt elke wedstrijd.

Randal Peelen:
[1:36:33] Die gaat dan over je oordop heen.

Arnoud Wokke:
[1:36:34] Ja, die doe je dus zo over je oordop heen. En dan ben je gewoon ook in stevige wind. Met elke oordop ooit goed verstaanbaar.

Ruurd Sanders:
[1:36:42] Ik heb nog een veel betere tip voor je. Een tulband.

Arnoud Wokke:
[1:36:46] Dat kan ook.

Ruurd Sanders:
[1:36:47] Ja, maar dat is gewoon gemaakt voor warm weer. Want een zweetband.

Randal Peelen:
[1:36:52] En dan kun je je haar wel roze verven. Zonder dat je voor lul loopt.

Arnoud Wokke:
[1:36:55] Dan kun je gewoon perfect.

Ruurd Sanders:
[1:36:57] Of een boerka. Kan ook nog.

Arnoud Wokke:
[1:36:59] Ik twijfel nog tussen die twee opties.

Ruurd Sanders:
[1:37:01] Maar serieus, ik heb weleens een keer een... Ik vermoed dat dat een moslimaar is geweest, die dus handsfree... Die was de stoepje aan het vegen en die had de telefoon tussen de hoofddoekjes.

Arnoud Wokke:
[1:37:11] Ja, tussen de hoofddoekjes heb ik ook vaak gezien.

Ruurd Sanders:
[1:37:12] Dit is fantastisch, wat ontzettend handig.

Arnoud Wokke:
[1:37:15] Heel praktisch, een soort van telefoonhouder.

Ruurd Sanders:
[1:37:17] Ja, het is eigenlijk een soort telefoonhouder. En dat zou bij jou misschien ook als een windfilter kunnen werken.

Randal Peelen:
[1:37:21] Maar je hebt die over je oordopjes heen. Wat heb je voor oordopjes?

Arnoud Wokke:
[1:37:24] Ik heb een goedkope Chinese oordopjes van Edifier.

Ruurd Sanders:
[1:37:29] Ik heb bij die Airpods zit er een windfilter in. En die, hoe vind jij die werken?

Randal Peelen:
[1:37:35] Kut.

Ruurd Sanders:
[1:37:36] Ja, die klinkt een beetje raar af en toe.

Randal Peelen:
[1:37:39] Nee, als het zwaait dan heb ik gewoon mijn telefoon aan mijn oor in plaats van de...

Ruurd Sanders:
[1:37:43] Ja, ik krijg vooral artefacten. Wat ik meestal doe is ik ga dan zo...

Randal Peelen:
[1:37:47] Ja. Dit doen.

Ruurd Sanders:
[1:37:48] Het werkt heel goed voor een podcast.

Randal Peelen:
[1:37:50] Ja, je hebt je handen over je oren.

Ruurd Sanders:
[1:37:51] Ik heb gewoon mijn handen over mijn oren.

Randal Peelen:
[1:37:53] Net zoals dat aapje van horen, zien en zwijgen.

Ruurd Sanders:
[1:37:56] Ja, dat ja. Maar dan niet helemaal. Dus je moet het een beetje open houden.

Randal Peelen:
[1:38:00] Ik ben er klaar mee. Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tafel. Met Nerds Om Tafel is het podcast door Jurian Uwax en mij, Randal Peelen. En onze panelleden zijn Esther Krabbenam, Ruurd Sanders en Sander Bijleveld. Onze muziek is van Breekmanse Sillen. En onze gastneurd van vandaag was Arnoud Wokke. Arnoud, bedankt voor je komst.

Arnoud Wokke:
[1:38:14] Graag gedaan.

Randal Peelen:
[1:38:15] Zesde keer. Ja. Lekker. Ik hoop niet de laatste.

Arnoud Wokke:
[1:38:18] Dat hoop ik ook niet.

Randal Peelen:
[1:38:19] Waar kunnen mensen meer van jou te weten komen?

Arnoud Wokke:
[1:38:21] Ja, kijk op Twiggers of op MNOT in de Slack. Daar kan het ook.

Randal Peelen:
[1:38:25] Precies.

Arnoud Wokke:
[1:38:26] Daar kun je hem ook vinden.

Randal Peelen:
[1:38:27] De informatie over ons staat op onze website mnot.nl. En join onze Slack. Daar gingen 2400 charmante kapabel en gezellige nerdjes voor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gastneurds in het kanaal. Een vraag van de luisteraar. En word je nou vriend van de show? Dan ben je de crème de la crème van de luisteraars. Maar je hebt er zelf ook voordeel bij. Want je komt dan in het clubhuis. Je gaat naar vier meetups per jaar. Je krijgt stickers en biervultjes door je brievenbus. Je luistert zonder reclame eerder dan de rest. En met elke week een bonusaflevering ben je helemaal op je plek. Merchand op onze site voor nu. Hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. ***.