347 – Het belang van goede tech-analisten met Ben van der Burg en Joe van Burik

VO:
[0:43] In deze aflevering hoor je het verschil tussen kunstenaars en ontwerpers volgens Ben van den Burg. Waarom creatorfatigue een epidemie is onder YouTubers volgens Joe van Buurik. En in de bonus, waarom er tegenwoordig Pokémon rondlopen met AK-47's.

Randal Peelen:
[1:16] Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met...

Jurian Ubachs:
[1:19] Jure Rienwacht.

Randal Peelen:
[1:19] En mijn naam is Randal Peelen. En onze gastnerds van vandaag zijn Ben van den Burg en Joe van Burek. En je kent Ben en Joe van de zwoele stemmen achter BNR Digitaal. En de verschillende andere BNR programma's. Zowel radio als podcast natuurlijk. Bekende namen. En Ben is daarnaast presentator, voormalig schaatser en nog steeds ondernemer. Joe schreef het boek Formule 1 voor dummies. Beiden zaten ook al eerder aan tafel bij Met Nerds om tafel. Maar ben iets virtueller.

Jurian Ubachs:
[1:44] En ben digitaal volgens mij.

Randal Peelen:
[1:45] Joe iets fysieker. Heren, welkom terug aan tafel. Hoe gaat het mee? En wat heerlijk om je in levenlijf te moeten ben.

Ben van der Burg:
[1:54] Heerlijk zeg.

Joe van Burik:
[1:55] Joe.

Ben van der Burg:
[1:56] Hoe gaat het met jou?

Joe van Burik:
[1:57] Met mij gaat het best wel goed. Ik vind het leuk om hier ook te zitten. Samen met jou.

Ben van der Burg:
[2:00] Ik vind het heel leuk om over tech te praten.

Randal Peelen:
[2:03] Dat hoopte ik maar.

Ben van der Burg:
[2:04] Ja, dat vind ik heel prettig. Dus kom maar op met alle vragen. Dan gaan we kijken hoe ver we komen.

Joe van Burik:
[2:10] Nee.

Ben van der Burg:
[2:10] Ik heb heel vaak hoe ver we komen. Want het interessantste vind ik niet de vragen die al beantwoord zijn. Want die kan ik teruglezen. Ik wil de vragen beantwoorden die niet te beantwoorden zijn. De zogenaamde tech one billion dollar questions.

Joe van Burik:
[2:24] Het is wel grappig, want normaal maken wij audio content als presentator en co-presentator. Of gaan we met elkaar in discussie en nu zijn we het gast.

Jurian Ubachs:
[2:31] Ik weet niet of je het doorhebt, maar je hebt die inmiddels al overgenomen hoor.

Randal Peelen:
[2:33] Oké.

Jurian Ubachs:
[2:34] Nou sorry.

Joe van Burik:
[2:35] Ik zal ophouden.

Jurian Ubachs:
[2:36] Nee joh, dat is een compliment.

Randal Peelen:
[2:37] Ik vertelde net in de intro nog steeds ondernemer. En dat betekent dat jij dus eigenlijk... Radio maakt als sidekick naast het ondernemerschap om op zoek te zijn naar die million dollar question.

Ben van der Burg:
[2:50] Ja, dat is wel aardig. Kijk, voor mij is mijn media activiteiten is hobby. Dus dat zie ik als hobby. Alleen je kan vaak in het, heel simpel, we maken apps, een digitaal bureau. En we doen natuurlijk hele digitale platformen bouwen. Hartstikke mooi. Maar daar kan je heel vaak niet de one billion dollar questions beantwoorden. Want uiteindelijk, je hebt wel hele moeilijke vragen van hoe bereik je een klant? En hoe wil hij digitaal de customer journey, om een verschrikkelijke term te noemen. Hoe wil hij dat allemaal voor elkaar krijgen? Maar de vragen, bijvoorbeeld van je bent nu Netflix, wat doe je? Dat vind ik een interessante vraag. En die kan je heel vaak niet beantwoorden. Want je maakt dan een applicatie voor een streamerservice. En dan moet je die applicatie goed bouwen. Maar hoe je dan de klanten trekt. Dat ze erop blijven. Het is vaak willen ze A, B, C, D. Zo doe je het. En het antwoord. Dat het interessant is om met elkaar te discussiëren. Klopt dat wel? Is dat zo? En welke dimensies zijn er nog meer?

Randal Peelen:
[4:03] Je hebt net misschien wel bewust de naam Trippel helemaal niet genoemd. Ik ken die naam nog van mijn tijd bij een televisieprovaar. En dan wist ik ook nog, er komen streaming apps vandaan. Vinson heb ik toen nog meegewerkt.

Ben van der Burg:
[4:16] Heel goed.

Randal Peelen:
[4:17] En dat waren destijds... Vinson is ooit aan mij gepresenteerd als de Apple-app onder de tv-kijk-apps. Het moest allemaal fancy en gelukt.

Ben van der Burg:
[4:27] In de diep vind ik het leuk dat we er over goed zien.

Randal Peelen:
[4:28] Dat mag uitzien en supergoed werken. En ik vraag me dan af, als je zegt dat je media-optredens je hobby zijn... en ik zie je regelmatig op tv en op de radio... hoeveel tijd heb je dan nog voor je gewone werk?

Ben van der Burg:
[4:41] Ik werk, ik doe niks anders dan wat mensen werk noemen. Maar ik zal een voorbeeld geven. Vanmorgen was ik kwart over vijf uit bed. Ga ik lezen. Ik zit tien over zeven in de auto. Ik ben half negen in Alkmaar. Ik ga daarna hier naartoe. Ik was hier kwart over zes. Doe ik dit. Kijk ik straks voor het slapen gaan. Lees ik wat in boeken. Dat doe ik ook nog. En dat doe ik niet vijf dagen in de week, maar zeven dagen in de week. Dus ik ben echt alleen maar bezig. Dat komt. Ik heb een dochter die is 29. Woont niet meer thuis. Ik heb wel een vrouw. Maar die snapt dat ik werk leuk vind. Wat mensen werk noemen. Dus ja, ik ben alleen maar aan het werk.
[5:24] Aan het werk. Dit is mijn leven. Ik rijd dus een uur met de auto. Van Soest naar Alkmaar. Ruim soms. Ze kunnen heel veel podcast luisteren. Wat wij doen vind ik. Niet alleen dat ik het zelf interessant vind. Nu ben ik al veel te veel aan het woord. Ik moet even door. Met die interne klok van die radiomakers. Dit is onwijs belangrijk. Ik wil straks op Vincent doorgaan. Maar ik wil ook vertellen. Dat vind jij leuk. Maar ik wil benadrukken. We zijn nu al in het begin dat mensen niet al weg zijn.

Jurian Ubachs:
[5:56] Kijk.

Ben van der Burg:
[5:56] De rol...

Joe van Burik:
[5:58] Uit luistertijd.

Ben van der Burg:
[5:59] Ik vind dat wij een taak hebben om het digitale landschap. En niet alleen wij met Nerds aan tafel en BNR Digitaal. En wat we doen met BNR. Ook niet met Trippel. Kijk, iedereen die in het tech-domein in het Nederlandse taalgebied werkt. Heeft een verantwoordelijkheid. De verantwoordelijkheid om de tech-wereld mooier, gaver, intelligenter, spannender, effectiever. om daar een bijdrage aan te leveren. En dat neem ik heel serieus. Ik ben er echt fel op dat je dat op een integere, goede, mooie manier doet. Met elkaar. Dat kunnen we alleen maar met elkaar doen. We hebben elkaar allemaal nodig. Dus wat ik met Trippel doe, probeer ik iedere dag voor klanten... daar een bijdrage aan te leveren. En het mislukt en het gaat goed en we gaan hartstikke goed en hartstikke hard. En we zijn nu met 520 man. Top, top, top, top. top. En ook bij BNR moeten we dat ook doen. En wij met jullie moeten we dat ook doen. Dus ik zie dat niet alleen als een van, ja, Ben heeft leuke hobby's en hij zit af en toe bij Vandaag Insight. Nee, je hebt een taak om in de hele keten, om die techwereld mooi aantrekken, al die verschrikkelijke adjectieven, te maken. En dat is, ik meen dat heel serieus, dus, Ik vind dat ook een missie, kan je het noemen. Maar ik voel dat ik daar verantwoordelijkheid voor heb.

Randal Peelen:
[7:17] Het is toch geen genre dat we nu nog uit het slijk hoeven trekken. Dat vindt iedereen machtig mooi.

Ben van der Burg:
[7:20] Nee, want heel veel mensen die zien het als een baan. Ja, daar krijg ik geld voor. Ik ben developer, ik krijg een beetje geld en klaar. Heel veel mensen, even wat je zeg maar in de tech-industrie zou kunnen. Want ik verdien hartstikke veel geld hoor. Nee, jij moet zorgen dat die klant die beste oplossing heeft. zodat hij geld verdient of een nieuwe waardepropositie bouwt. Noem allemaal maar op. En nu in de media, waar ik nu in zit, mijn hobby in de avond, is het dus belangrijk van, ja, jo, tech is ruimte en ik doe dat maar. Maar die hebben niet die bezetheid die Joe... Daar gaan we naar Joe, hè. Die bezetheid die Joe heeft, weet je wel, dat we gewoon alles willen snappen van hoe dat tech in elkaar zit, om dat aan de wereld duidelijk te maken. Ik ga nog heel even door Ik kan nu een rant Nee, nog heel even door En daarna ga ik over Vincent Nee, maar dan stop ik, dan gaat Joe en dan ga ik over Vincent Nee, maar ik ga even door.
[8:17] Kijk, als jij ziet En hoe schandalig ik het vind Dat zei ik van de week nog tegen Joe Wij hebben bijvoorbeeld voor BNR Digitaal, Dus zeg maar Nexus Hebben nu geen sponsors, een van de podcasts die we het afgelopen jaar hebben gemaakt Als ik zie Toen zei ik tegen Joe afgelopen vrijdag Toen we gingen wandelen, De laatste 24 uur moet je kijken wat er op techgebied allemaal gebeurt.
[8:39] Het was bij Nieuwsuur met AI. Het stond voor pagina in het FD. Dus heel veel tech was belangrijk. En mensen zeiden, het is belangrijk. Tech gaat de hele wereld veranderen. En dan kan je geen sponsor vinden voor een podcast... waarbij je de one billion dollar questions met elkaar probeert te beantwoorden. Daar word ik helemaal gek van.

Randal Peelen:
[9:02] Je duwt op Nexus, toch?

Ben van der Burg:
[9:03] Ja, Nexus.

Joe van Burik:
[9:03] In brede zin, ook met BNN Digitaal. Ik heb nog nooit zo lang een mond gehaald. Dat is ook wel eens leuk.

Randal Peelen:
[9:10] Jij dacht, ik ben de host niet, dus als er iemand in moet grijpen, dan moet ik er allemaal aan doen. dank je hoor.

Joe van Burik:
[9:15] Wij doen dit samen. En ik noem ook even onze redacteur Daniel Mol. Die is hier niet bij, maar wij zijn een soort drieënheid binnen BNN. We hebben nog wat collega's die doen ook tech, maar wij staan echt voor tech. We nemen tech heel serieus in onze programma's. Hoe heet de uitdruk ook weer? Technology is eating the world. Apps are eating the world.

Ben van der Burg:
[9:31] Software. Maar nu is AI de technologie.

Joe van Burik:
[9:33] Kijk naar de Magnificent Seven. De belangrijkste techbedrijven ter wereld. Wat eigenlijk ook de grootste bedrijven ter wereld zijn. Qua marktcapitalisatie. De impact die ze hebben. Het feit dat niemand, of je nou wil of niet. Nog kan ontkomen aan digitale technologie. Want dat is het tijdperk waar we in leven. En zo weinig mensen hebben het erover. Of snappen het. Eén silver lining. 2023, het jaar van AI. Dit zei ik laatst ook nog tegen Ben. Heeft er eindelijk voor gezorgd. Dat we met z'n allen over technologie praten. Want dit hebben we gemist toen mobiele telefoons opkwamen. Dit hebben we gemist toen social media opkwam. Bij AI kun je argumenteren dat vanaf het moment dat die boom inzette... in de aanloop naar ChatGPT en vervolgens heel 2023... er een min of meer maatschappelijk debat ontstond... over de nieuwste digitale technologie. En dat is fantastisch. Want dan gaan we eindelijk praten over technologie... zoals we praten over het weer, zoals we praten over de boodschappen... zoals we praten over sport. En dat is wat wij doen. En dat is waarom wij mensen in de uitzending halen. Om ze vragen te stellen. Om nieuwe inzichten te bereiken.

Jurian Ubachs:
[10:36] Het verschil tussen die onderwerpen die u nu noemt. Is dat als een weerman iets aan het vertellen is. Over een hoog of lage drukgebied. Dan gaat hij niet elke keer uitleggen wat een hoge of lage drukgebied eigenlijk is. En dat doen we met tech natuurlijk nog steeds wel.

Joe van Burik:
[10:49] We leggen niet meer uit wat AI is.

Jurian Ubachs:
[10:51] Nee, maar...

Joe van Burik:
[10:51] Dat weten we.

Jurian Ubachs:
[10:52] Nou, tot zekere hoogte wel. Want we corrigeren onszelf. Of we dat weten.

Randal Peelen:
[10:55] Dat wordt juist de miljoen dollar kwestie van de komende jaren.

Jurian Ubachs:
[10:59] Mijn punt is, het is ook nodig je moet het voorlopig, zit het nog niet het begrip over de heel veel dingen in tech is nog niet op het niveau van begrip over het weer of sport of algemeen nieuws de.

Joe van Burik:
[11:09] Kritische noten die ik bij mezelf geplaatst heb, anders ben ik weer bij BNR bij BNR is, technologie een van de drie pilaren waar BNR Nieuwsradio op werkt namelijk politiek, economie en technologie dus daar hebben wij ontzettend veel geluk mee los daarvan zou ik wel argumenteren dat heel veel grote media, kranten, nieuwssites, tv-programma's... Ben heeft bij VI op een hele andere manier... een hele andere toon en insteek ook vaak over technologie. Het feit dat dat kan, is een zegen.

Ben van der Burg:
[11:39] Ik wil twee opmerkingen maken. Eerst deze. Jaren geleden, en ik kan het niet meer vinden... toen las ik iets... Ik woonde in Japan, ik weet dat ik het in Japan las. Dus het is 2005, 2006 geweest. Toen las ik van... in de keten over media heb je een keten. Dus als je fundamenteel onderzoek doet. Iemand die dat doet. Die heeft dan een bereik van 10 mensen. Of 20 mensen. Want niemand snapt het.

Randal Peelen:
[12:04] Een AI. Het is toch gewoon Ryan Holiday. Trading up the chain. Trust me I'm lying. In dat boek staat dat.

Ben van der Burg:
[12:13] Dat herken ik ja. En daarna heb je op universiteiten. Of een hoogleraar. Dan heb je zeg maar 1000 man. En dan krijg je wetenschapsjournalisten. Dan heb je nog meer. En dan heb je algemeen nieuws. De NRC en de Volkskrant. En dan heb je uiteindelijk vandaag Insight.
[12:35] Heel erg populistisch. En kijk, wij begeven ons natuurlijk in de niche van de tech. Nou, en af en toe doe je een uitstapje. Want ik vind het belangrijk dat heel veel mensen het snappen. Doe je een uitstapje naar heel breed, heel ver. Dat je vandaag Insight, dan moet je proberen iedereen te bereiken. En dan ga je, omdat ik dat zelf interessanter vind, weer terug naar de BNR-doelgroep. Want daar heb ik zelf iets meer mee. Maar je hebt ook de taak om dat brede publiek. Nou, dat is één. Maar heel gaaf dat je het opschrijft. Twee. Is over... Jij zegt, je moet alles uitleggen. Ik heb... Dat klopt. Maar wat ik minder... En dat vind ik bij BNR doen we dat heel erg goed. Bij de tech update is het gewoon wat. Wat is het nieuws? Wat is er gebeurd?

Joe van Burik:
[13:19] Het is een nieuwsrubriek die we elke ochtend en elke middag hebben. Die doe ik of een collega van mij. Precies twee keer. En ik doe ook een shortcast. Moet ik zeggen luisteren. En dat is gewoon het tech nieuws van dat moment. En ik zeg ook altijd aan mijn collega's. Wat mij betreft is dat de eerste de beste. Dus het liefst zijn we het eerste die dat brengt. En ook op de beste manier. En het fijnste is, ik doe dat vaak al om kwart voor acht. Dan heb je net het nieuws uit Amerika, want daar gebeurt het voor 80% van Bloomberg en Reuters en die information, de Verge, dat neem je gelijk mee. En laatst was ik op een feestje, zei letterlijk iemand, ja, vind ik zo mooi, want dan luister ik onderweg naar mijn werk BNR, dan hoor ik jouw tech-update en dan komt om half tien de marketingmanager naar me toe, hé, heb je gehoord wat Mert er gaat doen? Ja, dat hoor ik om kwart voor acht al bij BNR. En dat vind ik zo fijn, dat wij dat doen.

Ben van der Burg:
[14:03] Dus het wat, dat is dan, weet je, gewoon wat het wat het nieuws is. Dan heb je BNR Digitaal, wat iets lange tijdweken, één, twee weken nieuws, waar we iets moeten verdiepen. Wat gebeurt er nu precies? Dat we dat willen weten. Dan hebben we de technoloog. Dat is één uur lang de diepte in.

Joe van Burik:
[14:22] Jij en Herbert Langstaan.

Ben van der Burg:
[14:22] Ja, ik en Herbert. Dan hadden we Nexus, die one billion dollar questions. Jammer dat dat niet meer is, want het is noodzakelijk dat dat in het Nederlands taalgebied, wat in Amerika heel veel gebeurt met podcasts, maar dat kunnen we dus niet meer maken. Nou, het is echt schandalig dat dat niet meer kan. Dus Dus nu een oproep. Iedereen nee.

Joe van Burik:
[14:37] Ja.

Randal Peelen:
[14:38] Doe eens.

Ben van der Burg:
[14:39] En dan hebben we nog met de cryptocast zijdingen.

Joe van Burik:
[14:43] Ja.

Ben van der Burg:
[14:44] On the game zijdingen. Maar wat je dus ziet, het wat uitleggen. Maar ik vind het ook belangrijk dat je het hoe en het waarom dat je programma's maakt dat dat uitdiept.

Jurian Ubachs:
[14:55] Ja, maar dat is onderdeel van het uitleggen. Op het moment dat je iets uitlegt dan ga je ook uitleggen waarom een Google of een Amazon of XRM het doen is natuurlijk.

Ben van der Burg:
[15:02] Want wat wij ook doen, we doen het natuurlijk minder. wat ik belangrijk vind is de impact van de technologie op onze samenleving. Dat heb ik ook heet in mijn hoofd zitten. Wat gebeurt er als de Vision Pro komt? Bijvoorbeeld, dat is nu een beetje actueel. Vandaag was dat actueel. En wat de consequenties daarvan zijn. Dus heb ik op mijn werk bij Trippel, we hebben natuurlijk Finse gemaakt, een video app. Krijg je natuurlijk heftige discussies wat die Vision Pro in je videobeleving gaat doen. Want we maken heel veel video apps.

Randal Peelen:
[15:31] Je weet dat het iets gaat doen. Want dat ding gaat niet onopgemerkt voorbij. Want het is een nieuwe Apple ding.

Jurian Ubachs:
[15:36] Je hoopt dat het iets gaat doen.

Ben van der Burg:
[15:38] Nou ja.

Joe van Burik:
[15:38] Maar daar kun je dus al de overheid interesseren. Dat is een gesprek, maar ook van...

Jurian Ubachs:
[15:43] Het is Apple steken op een markt die al 10, 15 jaar moeite heeft met opstijgen.

Joe van Burik:
[15:48] Vind ik een iets te simpele analyse, maar ik snap waarom je zegt. En het feit dat mensen er zo naar kijken, zorgt alweer voor een gesprek. Want oké, Apple noemt het special computing. Is dat alleen marketing? Of gaat dat ding daadwerkelijk iets doen, waardoor we allemaal XR een nieuwe kans gaan geven? Dat is hoe ik het dan weer zie. En daar gaan we dan met mensen over praten.

Ben van der Burg:
[16:06] En ik heb dan een beetje 300, 400 duizend van die headsets komen er nu. Dan denk ik nou, weet je, moet je direct de app, natuurlijk je iPad app, die kan direct in de Vision Pro. Maar je kan hem ook apart maken. Nou, vandaag bijvoorbeeld YouTube. Dus gaat dat niet doen. Spotify gaat dat niet doen. Dus heel veel.

Joe van Burik:
[16:22] Netflix niet.

Ben van der Burg:
[16:23] Ja, precies. Netflix niet. Heel veel video apps gaan dat niet doen. Waarom niet? Is dat een straat? Willen ze juist hakken tegen Apple? Want ze zijn boos. Of denken ze aan 300.

Joe van Burik:
[16:32] 400 duizend man? Eigenlijk is het heel simpel.

Ben van der Burg:
[16:33] Zo'n discussies vroegen wij dus graag.

Joe van Burik:
[16:35] Ze hebben een mediapartnerschap met Disney. Waarom zouden ze het gaan doen?

Ben van der Burg:
[16:38] Precies, dus het is niet bijvoorbeeld eerst. Maar je wil toch... Iedereen wil je toch zorgen dat iedereen hoe blij is met die Vision Pro die hem koopt. Maar is die meer voor de B2B? Nou, dat soort... Wie gaat hem kopen? Prachtig onderwerp.

Jurian Ubachs:
[16:51] Ik vind het mooi dat er al over content, over de voordatding wordt gediscussieerd. Terwijl ik mezelf al graag of mensen op grote schaal entertainment gaan consumeren met een helm op hun hoofd. Het antwoord op die vraag kan heel goed ja zijn. Maar ik persoonlijk, als ik naar mijn eigen use cases kijk. Dan kijk ik nog liever op een crappy tv dan twee uur lang met een ding op mijn hoofd.

Joe van Burik:
[17:07] Dit ben ik helemaal met je eens. En daarom is het zo interessant om erover te praten en te zien wat er gebeurt. Want Apple gaat het doen. Dus als Apple dit fenomeen niet voor elkaar krijgt, dan krijgt niemand het voor elkaar. Zou je kunnen zeggen.

Jurian Ubachs:
[17:18] Of er komt nu inderdaad een use case. En dan krijgen ze het niet voor elkaar op de manier zoals we dachten dat het gaat gebeuren. Maar ontstaat er iets nieuws waar dat ding dan geschikt voor is?

Joe van Burik:
[17:27] Maar het mooie is die veelzijdigheid van thema's, dossiers, onderwerpen, takes, impact op de samenleving. Weet je wel, of het nou gaat om Apple Vision Pro of over wat Elon Musk nu weer heeft bedacht met X. Of met Tesla juist. Of met social media, of met regelgeving, of met digitale winkels. Cybersecurity van tijd tot tijd. Videogames, niet eens benoemd. Er is zoveel in tech.

Ben van der Burg:
[17:51] Weet je wat ook in het Nederlandse taalgebied veel te weinig is? Goede tech-analysten. die echt gewoon de tech wereld weet je waarom Apple Division Pro maar dan heb je het over de zakelijke analyses ook dus.

Jurian Ubachs:
[18:02] De Bloomberg's van deze wereld.

Ben van der Burg:
[18:04] Ben Thompson is een Amerikaanse technolist.

Joe van Burik:
[18:06] Die wij graag volgen alles wat platformer, dus Casey Newton en team maken lezen wij graag, de information, Sowieso een techblog zoals The Verge. Je hebt natuurlijk allerlei techblogs in Nederland. Maar dat haalt het allemaal niet vergeleken bij The Verge.

Jurian Ubachs:
[18:20] Maar dat zijn in principe gewoon business analysts toch?

Joe van Burik:
[18:23] Ja, maar dat zijn niet tech.

Jurian Ubachs:
[18:25] Ja, maar gefocust op de techwereld. Maar wel wat het... Ze kijken zeg maar niet naar wat er in een apparaat zit. Maar meer wat het belang is van het apparaat.

Joe van Burik:
[18:35] Ze plaatsen het in context. En dat gaat niet eens om het apparaat. Het gaat om alles wat er in tech gebeurt. Vooral Ben Thompson is daar heel goed in. En ons persoonlijk favoriet is Joost van Dreunen. Een Nederlander woont in New York. Mark, ooit een groot data-analyse bedrijf en nu voor zichzelf als academicus. Dat is de eerste die we bellen als we iets in de games-industrie uitgelegd moeten hebben. Maar die man wordt ook doorbloemd.

Jurian Ubachs:
[18:52] Hoe laat iets als entertainment business zich hier dan mee ruimen? Want dat heb je in Nederland wel.

Joe van Burik:
[18:57] Kijk alleen naar de Nederlandse markt.

Jurian Ubachs:
[18:58] Nee, tuurlijk, het is een zakelijke...

Joe van Burik:
[19:00] En de commerciële kant...

Jurian Ubachs:
[19:01] Maar het is business, maar dat is business-analyse.

Joe van Burik:
[19:03] Wat zij doen, grotendeels.

Jurian Ubachs:
[19:05] Nee.

Joe van Burik:
[19:06] Entertainment business. Entertainment business gaat meer over de partijen in Nederland land die in de entertainment business opereren en B2B. Ja, maar ook wel de markten als geheel. Ja en nee. Kijk, met die analyse bedoelen we meer de 360 graden impact van iets wat in technologie speelt. Dus een keuze van Mark Zuckerberg, een hersenspinsel van Elon Musk, een concept van Apple, whatever. Of een besluit van een rechter of de Europese Unie. Oké.

Ben van der Burg:
[19:36] Zo'n onwijs mooi voorbeeld. Echt een heel mooi voorbeeld. We hadden afgelopen Op woensdag in de BNR Digitaal hadden wij het over de Data Act. De Data Act betekent dat alle IOT-data niet meer van dat bedrijf is, maar dat het van de consument is. Zelfs als je AVG, het is jouw kont, je persoonlijke data. Je hebt een recht op...

Jurian Ubachs:
[19:55] Een aparte wet of is dat onderdeel van de digital service?

Joe van Burik:
[19:57] Nee, dat is dus de vierde.

Randal Peelen:
[19:59] Precies.

Joe van Burik:
[19:59] De vierde. En heb je ook nog eentje erbij?

Ben van der Burg:
[20:01] Ik wil even wat afmaken. Oké, dus er is een nieuwe wet. Wat ik dan super, qua business wat ik ermee bedoel, wat ik super interessant vind, oké je krijgt een nieuwe wet een data act, dat betekent we gaan dat voorbeeld ook op de radio, dan je weet nu John Deere is een tractorenbedrijf die een onderdeel van hun business.

Randal Peelen:
[20:21] Die gekke groene tractors toch die gekke groene tractors.

Ben van der Burg:
[20:23] Ja precies is ook data verzamelen, en ze verzamelen data van die tractor, want die is van John Deere, die kun je ook niet repareren die kun je ook niet repareren, precies alleen maar John Deere, het is een hele bekende case, nu En John Deere heeft dus extra businessmodel... omdat ze ook data hebben, niet alleen het verkoop van die tractor. Nu zegt de Europese Data Act... het is van die boer, die koopt die tractor. Dus de data van die tractor is nu niet meer van John Deere... maar is van die boer.

Randal Peelen:
[20:50] Dus niet alle tractordata, maar wel wat hij zelf doet.

Ben van der Burg:
[20:53] Wat hij zelf doet. Dus wat er nu gaat ontstaan... er komen middelmannetjes... die gaan zeggen tegen alle boeren... Het is nu van jou, maar je kan er alleen niks mee. John Deere, die buit je alleen maar uit. Geef die data maar aan mij. Die middleman gaat dat nu aan duizend boeren vragen. Die verzamelt die data, doet de analyses op. En die gaat aan die duizend boeren precies vertellen. Dan oogsten, dan zaaien, dan komt de regen. Daar groeit het niet en daar groeit het wel. Dit bedoel ik met een data act. Dit vind ik passen bij onze industrie. waardoor je denkt van hé, dat is nou een analyse, dat zou kunnen. Wat is de waarde dan van alle tractordata? Nou, daarop doorgaan, dat uitwerken vind ik bij ons horen in plaats van hé, er is een appie en daarmee kan je een filter waarbij je grote oren krijgt. Wat hartstikke grappig is en cultureel heel veel doet, daar moeten we het zeker over hebben, maar is minder fundamenteel dan bijvoorbeeld zo'n datek.

Randal Peelen:
[21:57] Ik heb dit hele gesprek al in mijn achterhoofd, dat stemmetje dat zegt, zit ik nou in een gekke bubbel? Dat ik wel het gevoel heb dat technieuws in Nederland goed voor handen is. Maar daar...

Jurian Ubachs:
[22:06] Technieërs hebben het over techanalyse, niet technieuws. Ja.

Randal Peelen:
[22:10] Oké, oké.

Joe van Burik:
[22:10] Het snelle nieuws, zo je wilt, is overal goed gecoverd. Ik vind, dat is niet om een veer in jeurslee te steken, maar tweakers doet dat gewoon goed. Niet als allersnelste, moet ik vaak zeggen, maar wel het meest gedegen. Met context en...

Jurian Ubachs:
[22:25] We luisteren ook altijd overal gewoon BNR en dan horen we het al.

Joe van Burik:
[22:27] Nee, maar we hebben ook een fijne relatie. Want we hebben sinds jarendag mensen van Tweakers bij BNR Digitaal. Bij uitstekende uitstekende afgelopen week nog Thomas Hoogstenbach. Over de CS, weet je wel. We hebben Wouter Kielskoos gehad. Donner van Kersenberg, weet je wel. Dat is fijn. Sterker nog, ik zou zeggen dat in die zin een fijne kleine overlap en vooral synergie is. Want we nemen allebei tech heel serieus. En dat gebeurt bij anderen op een andere manier. Dat wil ik niet zeggen, ze doen het minder goed. Ze doen het anders. Anders, de blogs is meer gewoon, kijk eens wat leuk, headline erbij.

Randal Peelen:
[23:00] Wat denk je dan aan Bright?

Joe van Burik:
[23:01] Nou ja, niet per se alleen Bright of Android Planet of wat dan ook. Ze doen het gewoon op een andere manier. Omdat ze een ander publiek bedienen. En dat publiek is misschien wel veel groter in bepaalde opzichten. Of potentieel, laat ik het zo zeggen. Maar het gaat ons juist om, oké, wij willen die technologie, dat dossier, dat onderwerp tot op het bot begrijpen. Om het vervolgens met een vertaalslag, die is bij BNR gelukkig niet zo groot als bij VI wel is, aan de mensen uit te leggen. En die duiding die wij zelf verwerven door ons hierin in te lezen en een expert te spreken, out there te brengen, zodat we met z'n allen het gesprek over tech kunnen hebben.

Jurian Ubachs:
[23:36] Ja, maar ik kan me wel vinden in het punt dat er dus over de hele breedte te weinig analyse gedaan wordt. Als ik bijvoorbeeld kijk naar de...

Joe van Burik:
[23:41] Begrijp me niet verkeerd, het is duur, het is moeilijk.

Jurian Ubachs:
[23:43] Ja, nee, precies. Als ik kijk naar de redactie van Trier, je hebt de redacteuren die zorgen voor nieuws, je hebt de redacteuren die maken achtergrondverhalen. In die achtergrondverhalen zit absoluut analyse. Maar het probleem is dat die achtergrondverhalen even heel hard gezegd. Het duurzaam, het relatieve duurzaam om te maken. Want die nieuwsbericht is bij wijze van spreken een kwartiertje werk. En als je echt pech hebt, dan doet die de helft van de views die jouw achtergrondverhaal gaat tekken. Dat is gelukkig niet helemaal waar. Maar om even aan te geven. Het is lastig om die achtergrondverhalen op een grotere hoeveelheid eruit te rammen. Want je moet gewoon voorzichtig zijn met hoeveel personeel je daar op kan zetten. Voor tweakers geldt ook gewoon de wetten van de economie.

Joe van Burik:
[24:16] Het is een business. En wij hebben het geluk dat wij voor een radiostation slash podcastproducent slash website werken met een doelgroep waarvan BNR en de doelgroep zelf ook in onderzoeken zegt, wij vinden technologie belangrijk, we willen op de hoogte zijn, we willen horen wat er gebeurt. En we hebben dan als icing on the cake een programma waar wij elke week een uur lang echt de diepte in mogen.

Ben van der Burg:
[24:37] Maar ik blijf zeggen, even Julian op jou ingaan. Het blijft schandalig dat alleen al om je ESG, Environmental, Social and Governmental doelstellingen die ieder bedrijf heeft. Alleen daarvoor zou, nou ik kan dan zo, heel veel bedrijven in Nederland zouden daardoor al jouw achtergrond artikelen moeten sponsoren en er vol voor moeten gaan. En alle programma's bij BNR voor moeten gaan en dit programma al helemaal dicht sponsoren. Want... We hebben helemaal in het begin nu verteld. Wat wij doen om de techwereld mooier aantrekkelijk te maken. Is al je ESG doelstelling. En dat doen ze dus gewoon niet. Dan zit je voor hoeveel euro zit jij hier nu. Dat slaat helemaal nergens op als je dat vergelijkt. Wat nu een consult... Nou ja.

Joe van Burik:
[25:25] Maar daarom.

Ben van der Burg:
[25:26] Nee, maar dat is echt. Ik snap dus heel veel bedrijven niet. En dat zijn ook de grote bedrijven. Die dat niet van. Ja, die paar ton dat sowieso stimuleren we. de tech discussies die wij hebben dat ondersteunen we sowieso in je marketing budget dat slaat nergens op het.

Joe van Burik:
[25:44] Is een stukje voorlichting, je zou zelfs als ik hardop denk dat Kees kunnen maken dat de overheid daar misschien wel meer potjes voor beschermt klopt, gebeurt niet is ook lastig dit.

Jurian Ubachs:
[25:53] Want als je tweakers als uitgangspunt, tweakers is gewoon onderdeel van dpg media, het grootste bedrijf van Nederland kan naar tweakers toekomen en zeggen wij willen graag een achtergrond verhalen sponsoren bij jullie jij weet ook, dat gaat journalisten natuurlijk nooit op die manier aanpakken Want dan is het sponsored content en niet meer iets wat wij als redactie doen.

Joe van Burik:
[26:09] Bij BNR, we hebben de programma's die we maken, los van de nieuwsprogramma's. Dus dan heb je de ochtend BNR Zaken doen en de middag. Heeft in principe elk programma en de Big Five, moet ik ook niet vergeten. Die hebben geen sponsor. Dat zijn gewoon programma's die zijn danig groot. Die worden gemaakt vanuit een puur redactioneel belang. Andere programma's, zonder BNR Digitaal en de Autoshow en de wereld ook niet. Het gaat over geopolitiek. Daar kun je geen sponsors voor vinden. Want dan komen allerlei ministers vertellen hoe erg het in de wereld is. Maar het punt is dat die sponsors nodig zijn om die programma's te maken. Want het is een commerciële radiozender. Het is niet de NPO. En BNR is onderdeel van de FDMG. Die wil geld verdienen. Dus... Daar is Bens verhaal heel relevant. Want om dat programma. Slijst podcast over dat onderwerp te maken.
[26:52] Is toch een sponsor nodig. En dat maakt het geen sponsored content. Alleen er is een sponsor nodig.

Jurian Ubachs:
[26:56] Bij ons is die muur zo dik. Dat wij ons helemaal niet mogen bemoeien. Met commerciële content. Als nu weet ik veel. KPN of Shell. Of een noem een groot bedrijf. Zegt van wij willen graag een half miljoen bij jullie neerleggen. Als jullie dan over een tech reeks gaan maken. Dat gaat bij ons nooit gebeuren.

Joe van Burik:
[27:13] Het gaat er ook om. Omdat Ben bedoelt is dat gewoon alle partijen die nu adverteren bij tweakers. Hun budget eigenlijk zouden moeten vervijfvoudigen.

Jurian Ubachs:
[27:20] Daar ben ik sowieso voor.

Ben van der Burg:
[27:21] Dit is het punt. Ik kan me wel voorstellen bij tweakers. Dat er een sponsor zegt van. Ik sponsor gewoon op tweakers. Maar ik wil dat daar tien diepere analyses verhalen voorkomen.

Jurian Ubachs:
[27:37] Ja die koppeling gaat nooit gemaakt worden. Omdat de sales persoon die daar aan tafel zit met dat bedrijf. dat niet mag beloven namens de redactie.

Joe van Burik:
[27:45] Maar goed, los van die begrijpelijke technicality, stel er zou...

Jurian Ubachs:
[27:50] Dat is hoe het in een groot bedrijf werkt.

Joe van Burik:
[27:51] Stel er zou vijf keer meer advertentiebudget binnenkomen, dan kan jouw hoofdredacteur zeggen nou mooi, dan hebben we meer geld om goede 800 artikelen te maken.

Ben van der Burg:
[27:57] Dat moet je hoofdredacteur wel zeggen en niet die snelle, oermakkelijke artikelen waardoor die weer twee meer...

Joe van Burik:
[28:03] Maar dat is dan de redactionele keuze.

Jurian Ubachs:
[28:05] Nee kijk, je kan wel eens op het moment dat er allerlei grote partijen komen en zeggen we willen graag meer in Tweaks investeren, maar dan willen we wel dat in overdelenbreedte de de achtergrond komt, dit omhoog gaat. Dan zullen er vast FTE's bij gaan komen. Omdat anders dat geld niet meer kan komen.

Joe van Burik:
[28:18] Dit is de kern van het. De korte versie is. Ik ben heel blij dat Ben dat heel vaak roept. Want ik ben het helemaal mee eens. En niet alleen omdat het ons werk is. Ben jij een bedrijf dat iets met tech doet, van doen heeft, neem dan je verantwoordelijkheid en zorg dat daar ook meer over gesproken wordt. Dat is ook in je voordeel, want als mensen snappen, dan gaan ze er misschien meer mee doen. Maar je moet dan in een soort holistische benadering, een soort som der delen geloven. Digitale technologie is overal, we zijn allemaal mee bezig.

Ben van der Burg:
[28:46] Maar ik wil nog even één opmerking maken over DPG Media. Die vinden jullie echt vervelend en nu wordt iedereen boos op mij. Maar ze keerden in 2022.

Jurian Ubachs:
[28:54] Ik weet dit allemaal. Maar deze cijfers waar je nu heen gaat. Je gaat nu over dividend beginnen toch?

Ben van der Burg:
[28:59] Ja, 80 miljoen. En dan kan je zeggen. Als je beursgenoteerd bent, snap ik het. Dan heb ik mijn spaarcentjes geïnvesteerd. Dan wil ik dat je inderdaad heel veel. Dan moet je geen dividend uitkeren. Maar dan moet die koers omhoog. Maar ja, het is niet beursgenoteerd. Die gassen die die aandelen door het DPG Media hebben. Die moeten gewoon genoegen nemen met minder dividend. Want je bent met media bezig. Je bent bezig om de wereld democratischer, mooier, aantrekkelijker te maken. Toen kom ik weer. En dan ben je niet om een extra 1 meter langere boot te kopen. Wat een losers zijn die aandeelhouders van DPG Media.

Joe van Burik:
[29:31] Mooie social snippet hoor.

Jurian Ubachs:
[29:32] Zullen we het doorgeven aan België? Nee, maar ik was vrij nauw betrokken bij de strijd van de NVJ.

Ben van der Burg:
[29:39] Ik word dan boos over je hoorde gaat het over 5 euro. Ja.

Randal Peelen:
[29:43] Die heeft die weken met zo'n butten gezeten. Ja.

Joe van Burik:
[29:45] Bij FDMG is die actie ook gevoerd hoor.

Ben van der Burg:
[29:48] Oké, sorry.

Jurian Ubachs:
[29:49] Ja, overal wel. De status is trouwens, mocht iemand dat interessant vinden, dat er nog steeds geen nieuwe CAO is. Ligt niet aan DPG en Mediahuis dit keer. Want die hebben, niet wat we wilden, maar een aanvaardbaar aanbod gedaan. Alleen, alle andere werkgevers gaven aan dat niet te willen matchen. En dan is er dus geen officieel CAO-bod. Dus wat er nu gaat gebeuren is, een optie is dat DPG en Mediahuis bijvoorbeeld zelf een nieuwe CAO gaan formeren in samenspraak met onder andere de NVJ. En dan tegen de overige uitgever, de kleinere uitgever zeggen, zoek het uit. En wat de gevolgen dan voor die bedrijven zijn, geen idee. Maar daar lijkt het nu... Want dat vind ik wel. Kijk, je kunt heel kritisch zijn op DPG. En hoe ze zich daarin opstellen. Zeker gegeven hoeveel geld er binnenkomt. Maar uiteindelijk toen het spel op zijn hart werd gespeeld, hebben zij op een gegeven moment wel gezegd van wij willen wel onze mensen betalen. Ze hebben een handreiking gedaan, daar nog iets bovenop gedaan. Ja, dan krijgen ze de rest van de werkgevers niet mee en daardoor vallen de onderhandelingen stil. Maar op een gegeven moment is dat niet meer de schuld van DPG en Mediahuis natuurlijk.

Ben van der Burg:
[30:52] Dit was de laatste minuut, vond ik niet zo interessant.

Joe van Burik:
[30:56] Er zouden meer mensen zoals jij moeten zijn in de toppen van grote bedrijven.

Jurian Ubachs:
[31:00] Ik moedig het van harte aan.

Joe van Burik:
[31:02] Een voorbeeld wat ik beaandraag. We hebben afgelopen jaar voor het eerst het Nationaal AI debat georganiseerd. En dat was mede omdat Ben en Trippel samen met Skillstown zeiden wij pakken die rekening op. Nou, BNR was dan mediapartner. Dus ja, het was ook een beetje ons eigen feestje. Maar dat deden we ook. Want we vonden, oké, er moet een publiekelijk te volgen gesprek over de impact van AI. Met mensen die daar verstand van hebben. Maar er verschillend naar kijken. Dat hebben we gedaan. Het was superleuk om te doen. De staatssecretaris refereerde er nog na de afgelopen week. Dat vinden we leuk.

Jurian Ubachs:
[31:30] Dat hebben we heel lang geleden met Tweakers ook gedaan. Toen het eerste Techpodcast festival. Toen heeft Tweakers gewoon gezegd. Wij hosten het. En er was natuurlijk wel wat kaartverkoop. Volgens mij kwam er ook wel iets binnen. Maar er werd wel iets verlies gemaakt. Tweakers pakte dan dat verlies. Dat was ook bij Tweakers.

Joe van Burik:
[31:42] Maar goed, dat zijn dus.

Jurian Ubachs:
[31:43] Maar dan krijg je dingen. Dat is het. Als je een partner. Als je iemand hebt die gewoon zegt. Oké, wij zijn grand voor x bedrag. Dan kun je leuke dingen gaan neerzetten.

Joe van Burik:
[31:51] Maar het punt is. Dat doe je vanuit een bepaalde commitment aan de samenleving. Omdat je het belangrijk vindt dat we hiermee bezig zijn. En dat kun je van alles nog wat zeggen. Dat kun je over cultuur zeggen, over sport. Voor alles is een goede case te maken. Maar over technologie is dat lastig. Terwijl het er wel overal is. Terwijl het heel veel geld genereert. Terwijl we er allemaal mee bezig zijn. We hebben allemaal een telefoon.

Ben van der Burg:
[32:13] Wat vinden jullie nu van dat? Wat las ik nou net? Dat meta... Hoeveel waren het? 35.000, Joe? Of 350.000 H100? 350.000 Nvidia H100 chips kocht.

Joe van Burik:
[32:26] Ja.

Ben van der Burg:
[32:27] Dat is toch niet normaal?

Jurian Ubachs:
[32:29] Het is voor die algemene AI.

Joe van Burik:
[32:31] Omdat zij ook AGI willen ontwikkelen. Maar daar moeten we het nog over hebben. We hebben een benen die ik taal.

Ben van der Burg:
[32:34] Oh, daar moeten we het nog over hebben. Maar ik was echt nog 350.000.

Randal Peelen:
[32:37] Dat is toch gewoon powerplay, landje pik en handdoekje leggen. Dat is gewoon handdoekje leggen.

Joe van Burik:
[32:42] Dit is over.

Jurian Ubachs:
[32:42] Ik weet ook helemaal niet wat ze met die dingen gaan doen.

Randal Peelen:
[32:46] Jullie hebben ze niet. En wij hebben ze wel. Ik koop 10 Lamborghini's.

Jurian Ubachs:
[32:49] Want ik weet gewoon nog niet welke ik wil rijden.

Joe van Burik:
[32:50] Maar dit is ook waarom al dit soort dingen zo interessant zijn. Het is allemaal Game of Thrones op verschillende schalen. Als ik iets geleerd heb over het leven sinds Game of Thrones, is dat heel veel dingen in het leven Game of Thrones zijn. Mulane was Game of Thrones, de game-industrie is Game of Thrones, maar de tech-industrie is al helemaal Game of Thrones op grote schaal. En dat is zo boeiend. Als je alleen nog kijkt hoe Meta en Apple elkaar totaal niet liggen, omdat Apple uit woede over hoe hoe Meta doet op een gegeven moment die app tracking transparency heeft doorgevoerd, waardoor Meta minder advertentieinkomsten had. En dat volgens tech-analysten zeggen, ja maar eigenlijk moeten jullie samenwerken, want dan maak je echt een vuist.

Ben van der Burg:
[33:25] Ja.

Jurian Ubachs:
[33:26] Maar Zuckerberg moet gewoon trouwen met de zus van Tim Cook. Is het alles opgelost?

Joe van Burik:
[33:30] Ja, Game of Thrones.

Ben van der Burg:
[33:32] Dat was de grap inderdaad. Nee.

Joe van Burik:
[33:35] Maar dat is de grap. En dat maakt het ook zo leuk. En dat zouden we misschien nog wat beter over de bühne moeten.

Ben van der Burg:
[33:41] Ja, en dat Mark Zuckerberg dan, weet je, dus inderdaad.

Randal Peelen:
[33:44] Ik ben wel benieuwd wat de red wedding van de tech...

Joe van Burik:
[33:47] Die is er al geweest, dat was App Tracking Transparency.

Randal Peelen:
[33:50] Eigenlijk wel.

Joe van Burik:
[33:50] Hè. En Elon Musk met X. Zulke vrouw.

Jurian Ubachs:
[33:54] Dat is wel de loorgang van Twitter en hoeveel ontslagen daar vallen.

Ben van der Burg:
[33:59] Wanneer was voor jullie Twitter dat nu... Ik had echt een moment... En nu heet het X.

Joe van Burik:
[34:04] Ja, met Gaza.

Ben van der Burg:
[34:05] Ik had willen weten wat jullie hadden.

Randal Peelen:
[34:08] Hij kwam... Jurian houdt zijn poot stijf.

Joe van Burik:
[34:11] Je hebt nog steeds Twitter?

Jurian Ubachs:
[34:14] Hoe ik het noem? ***, Allebei.

Ben van der Burg:
[34:17] Oh ja. Nee, wij hadden echt Twitter. Twitter, maar gelul. Gewoon Twitter, wat een gelul. Maar toen was het met Gaza. Maar zo'n zootje. Met alle desinformatie. Zij deden van nu af een X.

Jurian Ubachs:
[34:28] Wat ik vermoeiend vind.

Randal Peelen:
[34:29] Jorian had een mooie take.

Jurian Ubachs:
[34:30] Wat ik vermoeiend vind. Is dat als je bijvoorbeeld ook in teksten op Tweakers. Zul je vrijwel nooit X lezen. Dan staat dat X het voormalige Twitter. En als ik er toch bij moet zetten. Dan noem ik het dan gewoon Twitter.

Joe van Burik:
[34:40] Ik ben daar sinds kort mee gestopt. In mijn dingen.

Jurian Ubachs:
[34:42] Ja, volgens mij doen wij het ook niet standaard meer.

Joe van Burik:
[34:44] Moet je het toch X.com.

Randal Peelen:
[34:45] Noemen. Want het letter X valt niet op te zoeken ook.

Joe van Burik:
[34:47] We hebben ook een jaar lang gezegd... Facebook moet het bedrijf Meta. Terwijl inmiddels weten we dat Meta het moet het bedrijf... Facebook Instagram wat ze hebben. Maar goed, zo gaan dat soort dingen. Transitie. Maar er zijn al dit soort boeiende casussen.

Randal Peelen:
[35:01] Maar Jurian was heel blij dat het hernoemd was. Omdat hij zei van... Nu is Twitter gewoon een mooi tijdperk in het verleden.

Joe van Burik:
[35:07] En als ik over Twitter praat.

Randal Peelen:
[35:08] Dan was dat een mooie tijd. Als ik nu over X praat...

Jurian Ubachs:
[35:10] Twitter is een grafsteen. En ik kan met u naar die grafsteen gaan terugkijken... op een schitterende tijd.

Joe van Burik:
[35:14] Twitter.

Jurian Ubachs:
[35:14] Songfestival, Twitter, Love Me Forever.

Joe van Burik:
[35:17] In de winter van 2022, 2023.

Jurian Ubachs:
[35:18] Maar nu staat uit de as van Twitter is X herrezen. Het is gewoon poep.

Joe van Burik:
[35:24] Een soort skelet.

Randal Peelen:
[35:27] En dan moet ik nu even een moment maken voor de sponsor van deze aflevering. En dat is deze week. En de komende paar weken zonneplan. Want Jurian, je hebt wel eens gehoord over een thuis batterij.

Jurian Ubachs:
[35:37] Ja, die wil ik eigenlijk wel. Maar het schijnt nog niet helemaal het moment te zijn.

Randal Peelen:
[35:40] Ik hoor vooral op onze Slack in binnen kanalen duurzaamheid en klimaat en zo... dat dat best wel langer terugverdiendheid. Dat dat eigenlijk de reden is. Je hebt salderen en dergelijke. Dat is helemaal nergens goed voor.

Jurian Ubachs:
[35:49] Ja.

Randal Peelen:
[35:49] Precies.

Jurian Ubachs:
[35:49] Dan krijg je gewoon lekker keurig mijn geld weer terug nog.

Randal Peelen:
[35:51] Nou, gelukkig kan een zonneplan dat paradigma doorbreken. Want ze hebben iets nieuws bedacht. Vind ik best wel leuk bedacht en innovatief. Ook een wereld ging voor me open toen ik dat uitgedacht kreeg... die ik eigenlijk niet kende. Je kunt namelijk met een thuisaccu handelen met gewoon de energietarief.

Jurian Ubachs:
[36:07] Op basis van de uurtarief.

Randal Peelen:
[36:09] Precies. Precies, en dan heb je nog wat zonnepanelen op het dak. Dus dan gaat die goedkope stroom lekker in je thuisbatterij. En op het moment dat de stroomprijs negatief is of heel laag, dan ga je lekker terug het net in. Maar de zonneplan heeft mij uitgelegd dat er iets nieuws is. Je kunt namelijk ook handelen in het balanceren van het netwerk.

Jurian Ubachs:
[36:25] Oké, dat klinkt mij veel te ingewikkeld. Moet ik dat zelf doen?

Randal Peelen:
[36:27] Dit is ontzettend ingewikkeld. Daarom hebben we ook lekker de tijd om dat gewoon de komende weken uit te gaan leggen. Nee, er zit software in. En dat werkt op basis van AI, mag je best wel weten.

Jurian Ubachs:
[36:39] AI.

Randal Peelen:
[36:39] Die zorgt ervoor dat op het moment dat er op het net een overschot is... en ja, oké, als er op het net een overschot aan energie is... dan zullen die prijzen ook heus wel laag zijn. Maar die balanceert het net. En omdat het netwerk gebalanceerd wordt, krijg jij geld. Dat gaat allemaal achter de schermen bij zonneplan. En ga je op die manier geld verdienen, waardoor de terugverdientijd halveert. Je bent binnen vijf jaar je thuisbatterij aan het terugverdienen.

Jurian Ubachs:
[37:02] Want wat is verdiening per jaar?

Randal Peelen:
[37:04] Je kunt ongeveer 1000 euro per jaar verdienen. Je kunt ook voor ongeveer 5000 euro. Dat hangt van de situatie af. Je moet even op de site kijken welke modellen er allemaal zijn. Voor dat soort bedragen kun jij een thuisbatterij bestaan.

Jurian Ubachs:
[37:16] Ik vond het wel heel veel informatie. Maar we gaan het hier nog een aantal keer over hebben de komende weken, toch?

Randal Peelen:
[37:20] Precies. En gelukkig kun je ook naar zonderplan.nl slash thuisbatterij voor meer informatie. En daar leer je de komende weken alles van.

Jurian Ubachs:
[37:26] Supermooi.

Randal Peelen:
[37:27] Ik wil er één. Maar help me even, want ik vind het mooi dat Ben eigenlijk een betoog doet dat er meer tijd en dus aandacht naar de duiding analyses zou moeten gaan. Daar ben ik het wel mee eens. Ik denk, zit ook eigenlijk te radelen in mijn hoofd van welke rol zou ik daarin kunnen en willen spelen. Maar ik blijf toch een beetje struikelen over die bubbel waar ik blijkbaar in zit, waarin ik niet het gevoel heb dat daar een tekort aan is. tegelijkertijd Realiseerde ik me net dat je waarschijnlijk gelijk hebt. Omdat als het gaat over de DMA. De DSA. De Digital Data Act. Nee.

Joe van Burik:
[38:05] De Data Act, AI Act. En zo verder nog een paar waar we het weinig over hebben.

Randal Peelen:
[38:08] En dan realiseer ik me opeens. Ik hoor daar af en toe wat over in de Amerikaanse berichtgeving. Maar dan meer in de context van... Oh, bedankt Europa dat jullie even iets voor ons gefixt hebben. Want die knipoog krijgen we toch wel redelijk vaak. Vanuit de States. Maar... Ja, er zijn toch wel genoeg media in. Maar je hebt het echt specifiek over analyses.

Ben van der Burg:
[38:29] Ja, ik bedoel, ik deed het expres even om het onderwerp even een beetje te veranderen. Naar die 350.000 H.100 van Nvidia. Kijk, dat heeft, dat bedoel ik dit, dat heeft consequenties.
[38:42] We hadden net een marktmacht, weet je, een handdoekje leggen. Het heeft te maken, vind ik ook, dat met te zeggen, ik wil open source. Ik wil de AI open source.

Randal Peelen:
[38:54] Het Lama-model. Ja.

Ben van der Burg:
[38:55] Lama 3 wordt minstens zo goed. Hoorde ik een interview met Max Zuckerberg. Zegt hij dan als GPT-4. Nou, hartstikke mooi. Waarom gaat... Dus ik vind de analyse. Waarom wil hij dan een open model? Weet je wel. Nou, daar hebben we ook een idee over. Maar klopt dat wel? En over...

Randal Peelen:
[39:13] Heeft hij ook wat dingen over gezegd.

Ben van der Burg:
[39:14] Wat vertrouw je deze man? Wat vinden we daarvan? Je noemde het met de app Track & Transparency. Daarna ging hij dus... Dat vind ik ook interessant. Sante verliest die 10 miljard. Zegt hij weer gewoon vol op de metaverse. Dat kost hem aan beurswaarde ongeveer 300 miljard, 300, 400 miljard. Toen was het afgelopen jaar efficiëntie, alleen maar efficiëntie. Zijn beurswaarde ging weer onwijs omhoog. En nu gaat hij, ik ga AGI. Ik ben de allereerste met AGI. Ik geef nu een beetje een timeline hoe het met meta gaat. Maar ik vind, weet je, dat doe ik nu heel oppervlakkig. Maar daarvan kunnen we dat echt met cijfers kunnen we dat ondersteunen. Hoeveel personeelsleden ontslaan ze dan? Waar ontslaan ze dat? Waarom zouden ze dat doen? Dat lees ik nooit in de Nederlandse media.

Joe van Burik:
[40:03] Dat ben ik niet helemaal met je eens.

Ben van der Burg:
[40:04] Waar dan?

Joe van Burik:
[40:05] De Volkskrant doet het best aardig met Laurens Verhagen.

Ben van der Burg:
[40:07] Oh nee! Oké.

Joe van Burik:
[40:09] NRC met Stijn Bronswaar. Ja.

Ben van der Burg:
[40:11] Met Stijn doet goed.

Joe van Burik:
[40:12] Vooral voor AI trouwens hoor. Om weer even terug te komen bij 2023, het jaar van AI. En mede doordat de kranten toen ook al vrij gauw sturen. Zelfs de Telegraaf af en toe. Ja.

Randal Peelen:
[40:21] Maar Alexander Klöppings met de poms en de pokies.

Joe van Burik:
[40:23] Ja. Ik heb een beetje een probleem met Alexander wat dat betreft. Ik vind dat hij heeft ze natuurlijk vrij vroeg in de mainstream media weten te nestelen als de techkenner bij David Day al lang geleden.

Randal Peelen:
[40:36] Hij is de kroonprins.

Joe van Burik:
[40:38] Ja, nee, maar Heel simpel. De knuffelneurt. Nee, nee, nee. Heel simpel. Op één doet alleen iets met tech als Alexander komt, Daniel Vlaan of Ben. En als ze alle drie niet kunnen of willen of whatever, dan gaat het onderwerp niet door. Want zo werkt tv-redactie. Dat is jammer, want er zijn veel meer mensen in de broek, niet alleen mezelf, die dat ook zouden kunnen vertellen, maar die zijn niet bekend genoeg op tv. Dat is niet erg. Het punt is meer gewoon, ik vind dat Hoe zou Joost.

Jurian Ubachs:
[40:57] Daar niet tussen?

Joe van Burik:
[40:58] Nou ja, bijvoorbeeld.

Jurian Ubachs:
[40:59] Of mag hij niet?

Joe van Burik:
[40:59] Maar zo zijn er nog een paar, weet je wel, die kun je ook daar neerzetten. Die kunnen prima een goed verhaal op tv vertellen. Nou goed, whatever. Daar gaat het niet om. Het is meer, Alexander maakt zijn eigen dingetjes. Ja. Of bij de mainstream media. Maar we hebben bijvoorbeeld ook wel eens bij ons programma's uitgenodigd. Dan komt die niet. En dat vind ik best jammer. Ik denk van, jij weet toch zoveel? Je doet het al zo lang. Kom met ons mee praten. Ja.

Ben van der Burg:
[41:19] Dat is met elkaar de techwereld. Ja.

Joe van Burik:
[41:21] Wij zeggen wel eens, we moeten de Avengers van tech zijn in Nederland. Net zoals we hier zitten met elkaar.

Ben van der Burg:
[41:26] Allemaal, jullie ook. Iedereen.

Joe van Burik:
[41:27] Net zoals hier zitten we met elkaar. En sommige gamesjournalisten zien we als crossovers en podcasts en zo.

Randal Peelen:
[41:31] Maar shoutout, ik sprak vandaag Arnoud Wokke ook van Tweakers. Die zit vanavond, terwijl wij zitten op te nemen. bij Tech45, de Belgische techpodcast.

Joe van Burik:
[41:38] Dit bedoel ik.

Randal Peelen:
[41:38] Dus deze week is gewoon allemaal crossovers aan het gaan.

Joe van Burik:
[41:41] Ja, maar dat is belangrijk, want daardoor wissel je weer ideeën uit. Je hebt zichtbaarheid voor elkaar, dus je zorgt ook dat ongeluisteraars jullie gaan luisteren, vice versa hopelijk. Waardoor per saldo iedereen er nog meer mee bezig is en weer nieuwe inzichten krijgt.

Randal Peelen:
[41:51] Zo was het zeven jaar geleden toen we begonnen wel.

Joe van Burik:
[41:54] Ja, en nu ken ik Daniel Vlaan persoonlijk vrij goed. Geen keer per jaar nog bier met hem drinken. En die is gewoon helemaal op zijn onderzoek journalistiek en met zijn boeken en Wie is de Mol en alles. Nou, dat is zijn feestje. Prima. Nou, Alexander, jij hebt hem wel spakken moeten. Ik heb nooit echt heel uitgewerkt gesproken. Maar ik zou zo graag een keer gewoon lang met hem willen praten over... Oké, wat vind je er nou van? Maar dan gaan we wel elkaar challengen, weet je wel? Niet alleen maar je eigen feestje vieren.

Ben van der Burg:
[42:16] En ook zonder inhoudelijk vind ik hem namelijk heel goed.

Joe van Burik:
[42:18] Ja.

Ben van der Burg:
[42:19] Hij kan echt goede analyses maken.

Joe van Burik:
[42:20] Maar meng je dan een keer in het gesprek met andere mensen... die er ook veel verstand van hebben... en ga niet alleen maar daar zitten... omdat jij de enige aan de tafel bent die er verstand van heeft. Dan kom je tot nieuwe inzichten... als je met mensen op hetzelfde niveau gaat praten.

Randal Peelen:
[42:31] Zoals ik dat vanuit mijn langste zijlijn zie, is het een beetje de Tim Ferriss-ification van hem. Dat hij allemaal, hij wil het allemaal stroomlijnen. Hij wil onafhankelijk zijn, hij wil zijn eigen leven leven. Hij wil zich aan niemand verantwoorden. En dat snap ik allemaal en dat waardeer ik ook heel erg. Maar wat je daar net schetst, herken ik ook. Dat creëert een soort van barrière om jezelf heen als persoon. waarbij de andere mensen die het spel spelen niet zo dichtbij komen.

Joe van Burik:
[43:00] Kijk, Ben zit dus min of meer in diezelfde positie bij VI en soms op 1.

Randal Peelen:
[43:03] Maar Alexander heeft hier een aantal keer aan tafel gezeten. En een van die keren was de best beluisterde aflevering van ons ooit.

Ben van der Burg:
[43:09] Nou.

Joe van Burik:
[43:09] Top. Maar doe dat dan vaker.

Randal Peelen:
[43:13] Toen zat hij trouwens met Jeroen Wollaars erbij. Als je Jeroen Wollaars naast Alexander zet waarvan je niet wist dat die goed bevriend zijn. Maar dat zijn ze.

Joe van Burik:
[43:19] Ik weet wel dat het een enorme nerd is van een kineetview bij Tweakers.

Jurian Ubachs:
[43:21] Ze hadden wel zelf gevraagd of ze samen mochten.

Randal Peelen:
[43:23] Ja, en Jeroen Wollaars, dat weet je ook niet. Die kan vrij aardig programmeren.

Joe van Burik:
[43:26] Ja, dat weet ik van een interview op Tweakers.

Randal Peelen:
[43:29] Heel leuk. Er zijn heel veel programmeurs die daar hun neus voor mogen ophalen. Maar zoals iemand als ik die hem bezig ziet. Nou Jeroen, dat had ik niet van jou verwacht.

Joe van Burik:
[43:38] Maar goed, bovenal. Het is leuk en goed en mooi. Maar dan. Dat moedig ik aan. Net zoals dat. Ik noemde net Laurens Vagen en Stijn Bronswaar. Van Volkskrant en NRC. Die hebben ook wel eens gasten in onze uitzendingen en podcasts gehad. Het feit dat je een soort link met elkaar legt... zorgt wel voor dat er ook een soort collectieve understanding... Ik ken Bastiaan Vroegop vrij goed. Die voor Bright en HD onder meer over tech schrijft. Dat vind ik ook fijn.

Randal Peelen:
[44:04] Bastiaan Vroegop en ik zijn broers in Japan. Want wij zitten in het kliekje met de Nintendo online familie. Daarvoor hebben wij moeten zweren dat wij heus open zijn.

Joe van Burik:
[44:13] Wat geweldig. Ik snap hem nu.

Jurian Ubachs:
[44:15] Bastiaan is ook al vier keer te kast gewaagd.

Randal Peelen:
[44:17] Ja, ik heb wel de gasten gekeken.

Jurian Ubachs:
[44:18] Nee.

Joe van Burik:
[44:19] Maar kijk. Uiteindelijk heb je ook bij de Avengers... Hebben ze af en toe ruzie of zo? Ligt ze overhoop of wil die een andere kant op?

Randal Peelen:
[44:24] Ik vind het mooi, de tech-adventures.

Joe van Burik:
[44:26] Precies, maar je zoekt elkaar op en je maakt elkaar beter.

Randal Peelen:
[44:29] Dat tech-podcast-festival dat we ooit hebben gedaan. Dat was het vijf tech-podcasts. En een daarvan was een popcultuur-podcast. Vind ik ook welkom in dat gremium. Dan... Moet het eigenlijk terugkomen?

Joe van Burik:
[44:40] Zeker. Gaan wij een live radio uitzending maken daar?

Ben van der Burg:
[44:42] Ja.

Randal Peelen:
[44:42] Dan doen we dat gewoon lekker bij PNR in die studio's. Dan kunnen we gewoon een beetje een voor een erin.

Joe van Burik:
[44:47] Prima.

Jurian Ubachs:
[44:48] Trouwens, het is totaal een soort van semi-unrelated. Maar ik zit eens te kijken wanneer Bastiaan geweest is. En een van de episodes waaraan hij heeft meegedaan is... Waarom de Vision Pro gaat tegenvallen. Met Bastiaan vroeg ook.

Randal Peelen:
[44:58] Ja, maar dat is toch een mooie take?

Joe van Burik:
[44:59] Die case kun je heel goed maken. Wij zeggen niet dat die...

Jurian Ubachs:
[45:02] Dat dacht ik in ieder geval in juni 2023. Dus wie weet. Bastiaan even terugbellen als dat ding er is.

Randal Peelen:
[45:07] Ik wil een bruggetje maken. Wat ik nu met een beetje creativiteit moet gaan doen. Maar ik dacht iets te zien. En dan ben ik heel benieuwd of jullie dat ook zien. Want ik herken het bij mezelf wel. Er is nu een golf aan YouTubers aan het stoppen. Dat is deels toeval.

Joe van Burik:
[45:23] Of ze zeggen dat ze gaan stoppen en doen het eigenlijk niet. Nee.

Randal Peelen:
[45:26] Oké. Maar dat is de cynische take. The Game Theorist, Tom Scott, PewDiePie. Gewoon echt wel bekende namen. En ik vond dat aanvankelijk niet boeiend. Want ik denk, ja goed, kopieergedrag. Maar er hangt wel iets in de eter. Want bijvoorbeeld mensen als Rick Beato. Die maakt een muziek kanaal. En MKBHD. Nou die kennen we allemaal als de grootste tech YouTuber.

Ben van der Burg:
[45:47] Ik stuurde die video van hem naar een collega van mij. Ja?

Randal Peelen:
[45:49] Ja.

Ben van der Burg:
[45:50] Afgelopen zaterdag.

Randal Peelen:
[45:51] En wat hij daarin duidde vond ik wel heel mooi. Is dat een heleboel blijkbaar, semi toevallig. Maar toch ook wel een moment in de tijd nu. Creatievelingen die ooit van hun hobby, hun beroep hebben gemaakt. Namelijk YouTubers. Nou en ik herkende mezelf als podcaster daar ook wel een beetje in. Voor mij is het zeven jaar geleden, voor de gemiddelde YouTuber tien jaar geleden dat het echt wel lucratief werd en er zoiets was als een YouTuber, dat het uiteindelijk is uitgegroeid naar iets wat... Als je op een basisschool vraagt wat wil je later worden? Sommige kinderen nu YouTuber zeggen.

Joe van Burik:
[46:20] Of influencer.

Randal Peelen:
[46:22] Dat is ongeveer een tijdbestek. Laten we voor de sake of argument zeggen. Tien jaar waarin dat is gebeurd. En dat juist die oude garde. Nu massaal niet zeg maar stopt. Maar wel van nou. En wat herkende ik daar nou heel erg aan? Ze willen dat strakke schema loslaten. Ik noem het even het pijpen van het algoritme. Altijd maar voor die release schema's. Hoe heette die dingen? die thumbnails.

Joe van Burik:
[46:47] Gewoon het algoritme gamen.

Randal Peelen:
[46:48] Wat andere mensen noemen de Mr. Beastification van heel YouTube. En tien jaar later achterom kijken en zeggen ik heb fucking mooie dingen gedaan, maar ik ben alleen maar aan het racen geweest. Een beetje zoals Ben graag vrijwillig leeft, volgens mij.

Joe van Burik:
[47:01] Wij allebei. Creator fatigue is ook gewoon een ding. En dat roepen we al jaren. Maar blijkbaar komen ze nu aan de lijve achter. En dat het algoritme, zeker bij Google en YouTube, fantastisch plat te kijken.

Randal Peelen:
[47:13] Wat is creator fatigue dan? Ik snap wat je zegt, maar ik heb het nooit eerder gehoord als woord.

Joe van Burik:
[47:18] Dat heet dan YouTuber fatigue of influencer fatigue bij uitstek. Maar creator fatigue maak ik er even van. Dat is precies een onderdeel van wat je net zegt. Namelijk dat jij de juiste thumbnail moet hebben. De juiste likes, de juiste abonnees. Maar ook de juiste publicatie frequentie. Dus als jij ooit hebt bedacht, ik ga elke dag een video uploaden. Dan moet jij elke dag een video blijven uploaden.

Randal Peelen:
[47:36] Deels van jezelf toch?

Joe van Burik:
[47:37] Nee, omdat anders YouTube jou in het algoritme op laag zet.

Randal Peelen:
[47:40] Dat ook.

Jurian Ubachs:
[47:41] Belachtingspatroon van je kijkers.

Joe van Burik:
[47:42] Precies, dat ook. Maar vooral het algoritme, want niet alleen de zoekresultaten, maar zelfs in de abonnementsfeeds van gebruikers, ook al zijn ze geabonneerd op je kanaal. Weet je, ik heb meerdere kanalen die hiermee te dealen gehad. Nou, dat is gewoon best wel evil. En het feit dat... Ik zou hem nog iets groter willen maken. Om naar meer autonomie te kijken. Zie je ook wat er met Substack nu gebeurt?

Randal Peelen:
[48:04] Ja.

Joe van Burik:
[48:05] Weet je wel, waar nieuwsbriefschrijvers en analisten weggaan. Omdat er een paar neonazistische uitingen op Substack niet worden teruggetrokken door Substack zelf. Die zeggen, we laten dat.

Randal Peelen:
[48:14] Dat was toch het hele idee van Substack. Dat iedereen daar zijn eigen ding op doet.

Joe van Burik:
[48:17] Maar ja, goed. Freedom of speech is een discussie op zich. Misschien moeten we die maar niet doen.

Ben van der Burg:
[48:20] Maar dat platform er weg ging. Dat was een hele mooie analyse. lezen, want als je omdat het algoritmisch werkt, dan kan er een neonatische, sub-stack artikel ernaast komen te staan. Dat wil je niet. Als je niet amplified, dan is er niks aan de hand.

Joe van Burik:
[48:39] Nou, en omdat sommigen het principeel dat moeten ze zelf weten vinden van oké, ze doen daar niks tegen, ze modereren dat niet, whatever. Wat ik probeer te zeggen is die mensen gaan over naar Ghost, een open source alternatief. Ook bij andere nieuwsbriefschrijvers, zeker nog ken mensen Steven Totilo van Axios. Die gaat nu zijn eigen nieuwsbrief maken. Daar is hij net mee begonnen. Je ziet op allerlei plekken stemmen, makers, journalisten dus zelfs. Hun eigen feestgever. Ben Thompson gebruikt al sinds jaren dag zijn eigen open source module. Laat mensen daar gewoon voor betalen. Het zou mij niks verbazen als over x periode. Niet x, maar over een tijd. Je ziet wat hij doet daar. die YouTubers op een nieuw open source alternatief voor YouTube alsnog weer opduiken. Maar dan hebben ze het zelf in handen.

Randal Peelen:
[49:27] Nebula.

Ben van der Burg:
[49:29] Ja, voornaam.

Joe van Burik:
[49:31] Maar goed, dat gaat wel gebeuren vroeg of laat. Maar die tegenbeweging is al een tijdje aan de gang. Terugdringen van algoritmes. Maar kijk.

Ben van der Burg:
[49:39] Joe, daar gaat veel meer aan vooraf. Ten eerste, vroeger kon je natuurlijk niet iedereen zomaar ooit publiceren. Dan moest je bij DPG Media zijn. Want anders kon je niet. Gelukkig kwamen we toen internet. Kunnen we allemaal, kunnen we zelf, kunnen we produceren.

Randal Peelen:
[49:54] Web 1.0.

Ben van der Burg:
[49:56] Toen kwamen inderdaad de platformen. Je weet van tevoren, leg je je hele ziel en zaligheid... op Azoom platform.

Randal Peelen:
[50:03] Schamelijk dat ik dat over het hoofd heb gezien toen. Ja.

Ben van der Burg:
[50:05] Dan ben je de pineut. Want dat kan je van tevoren verzinnen. En dat komt mee in je persoonlijkheid. Er zijn namelijk wel creatieven die groeien door of die gaan juist een zijpad. Maar die kunnen wel van, hé, ik laat alles organiseren. De thumbnail wordt voor me gemaakt. Maar ik ben zo, ik hoef echt alleen maar creatief te zijn. Ik heb een heel team en ik doe rustig. Ik kijk ook naar buiten waardoor ik creatief kan blijven. Sommigen kunnen dat wel en die hebben er minder last van. Dus dat kan wel, maar dat kunnen niet heel veel. Want ze zijn begonnen met creatief een leuk filmpje maken.

Randal Peelen:
[50:35] Niet iedereen kan ondernemen. Zodra het groter wordt dan jij in je eentje... is het eigenlijk ondernemerschap.

Joe van Burik:
[50:41] En kun je burn-out oplopen? Want dat is eigenlijk wat deze mensen in de jaren hebben.

Ben van der Burg:
[50:44] Dan ben je geen creatief meer, maar dan ben je een ondernemer. En sommigen kunnen dat helemaal niet, want dan zijn ze niet voor in de wieg gelegd. Nou, dan gaan ze dus eraf. Dan gaan ze weer zo'n decentraal platform. Dan gaan ze zelf iets verzinnen. Uiteindelijk is dat natuurlijk ook een sinusovide. Dat komt wellicht weer bij elkaar. Dan zie je ze weer in een businessmodel. Dan word je niet gevonden, want je moet gevonden worden. Ja, ik vind dit in een... Kijk, deze ontwikkeling verbaast mij niet. Ik vind dit een... Mij verbaast meer dat je dat niet vijf, zes jaar geleden zag aankomen.

Joe van Burik:
[51:15] Nou ja, ze hebben tot die tijd nog volgeheten te houden. Totdat, om wat voor reden ook, de maat vol is. Omdat ze hun monetisaties zien teruglopen. Omdat ze het niet meer volhouden. Omdat ze, whatever. Dus, maar...

Ben van der Burg:
[51:25] Maar jongens, er is teveel tekst. Er is teveel video. Er is teveel audio.

Joe van Burik:
[51:30] Dat is veel te veel content al een paar jaar.

Ben van der Burg:
[51:31] Dus er moet kwalitatief goede video, tekst en audio zijn. Want er is al te veel. Dus je hoeft dat als je nu maker bent. Je begint er maar niet aan.

Jurian Ubachs:
[51:41] Dat is het moeilijke ervan. Want je zegt, er moet kwalitatief goede video's zijn. Uiteraard, vinden we allemaal. Maar lukt het de maker van die kwalitatieve video. Om boven het maaiveld van mediocrity uit te komen. En loont daarmee dus ook de extra effort. Want daar, dat is de echte moeilijkheid. Jij kan een fantastische video maken en dan zit je in je stats te kijken en dan denk je, die heeft net zoveel gedaan als heel veel andere bout video's waar we amper iets aan gedaan hebben. En dat is het moeilijke ervan. Social media en platformen als YouTube zijn niet eerlijk. Ze kijken gewoon keihard naar hele simpele populariteitsdingetjes. Ze zien snelle groeiers, die trekken ze omhoog. En longforms die misschien wel super goed zijn. Kijk, je hebt longforms die door iedereen gedeeld worden en die komen er wel mee. Maar je hebt ook longformers die misschien net even wat ruwer zijn. Die misschien niet iedereen aan zijn vrienden deelt. En dan heb je superveel effort geleverd. Voor iets wat even onderaan de streep te weinig oplevert.

Ben van der Burg:
[52:35] Kijk, jij bent nu afhankelijk van DPG Media. Die 80 miljoen dividend uitkeert. Daar ben je van afhankelijk. Of je bent die influencer. Die finfluencer of influencer. Of wat je influencer maar kunt zijn. Dan ben je afhankelijk van YouTube. Die net het algoritme verandert enzovoort. Dus je moet natuurlijk uiteindelijk proberen dat je zoveel impact hebt dat je... van iemand afhankelijk bent. Dat je het zelf financieert. Of een, mecenas hebt. Dat je kan maken wat je moet maken voor de samenleving.

Joe van Burik:
[53:10] Het lastige is dus ook dat je voor jezelf moet bepalen welke afhankelijkheid wil je hebben. Precies wat Ben zegt. Jij hebt de afhankelijkheid van jouw werkgever. Wij hebben afhankelijkheid. Ondanks dat we freelance radiomakers zijn bij BNR. Of we een sponsor zitten op het programma of niet. Bij YouTube ben je afhankelijk van gaat het algoritme jou nog steeds goed goed uitserveren als jij wel alle hofjes tikt. Dus ja, kies je problemen. Dat is het eigenlijk een beetje. Bij beide.

Jurian Ubachs:
[53:35] Wij zijn ook gewoon, met tweakers maken we video. Wij proberen ook zo goed en zo kwaad als dat gaat in te spelen op het YouTube-algoritme. Ik heb in een vergadering met ons videoteam wel eens geroepen, ik voel me net een aapje in een kooi die kunstjes moet doen voor YouTube, want anders kijkt er niemand.

Randal Peelen:
[53:52] Helaas wel waar.

Jurian Ubachs:
[53:53] Dat ik als aapje de juiste trucjes doe, is belangrijker dan Dan wat ik te vertellen heb.

Joe van Burik:
[53:58] Dit bestrijd ik een beetje.

Ben van der Burg:
[53:59] Ik wil even een anekdote vertellen.

Joe van Burik:
[54:01] Ik wil één ding aanvullen. Ik heb een ander interview met Marcus Brownlee geluisterd. Dat Casey Newton in de Hard Fork met hem deed. Een paar maanden geleden. En daarin zei hij juist. Het is een deel.

Ben van der Burg:
[54:12] Ik ben het vergeten wat hij zei.

Joe van Burik:
[54:14] Luister en lees ervoor content. Het is voor een deel het algoritme snappen. En gamen bij wijze van spreken. Maar hij zei het allerbelangrijkste blijft kwalitatief inhoudelijk.

Jurian Ubachs:
[54:23] Tuurlijk, want anders blijven hier mensen niet hangen. Maar dat het algoritme spelen is zo belangrijk. Weet je hoe je heel makkelijk kan zien dat het heel erg belangrijk is? Er zijn bedrijven die niets anders doen dan mediamakers, contentmakers, contentcreators. Begeleiden, adviseren over hoe ze dat algoritme het beste... Nou.

Ben van der Burg:
[54:38] Daar was mijn anekdote perfect bij.

Joe van Burik:
[54:39] Nou, Ben.

Ben van der Burg:
[54:41] Oké, jullie kennen Madelon Vos.

Randal Peelen:
[54:43] Wie?

Ben van der Burg:
[54:43] De vriendin van Madelon Vos.

Randal Peelen:
[54:44] Madelon Vos.

Joe van Burik:
[54:45] Voormalig co-host van de CryptoCast.

Randal Peelen:
[54:46] Oh, Madelon Vos.

Ben van der Burg:
[54:47] Madelon Vos.

Randal Peelen:
[54:48] Madelon Vos.

Ben van der Burg:
[54:49] Madelon Vos. Oké, allemaal op zoeken. Madelon Vos is een grote heldin. En zij maakte samen met Herbert Bankenstein de CryptoCast. En de CryptoCast had ongeveer rond de 20.000 views per CryptoCast aflevering op YouTube. Ja, hebben we hem? 20.000. En de technoloog die toen evenveel luisteraars had in de podcast, die had maar 100 views. Dus ik zei, hoe doe je dat nou? Dus toen gingen ze allemaal tutorials voor mij maken. Persoonlijk. Hoe we dus konden komen. Van 100 naar 20.000 stellen. En ik vond het zo'n boel. Dus ik een beetje probeerde met inderdaad een ander titeltje. Ik vond het zo...

Jurian Ubachs:
[55:29] Maar het is bullshit. En toch moet je het doen.

Ben van der Burg:
[55:34] Anders gaat je platform neer. Ik ben een maker, dacht ik. En daarna interesseert me niets meer wat de mensen ervan vinden. Of het bekeken wordt, maakt me niet uit. Ik ben mijn ei kwijt. En dan mogen jullie ermee doen wat je wilt.

Joe van Burik:
[55:44] We zijn uiteindelijk van alle tijden.

Ben van der Burg:
[55:45] En we kwamen van 100 tot 120.

Joe van Burik:
[55:48] Maar uiteindelijk is het van alle tijden. Want we hebben al meer dan 150 jaar kranten. Daar moet je ook een goede kop boven hebben. Om te horen dat mensen je verhaal gaan lezen.

Ben van der Burg:
[55:56] Ik ben niet de eindredacteur die die kop verzint.

Joe van Burik:
[55:59] Nee. Ik heb die kracht. Het enige wat je zou kunnen zeggen is dat vroeger waren daar mensen voor. Net zoals nu nog steeds als het gaat om het YouTube algoritme snappen. En nu moet je het heft ook in eigen handen nemen. Kijk het geluk dat wij hebben. In ieder geval als het gaat om radio. Radio, want we maken natuurlijk voor deel radio voor deel podcast bij BNR. Podcasts worden wel steeds belangrijker. Maar zeker met radio is de mensen die graag BNR luisteren, weten wat ze bij BNR krijgen. Die zetten BNR op, want ze krijgen inhoudelijke gesprekken te horen. Dat is eigenlijk een vrij conventionele manier van media maken, want er komt geen algoritme aan te pas. Puur brand awareness om de buzzword erbij te pakken. Dat is heel fijn in ons geval, want het is een oud en vertrouwd iets waar geen techreus direct veel invloed op heeft, los van de algemene macroontwikkeling waar beweegt het medialandschap naartoe. Maar de radio-luiscijfers blijven zowaar best wel stabiel. Zeker nog groeien. Dat is fijn. Dus daar kunnen we voor een deel op leunen. Maar inderdaad voor podcasts zijn we afhankelijk van de podcast platforms. Voor online van online algoritmes. SEO. We hebben laatst nog tegen elkaar gezegd hoe SEO eigenlijk het internet kapot gemaakt heeft. Ja.

Randal Peelen:
[56:57] Kapot gemaakt.

Joe van Burik:
[56:57] Ik moest laatst een nieuwe overzoeken.

Jurian Ubachs:
[57:00] Het woord SEO achter elkaar staat en het loopt benweg.

Joe van Burik:
[57:02] Ja, terecht. Want ik moest laatst een nieuwe overzoeken. En welke combinatie van van woorden met inductie over ik ook zoek. Ik krijg alleen maar ruklijstjes met producten die allemaal duidelijk sponsored ads zijn.

Randal Peelen:
[57:14] Nee.

Jurian Ubachs:
[57:15] Maar dat komt omdat jij weet gewoon zelf niet wat je wil, Joe.

Joe van Burik:
[57:18] Nee, Google denkt dat ik iets wil en ik wil het helemaal niet.

Jurian Ubachs:
[57:20] Nee, maar dat weet je al. Jij wil het wel, maar je weet het nog niet.

Randal Peelen:
[57:24] Ik had al jaren geleden dat ik toen... Holy shit, er gaat iets kapot.

Ben van der Burg:
[57:28] Mooi! Ik.

Jurian Ubachs:
[57:28] Trap een kabel eruit. Live.

Randal Peelen:
[57:30] Maar we praten lekker door en zolang ik golfjes zie, dan must the show go on, namelijk. Ik had al jaren geleden dat idee heel erg dat de zoekmachines, de belofte deden, ik ga voor jou vinden wat jij zoekt. Maar zodra het woord CO überhaupt bedacht is, was het eigenlijk omgekeerd. Ik ben alleen nog maar bezig om gevonden te worden. En dat is inderdaad 100% vergelijkbaar. Alleen een parallel die ik even wil trekken. En dit is gewoon, vind ik leuk om over te praten. Want ik zit nu met radiomakers aan tafel en podcastmakers. En Jurian en ik hebben dit zelf ook een beetje. We hadden iets meer dan een jaar geleden, of een jaar geleden. Of in ieder geval een poosje terug. Ach.

Jurian Ubachs:
[58:06] Laten we even genieten van het moment dat Joe onopvallend een reep probeert.

Ben van der Burg:
[58:08] Ja.

Randal Peelen:
[58:08] Waar heb je het over? Waar.

Joe van Burik:
[58:11] Heb je het over?

Jurian Ubachs:
[58:13] Ga ik verder.

Randal Peelen:
[58:15] Mijn Nerds om tafel bestaat al zeven jaar. We zijn eerst een aantal jaar gegroeid. Toen hebben we heel lang gewoon horizontaal lekker doorgeploeterd. En dat was lekker. Want als je kijkt naar de tech podcast. Dan stonden we altijd in een lijstje. Nou dat is toch leuk voor een paar knulletjes.

Joe van Burik:
[58:28] Jullie zijn nog een keer genomineerd geweest toch?

Randal Peelen:
[58:30] We hebben een podcast gehoord. We hebben er een. Voor beste tech en wetenschap podcast dat jaar.

Joe van Burik:
[58:35] Ik wil zeggen dat ik in een prijs winnende podcast.

Randal Peelen:
[58:37] Het jaar daarvoor had BNR zelf gewonnen. Toen hadden wij wel zoiets van wij van WC. Maar toen, dit jaar daarna, kreeg Tweakers hem. Toen wij. En toen dacht ik, dit is totaal een legitiem verhaal. Dit klopt helemaal. Toen zagen we tijdens corona even een dipje. Want toen gingen onze luisteraars die met de auto reden niet meer luisteren. En die zaten opeens thuis. Nou oké, allemaal verklaarbaar. Maar nu hebben we het format een beetje geüpdatet een jaar terug. En toen dachten we, dan gaan we iets groeien.

Jurian Ubachs:
[59:03] Je slaat één stap over. Dat dipje, helemaal verklaarbaar. Corona. Dat is eigenlijk nooit meer echt helemaal weggegaan. Ja.

Randal Peelen:
[59:09] Het is even weg geweest.

Ben van der Burg:
[59:11] En het dipje, dat zijn het aantal luisteraars.

Jurian Ubachs:
[59:13] Ja, precies. Je kijkt gewoon naar hoeveel mensen je bereikt. Hoeveel listens je pot, je jabs hebben.

Joe van Burik:
[59:18] Waar ik even wil aanvullen. Mijn gedachte is soms ook in de zee der content... die elke dag exponentieel groter wordt... mag je soms wel blij zijn met het vasthouden van je aantal.

Randal Peelen:
[59:26] Ja, ik ben ook zeker niet verdrietig en bijzonder trots zelfs wel. Alleen wat ik wel merk aan mezelf... en dat is toch nu dat we heel langzaam een klein beetje zo aan het krimpen zijn... denk ik ten eerste, oké, het aanbod groeit exponentieel, maar het luisteraantal niet. Of het aantal luisteraars niet. De helft van de Nederlanders luistert maandelijks podcasts. De andere helft dus nog niet. En je ziet dat ook amper groeien. Ondertussen schieten de nieuwe podcasts, zeker die met BN'ers als paddenstoelen uit de groene. Ik zal niet zeggen dat ik gedemotiveerd raak. Ik ben ook zeker niet moe. Ik doe dit met groot plezier. Maar ik heb wel zoiets van, als wij... Als dit tijden willen keren. Dan moeten we wel iets fixen. Iets updaten. Iets anders doen. Er zit eigenlijk. Als je heel eerlijk bent. Wat Jurri al net ook zegt terecht. Er is maar één manier. En dat is toch gaan doen wat het algoritme wil.

Joe van Burik:
[1:00:13] Rendel. Waarom maken jullie met nerds op tafel?

Randal Peelen:
[1:00:16] Ik doe het nog steeds voor de lol. Maar ik betaal er ook mijn hypotheek mee. Dus ook wel voor het geld. En dan is prio 1 toch wel dat je voldoende luisteraars hebt.

Jurian Ubachs:
[1:00:25] We maken het voor de lol. Maar als je zegt dat je iets voor de lol maakt. En je meent het. dan zou je ook met tien luisteraars tevreden zijn. Want je maakt het voor de lol. Dat heb ik met Sport Amerika bijvoorbeeld. Ik werk met een NFL-podcast één keer in zoveel tijd. Nou, ik weet dat daar op een goede dag 200 mensen naar luisteren. Kan misschien iets meer zijn, inmiddels geen idee. Maar daar kijken naar interesseert me niet, want ik vind het gewoon leuk om een uur lang over de NFL te praten met die gasten. En dan ben ik inderdaad mijn ei kwijt, zoals jij ook zegt.

Joe van Burik:
[1:00:48] Dat is echt hobbyën.

Jurian Ubachs:
[1:00:48] Dat is echt puur hobby. En dat is dit niet. Op het moment dat we daar op af zouden stevenen, dan zou ik stoppen.

Randal Peelen:
[1:00:53] Ja, je zit ook wel ego in. Dat is wel waar.

Ben van der Burg:
[1:00:55] Oké, mag ik?

Joe van Burik:
[1:00:56] Ja, en zeker na Bens vlammende betoog in de eerste 15 minuten van dit gesprek.

Ben van der Burg:
[1:01:00] Ja, maar kijk, je triggert me met hypotheekbetalen. Want dan wordt het toch serieus. Je hebt verantwoordelijkheid ook naar je gezin, naar je omgeving. Oké, maar eerst het principe. Eerst even, sorry dat ik begin, maar het is wel even belangrijk om het te snappen. Kijk, je hebt kunstenaars en je hebt designers. Ik maak media als kunstenaar. Ik maak het. Het interesseert me echt niks. Hoeveel luisteraars. Hoeveel kijkers. Wat ze ervan vinden. Maakt me niet uit. Ik maak het als een kunstenaar. Daar hoort een publiek bij. Sommige mensen haten je. Sommige mensen vinden je prettig. Maakt me niet uit. Ik ben een kunstenaar. Met Trippel ben ik echt niet de kunstenaar. Alle problemen van de klanten lossen we op. Blind voor de klant. Jij kan dus niet. Omdat je het woordje hypotheek noemde. Kan geen podcast maken als kunstenaar.

Randal Peelen:
[1:01:52] Niet deze podcast. Ik zou een andere kunnen doen.

Ben van der Burg:
[1:01:55] Precies, maar deze niet. Deze moet je als designer maken. Maar dan moet je, vind ik, om iets te veranderen, dan moet je blind gaan. Kijk, bij TripBall ga ik ook blind. Als ik dan zou moeten optimaliseren voor YouTube, omdat het nou eenmaal moet, omdat ik dan mijn klanten... Nu vind ik het allemaal onzin als mediamaker, maar jij bent nu niet de kunst, je bent de designer. Dan moet je C, alle ratten plannen, huur iemand in. eerst een vriendje die stage loopt van een hbo opleiding de luisteraars gaan je allemaal helpen je gaat nu dag en nacht zorgen dat je die groei bijhouden hoeveel groei, analyses maken, waar haakt de mens benaderd als topsport, buurbenaderd als topsport nee maar dit is een serieuze, want dit is nu business, geen hobby meer dus ik wil iets van jullie en ook van de luisteraars dat ze dit als topsoort gaan benaderen en jou vol helpen, nee, dit is echt serieus nu hè.

Joe van Burik:
[1:02:58] Overigens kan ik wel sympathiseren met het idee je maakt dit voor het geld. Want ik doe dat ook. Dat is voor Ben hobby.

Randal Peelen:
[1:03:04] Ik vind dat ook geen schande.

Ben van der Burg:
[1:03:05] Nee, juist niet.

Jurian Ubachs:
[1:03:06] Maar het had er te zien. Want als je zegt je maakt het voor het geld. Het geld verandert sowieso nog wel iets meer. Want ik heb natuurlijk wel gewoon mijn normale baan. Voor mij is het nog wel meer hobby dan het veranderen is.

Joe van Burik:
[1:03:14] Maar kijk, jij bent in dienst.

Ben van der Burg:
[1:03:14] Maar het is lekker om zwart-wit, kunstenaar of ontwerper te zijn.

Joe van Burik:
[1:03:18] Ja, maar dat is dus grappig. Want eigenlijk ben ik wel als ontwerper aan het doen met BNR wat je als kunstenaar doet. Maar toch benader ik het als kunstenaar. Maar het is wel...

Ben van der Burg:
[1:03:29] Ik heb dit onderscheid van een ontwerper bij Trippel. Dus zo zijn broer. Dat is gewoon een mooi verhaal. Dat is de hoofdontwerper van Peugeot. Gewoon de hoofd. Dus die tekent de nieuwe Peugeot. Die gast super talentvol. Ik heb verhalen van die gast. Die duurt te lang. Maar goed. Hij vertelde mij dit verhaal. Nu is hij ook kunstenaar. Maar hij ontwerpt ook nog. En hij zet gewoon twee petten op. Nu maakt hij kunst. Gaat hij schilderen. Interesseert hem niks wat te doen. Maar als ontwerper gaat hij blind. Met al zijn talent en wat hij heeft. Gaat hij gewoon wat die klant. Als je een mooi ontwerpje maakt. Wat die klant wil. Dus Joe moet dat doen.

Randal Peelen:
[1:04:13] Daar zit het geld.

Ben van der Burg:
[1:04:14] Maar dan moet Joe ook doen bij BNR. En jij hier. Dat kan niet anders. Want je bent ontwerper. En dan is je hobby een NFL podcast. Hartstikke leuk. Maar ik vind het leuk om dat zwart-wit te doen. En nu doe jij een beetje denigrerend over een ontwerper. Hallo, er zijn ontwerpers die echt goed zijn. Die in stedelijk museum, weet je, Mars of anders.

Joe van Burik:
[1:04:34] Ik doe er niet denigrerend over. Het hangt van de benadering af. Kijk.

Ben van der Burg:
[1:04:39] Jouw game podcast, dat doe je als kunstenaar. Klopt. En de rest van BNR doe je alles als ontwerper. Dus dat onderscheid is heel lekker. En als kunstenaar ga je blind voor het resultaat. Maar ook als ontwerper.

Joe van Burik:
[1:04:53] Nee, tuurlijk.

Ben van der Burg:
[1:04:54] Ik kon een beetje denigrerend doen over de algoritme. me, maar dat ben ik niet meer als ik de ontwerper ben.

Jurian Ubachs:
[1:05:00] Nee, spelen met algoritme is voor ons bij tweakers dan echt noodzaak.

Ben van der Burg:
[1:05:05] Tuurlijk.

Jurian Ubachs:
[1:05:06] Omdat we inderdaad daar meer als ontwerper dan... En toch schakel je ook. Want op het moment dat ik gewoon met de content zelf bezig ben, kijk ik niet naar hoe ik dat later ga. Kijk ik niet naar SEO en dat soort dingen. Ik schrijf wat ik wil schrijven.

Ben van der Burg:
[1:05:18] Nee, je moet puur schrijven wat de lezer wil. Het interesseert je niks of je het zelf goed vindt. Jij analyseert de klant tot in de diepte.

Jurian Ubachs:
[1:05:26] Ik neem ook even een andere afsluiting.

Joe van Burik:
[1:05:28] Ik ga hem ook even anders formuleren. Als je het kan zien... Kijk, laat ik het zo zeggen. Als jij zelf en degene waarvan je afhankelijk bent... Dus je publiek en of je opdrachtgever...

Ben van der Burg:
[1:05:39] Steekholers. Steekholers.

Joe van Burik:
[1:05:40] Mooi, fijn. Busword bingo. Wij noemen dat altijd zwijnstijnen. Als iemand aankomt met alleen maar buzzwords... Is hij aan het zwijnstijnen. Zolang je die mensen min of meer op één lijn kan krijgen... Is het oké. Om een voorbeeld te geven. Tik je op straks. Laatst maakte ik bij mijn gamepodcast... Een special interview met de oprichter van Davilex. die daarin als eerste vertelde ik werk aan een nieuwe A2 racer. Ik heb toen direct door collega's van Jör gebeld of gemaild van hé, dit zegt hij, ik heb het alvast getikt het komt straks op BNR.nl, maar ik wil dat Tweakers het ook heeft. Dat is toen tegelijkertijd op Tweakers en op BNR. Maar BNR is oneindig veel minder geïndexeerd door Google als zijnde een nieuws site voor games nieuws. En Tweakers wel. En ik weet dat het heel goed gelezen is, dat zag ik aan de reacties en dat hoorde ik ook. Nou, BNR, oké-ish. En er stond ook netjes een hyperlink. Want dat verwacht je een beetje als je meer of meer bevriende media bent. Maar heel veel mensen in de reacties op Tweakers dachten. Oh wat leuk dat Tweakers dit nieuws heeft. Terwijl die lazen niet in de derde zin dat meldt BNR. En dat is oké. Ik kan wel heel erg gefrustreerd gaan doen. Oh mijn nieuws blablabla. Nee ik wil dit. Want het is out there. Het is leuk voor Tweakers. Het is leuk voor de mensen. En uiteindelijk maakt die podcast. Even los van het feit dat dit een podcast is die ik momenteel hobbymatig maak. Het draagt wel weer bij aan het gesprek ermee.

Randal Peelen:
[1:06:56] We zijn ermee bezig.

Joe van Burik:
[1:06:57] Het is goed zo. En ik haal het wel weer ergens anders. Ik was vandaag een ander podcast aan het maken. En daarbij zei iemand ook. We hebben de neiging om zeker in Nederland te denken in een soort emotioneel sociaal krediet. Ik doe voor jou een gunst. En dan zou bij mij het idee zijn. Oh, dan moet jij mijn gunst terug doen op enig moment. Terwijl jij krijgt ook een positief gevoel dat je iemand geholpen hebt. Dat is soms al voldoende.

Randal Peelen:
[1:07:22] Ik ben niet zo van het karma en wat komt er rond. Maar gemiddeld vaker dan wel. Eh... Gemiddeld vaker dan niet. Het gebeurt wel. Tuurlijk is er gunfactor.

Joe van Burik:
[1:07:33] Je helpt elkaar. Vroeg of laat komt het wel terug. Of niet. In die zin de abstracte definitie van karma. Geloof ik dan wel in. Wie goed doet. Wie goed ontmoet. Wat zeg je?

Ben van der Burg:
[1:07:47] Je hebt namelijk gevers en nemers in de wereld. En wie goed doet goed ontmoet.

Joe van Burik:
[1:07:52] Ik ben wel weer heel erg cynisch.

Randal Peelen:
[1:07:53] Als je op een gegeven moment. In je vierde decennium zit. Dan ken je een boel van de nemers wel. Een aantal van de gevers. En dan begint dat te lopen. Ik denk dat dat één ding is. Waarom je in je twenties uiteindelijk.

Jurian Ubachs:
[1:08:07] In je vierde decennium.

Ben van der Burg:
[1:08:10] Ik had die zin ingezet.

Randal Peelen:
[1:08:13] Ik denk ik moet nu door. En het kwam goed.

Jurian Ubachs:
[1:08:15] Dat is lekker hoor.

Joe van Burik:
[1:08:17] Maar ook elkaar het spotlight gunnen. Ben en ik werken samen als duo. Ben is een stuk bekender. Ben is vaak op tv. Ben heeft een ervaring. En we doen het samen. En dat waardeer ik enorm. Ik heb tijd bij Goed Nieuws Vandaag, het programma wat nu niet meer bestaat helaas, over tech mogen vertellen, omdat Ben zei, Joe, ga jij dat doen?

Ben van der Burg:
[1:08:35] Want het was minder geschikt voor mij, vond ik. En meer geschikt voor Joe.

Joe van Burik:
[1:08:39] En ik heb in mijn carrière, en ook tijdens de Formule 1 gewerkt, meerdere bekende mensen ontmoeten met zich gewerkt. Nou, er zijn er weinig die zo'n gunfactor etaleren als Ben.

Randal Peelen:
[1:08:47] Dit is denk ik ons probleem. Als je met nerds om tafel bekijkt, we zijn ooit een cocktail geweest van een heleboel dingen, laat ik het een spark noemen, die we mooi vinden, vet vonden, zijn we gaan doen. Op een gegeven moment gingen we gasten uitnodigen. Ook uit interesse en nieuwsgierigheid. Uiteindelijk is ons grootste probleem niet zozeer die inhoud. Of dat mensen ervan smullen. Of dat die community er mee wegloopt. Maar wat juist die YouTube algoritme, gamification, MrBeast-achtige wereld is geworden. Die belofte in de eerste halve seconde neerzetten. Piketpaaltjes vooruit. Hoe heet dat ook alweer? Dat je alvast een belofte doet die later terugkomt. foreshadowing. En al dat soort dingen doen we niet. Wij zijn juist... Ja, maar ook niet helemaal.

Joe van Burik:
[1:09:33] Wij omarmen juist die longform.

Randal Peelen:
[1:09:37] Iedereen die hier aan tafel zit en ook een keer bij jullie heeft gezeten, die zegt nou, BNR, daar leer ik een boel van. Ik zit daar heel graag. Maar ik ben zo blij dat ik hier even van wal kan steken. Nou, Ben doet het. Wij doen graag mee.

Joe van Burik:
[1:09:47] Maar dat is mijn punt ook. Omarm dan je eigen kernwaarde. Tenzij de stakes danig hoog zijn dat je wel mee moet in het meespelen volgens de algoritme.

Ben van der Burg:
[1:09:56] Ja, maar hier speelt wat anders. Hier speelt ook een beetje onze frustratie met Nexus.

Joe van Burik:
[1:10:01] Maybe.

Ben van der Burg:
[1:10:02] Jawel, want kijk, het Nexus had een onwijs goede luistertijd. Ja.

Joe van Burik:
[1:10:07] Dat was wel echt heel fijn.

Ben van der Burg:
[1:10:09] Alleen het had niet echt veel luisteraars. Naar mijn idee is dat gewoon beuken. Dat is gewoon media, dat is gewoon kopen. Dat is gewoon, iemand moet een keer in aanraking komen met het format, met Nexus.

Jurian Ubachs:
[1:10:20] Dat is het hele probleem, want ik zit vrij diep in de techwereld. Ik heb volgens mij de naam Nexus, toen jullie er nog wel bij waren. Ik denk één keer gehoord.

Ben van der Burg:
[1:10:26] Oké, ja. Dus dan beuk je even gewoon een 356.000 euro er tegenaan. Nou, dan heb je 356 luisteraars, want die duizend euro willen ze echt gewoon een keertje luisteren. Maar dan vinden ze het zo goed, dan blijven er toch weer 10% hangen. Ik doe expres even een beetje rare getallen. Maar, dus de frustratie is dan ook gewoon, oké, is de content goed, wat bij Nexus dus was, want anders luisteren ze niet door. Ja, dan vind ik het gewoon een kwestie van marketing.

Randal Peelen:
[1:10:52] Daar heb je wel een duidelijke belofte. Want jij zegt, oké, we gaan de billion dollar questions behandelen. En dan doen we een vast panel wat we leren kennen. En hun gedachtegangen leren begrijpen. Dan heb je ook een duidelijk verhaal. Wij hebben een wisselend panel. Elke keer een andere gast. En je weet niet altijd vooraf waar je aan toe bent. Dat is onze grootste valkuil.

Ben van der Burg:
[1:11:10] Dus jij zegt, het format is niet meer zo gewenst in 2024.

Randal Peelen:
[1:11:15] Nee, het wordt niet meer uit de hand gefroten. Zeven jaar geleden toen we begonnen, ging het gewoon boem, boem, boem, boem.

Jurian Ubachs:
[1:11:19] Maar dat is als je erover nadenkt ook logisch. Want de concurrent om elke minuut entertainment is groter dan ooit. En hoe meer een minuut die je aanbiedt, hoe harder je zal moeten vechten om aan de man te brengen. Nee.

Randal Peelen:
[1:11:29] Maar het begon eerst van, er waren zeg maar per maand drie afleveringen. Die vonden mensen super vet. En die veerde aflevering luisteren ze ook. Omdat ze, oh, dit komt bij mijn uitzondering vandaan. Dat vinden we dus ook interessant. We zijn nu terug naar dat een heleboel luisteraars nog maar twee of één keer luisteren.

Ben van der Burg:
[1:11:42] Maar waarom verander je het format dan niet?

Randal Peelen:
[1:11:44] Nou, dat moeten we dus eigenlijk doen. En ik weet niet goed hoe. En ik moet dan een keer met Jurian eigenlijk een hele lange avond...

Joe van Burik:
[1:11:51] Mag ik even zeggen dat ik het toch wel cool en boeiend vind... om dit existentiële gesprek over jullie podcast...

Jurian Ubachs:
[1:11:57] Ja, de grap is dus dat wij al heel lang...

Ben van der Burg:
[1:11:58] In jullie podcast niet spreken.

Jurian Ubachs:
[1:12:00] Wij hadden ook zoiets van, dit moeten we eigenlijk nog zelf spreken. Maar ja, ze zitten hier nu toch... Doen we gewoon een redactievergadering.

Randal Peelen:
[1:12:05] We voelen jullie pijn een beetje. We halen het net in onze schelen.

Joe van Burik:
[1:12:08] Nee, maar overigens, om Ben aan te vullen. Ik heb ook notabene ooit van een marketeer in de radio- en audiowereld gehoord... dat de hoeveel mensen luisteren naar jouw podcast of show is marketing exercitie. Het enige wat jou als maker echt invloed op kan hebben is hoe lang ze luisteren. Dus daarom die doorluistertijd.

Randal Peelen:
[1:12:26] In dit geval zijn we allebei. Ja.

Joe van Burik:
[1:12:29] Nee, oké, maar goed dan nog. En dan kom je weer terug op wat we net zeggen van als YouTuber met creator fatigue. Je moet en die thumbnails en die kop en blablabla. Ga je in al die dingetjes voldoen, terwijl uiteindelijk je wil gewoon een goed gesprek waar mensen graag naar luisteren. En als jij zegt, we zien, hoeveel afleveringen een luisteraar per maand luistert, wordt minder.

Randal Peelen:
[1:12:52] Het doorluistertijd is altijd wel oké. Nee.

Joe van Burik:
[1:12:54] Maar goed, welke metric vind je zelf het belangrijkst? Dat bedoel ik meer te zeggen. En kijk, in het geval met Nexus ging het dan ook om, oké, je hebt zoveel luisteraars en een hele lange doorluistertijd. Dat is mooi, maar welk verhaal kan sales iets mee om een sponsor voor die podcast?

Ben van der Burg:
[1:13:07] Ja, het waren de extremen. Nee.

Joe van Burik:
[1:13:10] Dat was het ook. Ook met de hot takes, weet je wel. Ik was te grof. Of iemand uit het panel die gewoon een hele uitgesproken mening had over Google. Ja.

Ben van der Burg:
[1:13:17] Dat kan niet. Maar wat ik wel aardig vind even nu. Ik mis ook wel. Ik luister ook graag een hele lange podcast. Ik vind Next Freedman. Dat gewoon drieënhalf, vier uur duurt. Ik zwijm hem dan heerlijk weg. Dat heb ik in het Nederlands taal. En ik weet, een podcast luisteren mensen maximaal 25. Je moet hem niet langer dan 25 minuten maken. Anders luisteren mensen niet meer. Maar ik vind er moet ook ruimte zijn voor een hele lange podcast. Dus dat moet je wel een beetje vasthouden. Oh, nu zijn jullie met andere dingen bezig.

Joe van Burik:
[1:13:47] Ze zijn wel heel druk aan het tikken.

Jurian Ubachs:
[1:13:49] We waren nu aan het overleggen.

Joe van Burik:
[1:13:51] Even een deel met je sturen.

Jurian Ubachs:
[1:13:53] Jongens, we hebben nog behoefte aan dit, maar dat wil ik eigenlijk niet aan hun vertellen.

Randal Peelen:
[1:13:55] Ik had net gehoord dat Joe even vragen of hij die camera nog iets naar links doet. Want hij schopt hem net naar rechts. Dat is niet zo heel groot.

Ben van der Burg:
[1:14:01] Jongens, heel belangrijk in de programma. Ik wil wel als luisteraar urgentie voelen.

Randal Peelen:
[1:14:05] Ja.

Jurian Ubachs:
[1:14:06] Dit wordt gewoon zo uitgeknipt.

Joe van Burik:
[1:14:07] Oh.

Ben van der Burg:
[1:14:07] Dat wordt zo uitgeknipt.

Randal Peelen:
[1:14:08] Nee, maar dit kan gewoon door.

Jurian Ubachs:
[1:14:10] Ja, de camera moet nog steeds een beetje uit.

Randal Peelen:
[1:14:12] Ik zit nog steeds een beetje uit.

Jurian Ubachs:
[1:14:14] Nu een stukje terug. Ja, top.

Joe van Burik:
[1:14:16] We zijn er weer.

Ben van der Burg:
[1:14:17] Oké. Urgentie.

Jurian Ubachs:
[1:14:19] Als jij hem oppakt bij... Nee, want we hadden nog een heel aantal onderwerpen waar we de inhoud in kunnen.

Ben van der Burg:
[1:14:26] Doe maar. Dat kunnen we even...

Jurian Ubachs:
[1:14:27] Maar de tijd gaat heel hard. Dus dat gaan we denk ik naar de bonus doen, denk ik.

Joe van Burik:
[1:14:30] Jij bent stelvraagd.

Randal Peelen:
[1:14:31] Doe maar. Alleen, welke vraag kun je doen? Want ik vond die van Boba wel leuk.

Jurian Ubachs:
[1:14:36] Ik vind het leuk om wat vragen nog mee te pakken in de main dan nu gewoon een random onderwerp aan te snijden. Dus doe maar vragen.

Joe van Burik:
[1:14:41] Ja hoor, op die vragen kunnen we lang genoeg ingaan.

Jurian Ubachs:
[1:14:44] Dat is prima.

Randal Peelen:
[1:14:45] Heb jij een leuke vraag?

Jurian Ubachs:
[1:14:47] Ik had er nog niet heel erg naar gekeken. Maar jij zei of een vraag. Dus dan heb je er vast een gezien die je leuk vindt.

Randal Peelen:
[1:14:52] Oh zo, dat had je verwacht.

Ben van der Burg:
[1:14:57] Dit kniep je ook hè?

Jurian Ubachs:
[1:14:58] Zeker.

Randal Peelen:
[1:14:59] Misschien morgen wel.

Joe van Burik:
[1:15:00] Mooi.

Randal Peelen:
[1:15:03] Hé, na dat lange relaas. We hebben een item dat we al heel lang doen in deze podcast. En soms weven we het een beetje doorheen. Maar af en toe is het ook echt een item. hem. En dit keer, ja, vraag van de luisteraars. We hebben er een aantal gekregen. We noemen jullie namen. De mensen gaan helemaal los. Allereerst de groeten van Ivo Tobi.

Ben van der Burg:
[1:15:19] Ex-collega, mooi, top. Ivo! Koning!

Randal Peelen:
[1:15:22] Hij zegt, hoe kwam je bij de naam Nexus? En ben je buiten adem naar zo'n opname?

Ben van der Burg:
[1:15:27] Eén, ik heb niks met namen. Dus Nexus is verzonnen volgens mij.

Joe van Burik:
[1:15:30] Door onze collega Conor Clerks.

Ben van der Burg:
[1:15:32] Conor Clerks verzonnen. Ik heb niks met namen.

Joe van Burik:
[1:15:33] Nexus betekent waar het beste van iets in technologie samenkomt.

Ben van der Burg:
[1:15:37] Dus dat is mooi. Maar mijn beste anekdote met namen is dat het waren twee jongens. Die hadden die ijs gemaakt. Omdat ze een naam hebben. En dan hadden ze 40.000 euro uitgegeven aan een nieuwe naam voor een ijsje. Maar ze wisten het maar niet. En toen was het zondagavond. En de deadline was acht uur s'morgens. En toen wisten ze het echt niet meer. Toen pakte ze het telefoonboek van Kopenhagen. En toen sloegen ze de bladzijde open. En ze, blind, hagen. Oké, leuk. Blind, das. Oké, het is hagendas. Dus dat heb ik met namen. Naam is alleen maar laden. Laden, laden, laden, laden, laden. Dus namen, joh, Google, leuk. Dus ik heb er weinig mee. Maar Conor Clark zei, Nexus moet het zijn. Dus Nexus. Ben ik uitgeput? Ja, soms wel. Want dan word ik zo enthousiast en fanatiek. En dan denk ik, daar kan ik er niet meer tegen. En dan ga ik helemaal los. En dan denk ik, Ben, hou nou rustig, man. Man, doe nou rustig. Kan ik me niet inhouden.

Jurian Ubachs:
[1:16:19] Dat is wel grappig. Want Jody refereert natuurlijk net al naar je verleden in topsport. Dat haal je er wel heel duidelijk uit. Want als je jezelf afvraagt. Wat voor personen halen daadwerkelijk. De nationale, internationale top. Ja, daar heb je toch een bepaalde intrinsieke drive voor nodig.

Ben van der Burg:
[1:16:33] Ja, dus dat heb ik. Ja, ik won dan dus buiten adem soms.

Joe van Burik:
[1:16:37] Nee, maar we hebben allebei drive. We hebben allebei drive met wat we nu doen. En ben in zijn verleden als topschaatser. Ik ben nooit topsportig geweest. Maar ik heb in ieder geval in de Formule 1 gewerkt.

Ben van der Burg:
[1:16:45] Je schermt. Je bent elfde van Nederland met schermen.

Joe van Burik:
[1:16:48] Ik ben ooit op het NK zeventiende geworden, Ben. Oh, zeventiende.

Ben van der Burg:
[1:16:51] Echt slecht.

Joe van Burik:
[1:16:51] Anyway.

Jurian Ubachs:
[1:16:53] Maar daar schermt hij niet graag mee.

Randal Peelen:
[1:16:54] Nee.

Joe van Burik:
[1:16:54] Ja. Fantastische sport trouwens hoor, schermen. Ga een keer mee.

Randal Peelen:
[1:16:57] Op schermen.

Joe van Burik:
[1:16:57] Meneer Vechtsport. Meneer Vechtsport? Nee.

Jurian Ubachs:
[1:17:00] Nee.

Joe van Burik:
[1:17:00] Nee. Amerikaans sport, zo die bedoel ik. Ik heb trouwens wel een keer in Las Vegas bij de Fencing Academy meegedaan. Dat is wel een heel tof verhaal. Andere keer. Nee, maar het mooie is dat... Wij zitten heel erg op één lijn qua drive, ambitie, maar ook qua energie.

Ben van der Burg:
[1:17:14] Als je ons signal ziet, jongen. mensen gaan we straks betalen, Om in ons Signal Channel te mogen komen.

Joe van Burik:
[1:17:19] Dit zijn problemen op zich. Nee, het mooiste is. Een keer belde Ben mij gewoon spontaan. Om kwart over zeven. Ik had het eten en het achterkiezen op. Om zijn frustratie over een test laten delen. Geweldig. Dat soort dingen. Of dan heeft een van ons een stuk gelezen. En dan gelijk een hele rant erbij.

Ben van der Burg:
[1:17:34] En dan gaat zeven dagen door.

Joe van Burik:
[1:17:36] En dat is heel fijn. Strak. Nee, maar we gaan vaak samen wandelen. We praten ook over het leven. En het is heel fijn om met iemand te werken. In algemene zin. maar in het geval van ons samen ook met wie je elkaar 100% begrijpt en elkaar alles de ruimte gunt en toch ook, verschillen van mening of inzicht en elkaar, dat zegt Ben altijd heel goed, sterker maakt het is heel belangrijk maar ook als wij samen in de radiostudio staan ik open de uitzending met de presentatietekst, want dat kan ik beter maar dan moeten de kutvragen gesteld worden en dan begint Ben daar als eerste mee.

Ben van der Burg:
[1:18:14] Als je samenwerkt is het heel erg Ik heb maar één doel nu. Om jullie alle drie. Jullie blijven beter maken. Je moet proberen. De ander beter maken. Maar jullie moeten proberen mij beter maken. Dus je goede eigenschappen van de ander moet je stimuleren. Wat heel veel mensen doen. Ik ben de gorilla aap. Ik ben de beste. En die gaan dan met het zogenaamde succes vandoor. Maar je moet als die ander beter maken. Je moet die ander ook doen. En dan krijg je die synergie dat er iets bijzonders gebeurt. snappen zo weinig mensen. Wat weinig mensen ook snappen, soms heeft Joe ergens de leiding in, ik volg Joe. Soms moet ik de leiding even hebben, Joe volgt mij. Dus je moet ook gewoon afspreken wanneer wie, dat is helder. En soms moet je dienen, en soms moet je leiden. En dan moet je wisselen. Maar dat zijn basisprincipes wat gewoon, dat weet je, ja, moet je doen, moet je doen. Maar dat doen mensen helemaal niet. De ander beter maken doet bijna niemand.
[1:19:12] En vooral niet niet in medialand, want de ego's zijn groot, narcisme.

Jurian Ubachs:
[1:19:15] Ik wil net zeggen, dit lijkt me met deze houding aan tafel te zitten bij Vandaag Insight. Dat lijkt me een opgave.

Ben van der Burg:
[1:19:21] Nou, maar je of hoe ik me relatief, nee, ik hou me rustig, want ik weet van, oké, het gaat om die mannen, ik moet het programma dienen. Weet je wel, ja, zelf zou ik andere dingen wel vertellen, weet je wel, maar dan vindt dat publiek en dan vinden die mannen niks aan. Dus je probeert zo dienend mogelijk te zijn, want ik ben daar dienend, niet leidend, dienend in voor het programma. En dan probeer ik, vooral in het begin was ik veel te veel aanwezig. Maar dan kan ik me weer niet inhouden. Dus ik maak er ook fout in. Maar je moet dit programma dienen. Dat je denkt van, dan is het interessant. Ik hou hier mijn mond dicht.

Randal Peelen:
[1:20:01] Ik zit me aan te vragen wie van ons de gorilla zou zijn.

Ben van der Burg:
[1:20:05] Nee, ik heb niks gevoeld.

Joe van Burik:
[1:20:07] Nee, maar ik bedoel, ik ken Jurrean al vrij goed, vrij lang. Jij vergat mijn naam de laatste keer dat we elkaar zagen. Ik zeg het gewoon nog even ook een keer, terwijl de microfoon aan staat. Nee, maar voor mij hebben jullie dat ook wel een beetje. Anders doe je dit niet zo lang.

Randal Peelen:
[1:20:21] Ik denk dat de beste momenten van MNOT zijn dat Jurre en ik op onze chemie kunnen leunen. We zijn zo lang zo goed bevriend dat dat vanzelf gaat.

Joe van Burik:
[1:20:30] En hoe fijn is het om dat te hebben? Weet je wel, dat alleen al is ook een argument om iets te maken. Los van of je iets geld levert of veel luistert of wat dan ook. Het feit dat je elkaar beter maakt terwijl je iets aan het doen bent. Wat het ook is. En dat is best zeldzaam ook.

Jurian Ubachs:
[1:20:45] Ik lees een vraag. We hebben het net over je schaatsverleden natuurlijk. Tussendoor een vraag van mij. Hoe vaak wordt daar nog aan gerefereerd door mensen om jou heen?

Ben van der Burg:
[1:20:53] Hoeveel?

Jurian Ubachs:
[1:20:54] Dat geloof ik wel. Want inderdaad, als ik naar onze vragen kijk, zie ik ook inderdaad bijvoorbeeld iemand die vraagt, gaan we wereldrecords zien in Salt Lake dit weekend?

Ben van der Burg:
[1:21:01] Afgelopen weekend, ja.

Randal Peelen:
[1:21:02] Margriet is dat die? Dat is Margriet.

Jurian Ubachs:
[1:21:03] Ja die.

Ben van der Burg:
[1:21:04] Ik denk dat het Margriet is die ook voor schaats.nl schrijft. Dat zou best kunnen.

Randal Peelen:
[1:21:08] Nee, dat is Margriet Palm. Die schrijft zeker niet voor schaats.nl.

Ben van der Burg:
[1:21:10] Oké, nou Margriet, afgelopen weekend waren het al leuke wedstrijdjes in Salt Lake City. Ik denk dat de wereldrecords, en dan vraagt zij natuurlijk welke afstand, de 500 meter, want er werd nu al 34,2 uit mijn hoofd, volgens mij ook een 34,1. Ik denk dat het 3361 wel hard. Ja, mooi.

Jurian Ubachs:
[1:21:29] Heb je ons net je dagindeling verteld, wat je zeven dagen per week doet? Waar haal jij in hemelsnaam tijd vandaan om ook de schaatswereld nog op de voet te volgen?

Ben van der Burg:
[1:21:37] Ja, ik heb dat is echt ik heb heel veel energie. Dat is echt een geluk. En ik slaap ook best wel ja, volgens heel veel mensen veel te weinig. Maar ik kan heel veel hebben.

Jurian Ubachs:
[1:21:49] Dus ja.

Ben van der Burg:
[1:21:50] Dat is gewoon een voordeel. Ik rijd straks naar huis, dan heb ik weer drie kwartier.

Joe van Burik:
[1:21:55] Je doet alsof het vervelend is.

Ben van der Burg:
[1:21:57] Nee dat vind ik juist fijn Want dan kan ik alles tot me nemen Maar weet je wat heel belangrijk In wandelen in het bos Je hoofd leeg maken Want mijn hersens komen wel vol te zitten, Ik heb geen hobby's, jongens. Dat is ook belangrijk.

Joe van Burik:
[1:22:13] Een BNR-show hobby. Ja.

Ben van der Burg:
[1:22:15] Maar geen hobby's dat hij moet schermen of zo. Of moet gamen. Zonder Joe.

Randal Peelen:
[1:22:19] We hebben net lekker zitten zwelgen in de bromance tussen Ben en Joe. En ik vind dat dat de liefde eraf druipt. Maar, vraag van Boba. Als Herbert zou stoppen bij de technoloog, zou Ben dan doorgaan? Ja, met wie?

Jurian Ubachs:
[1:22:33] Als hij nu niet Joe zegt, is het awkward.

Ben van der Burg:
[1:22:35] Nee, nee.

Joe van Burik:
[1:22:35] Nee.

Randal Peelen:
[1:22:36] Ik vind dat hij moet zeggen dat hij...

Joe van Burik:
[1:22:37] Deze wil ik even beginnen. Ik heb een paar keer mogen vervangen bij de technoloog. Zowel op Bens plek als Herbert plek. Ik heb ook heel lang met Herbert samengewerkt. Toen hij nog binnen Digitaal presenteerde was ik zijn redacteur. Dat was heel leuk. En we hebben afgelopen jaar afgesproken. De technoloog is Ben en Herbert. En we hebben ook collega Mark Beekhuis.

Ben van der Burg:
[1:22:54] Die neemt het over.

Joe van Burik:
[1:22:55] En dat is eigenlijk de vaste samenstelling. Dus ook om iets meer overlap te voorkomen zou ik maar zeggen.

Ben van der Burg:
[1:23:00] Ja, overlap en helderheid. Maar Herbert en ik hebben afgesproken dat we het minima 20 het doen. Ik ben 55, Herbert is nu 65. Dus jullie zitten er nog de komende twintig jaar aan vast. Of we worden hartstikke dement. Dat zou mooi zijn.

Jurian Ubachs:
[1:23:15] Ik kan nog steeds een leuke show lezen.

Ben van der Burg:
[1:23:17] Gewoon door.

Randal Peelen:
[1:23:18] Hartstikke dood kan het niet zijn. Dus dat kan nog weer gebeuren.

Ben van der Burg:
[1:23:21] Ja, precies.

Joe van Burik:
[1:23:22] Herbert is fit hoor.

Ben van der Burg:
[1:23:24] Maar Herbert is heel fit. Maar dat is ook interessant. En dat gebeurt ook daarom dat jullie zeven jaar bezig zijn. Echt, vind ik echt fantastisch. Wat mensen echt weinig doen. Lange termijn planning. Weet je, we moeten die meters maken. Door, door, lange termijn. Dat kan een beetje anders zijn. Maar je moet door.

Joe van Burik:
[1:23:39] En

Ben van der Burg:
[1:23:39] Niet dat vluchtige getrut allemaal Nou.

Jurian Ubachs:
[1:23:42] Dat is wat we natuurlijk al Veel te veel over podcast landschappen En zo gehad, maar dat zie je nu Bij de uitgevers van podcasts Ook bij dag en dag media, Ze gooien dingen tegen de muur En ze kijken of het blijft plakken En als het niet blijft plakken Dan is het binnen een seizoen of zelfs binnen een paar afleveringen Gaat het er weer uit Ik volg zelfs makers die dan heel teleurgesteld regelen Oh ja, helaas is onze show gestopt Maar we gaan niet nieuws bedenken, het is echt, het is schieten met hagel en hopen dat er een van de steentjes dit is ook.

Joe van Burik:
[1:24:10] Gewoon ondernemen in business.

Jurian Ubachs:
[1:24:12] Dat zijn dus geen kunstenaars dat zijn ontwerpers soms is het overlap.

Joe van Burik:
[1:24:18] Maar ik snap het en de frustraties ook begrijp ik, zeker als je hard ziel en zaligheid ergens in legt of denkt van dit is gewoon een goed idee, dit moet werken dat vonden we van Nexus ook.

Jurian Ubachs:
[1:24:26] Maar dan nog want ik ga me dan vragen van zit die ziel en zaligheid want er zijn bijvoorbeeld ook, ik weet even niet meer hoe het was Maar daar kwamen we dan te maken. We moeten helaas stoppen. Want de uitgever trekt de stekker eruit. En toen dacht ik bij mezelf. Maar als jij het nou zo... onbegrijpelijk vindt en als het zoveel pijn doet waarom trek je dan niet die naam mee waarom vraag je niet van oké jullie willen het niet meer doen mag ik het zelf doen want uiteindelijk als je het maar graag genoeg wil kun je het zelf doen en dan denk ik van oké maar dan is het niet een kwestie van je uitgever stopt dan wil je het niet graag genoeg het.

Randal Peelen:
[1:24:57] Voorbeeld dat jij nu aanhaalt weet ik vrij goed en wat mij persoonlijk raakte in dat relatie is precies wat jij zei van als je het zo leuk vindt ga dan in godsnaam door en wacht niet En hou eerst je hand op. Want die zeiden in die laatste aflevering grappend.

Ben van der Burg:
[1:25:14] En welke podcast was dat dan?

Randal Peelen:
[1:25:15] Internet.

Ben van der Burg:
[1:25:17] Nee.

Jurian Ubachs:
[1:25:17] Want die ken ik niet.

Randal Peelen:
[1:25:19] Oké, dan was het vergelijkbaar. Maar die zeiden grappend. En toch, terwijl het grappend was, wist ik gewoon, je meent het. Dus als er nog een sponsor is, geef even geld. Dan kunnen we door. En toen dacht ik, nee, dat is niet juist. Dat is fout.

Joe van Burik:
[1:25:33] Wij hebben dat letterlijk in de laatste aflevering van Nexus op een discretere, onderbouwde manier, zoals Ben net ook zei, wel gedaan. gewoon een hoop. En er kwam ook nog wel een reactie op af als in, verder weten we niet wat. Misschien dat Dex op een gegeven moment weer doorgaat, doorstart. We hebben ook een keer een lange zomerstop gehad.

Ben van der Burg:
[1:25:47] Kijk, dat komt ook bij. Kijk, Joe, maakt al een podcast als hobby. Hebben we net verteld. Ik heb het ook vrij druk. Dus...

Jurian Ubachs:
[1:25:57] Nee, maar dat bedoel ik. Jij staat niet te roepen van, Nexus gaat helaas stoppen en ik vind het super jammer en het doet me superveel pijn. Het is hem alles waard. Want als hij alles waard was...

Ben van der Burg:
[1:26:05] Dan wil je gewoon doorgaan.

Jurian Ubachs:
[1:26:07] Joe's Game Podcast is hem alles waard. Als hij daar geen geld meer voor krijgt, gaat En dan gaat hij alsnog door en dan hoopt hij dat er ooit weer geld binnenkomt. En dat bedoel ik. Maar dit was niet internet. Want die heb ik nog niet geluisterd.

Randal Peelen:
[1:26:16] En dat is een beetje het punt.

Jurian Ubachs:
[1:26:17] Als jij op de barricade wil klimmen voor jouw podcast. Dat is prima. Maar inderdaad niet. Want zoals wij ooit bij MNOT begonnen zijn. Je begint natuurlijk met nul.

Randal Peelen:
[1:26:26] Geld bij.

Jurian Ubachs:
[1:26:27] Wij begonnen. Wij legden allemaal. Wat was het? Per kwartaal 50 euro of zoiets.

Randal Peelen:
[1:26:30] Ja. We legden elke keer 50 euro in tot het op was.

Jurian Ubachs:
[1:26:33] Per maand 50 euro.

Randal Peelen:
[1:26:34] We legden gewoon op ons eigen reeks.

Jurian Ubachs:
[1:26:35] Zodat we daarvan kosten konden bedalen. Gelukkig ging het vrij goed en hoefden we dat in ieder geval al vrij snel niet meer te doen. Als het alleen maar te maken is. Als je er geld voor krijgt. Dan is het dus niet je allerdiepste passie. Om het te maken.

Joe van Burik:
[1:26:50] Dat kan.

Jurian Ubachs:
[1:26:51] Dat is wel een beetje een ding.

Ben van der Burg:
[1:26:51] Maar ook dat je er geld voor krijgt. Dat gaat natuurlijk constant om. Welke waarde je toevoegt in de samenleving. Dus je zegt nu wat je geld voor krijgt. Het gaat natuurlijk om. Ik voeg met wat ik doe waarde toe in de samenleving. En daar staat iets tegenover. Want mensen zijn heel blij. Die willen je graag geld geven. Want je voegt waarde voor die mensen toe. Dus het gaat er altijd om.
[1:27:18] Met wat jij doet. Voeg dat voldoende waarde toe. En als je dat echt doet.

Jurian Ubachs:
[1:27:22] Je kan waarde toevoegen aan de maatschappij. Maar je moet het wel kunnen monaten. Als ik nu de allerbeste podcast maak. Waarbij ik elke week de uitspraak van politici. En ik weet echt haarscherp te hebben.

Ben van der Burg:
[1:27:34] Alle politici.

Randal Peelen:
[1:27:35] Dan gaat Podimo jou betalen hoor.

Jurian Ubachs:
[1:27:37] Podimo misschien wel. Maar dan wordt het een uitgever. Maar voor een bedrijf heeft dat niet meteen intrinsieke waarde. Het is niet dat er een sponsorklaar staat en zegt van... hé, dat is tof.

Joe van Burik:
[1:27:45] Het hangt er vanaf welke meetlat er naast gelegd wordt. Kijk, het voorbeeld dat we ook hadden bij BNR... is even heel plat gezegd, het is niet letterlijk zo. Het heeft maar één tiende van het bereik van Radio 1. Maar omdat BNR zo'n specifieke, vaak hoog opgeleide doelgroep heeft... met mensen die meestal meer verdienen...

Randal Peelen:
[1:28:01] Die zijn meer waard.

Joe van Burik:
[1:28:02] Dus die kunnen dezelfde advertentiestarieven bijvoorbeeld... ik weet het niet exact, rekenen als Radio 1... omdat ze een waardevollere doelgroep hebben. En dat is bij podcasts niet anders. Of jij nou een podcast hebt die een miljoen keer beluisterd wordt... of duizend keer.

Randal Peelen:
[1:28:14] Bij Nerds om tafel is een bepaald jaar... de podcast met de hoogste cps... van dag en nacht media geweest. Omdat... Ieder bedrijf wil IT'ers. En die luisteren naar ons.

Joe van Burik:
[1:28:24] Dit is het hele verhaal. Maar dat is een belangrijke kanttekening in dit hele verhaal. Nog los van. Ik heb in het verleden voor nu.nl. Ik heb zelf een tijdje voor de Telegraaf. Wat dingen voor Ziggo gedaan met Formule 1. Daar heb ik miljoenen publieken mee gebruikt. Super leuk. Interesseert me helemaal niks meer. Ik heb liever 3000 fanatieke luisteraars naar mijn game podcast. Of Nexus of wat dan ook.

Randal Peelen:
[1:28:44] Snap ik.

Joe van Burik:
[1:28:44] Omdat dat iets is wat ik nu belangrijker vind. Versus van. Oh kijk mij eens bij alle aantallen zijn. En dat zegt Ben ook altijd over VI. Dat vind ik fijn, want hij huilt het elke keer. Dus hij meent het, denk ik. Dan zeg je, ah Ben, ik zag je weer bij VI. En dan zeg je, luister nou gewoon naar wat ik bij BNR maak.

Ben van der Burg:
[1:28:59] Nou, dat is even over VI. Kijk, ik word door iedereen aangesproken op VI. Maar dat is voor mij in de 168 uur één keer in de drie weken. Eén keer in de twee, drie weken. Vaker niet. Dus het is in mijn hele tijdsbestek.

Randal Peelen:
[1:29:12] Dat mag jij gewoon doen, Ben.

Ben van der Burg:
[1:29:13] Nee, maar het is een heel klein onderdeel. Maar ik word ook aangesproken. Maar ik word nooit aangesproken als ik s'avonds thuis kom.

Randal Peelen:
[1:29:18] Joh.

Ben van der Burg:
[1:29:19] Hoe was het digitaal? Of bij Trippel, weet je al, met mensen sinds een M. Hoor je nooit op aanspelen.

Jurian Ubachs:
[1:29:25] Ik maak al jarenlang schitterende content, vind ik zelf, voor tweakers, voor M. Waar dan ook. Fantastisch bestcont van de wereld, Joe.

Joe van Burik:
[1:29:37] Doe het je best.

Jurian Ubachs:
[1:29:38] Mijn WhatsApp is ooit ontploft. Omdat ik tijdens een Champions League-wedstrijd van Ajax wonk op de tribune stond. En ik stond zo een beetje mee te juichen En Bob shot voor mij kennelijk op televisie. Terwijl ik met een biertje in mijn mond zo een beetje zo. Stond te doen. En mijn hele fucking whatsapp. Ik maak godverdomme al decennia. Allerlei content. Ik hoor amper iemand. En dan kom ik één keer met mijn dronken op tv bij Ajax. Top vergelijking.

Joe van Burik:
[1:30:08] Dat is sowieso grappig hoor. Ik heb dat ook met de radio. Dat mensen of mensen van me denken. Nou die luistert. En sommige van mijn beste vrienden. Opeens. oh ja, jij bent dat bij BNR. Terwijl sommige mensen die ik nog nooit ontmoet heb, die zeggen, oh Joe van Buren, ik hoor jou elke ochtend een kwart vlachtig vastwerken. Het gaat zo alle kanten op.

Randal Peelen:
[1:30:26] Er zijn twee anekdotes die Joe en mij altijd zullen achtervolgen. De ene keer is dat ik jouw naam vergeten was op dat Google-feestje. De andere keer is dat ik mede dankzij jou vorig jaar een week radio heb mogen maken, waar ik erg van heb genoten.
[1:30:38] Wat ik daar het grootste nadeel aan vind, is dat je soms naar de klok toe moet werken. En ik had kunnen aanvoelen komen dat het zelfs met een longform podcast dit keer vandaag ook gaat gebeuren. Want ik kijk naar de klok.

Jurian Ubachs:
[1:30:47] Toen Ben zei we zien wel hoever we komen Toen dacht ik nog, dit gaat een gesprek worden Waar we op een gegeven moment gewoon hard De bijl in moeten gaan zetten, Gelukkig hebben we zo meteen nog een heel klein stukje bonus content Als je nog energie hebt Dat is een domme verketting Wat je.

Randal Peelen:
[1:31:03] Gewoon doet Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tavel Met Nerds Om Tavel is een podcast door Jurriën Uwax En mij, Randal Peelen En onze panelleden zijn Esther Krabbenam, Ruurd Sanders en Sander Bijleveld Al onze muziek wordt gemaakt door de mysterieuze Brickmaster Cinder Onze gastnerds van vandaag, Ben van der Burg en Joe van Buurik. Hai. Waar kunnen mensen meer over jullie te weten komen?

Joe van Burik:
[1:31:23] Dnr.nl.

Jurian Ubachs:
[1:31:23] Slash digitaal Dat is een goede vraag na deze show.

Randal Peelen:
[1:31:26] Dat is echt niet te doen.

Joe van Burik:
[1:31:27] Dat is denk ik de beste.

Ben van der Burg:
[1:31:27] We are triple dot com.

Joe van Burik:
[1:31:29] Nee, doe dat alsjeblieft. Want als je Ben van den Burgh googelt, krijg je allemaal rare resultaten over wie of die getrouwd is.

Randal Peelen:
[1:31:35] En als jullie nou ooit iemand tegenkomen waarvan je denkt, die zou ook nog wel eens wat langer de diepte in kunnen bij Nurtum, daar houden we ons aanbevolen. Oh.

Ben van der Burg:
[1:31:42] We hebben een hele lijst voor je.

Randal Peelen:
[1:31:43] We hebben binnenkort weer een rondje mensen uitnodigen. Dus als je een paar namen hebt, heel graag. meer informatie over ons staat op onze website en dat is mnot.nl en join onze slek, daar gingen 2300 charmante kapabelen een gezellige nerdje voor, waaronder Ben & Joe, in ieder geval Joe ging het proberen ik weet niet of het gelukt is, je bent een echte nerd is je gelukt, je mag je nerdpas houden stel vragen aan de volgende gastnerds in het kanaal vragen van de luisteraars, want dan kondigen ze aan word je nou vriend van de show, dan ben je de echte crème de la crème onder de luisteraars dan krijg je toegang tot het clubhuis, 4 meetups per jaar stickers en biervultjes door je brievenbus geen reclame, je luistert eerder dan de rest Er is elke week een bonusaflevering. Merch hebt op onze site. Hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.