372 – De onverwachte tech achter gladheidsmetingen en strooiwagens met Patrick Bachofner

Randal Peelen:
[0:42] In deze aflevering hoor je hoe je overal in Nederland meet hoe glad het is en wat je kunt doen met die data. Waarom je soms zomers ook wel eens een strooiwagen ziet rijden. En waarom Nederlanders met hun kopgebek met code oranje op zomerbanden de weg op gaan. TV Gelderland 2021 Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met...

Jurian Ubachs:
[1:09] Jurri-Anne Bags.

Randal Peelen:
[1:10] En mijn naam is Randal Peelen. Onze gastneurt van vandaag is Patrick Bachhoffner. En Patrick is technisch directeur en senior developer bij BG Engineering. De oudste Nederlandse specialist in software en hardware. Om gladheid te meten en strooiwagens aan te sturen. Patrick, het is hartje zomer. Eindelijk mooi weer. Laten we het over strooiwagens hebben.

Jurian Ubachs:
[1:29] Deze man heeft al vier maanden vakantie. Kun je nagen.

Randal Peelen:
[1:32] Precies.

Patrick Bachofner:
[1:33] Na een vakantie zeker niet.

Jurian Ubachs:
[1:34] Heerlijk.

Randal Peelen:
[1:35] Maar dat zal je vaker gebeuren. Dat je over je werk vertelt in de zomer en dat mensen zich er even niks bij voor kunnen stellen.

Patrick Bachofner:
[1:40] Klopt, dat gebeurt regelmatig. Meestal de vragen van, wat doe je dan in de zomer? Dan rijden ze toch niet. Wat zijn jullie dan aan het doen? Op zich is het antwoord daar best vrij makkelijk op. En dat is dat je in de zomer druk bezig bent met nieuwe ontwikkelingen. Nieuwe dingen bedenken, nieuwe software bedenken, nieuwe hardware bedenken. Hoe kunnen dingen beter?

Jurian Ubachs:
[2:03] Hekken buiten de deur houden.

Randal Peelen:
[2:05] Precies.

Patrick Bachofner:
[2:05] En met name in de winter moet je alles doen. En dan blijf je eigenlijk, als je dat zo mooi zegt op z'n Nederlands, dan blijf je met je tengels van de systemen af.

Randal Peelen:
[2:15] We hadden een aantal afleveringen geleden, dat was aflevering 355 met Tristan Suurink, hadden we het over D-dossen. Dus dat je gaat kijken, kan ik systemen op hun knieën dwingen met heel veel pakketjes of precies de verkeerde pakketjes die kant op. En hij zei dat hij een keer strooiwagens doeloos heeft laten rondrijden in een bepaalde stad in Nederland. En dat hij dat eigenlijk heel bijzonder vond.

Patrick Bachofner:
[2:39] Dat kan ik me voorstellen.

Randal Peelen:
[2:41] Dat was een mooie anekdote. En dat was voor ons het idee om jou eens uit te nodigen. Want ene Menno op onze Slack, die zei, nou, ik ken wel iemand die stuurt die dingen zo'n beetje aan. Nou, dat ben jij. Hoe je iets wil vertellen over jullie bedrijf en wat jullie doen.

Patrick Bachofner:
[2:54] Jazeker. Wij als BG Engineering meten glad. We bepalen waar de gladste plekken zijn op de weg. Dat doen we door middel van een infraroodmeting.

Randal Peelen:
[3:03] Infraroodmeting.

Patrick Bachofner:
[3:04] Ja, een infraroodmeting die doe je in een bepaald gebied. Recentelijk hebben we dat voor heel Rijkswaterstaat weer opnieuw mogen doen. En dat hebben we gelukkig kunnen doen in het coronatijdperk. Wat er eigenlijk voor zorgt dat er niet zoveel mensen op de weg zijn. En dat moet je s'nachts doen. Met een heldere lucht. Er mag geen bewolking zijn. Want dan koelt het het best af. En het liefst zo rond de nul graden.

Randal Peelen:
[3:26] Maar je kunt toch gewoon kijken in je weer app. Het wordt zoveel graden. Als dat onder de nul is, dan wordt het glad.

Patrick Bachofner:
[3:33] Dat is ook hoe ze het vroeger deden. Ze zetten gewoon een dweil buiten. En op het moment dat die dweil hard is, dan zeiden ze. Oké, we moeten gaan strooien. Maar tegenwoordig is dat wel iets meer dan dat. En dat heeft vooral te maken met dat je wil goed strooien. Je wil alleen maar strooien op momenten dat dat ertoe doet. En dat dat noodzakelijk is. En dus meet je de gladheid op de weg. Maar om nou op elke kilometer een gladheidsmeldsysteem neer te zetten. Qua 25, 30.000 euro. Dat is een hele hoop geld.

Jurian Ubachs:
[4:02] Ja, dan begeven we je op gladheids.

Randal Peelen:
[4:05] Wauw, oké.

Patrick Bachofner:
[4:06] Jij bent af.

Jurian Ubachs:
[4:07] Nou jongens, tot volgende week. Randal maakt het vanaf hier af.

Patrick Bachofner:
[4:10] En zeg maar, dat zijn... Ja, hoe zeg je dat? Dat is gewoon te veel. Dus wat je dan doet, is je maakt een blauwdruk van je wegen. En dat noem je een infraroodmeting. En dan ga je kijken naar de koudste gebieden. En het koudste gebied waar de meeste waardes op je weg koud zijn. En je neemt dan echt de wegtrektemperatuur. Dus je meet met een infraroodmeter om de paar seconden. En dan neem je een sample. En dan krijg je op een gegeven moment een hele bulk met data. En dan zeg je van, dat is het koudste plek. Dan zou het het slimste zijn om je glattes meldsysteem daar neer te zetten. En dat is dan een spot die is voor een hele regio. Het kan zomaar zijn dat je daar acht, negen strooiauto's laat rijden in die regio. Dat kan prima, maar dat doe je dan op één. Opeens zo'n spot. Vervolgens kunnen wij ook een gladis meldsysteem leveren. Daar zijn meerdere leveranciers van. Rijkswaterstaat heeft zijn eigen systemen. Je hebt ook nog de BAM in Nederland. Die hetzelfde systeem maakt als wij. Dat zijn eigenlijk de drie gangbare traditionele gladis meldsystemen. Je ziet dat de wereld een beetje verandert. En dat het allemaal een beetje hetzelfde wordt als in heel Europa. Dat zijn ARWIS systemen. Wat? Een ARWIS systeem.

Randal Peelen:
[5:17] ARWIS.

Patrick Bachofner:
[5:18] Dat noemen ze een Road Weather Information System. En een road weather information system is meer dan alleen gladheid. Dat zorgt ook voor echt wind, tornado's. Dus echt wel op de toekomst voorbereid. En je ziet dat ze daar meer in gaan investeren. En dat dat op zich ook wel een logische stap is.

Jurian Ubachs:
[5:37] Ik merk dat in Nederland ook wel dat het aantal tropische stormen toeneemt. Dus dat is natuurlijk helemaal niet ondenkbaar. Dat er ergens in de komende jaren een keer iets wat te klassificeren is als een tornado bij ons binnenkomt.

Patrick Bachofner:
[5:48] En het is denk ik ook een hele goede zaak dat de overheid goed kijkt naar. Als ik dan een nieuw systeem neem, aanbesteed en dat doe, dan doe ik dat goed. En dan wil ik dat voor meerdere dingen inzetten. Niet alleen maar voor op de weg, maar ook voor de buiten, voor de bruggen, de vaarwegen. Daar kun je het allemaal voor gebruiken. Dus dat is een logische stap. En uiteindelijk, sinds 2008 komt er ook uit een strooier data. En dat is dan denk je data, wat komt er dan uit een strooier? Nou, daar komt de gps-coördinaat uit waar die rijdt. Een breedte, hoe breed die moet strooien, dat kan variëren van anderhalve meter, half meter tot twaalf meter breed.

Randal Peelen:
[6:25] Anderhalve meter breed.

Patrick Bachofner:
[6:26] Ongeveer drie rijbanen.

Randal Peelen:
[6:27] Zo'n boerenveld in één klap strooien, dat zou je eigenlijk ook gewoon kunnen bemesten?

Patrick Bachofner:
[6:32] Ja, in principe wel. Het is niet anders dan dat, alleen dat je met een strooier, je gooit het zout erachter uit.

Jurian Ubachs:
[6:38] Dus de meeste snelwegen zou je met eentje kunnen doen en de grootste snelwegen moet je met twee naast elkaar dan?

Patrick Bachofner:
[6:43] Ja, en op het moment dat het gaat sneeuwen, dan rij je sowieso met staffels en dan rij je er drie. Nou, dan rijdt er op elke baan in ieder geval een ploeg om de sneeuw weg te halen. En vaak ook... Een strooier. Midden strooier achter elkaar. En die volgen wij dan. En er zit dan ook data in over de oliedruk. De hoeveelheid zout die je moet strooien. Dus dat soort dingen komen er allemaal uit.

Jurian Ubachs:
[7:06] Even helemaal naar het begin gaan. Even naar de weg zelf. Wordt op een gegeven moment koud. Er valt neerslag. Het is glad. We weten wel en weten we allemaal. We waarschuwen elkaar allemaal voor ijzel. Wie is verantwoordelijkheid is het? In beginsel dat dat allemaal goed geregeld is.

Patrick Bachofner:
[7:22] Geregeld in de zin dat het gestrooid wordt? Of dat dat gezien kan worden?

Jurian Ubachs:
[7:24] Er is ijzel, dus ik ga ervan uit dat er gestrooid gaat worden. Uiteindelijk als ik ergens rijd en het is spek, spek glad. En ik glij weg met mijn auto ofzo. En ik sta daar tegen de vangrail. Dan denk ik bij mezelf, waarom is die verdorie niet gestrooid? Waar begint dat? Want jullie werken daar aan mee. Maar je gaf al aan, er zijn verschillende partijen die daarin meewerken.

Patrick Bachofner:
[7:49] Het proces is in principe zo dat de wegbeheerder is uiteindelijk verantwoordelijk. Dat kan een Rijkswaterstaat zijn, dat kan natuurlijk ook een provincie zijn. Het kan een waterschap zijn, het kan een gemeente zijn, het kan een private organisatie zijn. Want er zijn ook gewoon wegen die in de haven van Rotterdam, dat is een private weg om het zo maar te zeggen. Dus je hebt daar meerdere wegbeheerders voor. En die wegbeheerders hebben een inspanningsverplichting. En de inspanningsverplichting is dat er een afroep is geweest... dat er gestrooid gaat worden, dat ze gekeken hebben naar de data. Maar goed, niet alles is te voorspellen. De data kan zeggen dat het niet glad is. Of ook niet glad wordt. En dan kan het KNMI en een ander weerbureau die er zijn... die kunnen zeggen van, dat blijft zo. En toch op een gegeven moment gaat het opklaren. En dan wordt het toch onder nul.

Patrick Bachofner:
[8:41] Dat kan, dat kan gebeuren. IJssel is ook zoiets wat ineens valt. Het is niet altijd te voorspellen.

Jurian Ubachs:
[8:45] En hoe gaat het dan in zijn werk? Want ik neem zo aan dat daar wel wat automatisering is.

Patrick Bachofner:
[8:50] Ja, in principe alle meer.

Jurian Ubachs:
[8:51] Maar ik hoop dat niet iedere keer iemand vanuit de provincie elke keer je moet gaan bellen van hebben jullie een schoonwagen gewonnen?

Patrick Bachofner:
[8:56] Nee, in principe is het zo dat die glattes meldsystemen, die hebben een bepaald algoritme. Die geven een bepaald alarm af en die meten hoeveel restzout er nog ligt. En dat restzout is belangrijk voor of er opnieuw gestrooid moet worden.

Jurian Ubachs:
[9:12] Je meet de restzout op de weg?

Patrick Bachofner:
[9:13] Ja, met name de glijbaarheidssensor doet dat. Die meet of er restzout op de weg is.

Randal Peelen:
[9:18] Glijbaarheid?

Patrick Bachofner:
[9:19] Glij, ja. In het Engels conductivity wordt gemeten. Glijbaarheid. En als je glijbaarheid hebt, als je zout met vocht...

Jurian Ubachs:
[9:27] Het is zeer verwarrend dat we het over glij hebben, maar dit gaat over gelij.

Randal Peelen:
[9:30] Ja, precies.

Patrick Bachofner:
[9:31] En als je zout, water hebt, dan is de glijbaarheid heel hoog. En dan heb je heel veel microcymert.

Randal Peelen:
[9:37] Er gaat heel veel stroom doorheen.

Patrick Bachofner:
[9:38] Ja, er gaat heel veel stroom doorheen. En daardoor kan je zien dat er een bepaalde hoeveelheid restzout ligt. En daar zijn dan cursussen voor. Die kun je bij het CROB halen. En dat moet ook. Elke wegbeheerder die een beslissing maakt of er gestort moet worden, moet die certificaten halen. En aan de hand van die certificaten gaat men dan naar de data kijken. De data van een gladwijze meldsysteem.

Jurian Ubachs:
[10:00] Dus dat meldsysteem dat zegt, er ligt nog voldoende zout. Hier hoeft even niks te gebeuren. Dus dan ergens in het systeem blijft er een lampje brood staan. Of juist op groen staan. En als je brood spreekt moet je je weg. Dat klinkt allemaal vrij automatisch. Komt daar überhaupt nog een menselijke handeling tussen?

Patrick Bachofner:
[10:17] In principe is het altijd zo dat de mens...

Jurian Ubachs:
[10:19] Het is een bestuurder, dat snap ik.

Patrick Bachofner:
[10:21] Die moet de uiteindelijke beslissing maken. En dat is uiteindelijk... Het kan natuurlijk zo zijn dat het systeem nog steeds aangeeft van... Je hoeft niet te strooien, er ligt nog genoeg zout. Maar dat komt het KNMI in beeld. Die belt de desbetreffende persoon die dienst heeft op. En die zegt, er komt om 11 uur vanavond een buitje. Dat is wel een pittig buitje. Een millimetertje of 5, 6. En daarna trekt het open. En wordt het toch 1, 2 graden onder nul. Dan weet je eigenlijk al dat dat zout weg is. Dat verspoelt weg door de regen. En dan ligt er vocht op de weg. Dat is even een heel simpel en makkelijk voorbeeld. En dan weet je dat je alsnog aan de beurt bent. En dan ga je op dat moment alsnog bellen naar de aannemer toe. En die moet dan de strooiers gaan ophalen met zijn auto. En dan gaan ze strooien.

Jurian Ubachs:
[11:10] Ja, want die mensen moeten natuurlijk ook gewoon naar die strooierwagens toe nog op staan en sprongen.

Patrick Bachofner:
[11:13] Ja, nou is het in Nederland wel zo dat ze op zich best wel een geniale truc hebben bedacht. Ze hebben strooiers die hier in Nederland worden gemaakt, waardoor ze in een containerbak passen. De zandauto's, andere soorten auto's die allemaal grind, zand, noem het maar op. Daar past de strooier in, wordt die ingeschoven. Waardoor ze geen nieuwe auto. Ze nemen gewoon die bak mee. Die wordt één keer per jaar passend gemaakt voor de strooier. Dat alles goed past. Die komen ze aan, slepen ze de strooier erin. En dan rijden ze weg. Dus ze kunnen eigenlijk de vrachtwagen die ze overdag gebruiken om zand weg te rijden in de bouw. Kunnen ze dus nachts gebruiken om een rondje te strooien.

Jurian Ubachs:
[11:50] Ja, zijn dat mensen die dus inderdaad gewoon vrachtwagens rijden voor de bouw? Dat zijn ook mensen die de strooiers rijden?

Patrick Bachofner:
[11:54] Ja, dat zijn in principe ook de mensen die de strooiers rijden.

Jurian Ubachs:
[11:56] Dat is echt heel raar. Ja, maar ik realiseer me ineens dat ik strooien wel enorm for granted heb genomen in mijn hele leven. Dit is de allereerste keer dat ik een bepaald menselijk element koppel aan het feit dat er strooiers rondrijden.

Randal Peelen:
[12:08] Sterker nog, ik ben wel eens boos op ze geweest dat je daar ergens rijdt en dan zit zo'n ding voor je. Of hij komt te laat en dan denk je, dat is er nog niet gestrooid. Of dat ding zit pal voor je neus en er komt zout op mijn auto.

Jurian Ubachs:
[12:18] Net voor de show wilde ik je eigenlijk nog vragen, maar ik dacht, ik wacht erop. Als je nou ergens aan kan rijden en je ziet een strooier en je hebt eigenlijk vrije keuze of je voor hem gaat of achter hem gaat. Wat doe je?

Randal Peelen:
[12:28] Voor.

Jurian Ubachs:
[12:28] Ja, ik dus ook. Terwijl, als het spek glad is, is achter hem waarschijnlijk de beste keuze.

Randal Peelen:
[12:33] Ja, maar dan heeft hij, als het spek glad is, is hij veel te laat met schooien. Dat moet je ook voorkomen toch, volgens mij.

Jurian Ubachs:
[12:38] Ja, oké. Sure.

Randal Peelen:
[12:40] Maar in ieder geval, als ik achter hem rijd, dan hou ik gewoon 50 meter afstand hoor.

Patrick Bachofner:
[12:44] Logisch, het is niet goed voor je auto. Het is niet heel slim om er ook dicht achter te gaan.

Randal Peelen:
[12:48] Nee, mooie deukjes van.

Patrick Bachofner:
[12:49] Maar inhalen is de andere kant van het verhaal natuurlijk. Want hij rijdt er niet voor niks.

Jurian Ubachs:
[12:53] Daarom, als je forum gaat rijden, dan weet je in ieder geval dat je een langer geleden gestrooide weg hebt.

Jurian Ubachs:
[12:59] Maar inderdaad, dat menselijke aspect krijg ik helemaal nooit bijbedacht.

Randal Peelen:
[13:03] Ik vind het vooral ook een fascinerende keten. Je hebt dus iemand die beheert de weg. Je hebt iemand die voorspelt of die weg glad is of meet dat als zodanig. Dan heb je iemand die gaat ook echt in die strooiwagen zitten. Hoeveel bedrijven zijn hierbij betrokken in totaal?

Patrick Bachofner:
[13:17] Ja, vele. Want kijk, je hebt meerdere aannemers. Meerdere bedrijven die vrachtwagens leveren. Om tractie leveren. Om de strooiers te trekken.

Randal Peelen:
[13:26] En jij bent eigenlijk alleen maar bezig met waar is het glad. Dat geef je dan door. Ja. Dat zal wel real time gaan. Dat mensen gewoon lekker inloggen op een portal. Ja, klopt.

Patrick Bachofner:
[13:34] En dan kunnen ze gewoon zien van wat is de data. En daar komt steeds meer data bij.

Randal Peelen:
[13:38] Je hebt ooit een stad gemeten. En dan zeg je dit is het koudste punt van de stad. Hier is het asfalt. Het allergladst. Als ik hier meet dat het glad wordt, dan kan ik extrapoleren dat het de rest van de stad ook wel zo zal zijn.

Patrick Bachofner:
[13:49] Of in ieder geval in dat gebied van de stad. Dan zit je in het noorden en dan bijvoorbeeld in het zuiden zet je er ook één neer. Dat kan. Dat gebeurt ook veel. Aan de andere kant zitten wij natuurlijk aan de kant dat we kunnen zien dat het glad wordt en we controleren de aannemers. Die moeten strooien voor Rijkswaterstaat. En vroeger deed men dat zelf. Vroeger had Rijkswaterstaat zelf vrachtwagens. Had de gemeente Noord-Holland, Gelderland, noem het allemaal maar op. Die hadden allemaal eigen vrachtwagens. Gemeentes hebben dat soms nu nog wel. Anderzijds zie je ook dat dan een afdeling als een vuilnisophaaldienst binnen een gemeente. Die gaat dan ook dat doen. Want die heeft die vrachtwagens toch. En dan doen hun ook de gladheid. Dat is ook eigenlijk best wel gek.

Randal Peelen:
[14:33] Als je zo'n ding hebt rijden en je hebt dat strooiwagen vol met zout staan. Daar kun je net zo goed toch gewoon die hele wagen leegrijden als je toch bezig bent. Je gaat dan niet denken, nou die twee straten zijn een beetje glad, de rest valt wel mee. Ik zou zeggen...

Jurian Ubachs:
[14:49] De pekel, die strooi is ook niet... Daar zit een voorraad bij.

Randal Peelen:
[14:52] Ja, gewoon.

Jurian Ubachs:
[14:54] Je gaat die wagen niet om voor de lol leeggooien.

Randal Peelen:
[14:57] Dat is te veel, dat is te weinig. Heb je wel eens in de supermarkt gekeken wat zout kost? Dat is helemaal niks.

Patrick Bachofner:
[15:03] Behalve als het 2009 en 2010 is er geen zout meer is we.

Jurian Ubachs:
[15:08] Hebben wel eens in het nieuws gehad dat de strooivoorraden volgens mij zijn ze nooit echt opgeweest in Nederland.

Patrick Bachofner:
[15:14] Er was wel een tekort er wordt.

Jurian Ubachs:
[15:17] Al gesproken van een tekort en dan is er altijd nog wel wat volgens mij is de bodem nooit echt bereikt.

Patrick Bachofner:
[15:22] Er zijn wel situaties geweest dat sommige in die periode wel sommige gemeentes en sommige provincies niet helemaal goed voor elkaar hadden en werd er wel zand gestrooid hoor. Uiteindelijk gaat het om de ruwheid van de weg. Dat is een optie, maar over het algemeen is dat niet zo heel erg tof. Ik heb zoiets van de vraag.

Randal Peelen:
[15:44] Waarom is het eigenlijk zout slash pekel? Ik heb altijd begrepen dat als je op ijs een beetje zout strooit, dan ontdooit het omdat dan het vriespunt van dat zouten water veel lager ligt.

Patrick Bachofner:
[15:56] Ja, dus als je dat vooraf doet, wat we in Nederland heel veel doen, vooraf strooien, preventief strooien. Dus voordat de gelatheid intreedt, zorg je dat er al zout ligt. En het verkeer zorgt dan dat dat zout wordt vermengd. En dat zorgt er dan in ieder geval voor, wat je terecht zegt, dat het vriespunt daalt. Dat betekent dat waar het normaal met min 2, min 1, een laagje ijs op de weg creëert, gebeurt dat nu niet.

Jurian Ubachs:
[16:17] En waar ligt dat vriespunt dan voor zout water?

Randal Peelen:
[16:20] Ik heb natuurkunde gehad op 5 HVO. Dat is meer dan 20 jaar terug. I don't know.

Patrick Bachofner:
[16:26] Niet precies. Alleen je kan het met de hoeveelheid zout gewoon flink naar beneden brengen.

Randal Peelen:
[16:33] Ooit op een volle oceaan gezien.

Jurian Ubachs:
[16:35] Het vriespunt van zout water kan wel zakken tot min 22.

Patrick Bachofner:
[16:38] Ja, dat klopt.

Jurian Ubachs:
[16:39] Dus op het moment dat de tweede ijstijd inbreekt. Dan kunnen die mensen ook gewoon thuis blijven. Want dan valt er niet meer tegenaan te strooien.

Patrick Bachofner:
[16:46] Nee, maar goed. Aan de andere kant is dat ook weer de andere kant van het verhaal. Als je eens kijkt naar twee jaar geleden. Dat we min 13, min 14 een weekje lang in Nederland hadden. Dan wordt het ook heel droog. Je hebt wel vocht nodig. En op het moment dat het kouder wordt dan min 10, min 12, 13, dan zie je ook...

Jurian Ubachs:
[17:02] Dan zijn het hele heldere dagen natuurlijk.

Patrick Bachofner:
[17:04] Precies, en dan heb je ook weinig vocht. En dan heb je meer kans op een sneeuw dan dat je... Dat je gladheid door sneeuw, dan gladheid door bevriezing van het wegdek.

Randal Peelen:
[17:13] Ik zou zo nog wel eens willen geeken over die strooiwagens. En wat Nederlanders nou koppige airsolls maken op de weg. Maar ik ben ook wel even benieuwd. Jullie bedrijf bestaat al meer dan 35 jaar.

Patrick Bachofner:
[17:23] Ja, in principe 35 jaar als BV en daarvoor was het een VOF.

Randal Peelen:
[17:26] En hoe lang is het een VOF?

Patrick Bachofner:
[17:28] Uit mijn hoofd drie jaar.

Randal Peelen:
[17:29] Dus het is ongeveer 38 jaar. Dat vind ik lang. Er zijn heel veel bedrijven die niet zo lang bestaan. Hoe ging het toen en wat is er in grote lijnen bijgekomen? Nu ben je er state of the art van.

Patrick Bachofner:
[17:41] Nou ja, kijk, het glad meldsysteem is ontstaan zeg maar... onder de vlag van toen Malag Rijkswaterstaat... waar de oud-eigenaar, of oud-eigenaren Leon van Baal en Peter Graafland, die hebben onder de vlag van Rijkswaterstaat onderzoek gedaan naar een systeem dat er in Duitsland was. Toentertijd, is dat iets voor Nederland of moeten we dat zelf doen? Uiteindelijk heel veel verhalen verder. Onderzoeken verder is er besloten van dat moet eigenlijk Nederland zelf doen. Dat hebben ze toen opgezet en uiteindelijk zijn ze verzelfstandigd in, nouja, rond 86, 85, 86, 87. En zijn ze het gadsmeltersysteem gaan ontwikkelen en gaan maken. En uiteindelijk zijn daar drie takken van ontstaan. Want uiteindelijk begin je daar als één bedrijf mee. En dan zie je dat daar meerdere mensen of meerdere bedrijven naar kijken. Rijkswaterstaat zelf zijn eigen systeem, wat ik al eerder noemde. De BAM, zijn eigen systeem en ons systeem. Die zijn er nog steeds.

Randal Peelen:
[18:48] Hoe ging dat toen? Ik kan me voorstellen, als je praat over 86, dan heb je het over Randal wordt net geboren. Tjernobyl is ontploft. Allemaal ouderwetse dingen. Mensen roken nog massaal in restaurants.

Patrick Bachofner:
[18:57] Het feit, je had niet echt internet. Alleen wat we in Nederland op dat moment wel kregen, waren de praatpalen van de ANWB. En dat werd een landelijk dekkend netwerk langs de wegen.

Randal Peelen:
[19:09] Bijvoorbeeld hip toch?

Patrick Bachofner:
[19:10] Daar kon je op een of andere manier soort op inprikken. Of dat dan helemaal volgens de regeltjes was. Maar het ging vroeger wel vaker niet volgens de regels.

Randal Peelen:
[19:21] Als ik in die tijd moet zeggen, oké, maak een gladheid meldsysteem, dan ga ik het ook heel letterlijk nemen. Dan zeg ik gewoon tegen in elke stad twee personen, bel mij, vertel me is het glad. Ik noteer dat. Niemand vraagt aan mij, is het daar glad? Ja, het is daar glad. Nou heb je een meldsysteem.

Patrick Bachofner:
[19:38] Ja, eigenlijk dat zeker.

Jurian Ubachs:
[19:41] Wat jij gezegd is, bel de Wouter.

Randal Peelen:
[19:45] Ja, dat is een hele mooie video, Jörg.

Jurian Ubachs:
[19:47] Dan moeten we die naam hebben.

Randal Peelen:
[19:50] Ja, die kereltjes die langs de weg staan, dat is super...

Patrick Bachofner:
[19:53] Super glad, zeker. En uiteindelijk hebben zij het systeem ontwikkeld dat eigenlijk de sensoren van toen niet veranderd zijn daarin. Het enige wat veranderd is, is dat er toen een hele grote kast langs de weg moest staan. Die die data binnenhaalde.

Randal Peelen:
[20:12] Was het toen al dat men dacht, nou dit gaan we automatiseren?

Patrick Bachofner:
[20:14] Ja, in principe.

Randal Peelen:
[20:15] Stel dat je nerds...

Patrick Bachofner:
[20:16] In principe was het toen al een eerste stap in een soort automatisering. Met die verstanden dat er langs de weg een kastje stond. Nou ja, laten we zeggen zo groot als twee ouderwetse koffers bovenop elkaar. Zeg maar, gewoon zo'n handkoffer die de bankiers hebben en dan twee op elkaar. Die stond langs de weg en die kon dan via een signaaltje, via de praatpalen, gaf die dat aan een andere grote computer die in een district stond. Er stonden nu nog steeds twaalf en meerdere districten, daar stond dan zo'n grote computer, die kwam dat en die verzamelde dat. Daar stond dan al die data en dat stond dan niet op floppy's of nee, dat stond op zo'n band, weet je wel, zo'n ouderwetse band. En daar stond die data op en wilde je die data weer terugzoeken, ja dan moest je het weer terugspoelen.

Randal Peelen:
[21:01] Wat je eigenlijk toen al deed is gewoon kijken naar de temperatuur denk ik. Ja, de vochtigheid. Twee stroompunten, hoe goed geleid de weg.

Patrick Bachofner:
[21:09] En eigenlijk is dat niet veranderd ten opzichte van nu. Nou goed, met zo'n arbeidssysteem komt daar veel meer bij.

Randal Peelen:
[21:14] Ja, natuurkunde verandert niet hè?

Patrick Bachofner:
[21:16] In principe niet.

Randal Peelen:
[21:17] Nee.

Patrick Bachofner:
[21:18] Totdat iemand gaat vertellen dat dat wel zo is.

Randal Peelen:
[21:21] En heb je twee, drie mijlpalen van echt sprongen vooruit in de techniek? Of denk je na?

Patrick Bachofner:
[21:26] Nee, ik denk dat de grootste mijlpaal hier wel is dat de mobiele telefonie met het internet kwam. Waardoor je de kast langs de weg, zeg maar de data naar één centraal. Nu had je op meerdere districten vroeger allemaal van die computers staan. En je moest echt fysiek op zo'n computer inbellen met je modumpje. Net als dat je vroeger internet wilde hebben. Dan moest je je connectie maken en daarna moest je naar zo'n computer inbellen. En dan kon je die data ophalen en dan kon je zien wat die data was. Uiteindelijk heeft dat er wel voor gezorgd dat er een digitale portal is. Data wordt in een database of in een databak gegooid. Daar komen we straks nog wel op terug. AI en machine learning straks op gaan toepassen. Dat is natuurlijk.

Jurian Ubachs:
[22:09] Ik ben heel even bang dat jullie daar niks mee zouden doen.

Randal Peelen:
[22:10] Ja, dat zou schande zijn.

Patrick Bachofner:
[22:13] En dat is ja, dat is denk ik wel een mijlpaal. Dat op dat moment de kastjes kleiner zijn geworden. En we van die twee koffers op elkaar naar zo'n, nou ja, wat zal het zijn? Een kastje dat nog niet groter is dan je laptop.

Randal Peelen:
[22:27] En toch, het blijft voor mij een soort van, rare gedachtenkronkel dat je op een gegeven moment op het NOS-journaal of in je app ziet van nou, overmorgen gaat het vriezen. Dat ik dan automatisch denk, strooien maar. En dat er dan toch verstandige mensen zitten te kijken van ja, kunnen we het zonder strooien? Want dat is eigenlijk...

Patrick Bachofner:
[22:47] Dat is wel wat er feitelijk gebeurt.

Randal Peelen:
[22:49] Wat jij met een grote omweg doet, is niet alleen zeggen je moet dan en dan daar en daar strooien, maar ook gewoon zo min mogelijk helpen strooien.

Patrick Bachofner:
[22:56] Ja, alleen op de momenten dat het echt daadwerkelijk noodzakelijk is. De juiste toolbox, de gereedschapkoffer, geven. Dat is wat windcontrole doet, onze applicatie. Waardoor de persoon die achter de knoppen zit of de persoon die daarnaar kijkt kan zeggen. Nou, weet je wat, ik denk dat het niet nodig is. We gaan vandaag niet.

Randal Peelen:
[23:14] Maar de meetsystemen worden steeds kleiner. Neemt aan ook steeds goedkoper. Dan zou mijn brein denken, dat kan er in de toekomst. Kun je er vast wel meer plaatsen als je zou willen.

Patrick Bachofner:
[23:25] Ja, als je kijkt naar een meetstation, dan zou je kunnen zeggen dat ze goedkoper worden. Maar dat is wat ik net al een beetje aanstipte. Je creëert meer een ARWIS station waar veel meer op zit. Dus daar zitten infrared camera's bij, er zitten andere type camera's bij die de daadwerkelijke waterlaag meten op de weg. Want je kan een paar druppels water hebben en dat is wat een traditionele en glijbaarheidssensor meet. Druppeltjes water op de weg. Maar ja, er kan ook een laagje van 4-5 millimeter liggen. En beide kan invloed hebben op of je wel of niet moet gaan strooien.

Randal Peelen:
[24:02] En hoe meet zo'n ding dat dan?

Patrick Bachofner:
[24:04] Nou, daar heb je dan weer andere type sensoren voor. Die zie je bij die harvest stations. Zie je die sensoren terugkomen. Die hebben een soort filmische. Die filmen het een soort. Vanuit onderaf. En dan kijken ze hoe diep de water ligt. Maar dan worden die sensoren niet veel goedkoper.

Randal Peelen:
[24:20] Maar is het niet zo'n weerstationnetje dat ik wel eens zie met zo'n propelletje erop? Nee, weet ik niet. Wat een schattig kastje die staat daar te meten.

Patrick Bachofner:
[24:26] Nee, het is veel meer dan dat. Het zijn gewoon hele grote stellages die daar dan aan te pas komen. En in de weg worden weer sensoren gefreesd die dat dan kunnen filmen. Nou, en er zit dan nog steeds wel een relatieve luchtvochtigheid. En noem het maar op, maar die worden ook beter. Die worden minder beïnvloed door harde wind. Dat wordt een beetje afgeschermd, zodat het op de locatie beter zit.

Jurian Ubachs:
[24:52] Zijn we toch Nederlands? We willen toch weten, kwante kost dat?

Patrick Bachofner:
[24:56] Ja, die systemen kosten gewoon duizend euro's meer dan een traditioneel gladheidsmeldsysteem. Maar je kan er ook meer mee. Je zet hem voor meer doellijnen in. Dus je moet eigenlijk ook de gemene deler dan niet alleen door gladheid laten delen. Je moet dan door meer. Maar de precieze prijs weet ik niet. Dat antwoord moet ik je zullen blijven. Maar het is duurder dan de 25.000, 30.000 euro voor een gewoon gladheidsmeldsysteem. Dat bijvoorbeeld op een zonnepaneel kan werken.

Randal Peelen:
[25:23] Maar hoe zit die markt in elkaar dan? Want als ik even mijn ogen dichtknijp en ik fantaseer. Als een partij als Buijenradar of een andere bekende KNMI-achtige instantie die het weer voorspelt. Die zou dit er in feite zo bij kunnen doen. Die hebben al een boel meetstations. Upgrade je even naar een gladheid meldsysteem. Klaar ben je. Jullie zouden in feite zelf wat strooiwagens kunnen kopen en daar mee rond gaan rijden. En je op die manier in laten huren. Er zijn best wel veel partijen die samen moeten werken. Die ook allemaal wel een deel van elkaars werk zouden kunnen doen heb ik het gevoel.

Patrick Bachofner:
[25:59] Ja, als je daar zo naar kijkt van buitenaf, dan zou je dat zeker kunnen zeggen. Maar ik denk dat het wel afhankelijk is van specialismen die je in een bepaald vakgebied hebt. Zeg maar, als je in een meteorologisch bureau bent, dan ben je goed in het voorspellen van data. En goed in het voorspellen van het weer. Maar niks is moeilijker dan op de korte termijn... anticiperen op data die van de weg komt. En wat het daaromheen doet. En elke plek is anders. Het weersvoorspellen voorspellen ze over het algemeen wel voor een gebied. Of een Noord-Holland of een stad.

Randal Peelen:
[26:31] Maar jullie houden er toch wel rekening mee met dat soort signalen?

Patrick Bachofner:
[26:34] Uiteindelijk hou je daar rekening mee. Maar dat is de reden dat wij naar de toekomst toe ook meer inzetten... op een IoT-achtige omgeving. Met sensoren die los zitten. die niet meer vastzitten aan een vast systeem want dan kan je de kosten drukken en dan kan je hoe mooi is het als je gewoon inderdaad een belletje krijgt van een persoon van joh ben daaruit gegleden dat fietspad is hartstikke glad en het is elke keer raak en je nu kan zeggen als gemeente zijn en haar weet je wat ik wissel wel even de tegeltje uit en dan volgende keer weet ik het wel ja tegeltje hebt zo'n ding hier liggen ja dit.

Randal Peelen:
[27:04] Ziet er uit als een baksteen.

Patrick Bachofner:
[27:05] Ja klinker en.

Randal Peelen:
[27:07] Ik zie dat er een soort asbakachtig cirkeltje in zit ik ook plaat afrijden ik denk Ik denk dat er een MagSafe oplader in zit. Dat ik mijn telefoon erop kan leggen. Zo ziet het er een beetje uit.

Jurian Ubachs:
[27:19] Zoals een draadloze oplader bij een spoel.

Randal Peelen:
[27:21] Ja, dat idee. En als ik die op straat zou zien. Denk ik niet dat het me direct opvalt.

Patrick Bachofner:
[27:26] Nee.

Randal Peelen:
[27:27] Ligt dat zwart en metalen gedeelte ook echt bloot? Of is dat nu voor de show?

Patrick Bachofner:
[27:32] Nee, in principe ligt dat nu traditioneel ook in de weg. En er wordt een gat geboord. Dat net iets groter is dan die ring. En die ring wordt erin ingelegd. En dan met een kabel gaat die naar de zijkant. In een kast. Die kast die meet dan wat de waarde is.

Jurian Ubachs:
[27:47] Er komt dan nog weer een laagje bovenop dan? Of blijft die er zelfs in de wereld?

Patrick Bachofner:
[27:51] Nee, dat blijft zo liggen. Want die twee metalen ringen, dat is het. Die metalen ringen die moeten in het land staan.

Jurian Ubachs:
[27:55] Dus als je zou weten waar ze zouden liggen deze. Dan zou je ze kunnen vinden in de wereld. Gewoon die ringen zoals ze er hier ook uit zijn.

Patrick Bachofner:
[28:01] Juist. Dan zou je ze kunnen vinden. En dan is dat een sensor waar je... Waar er glijbaarheid mee gemeten wordt. En dat is noodzakelijk om te weten of ergens glad is.

Randal Peelen:
[28:09] Maar dit kan kortsluiting geven volgens mij. Maar als daar een aluminiumfolietje op ligt, dan krijg je...

Patrick Bachofner:
[28:14] Dan geeft hij een oneindige waarde. Maar dat is in principe hetzelfde wat er kan gebeuren als er water op ligt. Of als er een strontkar overheen rijdt.

Randal Peelen:
[28:24] Dat klopt.

Patrick Bachofner:
[28:25] Dat gebeurt ook. En dat is in het verleden vaak gebeurd. Maar ja, de kans dat er op die degel precies... Stront. Elke keer licht. Is natuurlijk ook wel weer.

Randal Peelen:
[28:39] Je moet dus wel een beetje.

Patrick Bachofner:
[28:40] Je moet ook onder. Je moet wel aanlopen. Dat is natuurlijk ook in het systeem. Als je op een gegeven moment ziet dat dat ding. Voor een dag lang. Een oneindige waarde geeft. En dus zou zeggen dat er glijbaarheid zou zijn. En dat het theoretisch glad zou kunnen zijn. En dan gaat er natuurlijk ook een alarm af. Bij ons in het systeem. Let eens op er is hier wat aan de hand. Dat kan ook een indicatie zijn dat het kapot is. Zoals de traditionele sensor als daar een breuk in de kabel zit. Dan geeft hij hetzelfde aan.

Randal Peelen:
[29:07] Oké, dan heb je die data verzameld. Je houdt het in de gaten. Jij gaat dus wel op korte termijn voorspellen. Dat zijn dus niet dezelfde algoritmes die ook het weer proberen te voorspellen. Je bent dus niet bezig met regenen en dergelijke. Of met de temperatuur. Je bent echt aan het kijken van wat zie ik nou effectief op de grond. Dus je hebt wel vaak dagen denk ik. Dat je gewoon denkt, oké morgen gaat het wel echt vriezen. Dan verwacht ik wel dat dat ding gladheid gaat meten. Dan moet die gemeente toch al denken, laten we die schooiwagens vast gaan karren.

Patrick Bachofner:
[29:33] Nou ja, kijk, dat kan. En die communicatie is er ook. Als je zeker weet, het is lange tijd droog geweest. Dit is de eerste keer. Dan weten ook de aannemers vaak wel, we zullen vanavond wel aan de beurt zijn. Houden ze ook wel rekening mee.

Patrick Bachofner:
[29:50] En je ziet ook dat er tegenwoordig al meer contact is. Er is smiddags al contact. contact van nou ja de kans is wel heel groot dat we vanavond een rondje moeten gaan strooien, en ik denk dat dat ook goed is want ik denk dat juist het betrokken houden van al die partijen en op tijd zeg maar een beetje communiceren niets is vervelender ook voor een chauffeur dat hij om twee uur alsnog gebeld wordt van nee ja schiet op je moet over een uur op, die strooier zitten ja weet je wel als het een beetje managebaar is dan, Dan wordt dat wel gewaardeerd. Dus je ziet dat dat wel veranderd is ten opzichte van vroeger. Dat het alleen een telefoontje was. En nu is het wat meer de samenspraak.

Randal Peelen:
[30:31] Hoe gaat het in de rest van de wereld? Er zijn een boel Europese landen waar het veel kouder wordt. Veel meer sneeuw valt. Dus stellen we ons niet een beetje aan ook hier?

Patrick Bachofner:
[30:42] Nou ja, nee. Dat denk ik niet. Ik denk dat het een ander type land is wat wij zijn. Een andere type mentaliteit van de burger.

Randal Peelen:
[30:50] Wij nemen die dingen voor lief.

Jurian Ubachs:
[30:52] Ja, kijk, je zegt elders zijn de problemen groter. Dat is natuurlijk een luxe om te zeggen, omdat het dus ook goed gaat hier.

Randal Peelen:
[30:58] Ja.

Jurian Ubachs:
[30:59] Als het heel vaak mis zou gaan. En er zijn wel momenten geweest dat je in Nederland ook echt bijna je straat niet uit kon. Dat het zo glad was dat je gewoon, nou ja, het Beelden-Woutenfilm is een goed voorbeeld. Maar ook wel beeldig gezien van snelwegen waar gewoon auto's echt gewoon zijwaarts aan het glijden waren. Maar als je dat vaker zou hebben omdat het strooien niet goed gepland zou zijn. Dan zou je hier misschien anders naar kijken. Dan zou je misschien denken van nee wacht even. We hebben deze problemen wel. We hebben deze problemen wel degelijk.

Randal Peelen:
[31:27] Maar dat is dus Nederlands vind ik. Als het goed gaat. Dan denk ik ja tuurlijk gaat het goed. Dan betaal ik toch belasting voor. En als het niet goed gaat. Dan is het een stelje faal hazen. Je kunt ook niks met je strooiwagen.

Patrick Bachofner:
[31:40] Maar ja dat klopt.

Randal Peelen:
[31:41] Dat is hoe Nederlanders zijn toch?

Patrick Bachofner:
[31:42] Dat is zeker hoe Nederlanders zijn. Maar dat is ook wel het lastige eraan. Nederland heeft een klimaat waarin je heel vaak... Ik denk dat als je daar eens op gaat letten vanaf nu... dat je hoe vaak je ziet dat ook het weer aangeeft dat het rond de nul graden is. Dan weet je ook dat het des te lastiger is. Wanneer moet je wel gaan strooien? Wanneer moet je niet gaan strooien? Dat klimaat wat wij daarbij hebben, dat zorgt ervoor dat dat best wel ingewikkeld is. Het is niet een vastgeschreven regel dat je altijd maar van tevoren weet... wel, niet, wel, niet. En het heeft ook te maken met hoe vaak ben je al geweest of hoeveel zout ligt er al op. Kijk, als je in Finland of in Zweden komt en het sneelt gewoon, dan is die wegwit. Dat ziet iedereen. Dat is niet de gladheid die wij het meeste hebben. Natuurlijk hebben wij ook tegenwoordig best wel regelmatig sneeuw. En als het sneeuw is, is het best wel veel sneeuw. Meer dan vroeger. Maar dan zie je het ook. Maar dat is niet het meeste gladheid. Als je kijkt naar de laatste tien jaar dan heb je 70% dat er preventief gestrooid wordt en 30% dat er curatief gestrooid wordt. En curatief betekent dat er sneeuw is, ijzel is, dat soort taferelen. Preventief B is 70% van de gevallen, stel dat je 100 keer zo strooit, dan strooi je 70, Preventief en 30 keer maar curatief.

Randal Peelen:
[33:02] Maar preventief kan wel goed zijn toch?

Patrick Bachofner:
[33:04] Preventief is in principe goed. Omdat je van tevoren al strooit. Dus je hebt al eerder gestrooid dan dat de gladheid optreedt. Dat is het hele principe hoe we dat in Nederland zoveel mogelijk met alle wegbeheerders doen. Alleen, ja dan zie je er ook wel eens naast. Dan zie je ook wel eens die strooier rijden. En jij kijkt op je dashboard en je ziet 5 graden staan. Maar dan weten zij al van ja maar vannacht. of over een paar uur kan het wel degelijk een probleem worden op sommige stukken van de weg. Dat is waarom ze dan eerder rijden.

Randal Peelen:
[33:36] Maar als het dan wat warmer blijft en er komt neerslag dan is dat regen spoelt al dat zout weer weg.

Patrick Bachofner:
[33:45] Ja, dus dat is ook een risico.

Randal Peelen:
[33:46] Dan worden er een heleboel mensen boos dat er onzinnig veel zout in de natuur is gekomt.

Patrick Bachofner:
[33:53] Ja, terechtgekomen. Klopt, dat gebeurt ook. en ja dat dat is het dus dit is terecht wat je zegt je doet het nooit goed want als je een keer teveel strooit dan zal men zeggen ja dat is nooit niet nodig geweest is dit weer teveel zout in de berm of noem op anderzijds denk ik dat we dat dat we met z'n allebei zou kunnen zeggen dat we dat in nederland best wel goed voor elkaar hebben is.

Randal Peelen:
[34:14] Het slecht voor niet natuur.

Patrick Bachofner:
[34:15] Ja uiteindelijk hoort het er niet zo simpel is het en jij je mengt in veel gevallen calcium en natriumchloride of Of calciumchloride. Je ziet dat er nu gekeken wordt om dat met magnesiumchloride te doen. Omdat dat dan weer net wat beter is dan calcium bijvoorbeeld.

Randal Peelen:
[34:35] Voor de bodem?

Patrick Bachofner:
[34:36] Voor de bodem. Dus er wordt ook wel serieus naar gekeken. Hoe kunnen we dat nou veranderen? Of is dat nou altijd nodig? En ja, goed. Moeten we altijd 14 gram zout strooien? Of 7 gram? Of kunnen we misschien een keertje met 5 of 6?

Randal Peelen:
[34:54] Gram per meter?

Patrick Bachofner:
[34:55] Per vierkante meter.

Randal Peelen:
[34:57] Klinkt niet als veel. Maar je zei volgens mij dat Nederland wel voorop ligt in het strooimanagement. Ja, zeker. Terwijl er een boel landen zijn waar het meer sneeuwt en vaker glad is. Waarom lopen we dan zo voorop?

Patrick Bachofner:
[35:10] Nou, ik denk dat de belangrijkste reden dat Nederland voorop loopt. is het feit dat de markt dat ook een beetje afdwingt. Op een gegeven moment gaan er ambtenaren uit. Is er in een al ver in het verleden gezegd van nou ja, we gaan dus inderdaad die stroois laten bereiden door de markt, door de zandauto's en de aannemers die dat allemaal doen. Maar ja, vroeger reden ze er met een autootje achteraan. En keken ze stikproefsgewijs, oké, doet die aannemer, rijdt die wel die weg, Rijdt hij die weg. Dat is niet meer te doen. Dat is ook niet meer te betalen. Al die mensen die je dan op de weg moet houden. En eigenlijk is van nood en deugd gemaakt. Dat men dan zoiets had. Dan moeten we eigenlijk een soort management systeem hebben. Dat we weten waar rijden de destroyers. Wat doen ze. En doen ze wel wat wij vragen. Want er zijn situaties geweest. Waarin ook nog even het parkeerterrein van Albert Heijn wordt meegenomen. Even meestrooien.

Jurian Ubachs:
[36:15] Omdat Albert Heijn dat vroeg ofzo?

Patrick Bachofner:
[36:17] Hij werd even je kontantje betaald. Aan de chauffeur. Uiteindelijk is het. Alles is bespreekbaar. Als dat gestrooid moet worden. Kun je daar gewoon netjes over communiceren.

Jurian Ubachs:
[36:28] Moet je dan even met de gemeente kort sluiten denk ik.

Patrick Bachofner:
[36:32] Dan komt er uiteindelijk. Oké neem een stop in de route. Dan wordt die gewoon netjes meegestrooid. Dan betaal je daar netjes de fee voor. Die je moet betalen als Albert Heijn zijnde. Of als welke partij dan zijn.

Jurian Ubachs:
[36:42] Dat is vast duurder dan. Een gehandje-kanteintje met het juveel.

Patrick Bachofner:
[36:45] Ja, maar goed, dat is uiteindelijk wel waar het door ontstaan is, zeg maar. En dan zie je dat de wegbeheerder zegt, ja, wacht even. Mijn zout.

Randal Peelen:
[36:54] Ik betaal het. Dat is een beetje een sacchano's dit. Wat heb jij als front voor je maffiapraktijken? Nou ja, we hebben een strooiwagenbedrijf. En dan is helemaal niks te strooien. Of we strooien veel te veel. Er zit een mooie speelveel in, denk ik. Ik vind het wel sexy. Strooiwagenmaffia.

Jurian Ubachs:
[37:12] Het zit er niet zo ver vandaan, want de maffia zit over het algemeen in waste management.

Randal Peelen:
[37:15] Ja, precies.

Jurian Ubachs:
[37:16] Dat is toch een beetje de maffia go-to waste management in real estate. Dus dit is de strooiwagen, dus dit kan vast wel.

Randal Peelen:
[37:22] Maar toen dachten ze, vertrouwen is goed, controle is beter, we gaan allemaal niet door.

Patrick Bachofner:
[37:26] Precies, dat is uiteindelijk wat er gebeurd is. En dan zie je uiteindelijk,

Patrick Bachofner:
[37:31] dat begint met simpel de strooier volgen. Maar uiteindelijk wil je eigenlijk gewoon de controle hebben... dat het gebied wat gestrooid moet worden, wat bestaat uit 100 kilometer strooier. Als voorbeeld. dat je dat controleert. En wat wij dan doen is dat we live controleren... meteen als de data binnenkomt... waar de strooiers rijden... of ze de route goed rijden. We genereren alarmen van... je hebt hier 8 meter breed gestrooid... maar dat had 12 moeten zijn. Dat zetten wij dan neer... en daar komt een soort resultaatrapport uit. Dan krijgt de aannemer een 8 of een 7... of een keer een 10.

Randal Peelen:
[38:05] Want jullie verzamelen dan alle data... van alle strooiwagens. Je zegt 8 meter strooien, dat is hoe breed die straal is.

Patrick Bachofner:
[38:14] Ja, de patroon wat hij achter de strooier strooit. Dat is dan totaal 8 meter. 3 meter links en 5 meter rechts. En dat is wat hij dan strooit.

Randal Peelen:
[38:28] En hoe weet hij dat? Die chauffeur kan toch uit zijn raam kijken en zien hoe breed hij weg is.

Patrick Bachofner:
[38:33] Ja, zeker.

Randal Peelen:
[38:34] Hij vast wel een knopje en zegt iets breder, iets minder.

Patrick Bachofner:
[38:37] Hij heeft een knopje waarmee hij instelt hoe breed het moet zijn. En hoe breed die moet strooien. Maar je hebt op een gegeven moment een weg van drie banen naar twee. En dan moet hij minder breed gaan strooien. Nou, dat wordt nog wel eens verweten. En lekker aan het rijden. Dat is midden in de nacht. En dan vergeet hij hem terug te zetten. Maar andersom is het natuurlijk erger. Kijk, als je te breed strooit en je hebt maar twee banen, dan blijft de veiligheid gewaarborgd. Als je van twee banen naar vier banen gaat...

Jurian Ubachs:
[39:03] Dan heb je een vangrail die een beetje gezout is voor de rest.

Patrick Bachofner:
[39:06] Ja, en als je natuurlijk andersom hebt, dat je van twee naar vier banen gaat... En dan zijn ineens je twee linkerbanen niet gestrooid. Nou, dan rij je dan.

Jurian Ubachs:
[39:12] Ja. Ja.

Randal Peelen:
[39:13] Dus dat monitoren jullie. Ja. Oké, dat vind ik wel heftig hoor. Ik bedoel, pakketbezorgers die hebben altijd een beetje dat big brother is watching you gevoel. Maar ik vind dat je strooiwagen bestuurder ook wel...

Patrick Bachofner:
[39:25] Ja, dat is ook zeker toen het begon.

Jurian Ubachs:
[39:28] Maar zo gedetailleerd is het dus. Dus jullie kunnen uitlezen dat als een strooiwagen op een plek heeft gereden waar bijvoorbeeld drie baans is, maar zijn instelling stond op strooien met een breedte van twee banen, dan heb je, ik neem ervan op, dat er dan ergens iets gaat knipperen van hey, dit klopt niet.

Patrick Bachofner:
[39:44] Dat klopt, dan zegt hij dat vanaf dat stuk, wij laten dat op de kaart zien, en dan met een soort fluoriserende stift zeggen we, nou hier was dat fout. Goed, we nemen daar marge in. We zeggen, je hebt altijd ongeveer 200 meter waarin een strooier ook reageert, en noem het maar op, en de chauffeur kan reageren. Dus als je 200 meter lang te weinig of te breed strooit, dan creëert hij, nou is het te weinig, is het een alarm, is het te veel, dan is het een waarschuwing. En dat meer omdat het kader is van ja, als je van te smal naar te breed strooien blijft gaan, dan blijft de veiligheid op de weg gegaan. En in principe gegarandeerd, je verbruikt alleen teveel zout. In principe. Andersom, dan komt wel degelijk een gevaarlijke situatie.

Randal Peelen:
[40:28] En bepaal jij de routes die dat...

Patrick Bachofner:
[40:31] Nee, in principe bepalen de routes worden bepaald door de wegbeheerder. De Rijkswaterstaat, de provincies, de gemeentes, de waterschappen. Die hebben in principe een blauwdruk van het areaal wat zij in beheer hebben.

Randal Peelen:
[40:46] Areaal?

Patrick Bachofner:
[40:46] Ja, zo noemen ze dat. Areaal.

Randal Peelen:
[40:48] Dat is die prinses uit de zeemermin, toch?

Patrick Bachofner:
[40:51] Dat is areaal.

Randal Peelen:
[40:52] Oh shit.

Jurian Ubachs:
[40:54] Areal is een lestype.

Patrick Bachofner:
[40:57] En ze noemen dat het areal. En dan noemen ze dat dan het te strooien areal. En daarin bepaalt dan de wegbeheerder wat er gestrooid moet worden. En dan kijken ze naar doorgaande routes, busroutes, schoolroutes van kinderen voor fietsen.

Patrick Bachofner:
[41:09] Dat is een beetje wat het gangbare is.

Randal Peelen:
[41:11] Want ik vind dat zo apart. Jullie hebben dus een stad in kaart gebracht. Gekeken wat is het koudste punt. Geëxtrapoleerd van nou, je moet dus wel en niet schoon. Dat is best wel binair. Jullie zeggen dus niet op straatniveau dat wel en dat niet volgens mij. Maar je zegt wel op straatniveau, zo breed hier, zo breed daar. Dus effectief...

Patrick Bachofner:
[41:27] Dat is uiteindelijk wat wij controleren. Wij zeggen niet dat dat moet. Uiteindelijk is het de wegbeheerder die bepaalt van... die straat is vier meter breed, dus we moeten hier vier meter breed strooien.

Jurian Ubachs:
[41:37] Jullie zien alleen van... je hebt een wagenrij op een vier meter brede straat... die op dat moment twee meter breed aan het strooien is. Dit laten wij jullie weten.

Patrick Bachofner:
[41:44] Punt. Wij krijgen de route van de wegbeheerder. Die zegt, dit is de route. Die zetten wij allemaal in het systeem. En op het moment dat strooier één aangaat... Dan zegt hij op de bedieningskast, ik ga route 1 rijden. Dat wordt weer gecommuniceerd. Dan weten wij, die strooier is aangegaan, die gaat route 1 rijden. Dan controleren wij die route.

Randal Peelen:
[41:59] En hoe weet zo'n strooier de route?

Patrick Bachofner:
[42:01] Die staan in principe in de bedieningskasten van de strooiers klaar. En tegenwoordig is het zo dat je die strooiers kan, die routes kun je over die air in het systeem zetten.

Randal Peelen:
[42:15] Dus toen Tristan zei dat hij een DDoS uit had gevoerd op precies de juiste server. en alle routeinformatie van de strooiwagens plat heeft gelegd. Klinkt dus plausibel.

Patrick Bachofner:
[42:25] Dat zeker. Het klinkt plausibel. Het is niet onmogelijk.

Randal Peelen:
[42:30] Maar je hebt hier geen weet van. Ik zie dit in jouw oogband.

Patrick Bachofner:
[42:33] Ik heb hier geen weet van.

Jurian Ubachs:
[42:36] Ik weet dus niet meer helemaal hoe dat zat. Ik weet inderdaad dat je toen vertelde dat er inderdaad strooiwagens waren. Die op dat moment eigenlijk erg simpel gezegd geen idee hadden waar ze heen moesten.

Randal Peelen:
[42:45] Ik had dus in mijn hoofd heel naïef voor deze aflevering echt van. Oké, je weet gewoon best wel binair. Een stad moet gestrooid, een stad moet niet gestrooid. Die stad is jaar in jaar uit ongeveer hetzelfde. Je weet gewoon al wat zijn de effectieve routes. Sterker nog, als je dat niet weet, dan kun je hem ter plekke uitrekenen, want mijn navigatiesysteem

Randal Peelen:
[43:03] die kan ook binnen vijf tellen de beste route van hier naar Berlijn verzinnen. Dan moet je toch ook de beste route die het meest efficiënt door de stad rijdt en alles een keer aandoet. Daar zijn gewoon algoritmes voor. Er was toch niet een keer een bezorgdienst die had uitgerekend dat als je zo vaak mogelijk rechtsaf sloeg, dat dat dan efficiënter was. Dat soort dingen. Dat is gewoon een algoritme dat je kunt bouwen en dan verzin je de meest efficiënte route. Die is volgend jaar ongeveer hetzelfde.

Patrick Bachofner:
[43:28] Ja dus de routes veranderen ook niet zo vaak. De routes blijven op zich relatief hetzelfde maar waar je tegenaan loopt is dat de chauffeur verandert. De chauffeurs gaan weg en komen terug.

Randal Peelen:
[43:37] Ja maar die doen het gewoon graag wat op het scherm staat.

Patrick Bachofner:
[43:39] Ja nou ja dat is de bedoeling dat ze dat doen. Alleen ja je hebt nog altijd je hebt de oudere generatie chauffeurs die strooien die altijd zeiden ik strooi zelf. Ik draai zelf natuurlijk ambachtelijk strooien.

Randal Peelen:
[43:50] Ja precies.

Jurian Ubachs:
[43:51] Juist.

Patrick Bachofner:
[43:52] Nou en nu zie je dat dat nieuwe generatie vindt het wel fijn. Je hebt ook een Een stukje veiligheid. Waarin je gewoon moet waarborgen. Let jij nou maar gewoon op de weg. Want je rijdt eigenlijk al op die weg. Die glad is of wordt. Dus hou je nou vooral bezig met wat er gebeurt op de weg. En laat vooral de strooier waar die dat zelf kan strooien.

Randal Peelen:
[44:13] Hé, hoe zit het nou met die koppige Nederlanders? Ik ken namelijk mensen die hebben gewoon het hele jaar door zomerbanden. Die vertikken het winterbanden te nemen. Dat is zonde van het geld. Het is toch maar drie dagen per jaar glad. En als er dan code oranje is, denk ik zo. Ja, het zal wel code oranje zijn, maar dat is voor poesjes. Ik moet naar kantoor. Wel eigenlijk ook wel om negen uur zijn. Ik ga met mijn zomerbanden over die treinheuvel heen.

Jurian Ubachs:
[44:37] Het code oranje. Ja, die ijsheuvel.

Randal Peelen:
[44:40] Je kijkt naar me, maar ik ken mensen die het zo doen.

Patrick Bachofner:
[44:44] Ik denk dat het wel veranderd is De laatste Vijf, zes jaar is dat wel iets veranderd,

Patrick Bachofner:
[44:50] Maar zeker Begin jaren 2008 Tot 2016 is dat zeker De mentaliteit geweest.

Jurian Ubachs:
[44:56] Je weet dat het nog steeds niet goed genoeg gaat Want nog steeds elke winter en elke herfst Heb je reclames op televisie en op de radio Waarin wordt aangeraden Om winterbanden te gaan halen Of al seasonbanden, u doet het in Nederland Of het algemeen ook wel goed genoeg, Maar het feit dat nog steeds reclame daarvoor gemaakt wordt, geeft aan dat de dekkingsgraad van die winterballen niet hoog genoeg is.

Patrick Bachofner:
[45:18] Nou ja, goed, enerzijds is het de dekkingsgraad. Anderzijds is het natuurlijk een verdiend model van de banden.

Jurian Ubachs:
[45:25] Niet altijd. De bandenfabrikanten die dat doen, volgens mij ook overheid.

Patrick Bachofner:
[45:28] Nee, ook overheid. Aan de andere kant, het is geen wet in Nederland. In tegenstelling tot Duitsland is het gewoon een wet. In Duitsland tijdens de wintermaat...

Jurian Ubachs:
[45:34] Daarom zei ik ook, als je z'n banden in Nederland, dan kom je er goed mee weg. Als je inderdaad in de winter naar Duitsland of Oostenrijk gaat, ja dan moet je wel dan.

Patrick Bachofner:
[45:40] Moet je alsnog nog de winter en sneeuwketting in ja goed ook wel kijk het is natuurlijk wel zo ook daar zit wel weer het het stukje weer wat wij hebben het is niet zo dat wij, En zoveel gladheid en zoveel sneeuw en dingen hebben. Dat je die winterbanden daar dan inderdaad voor gebruikt. Dus de perceptie die men heeft is op zich niet gek gedacht. Aan de andere kant kun je misschien beter zeggen. Dat een winterband ook gewoon heel veel meer water afvoert. En dat is natuurlijk iets wat wij wel in Nederland hebben.

Randal Peelen:
[46:10] En dat winterband voert meer water af.

Patrick Bachofner:
[46:13] Ja, in principe voert een weer...

Jurian Ubachs:
[46:14] Meer groeven.

Patrick Bachofner:
[46:15] Ja, je hebt meer groeven. Dus hij voert weer water af van het weg. Waardoor ook jouw wegligging gewoon beter is.

Jurian Ubachs:
[46:22] In principe is het gewoon qua hoe goed het met slecht weer of koud weer om kan gaan, is het zomerval het slechtst, all season tussenin en winterbal het best.

Randal Peelen:
[46:28] Maar waarom kun je dan niet gewoon altijd op winterban rijden?

Jurian Ubachs:
[46:32] Slijt denk ik als het droog is en warm. Die banden slijten meer.

Randal Peelen:
[46:35] Oh.

Jurian Ubachs:
[46:37] Ik denk dat ze relatief duurder zullen zijn. Het zijn al relatief dure banden. Dus ja, als je ze niet nodig hebt.

Patrick Bachofner:
[46:42] En je brandstofverbruik gaat omhoog.

Jurian Ubachs:
[46:44] Oh, dat wist ik niet eens.

Patrick Bachofner:
[46:44] Op het moment dat je in de zomer met winterbanden blijft rijden, gaat je brandstofverbruik omhoog.

Jurian Ubachs:
[46:48] Dus je wil inderdaad, als het niet nodig is, gewoon in principe op zomerbandjes. En als het k-weer wordt, dan winterbanden. Of, ik heb dat niet. Ik heb dus inderdaad al seasonbanden. Omdat mijn kleine e-tientje hoeft in principe de grens ook niet echt over. En dat gaat prima. Maar ik ben me er wel van bewust. En ik weet dat het echt glad wordt. Dat ik ook liever niet met de auto ga.

Randal Peelen:
[47:05] Maar volgens mij, als er zo'n sneeuwvlokje op de zijkant van je band staat. Mag je er wel gewoon mee op wintersport hoor.

Jurian Ubachs:
[47:12] Ik heb nog nooit gekeken of er sneeuwvlokjes op mijn banden staan.

Randal Peelen:
[47:14] Ik heb het namelijk wel een keer gedaan. Ik heb ook een auto met van die all weather banden. En ik heb toen opgezocht welk logootje je moest hebben. En die had het wel. In ieder geval kan ik je vertellen dat ik op wintersport ben gegaan. Ik heb geen persoontje met een klaplokje zien kijken naar mijn banden.

Jurian Ubachs:
[47:30] Ik denk ook eigenlijk als je naar wintersportgebieden gaat. En je hebt al seasonbanden. Dat je daar nog maar wegkomt. Zolang je in ieder geval maar sneeuwkettingen bij je hebt. Dat zou ik nog belangrijker vinden dan winterbanden denk ik. Want anders heb je al echt die hellingen daar. Dat wordt dan niet leuk.

Randal Peelen:
[47:45] Hebben we nog iets wat we zouden kunnen bespreken? Ben ik iets vergeten te vragen?

Patrick Bachofner:
[47:50] Ik denk dat het wel goed is om te zeggen dat wij natuurlijk niet een strooier aansturen. Maar hem vooral bekijken. En controleren. En de data ervan opnemen. Dat is denk ik wel goed. Om gezegd te hebben. Dat niet mensen denken van ik kan die strooier alle kanten op laten sturen. Dat gaat wat ver. Op zich denk ik dat wij dat in theorie wel zouden kunnen. Maar ik haalde het net voor de uitzending al wel even aan. dat ook aan onze mening ook iets is dat het eigenlijk altijd een... Het moet altijd een check van de leverancier zijn, denk ik. Wij kunnen wel een route maken. En wij kunnen prima die route goed neerzetten. Dat de strooier gaat doen wat die route zegt dat hij moet doen. Maar ik denk dat er altijd een leverancier de check moet doen. Van oké, kom, is die route...

Randal Peelen:
[48:36] Maar is dat altijd? Want je wil toch ooit op een dag dat alle auto's wel zichzelf besturen? Ik weet dat we daar niet zijn.

Patrick Bachofner:
[48:44] Nee, maar goed, uiteindelijk...

Randal Peelen:
[48:45] Dat moet toch de toekomst worden?

Patrick Bachofner:
[48:47] Ja, maar dan moet je in... Dat is ook iets wat we met z'n allen wel doen. Dan moet je in Europa een norm creëren. Daar moet een strooieroute aan voldoen. En dan creëer je een norm. En als die norm daar aan voldoet, dan accepteer je hem.

Randal Peelen:
[49:02] Ja, maar het is nu toch ook een route die een mens rijdt. Dat kan toch gewoon een zelfrijding?

Patrick Bachofner:
[49:06] In principe wel, maar elke strooier heeft zijn eigen route. En eigen route is het navigatiesysteem. Dat kiest de defender van de strooier. Die zegt, ik gebruik een vorm van TomTom. Ik gebruik een vorm van Google.

Randal Peelen:
[49:17] Als ik thuis een slim stofzuigertje koop. Die vindt ook gewoon zijn weg Die gaat op een gegeven moment die kamer leren kennen En die weet precies waar de stoelen staan Die van mij kan nog steeds elke keer tegen.

Jurian Ubachs:
[49:31] Allezelfde stoelen aan.

Randal Peelen:
[49:32] Een grasmaaier die kan dat ook.

Patrick Bachofner:
[49:34] Ja kijk maar dat is uiteindelijk Als je naar de totale autonome, Rijden zou gaan Dan is dat een stap die je kan doen Maar de eerste stap zal zijn En die stap zal sneller komen Dan we nu denken Is dat je onafhankelijk de route Die gereden moet worden Die heb jij als wegbeheerder in je database staan. Welke strooier je ook koopt in heel de wereld. Als je het in Europa komt, dan werkt dat op manier A. En iedere strooier moet op die manier werken. Elke route moet op die manier werken. En nu zie je gewoon dat ieder daar... Ze hebben hun eigen Windows, eigen Mac OS op hun strooier staan. En die accepteert dus een type strooibestand, een type routebestand. En dat routebestand, dat stop jij in die strooien en dan doet hij het. Maar dat routebestand kan jij niet naar de... Hoe lang heeft het geduurd voordat Mac en Windows dingen goed konden uitwisselen?

Randal Peelen:
[50:29] Dat moet nog.

Jurian Ubachs:
[50:31] Dat weet je nog steeds.

Patrick Bachofner:
[50:33] Dan is dit ook zoiets. Dat is een stukje dat ze toch hun eigen willen beschermen. En ergens is dat denk ik vanuit de leverancier logisch. Anderzijds vanuit de klantperspectief wil je dat absoluut niet.

Randal Peelen:
[50:47] Ik zie dat wel voor me. ooit op een dag, dat dat gewoon allemaal vanzelf gaat, automatische pakketbezorging, dan komt er gewoon zo'n robothondje aanrijden. En dan hoop ik dat Skynet nog niet wakker is. Dat ik gewoon mijn pakketje krijg en dat daar niet iets in zit. Dat is wel hoe Skynet je pakt in de toekomst. Dan gaan alle pakketbezorgingen automatisch. Dat doen ze dan twee jaar. En dan op het moment dat iedereen de robothondjes vertrouwt, dan slaan ze toe. Dan is de mensheid doomed.

Jurian Ubachs:
[51:14] Maar Irmi Hout, automatische pakketbezorgwagens die ook strooien.

Randal Peelen:
[51:19] Of robothondjes lopen over de gladde weg, kunnen ze gewoon. Waarom zou je nog strooien?

Jurian Ubachs:
[51:24] Waar moet ik ook wel eens ergens heen?

Randal Peelen:
[51:25] Ja, want dan stap ik op de rug van een robothondje. Ja! Op naar de supermarkt.

Jurian Ubachs:
[51:32] Halen we hem met een stok en dan staat hij tegen elkaar heen. Dat is wel zo'n jousting. Ja, natuurlijk wel.

Randal Peelen:
[51:37] Maar hoe niet? Winter is toch ook voor de lol. Een beetje sneeuwballen gooien naar elkaar. Pats.

Jurian Ubachs:
[51:42] Winter is coming.

Randal Peelen:
[51:43] Hé, mooie toekomst. Ik heb een paar vragen van de luisteraars gezien.

Jurian Ubachs:
[51:47] Ik ook.

Randal Peelen:
[51:48] Oké, jij mag eerst.

Jurian Ubachs:
[51:49] Oké, want Daan vraagt zich ook af, waarom wordt er zomers af en toe gestrooid?

Patrick Bachofner:
[51:56] Er zijn in principe, zorgt zout ook voor verkoeling. Zoutwater verkoelt in principe ook, brengt ook de temperatuur, net als dat het vriespunt omlaag brengt, brengt het ook een hoeveelheid graden omlaag. Dus je zou kunnen zeggen dat als een weg bij 80 graden of 85 graden spoorvorming gaat creëren, dan zou je kunnen strooien met zoutwater.

Jurian Ubachs:
[52:19] 85 graden. Is dat hoe heet het asfalt wordt? Soms. Ik weet dat in Zuid-Frankrijk kun je dat je daadwerkelijk smelt. Ja.

Patrick Bachofner:
[52:30] Uiteindelijk gaan we over.

Jurian Ubachs:
[52:32] Je hebt wel eens een asfaltpartij in de Tour de France gehad. Omdat ze in een bocht met hun achterwand op een stuk zacht asfalt kwamen. Dat door de zon aan het smelten was. Dan glij je dus gewoon weg.

Randal Peelen:
[52:42] Dan zit je daar met zo'n lekkere asfalt schaafhond. Dat plakt zo aan je. Dat lijkt me niet zo lekker.

Jurian Ubachs:
[52:47] Dat is niet fijn.

Patrick Bachofner:
[52:49] We hebben het niet dagelijks en zeker niet jaarlijks. Maar er zijn ook jaren geweest de afgelopen paar jaar dat het 41 graden buiten wordt bij ons. Dat heeft ook zijn beheervloed op het asfalt. Dat is de theorie die men doet. Of het echt goed werkt, daar zijn de meningen over verdeeld.

Randal Peelen:
[53:08] Jullie stations kunnen dat meten toch?

Patrick Bachofner:
[53:11] Ja, maar ik kan niet zien of het asfalt er daadwerkelijk baat bij heeft. Ik zie dat de temperatuur... Maar komt dat dan door het zouten water of dat je er gewoon water op gooit? En daar mag je kritisch op zijn en ja dat is lastig, dat kun je niet. De natuurkundige klopt het. Het daalt.

Randal Peelen:
[53:27] Dat is het beste soort kloppenvulling.

Jurian Ubachs:
[53:29] In Amsterdam worden bruggen gekoeld in de zomer. Als het heel heet is dan worden ze gesproeid.

Patrick Bachofner:
[53:34] Maar dat is dus ook het effect van het water. En waar komt dat water vandaan?

Jurian Ubachs:
[53:38] Uit de grug.

Patrick Bachofner:
[53:38] Ja precies.

Jurian Ubachs:
[53:39] Denk het wel.

Patrick Bachofner:
[53:39] En dus is dat dan al kouder, daarmee koelt het ook af. Uiteindelijk koelt het af. En dat kan ook het water zijn. Dus dat is waarom ze dat zeker ook gebeuren. Maar de meningen zijn verdeeld of het daadwerkelijk werkt.

Randal Peelen:
[53:51] Margriet, die loopt nog wel eens. En die zegt, waarom wordt de stoep bijna nergens gestrooid?

Jurian Ubachs:
[53:56] Omdat mensen hun verantwoordelijkheid niet nemen.

Randal Peelen:
[53:58] Nee, ik vind dat ze gewoon een paar metertje echt gaan moeten instellen.

Jurian Ubachs:
[54:02] Weet je hoe vervelend het is als zij proberen met strooivagens je stoep te doen? Dan lig je al een hele voortuin vol met strooivagens.

Patrick Bachofner:
[54:07] Ja, die situaties zijn er geweest. Dat wij gebeld werden en dat er werd gezegd van... Ik vind het allemaal leuk en aardig. Maar die steuner is hier door de straat gereden. En het zout zit tot aan mijn plafond. Ik kan mijn ramen wassen. En met één keer wassen ben ik er niet.

Randal Peelen:
[54:22] Aan je gevel.

Patrick Bachofner:
[54:23] En want ja, het is leuk dat je met een strooiwagen door een woonwijk heen rijdt. Maar er komt wel strooisout uit.

Jurian Ubachs:
[54:30] Het is toch een beetje...

Patrick Bachofner:
[54:30] Hij strooit het. Dus hij gooit het een soort weg. Dus het zit ook in je voortuin. En dan plant je dood.

Randal Peelen:
[54:37] Niet zo'n zeuren. Maar Griet heeft een tramhalte te halen. En dan wil ze niet omlaag op de stoel. Ja, snap ik.

Patrick Bachofner:
[54:42] Maar in principe is er gewoon de regelgeving in Nederland. Want de stoep voor jouw huis is jouw verantwoordelijkheid. Eigenlijk moet jij die strooien.

Randal Peelen:
[54:51] Maar hoe heet dan de gemeenschappelijk... Je hebt toch ook een fietspad. Je hebt een fietspad wel gestrooid.

Patrick Bachofner:
[54:56] Ja, als het een doorgaand fietspad is. Of met name een fietspad richting scholen.

Jurian Ubachs:
[55:00] Heb je daar dan een extra klein strooietje voor?

Patrick Bachofner:
[55:01] Ja, dat is een speciaal fietspadstrooietje. Die inderdaad binnen de weg van de fietspad.

Randal Peelen:
[55:09] Strooiwagens kunnen in een container. Kan dan zo'n fietspadstrooietje weer in een strooiwagen. Dat is vaak zo'n tundebeurtstrooiwagen. Ja, precies.

Patrick Bachofner:
[55:16] Nee, dat is vaak een strooietje, gewoon een aanhangertje die achter een pick-up truck of achter een busje hangt.

Randal Peelen:
[55:25] Maar eigenlijk met een omweg zeg jij, voetgangers, you're on your own.

Patrick Bachofner:
[55:29] Eigenlijk is dat wel waar het een beetje om neerkomt.

Randal Peelen:
[55:31] Moet je maar noppen nemen.

Jurian Ubachs:
[55:32] Het is toch ook in sommige landen, ik weet niet of het in Nederland zo is, dat als iemand uitgeleid over een gladde stoep, dat de eigenaar van het huis voorbij die stoep aansprakelijk is.

Randal Peelen:
[55:42] Maar wacht, die stoep is niet van jou hè?

Jurian Ubachs:
[55:44] Nee, maar je bent wel verantwoordelijk.

Patrick Bachofner:
[55:48] De burgerplicht zegt dat je gewoon... Als iedereen zijn stukje voor, dan is heel de stoep...

Randal Peelen:
[55:52] Maar als ik een kilo van dat Jozo-zout haal bij de supermarkt... en ik stief dat over mijn stoep, dan werkt dat, toch?

Patrick Bachofner:
[55:59] Ja, in principe werkt het. Dat zou ik niet doen. Het is naar verhouding wel wat duurder dan gewoon een zak strooisout halen bij de...

Randal Peelen:
[56:06] Maar hoe kom ik daar? Want ik moet...

Patrick Bachofner:
[56:08] Er zijn gemeentes, daar kan je het ophalen.

Randal Peelen:
[56:10] Oh, vet.

Patrick Bachofner:
[56:11] Kun je gewoon een zak zout bij de gemeente gaan ophalen. Die zijn er. En je kan het ook bij heel veel tuincentra halen.

Jurian Ubachs:
[56:18] Ik weet niet of dat nog is. Maar vroeger had je centraal in wijken. Volgens mij ook. Als het dan winter. Je had van die.

Randal Peelen:
[56:23] Er stond zo'n oranje bak.

Patrick Bachofner:
[56:25] Met name bij heuvel. Met name waar je wijken hebt. Waar je een soort heuveltje op moet. Ja. Daar staan worden. Ja, ik woon zelf in Berg op Zoom. En we hebben diverse plekken. Waar je inderdaad netjes zo'n bak staat. Bij mijn ouders.

Jurian Ubachs:
[56:35] En je wordt dan in de huis. Worden die dingen dan gevuld. Als dat nodig is. Of als er dan niks mee in zat. En dan kun je gewoon.

Patrick Bachofner:
[56:41] In principe kan iedereen daar gebruik van maken en iedereen kan dat één dag een keertje doen.

Randal Peelen:
[56:48] Een keertje proeven. Dat is wel erg zout.

Jurian Ubachs:
[56:50] Dan neem je gewoon patat mee en pak je handje.

Patrick Bachofner:
[56:52] Op zich is dat goed af te raden. Want in dat strooisuit zit antiklontiemiddel. En dat is niet heel goed voor je.

Jurian Ubachs:
[56:59] Je gaat er ook nog eens lekker van naar de wc.

Randal Peelen:
[57:01] Dat heb ik denk ik al achter de rug. Nee, maar dat was ik helemaal vergeten. Alleen, ik heb wel in onze straat inderdaad gehad dat het zo glad was. Dat ik echt gewoon naar de auto op mijn bek ging.

Jurian Ubachs:
[57:12] En toen dacht jij, ik ga misschien maar niet met de auto.

Patrick Bachofner:
[57:14] Dat zou wel een gedachte moeten. De bewustwording van de Nederlanders zou eigenlijk wel moeten zijn.

Randal Peelen:
[57:19] Maar ik heb ADHD, dus ik zie een kans om een ABS een keer te horen klappen. Dat vind ik mooi. Als die ABS het niet doet, dan kom je er heel snel achter.

Jurian Ubachs:
[57:27] Mag ik de beste vraag van allemaal stellen?

Randal Peelen:
[57:30] Ja, ga lekker.

Jurian Ubachs:
[57:31] Mark, die vraag namelijk. Wanneer krijgen onze strooiwagens ook een keer koele namen, net als in Schotland? Nou, ik heb even gekeken. Mijn laptop is heel laat. Wacht, misschien heeft hij nog net genoeg duwt dat ik hem weer open kan zetten. Want echt, het is echt het allerbeste van de wereld. Die namen zijn fantastisch. Heb je ze gezien?

Patrick Bachofner:
[57:46] Ja, zeker. Wij zien ze regelmatig.

Jurian Ubachs:
[57:49] Ik weet niet of mijn laptop nog opstaat, maar Randal heeft hem open. Warning battery low. Oké, laat maar zitten. Maar jij hebt ze wel?

Randal Peelen:
[57:54] Ik heb nu mijn laptop.

Jurian Ubachs:
[57:55] Oh jongens, dit is toch fantastisch. Skid fishes. She's a melter. Sweet child O'Brien. You're a blizzard, Harry. Lord Caldemort. De een is nog beter dan de ander. Freeze Witherspoon. Lekker, man. Wat is er nog meer? Spray Charles. Yes, sir. Ice Cambogie. Buzz Ice Claire. Snowy Tribbiani. Sir David Attenborough.

Randal Peelen:
[58:26] Ik zou in Nederland heel graag zo'n wedstrijd willen dat je de beste na mag verzinnen.

Jurian Ubachs:
[58:31] Snowing me, snowing you.

Randal Peelen:
[58:33] Snowtje McSnowface.

Jurian Ubachs:
[58:34] Dit is, ja, dit gaat bij ons weer. Hij gaat het dan natuurlijk gewoon strooiwagen-ijmuiten eten.

Randal Peelen:
[58:40] Ja, precies.

Patrick Bachofner:
[58:40] Sterker nog, ik denk dat hij niet eens een naam heeft op dit moment.

Jurian Ubachs:
[58:45] Streetwood Mac.

Patrick Bachofner:
[58:46] Je hebt diverse portals. Je hebt de portal van Rijkswaterstaat, rijkswaterstaatstrooit.nl. En er staan geen namen bij de strooiers. Maar ja, daar zitten ook bewuste keuzes gemaakt. Uiteindelijk is de wegbeheerder, staat daar vooraan een lat.

Jurian Ubachs:
[59:05] De wegbeheerder is humorloos, is eigenlijk wat je zegt.

Patrick Bachofner:
[59:09] Dat zijn jouw woorden. Maar ik geef toe, het is wel leuk om het op die manier neer te zetten.

Jurian Ubachs:
[59:16] Het past ook wel echt goed bij Schotland trouwens. Deze vorm van komedie. Ik vind het wel mooi.

Randal Peelen:
[59:21] Ja, en ik denk ook Nederlanders dus uiteindelijk toch cynische klootzakken zijn. Die per se willen mopperen als het niet werkt. En het vanzelfsprekend vinden als het wel werkt. En dan rij je achter zo'n ding. En wij krijgen daar geen glimlach van. Wij vinden dat onzin. En zonder belastinggeld.

Jurian Ubachs:
[59:37] Dat vinden wij geen onzin. Want al onze locomotieven hebben namen. Alle KLM toestellen hebben namen Hoe heette die dan? Ja god hoe heette die dingen.

Randal Peelen:
[59:46] Ja, maar het staat er niet op. Grote letters. Zoals hier, die Schotse dingen.

Jurian Ubachs:
[59:50] Mijn tweakerscollega Frieso zou ze waarschijnlijk allemaal voor je kunnen opnemen. Dat is een enorme trein. Maar ik weet dat er een naam op de locomotief van de Intercity staat, bijvoorbeeld.

Randal Peelen:
[59:57] Ja, want als je die Schotse dingen ziet, dan moet je je voorstellen, zo'n hele grote gele Amerikaanse schoolbus. Dus zeg maar, als je je ogen dichtknijpt, wat je ziet. Als je je ogen dan open doet, dan is het wel gewoon een grote tank achterop met zo'n strooiding erachter. Alleen, ze zijn wel een beetje zo geel-oranje. En dan staat er echt met koeienletters. Maar echt groter kan niet op de zijkant die naam.

Patrick Bachofner:
[1:00:15] Ja, nee, dat is hier niet. Er staat hier gewoon een nummertje op.

Randal Peelen:
[1:00:18] Een nummertje op, joh. Dat is echt niet te geloven. Ja, sorry Daan, Mark, sorry. Dit is echt een schande. Nederlanders hebben geen humor.

Jurian Ubachs:
[1:00:28] Nou ja, wacht. Nee, de treinen hebben geen namen meer. Volgens mij was dat vroeger.

Randal Peelen:
[1:00:33] Zei je toch?

Patrick Bachofner:
[1:00:34] Ja, het zou misschien ook wel iets kunnen zijn voor meer bewustwording. Als je die dingen een mooie naam geeft. De humor kan ik er wel van inzien Anderzijds snap ik ook wel weer Dat mensen geen namen geeft Omdat daar dan de situatie wordt gecreëerd Van ja maar Die strooier met die naam heeft aangereden Heb ik gezien Een.

Randal Peelen:
[1:00:57] Soort flight radar.

Patrick Bachofner:
[1:00:58] We zouden ook kunnen laten.

Jurian Ubachs:
[1:00:59] Stemmen Maar dat loopt ook helemaal mis Nee.

Randal Peelen:
[1:01:01] Dat wordt een groot feest En.

Jurian Ubachs:
[1:01:03] Daar hebben wij straks een strooierwagen Die heet Haktua, Ja dat kun je op wachten natuurlijk.

Randal Peelen:
[1:01:12] Ik heb vandaag pas kennis genomen van deze meme.

Jurian Ubachs:
[1:01:15] Echt?

Randal Peelen:
[1:01:15] Het is mijn leven. Ja, ja, ja.

Jurian Ubachs:
[1:01:17] Dat is wel een royale hate to the party.

Randal Peelen:
[1:01:19] Ik heb geen TikTok.

Jurian Ubachs:
[1:01:21] Ik ook niet.

Randal Peelen:
[1:01:21] Oh.

Jurian Ubachs:
[1:01:22] Maar dat ding is gewoon overal op Instagram.

Randal Peelen:
[1:01:24] Je kent me op Instagram, maar dat is ook niet waar.

Jurian Ubachs:
[1:01:26] Nee, dat denk ik ook niet. Nee, je hebt er gewoon niet op gelet.

Randal Peelen:
[1:01:28] Nee, waarschijnlijk ook. Ik vind wel, deze, er kwamen net al zijdelings langs heen, maar Rulzor zegt, waarom is er nog geen kekke visualisatie waar ik in realtime gladheid op een kaart kan zien en strooiwagen busjes rond kan zien rijden? Toen werd die myth ter plekke busted. Want iemand zei, nou, je hebt wel strooit.nu website. Strooit.nu, het is jouw branche. Jij kan beter uitleggen wat ik daar zie dan ik zei.

Patrick Bachofner:
[1:01:51] Sterker nog, hij is van ons. Dus dat is helemaal mooi. Strooit.nu is eigenlijk gewoon een portal waarop je de strooiers kan zien.

Randal Peelen:
[1:02:01] Maar niet heel Nederland is strooier.

Patrick Bachofner:
[1:02:02] Nee, want dat heeft te maken met of een wegbeheerder dat vrijgeeft. De data is niet van ons.

Randal Peelen:
[1:02:07] Nee, dus eigenlijk.

Patrick Bachofner:
[1:02:08] Simpel is dat. En de wegbeheerder moet Maar je weet dit wel van elke In principe weet ik dit van 70.

Randal Peelen:
[1:02:15] 80% van de Nederlandse strooien Dus eigenlijk als we zeggen Noord-Holland Heeft humor, Friesland heeft humor Flevoland ook Overijssel ook en Limburg En.

Patrick Bachofner:
[1:02:25] Uiteindelijk heel Rijkswaterstaat Want die hebben hun eigen portal Die hebben Rijkswaterstaat strooidpunt En alle andere provincies zijn stom Of durven het nog niet aan Om die data vrij te geven.

Randal Peelen:
[1:02:38] Ik vind het wel jammer. Maar even kijken. Dus ik kan nu inzoomen op mijn eigen woonplaats. Even kijken. Niet echt mond aan zee. Even kastrieken. Wat is hier aan de hand? Een groene lijn. Ja, is niet glad. Is bij mij thuis prima.

Jurian Ubachs:
[1:02:51] Ja, het zou me echt zichtbaar zijn als het nu bij jou thuis glad is.

Randal Peelen:
[1:02:54] Maar het is wel echt de provinciale wegen. Het is niet dat je nu ziet dat er een straatje... Die zijn allemaal niet echt...

Patrick Bachofner:
[1:03:00] Nee, want uiteindelijk is dat de gemeente. En die zou dan ook zijn data vrij moeten geven.

Randal Peelen:
[1:03:05] Oh ja, die heb jij wel. Jij zou gewoon per straat wel kunnen zien.

Patrick Bachofner:
[1:03:08] We hebben veel. Als ik het in cijfers moet uitdrukken, 70% van Nederland zouden we hebben.

Randal Peelen:
[1:03:15] Ik vind het wel fijn. Maar Rijkswaterstaat heeft er ook één.

Patrick Bachofner:
[1:03:18] Ja, Rijkswaterstaat strooit.nl.

Randal Peelen:
[1:03:19] Dit seizoen hebben 133 strooiers al 74.000 kilometer gestrooid. Wat de F. Welk seizoen? Zomer?

Patrick Bachofner:
[1:03:29] Nee, dit seizoen. Het seizoen loopt tot... Eigenlijk dit jaar. 1 oktober wordt de teller gereset.

Randal Peelen:
[1:03:38] Oh, saai Ja, oké, dat vind ik nog weinig trouwens Oké, maar hoe heet de site ook alweer? Rijkswaterstaat.nl En dan hebben jullie wel weer humor Want dan heet de site meer dan een korrelzout Oké, is mooi Ja, fair enough Jij nog mooie vragen gezien?

Jurian Ubachs:
[1:03:56] Ja, maar mijn telefoon is weer uitgegaan Dus dan moet ik hem weer even opstarten Dus doe jij eerst maar nog eentje dan Of wil je nog een paar bewaren voor de bonus misschien?

Randal Peelen:
[1:04:02] Dat zouden we ook kunnen doen Als zo.

Jurian Ubachs:
[1:04:03] Als zo, dan ligt hier nog een hele stapel Wil je daar hier eens mee? Of wil je daar ook mee in de bonus gaan?

Randal Peelen:
[1:04:10] Een paar hier en een paar in de bonus. Hoe vind je die? Clubhuisleden hebben meer kans.

Jurian Ubachs:
[1:04:16] Jij verstuurt over het algemene ding. Er liggen hier tien dingen op tafel.

Randal Peelen:
[1:04:19] We hebben een kwartetspel.

Jurian Ubachs:
[1:04:21] Ze liggen achter de tafel.

Randal Peelen:
[1:04:23] We hebben een kwartetspel. Het heet Veilig de Weg Op. Dat is echt geen kinderspel. Het is voor twee tot zes spelers. Vier jaar en ouder. En jullie hebben dit gemaakt. Patrick, wat heb ik hier voor een mooi spel?

Patrick Bachofner:
[1:04:33] Ja, het is een kwartetspel met een soort glimlach. Wat we daarin gedaan hebben is dat we geprobeerd hebben alle facetten die er bij strooien zijn. Alle mensen die samenwerken in een soort leuk kwartetspel te zetten.

Randal Peelen:
[1:04:47] Mag ik van het materiaal de strooiwagen, de shovel, de ploeg en de borstelwagen?

Patrick Bachofner:
[1:04:52] Ja, en daarmee kan eigenlijk elke persoon dat in de gladheid bezig is of in de gladheid werkt. Kan tegen zijn dochter of zijn zoon zeggen van nou ja, papa doet dit of mama doet dit. En daar zit ook de meteoroloog, de weervrouw zit erin.

Randal Peelen:
[1:05:05] Wat zijn wintercontrole DMS, GMS, SAM en Infrarood?

Jurian Ubachs:
[1:05:11] SAM is Service to Air Missile. Ja, dat zijn heftige, heel heftige wapens.

Patrick Bachofner:
[1:05:18] Wintercontrole is onze applicatie en daarin hebben we een aantal subsystemen. GMS is het gladheid meldsysteem, SAM is het strooie actiemanagement. DMS is het defecte meldsysteem. En de laatste, IR was het volgens mij, is Infrarood.

Randal Peelen:
[1:05:31] Ja. Dat ken ik. Fietspad, rotonde, snelweg. Ja, dat vind ik leuk. Leuk hè. Dus ja.

Jurian Ubachs:
[1:05:38] Bij mijn roepen. Chauffeur. Nou, kan er wel wat mee. Weervrouw. Snap ik. Monteur. Oké. Leidinggevende.

Randal Peelen:
[1:05:45] Het zien ergens.

Jurian Ubachs:
[1:05:46] Het zien ergens.

Randal Peelen:
[1:05:47] Maar zonder.

Jurian Ubachs:
[1:05:48] Deze was lastig in te vinden.

Randal Peelen:
[1:05:49] Draait de wereld niet. Dat is echt.

Patrick Bachofner:
[1:05:51] Ja, klopt. Zonder deze elementen heb je geen kwartleidsbestrijding.

Jurian Ubachs:
[1:05:57] Opzetstraaier, aanhangstraaier. Oh ja, dan kun je met zo'n aanhangstraaier prima een fietspad doen.

Randal Peelen:
[1:06:00] Ik weet het goed gemaakt. Wij gaan zoals altijd op onze Slack. Onze Slack is een mooie plek. Daar gaan we gewoon in het algemene Met Nerds Om Tafel kanaal vragen wie wil er een en dan loten we er daar zeg vier uit. Hetzelfde doen we in het Clubhuis. Dus vrienden van de show hebben dubbele kans.

Jurian Ubachs:
[1:06:18] In het Clubhuis ga ik dan weer de hardloopwedstrijd doen als ik nog weet welke site ik daar destijds voor heb gebruikt.

Randal Peelen:
[1:06:22] Ja, dat vond ik een hele leuke. Heb je goed gedaan. Oké. Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tafel. En Met Nerds Om Tafel is een podcast door Jurian Ubrachs en Randal Palpelen. Daar ben ik. Onze panelleden zijn Esther Krabbenam, Ruurd Sanders en Sander Bijleveld.

Randal Peelen:
[1:06:34] En onze gastneurt van vandaag was Patrick Bachofner. Heb ik dat in de intro goed gezegd?

Patrick Bachofner:
[1:06:38] Zeker.

Randal Peelen:
[1:06:39] Bachofner. Bachofner. Heb ik nooit eerder gehoord.

Patrick Bachofner:
[1:06:42] Dat is ook niet een naam die veel voorkomt. Nee.

Jurian Ubachs:
[1:06:45] Dit klinkt toch een heel klein beetje over de grens. Zeg maar zo'n land waar je winterbanden nodig hebt.

Randal Peelen:
[1:06:49] Waar kunnen mensen meer over jouw tweeën komen?

Patrick Bachofner:
[1:06:52] Ja, op mijn LinkedIn pagina. En meestal daar eigenlijk.

Randal Peelen:
[1:06:58] Meer informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot.nl En op onze Slack kun je dus zo'n mooi kwartetspel winnen. Dat is heel erg leuk. 2400 charmante capabele nerds ging hiervoor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gasten. En je kunt het in het kanaal vragen. Word je nou vriend van zo'n kwartetspel? Wow, die wil je hebben toch?

Jurian Ubachs:
[1:07:14] Super mooi. Een ijsmannetje wil ik zeggen.

Randal Peelen:
[1:07:20] Een sneeuwpop.

Jurian Ubachs:
[1:07:22] Een ijsmannetje.

Randal Peelen:
[1:07:23] Als je nou vriend van de show wordt. Dan krijg je dus ook nog toegang tot het clubhuis. Dat is heel gezellig. Je krijgt vier meetups per jaar. Of in ieder geval kun je erbij zijn. Stek eens een bierveldje door je brievenbus. Je krijgt de podcast zonder reclame. Eerder dan de rest. Elke week een bonus aflevering. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.