390 – Waarom Randal tóch weer werkt voor een internetprovider

Randal Peelen:
[0:43] In deze aflevering hoor je alles over Randal zijn nieuwe baan als directeur bij Freedom Internet. Waarom het belangrijk is dat een ISP vecht voor betere toegang tot een open internet. En waarom Freedom Internet drie sterren beter leven internet zou kunnen zijn. Welkom bij Met Nerds om tafel. Ik praat vandaag met Jiria Niewachs. En mijn naam is Randal Peelen. En als ik op onze website kijk, dan kan ik daar een t-shirt kopen. Met de tekst, ik werk voor een internetprovider. En dat was een insight joke die jaren heeft geleefd in deze podcast. Uit de tijd dat ik bij een internetprovider werkte.

Jurian Ubachs:
[1:22] Dat is heel lang geleden.

Randal Peelen:
[1:24] Een jaar of twee.

Jurian Ubachs:
[1:25] Or is it?

Randal Peelen:
[1:26] Ja, nou. Dat kwam omdat ik op een gegeven moment besloot voor mezelf te beginnen. En fulltime te gaan podcasten. En dat was een heel goed idee.

Jurian Ubachs:
[1:34] Beste keuze van je leven. Ga je nooit terugkomen?

Randal Peelen:
[1:37] Nee, nee, nee. Ik was er heel tevreden mee. Het ging ook best wel goed. En op een zeker moment, vlak na de vakantie, werd ik gebeld door iemand die zei... Hey, de directeur van Freedom is even thuis komen zitten. Zou jij dat gat voorlopig willen vullen? En lang verhaal kort, ik heb daarin een roeping gezien en een vraag waarop het antwoord nee niet bestaat. En van het een kwam het ander. En nu zit ik hier samen met mijn collega's Bibi van Alphen en Twan Welboren. podcast te maken over Freedom Internet.

Jurian Ubachs:
[2:10] Maar zit je hier nou als de host van het Nerds op tafel? Of zit je hier nou als de directeur van Freedom Internet?

Randal Peelen:
[2:16] Als we op onze Slack hadden gezeten deed ik dubbele punt both. Dubbele punt. En dan zie je dat gifje. Een beetje van beide. Daar heb ik jou bij nodig, Jörn.

Jurian Ubachs:
[2:25] Ja, zeker. Iemand moet hier toch een beetje kritisch blijven op dat tentje van jullie.

Randal Peelen:
[2:30] Dat is bijna niet mogelijk. Maar ik wens je veel succes alvast.

Jurian Ubachs:
[2:33] Het is duur.

Randal Peelen:
[2:35] Even om hen ook eer aan te doen. Bibi, jij doet public affairs en juridische zaken. Twan is manager commercie. Maar jullie zijn vooral allebei al sinds het brillenbegin betrokken. En dat is een heel stuk langer dan ik. Met mijn vierde week aan boord nu. Tegelijk hebben we elkaar natuurlijk in de hoedanigheid van mijn vorige werkgever. En jullie tijdens de start ook al wel eerder ontmoet. Dus we zijn niet helemaal vreemden voor elkaar. En de afgelopen weken waren ook een soort snel kookpan waarin we elkaar rap hebben leren kennen.

Randal Peelen:
[3:08] Dus toen we luisteraars vroegen om vragen in te sturen, merkte ik dat er een heleboel vragen zijn. Er leeft een boel. En we kunnen deze podcast aflevering op een heel aantal manieren aanpakken. Maar Jurian dacht dat het wel een goed idee was om te beginnen bij mijn overstap naar Freedom Internet. En even voor de goede orde, Twan, jij kan het beter vertellen dan ik. Maar Freedom Internet, voor wie het niet kent, is natuurlijk de internetprovider ontstaan uit het initiatief Accessroll moet blijven. Daar waren jullie ook al bij betrokken.

Jurian Ubachs:
[3:37] Misschien is dat wel een beter beginpunt inderdaad. Voordat we bij jouw booggonnetje komen die aan deze trein of eigenlijk voor deze trein geplaatst is. Even teruggrijpen naar het ontstaan van Freedom is misschien wel een leuk beginpunt.

Twan Welboren:
[3:47] Ontstaan van Freedom in 2019 had KPN het lumineuze idee om Telfort en Accessroll te elimineren. om te beginnen met een one-brand-strategie waarbij KPN eigenlijk het hoofdmerk van KPN zou worden zonder dat die andere merken daarbij zouden zitten. Binnen XSROL bracht zoveel onrust dat daar al heel snel meteen een weerstand tegen ons stond. Kirsten Vadel, een van onze oud-medewerkers van XSROL, startte meteen een petitie. XSROL moet blijven. Binnen enkele dagen hadden we daar 50.000 handtekeningen. En binnen Exosol ontstond een soort verzet eigenlijk. Wat gaan we doen? Wat vinden we hiervan? Exosol is zo'n mooi bedrijf. Het is maatschappelijk betrokken. Het is zo puur. Gaan we nu echt de KPN kant op? Gaan we profileren? Gaan we mensen in hokjes stoppen? Gaan we iedereen volgen om al onze marketingacties... maar zo goed mogelijk te laten confronteren, vonden we echt een superslecht idee.

Twan Welboren:
[5:12] Handtekeningenactie geweest, Accessful moet blijven. Op een gegeven moment zijn wij gestart met alleen het e-mailproduct vanuit Freedom. Misschien beter als ik nog een klein stukje vertel over het tussenstap, want we proberen natuurlijk Accessful te behouden met Accessful moet blijven.

Twan Welboren:
[5:31] Wat daar gebeurde is dat we met een actiecomité met werknemers, oud-werknemers en sympathisanten samen waren Om te zorgen dat XFL zou kunnen blijven bestaan En we hebben heel veel gesprekken gehad met Maximo Ibarra Met de top van KPN om te kijken of het zou kunnen We hebben actie gevoerd, we hebben gedemonstreerd bij het Rijksmuseum We hebben voor de ingang gestaan van het KPN-gebouw in Rotterdam. Met poortjes om het verschil tussen KPN uit te leggen. Alleen we kregen het niet voor elkaar. Uiteindelijk hebben we wel in de gezende gesprekken zover gevorderd. Dat we daar ook echt investeerders hadden klaarstaan. Om te zorgen dat het eventueel wel zou kunnen. Alleen toen heeft Joost Varwerk tegen Anko gezegd. Hier gaan we toch niet mee verder. Dit is toch echt het einde van Accessroll.

Twan Welboren:
[6:27] En we gaan verder met het integreren van Accessroll in KPN.

Jurian Ubachs:
[6:32] En toen hebben jullie een doorstart gemaakt als Freedom Internet.

Twan Welboren:
[6:34] Toen zijn we gestart als Freedom Internet. We zijn begonnen met alleen mail. En toen als een haasje, rapje zorgen dat we zo snel mogelijk een internetprovider in hebben.

Jurian Ubachs:
[6:42] Ik denk als mensen daar nog veel meer over willen weten. Dan kun je teruggrijpen naar aflevering 320. Want toen zat Anko zelf bij ons aan tafel. Ik kan me niet anders voorstellen dat we er toen ook over gehad hebben. Hoe dat is ontstaan en verder is gegaan. Yep. En nou ja, met Anko is natuurlijk eigenlijk het bruggetje naar jou gemaakt dan al.

Randal Peelen:
[6:58] In zekere zin wel.

Jurian Ubachs:
[6:59] Want er was ineens een moment dat jij een telefoontje kreeg. Je zei het net al. Ehm... Hoe was dat voor jou? Want ik neem aan dat het een van de raarste telefoontjes is. Mooiste, maar ook raarste telefoontjes die je kunt krijgen. Wat voor gevoel had je daarbij?

Randal Peelen:
[7:15] Het is heel ingewikkeld. Kijk, ik heb twaalf en een half jaar bij een internetprovider gewerkt. En nog iets langer dan dat. Een soort van onderdeel van de branche uitgemaakt. En als je zo lang in een branche zit, dan heb je een heel dik telefoonboek. Een boel kennissen. En de manier waarop ik het liefst zaken doe, is toch wel mens op mens. en niet zozeer techniek en commercieel. Het voordeel is als je zaken moet doen met nerds, als je ze voor het eerst ontmoet, heb je binnen vijf minuten wel door of je daar eigenlijk wel mee door een deur kan en of dit eigenlijk wel wat gaat worden. En ik heb mazzel gehad dat in mijn tijd bij Tweak bijna alleen maar heb gewerkt met mensen waarmee ik goed door een deur kon en graag samen wilde werken. Dus toen ik stopte bij een internet provider, heb ik het wel echt heel erg gemist. Ik zat diep in het wereldje. Ik ken een boel mensen. Ik ken het klappen van de zweep. Ik snapte ook op het moment dat er iets gebeurde. Heel goed waar in welk spel dat dan zou passen. En dat heb ik heel lang gemist.

Jurian Ubachs:
[8:12] En ook als je iets dieper in je eigen voorkeuren gaat. Dan heb je het ook wel moeilijk gehad met geen collega's meer om je heen hebben bijvoorbeeld.

Randal Peelen:
[8:18] Ja, toen ik voor mezelf begon was mijn idee echt van. Ik ga hier een podcastbedrijfje van maken. En op een gegeven moment ga ik samenwerken met andere mensen. En dan hebben we of werknemers of compagnons. Of een samenwerkingsverband met zzp's. En ik stond eigenlijk na twee jaar heel leuk zaken doen. Ongeveer op dat punt. En dan moet je weten als jij dingen wil gaan uitbesteden aan mensen. Dan is er eerst een moment dat je wat minder geld verdient. Want je begint dingen uit te besteden. Dus dan gaat een groot deel van je geld door naar degene waarin je het uitbesteedt. Dus dat moet je eigenlijk pas doen op het moment dat je echt wat meer hooi op de vork hebt. Dat je goed en wel aan kan. Ik stond een beetje op dat kruispunt. Het ging echt wel heel goed.

Jurian Ubachs:
[8:53] Je moet eigenlijk al nee zeggen tegen dingen als je niet handjes extra had.

Randal Peelen:
[8:56] Dat was het dilemma waar ik voor stond. Ga ik op dezelfde voet door en zeg ik wat vaak een nee? Dan kies ik de leukste opdrachten uit. Of ga ik meer opdrachten doen, maar ben ik dan ook meer aan het samenwerken. En precies wat je zegt... Dat samenwerken met mensen, onderdeel zijn van het team en daar ook schouder aan schouder staan. Dat miste ik heel erg. Maar wat het met me deed toen ik dat belletje kreeg was heel erg. Dat ik dacht, ja, fuck.

Jurian Ubachs:
[9:21] Ja, je ziet dat kruispunt. Je ziet eigenlijk meer die t-splitsing en je weet dat je moet kiezen. Min of meer.

Randal Peelen:
[9:26] Ik had een van mijn klanten, die heet Fusics, waar ik de podcast voor maakte. En daar vertelde ik aan van, ik ben hiervoor gevraagd. Er is een kans dat ik dat ga doen. Dus we moeten even kijken wat dat betekent voor deze podcast. En ze zeiden eigenlijk al heel snel, nou ja, als jij klant bij ons bent en je presenteert ook onze podcast, dan is dat een beetje gek. Dus dat kan in die hoedanigheid eigenlijk niet voort. En daarna zei ik, nou, daar moeten we wel even goed over nadenken. En toen zei Niels Rijer, die heeft hier ook in de podcast gezeten, mensen kunnen hem kennen. Die keek mij aan en die zegt, nou, maar Randal, als ik jou zo hoor praten en ik zie hoe je uit je ogen kijkt, dan heb jij in je hart je beslissing eigenlijk al lang gemaakt. En dat is wel...

Jurian Ubachs:
[10:03] Je moest het nog even aan jezelf verkopen. Eigenlijk moest je het vooral verkopen aan Randal van twee jaar geleden. Die voor zichzelf was begonnen en daar heel blij mee was.

Randal Peelen:
[10:09] In zekere zin wel, ja.

Jurian Ubachs:
[10:11] En als ik dan het volgende stuk vanaf de andere kant bekekeke. Hoe is Freedom bij jou terechtgekomen? Ik weet niet, Twan, kun jij daar iets over vertellen? Hoe Randal bij jullie in beeld kwam?

Twan Welboren:
[10:20] Nou, we hebben een strategische samenwerking met Trinet. Vanuit daar werd ik in één keer gebeld. Door Kimberly van Steenbergen. En die belde mij op. Ik zat in de auto op weg naar kantoor. En zij zei, Twan, ik heb misschien wel een kandidaat.

Jurian Ubachs:
[10:39] Want jullie waren sowieso ook op zoek naar vervanging.

Twan Welboren:
[10:42] Ja, Anko is ziek. Die zat thuis en we waren op zoek naar een vervanger. En ze belt op en ik neem op. En ze zegt, ik heb een kandidaat. Ik zeg, oh, interessant. Ik zeg, wie dan? Ze zegt, Randal Peelen. Dus ik dacht, nee, dat is grappig. Die ken ik nog vanuit de Cambrium tijd. vanuit ziektijd. Dus ik zei tegen haar, dat vind ik eigenlijk best een logische optie. Ik zeg, ik weet dat hij inderdaad zelf aan de gang is gegaan met zijn podcast. En ik... Nou ja, hij heeft ervaring van de van de markt. We hebben hem... Hij is vanaf begin bij het oprichten van Freedom is hij betrokken geweest met Cambrium. Ik hoef hem niks uit te leggen over wat Freedom in de ISP-land kan betekenen. Volgens mij is het een hele logische optie die best wel uit mijn eigen kook had kunnen komen. Dus ja, mij is hegen heb je en ga ervoor. Dus ik ben blij dat Randa aan boord is.

Jurian Ubachs:
[11:45] Toen kwam er volgens mij vrij, niet eens heel erg lang, maar intensieve periode van heel veel gesprekken.

Randal Peelen:
[11:51] Uiteraard.

Jurian Ubachs:
[11:52] Wat was voor jou, als je kijkt naar Freedom en het merkt zelf, Het haalt het net aan wat Freedom kan betekenen als ISP op de markt. Welk speerpunt in dat verhaal trok jou het meest naar Freedom toe?

Randal Peelen:
[12:08] Nou, moet ik er even bij zeggen dat sommige dingen die een gevoel zijn, heel moeilijk zijn om in woorden uit te drukken. Dus het eerlijke antwoord is, dat voelde gewoon logisch.

Randal Peelen:
[12:19] Freedom voelt voor mij als een merk, dat moet er zijn. En het is fantastisch als de mensen die dat merk hebben gebouwd, dat zelfstandig doen. En ik daar niks mee te maken heb, dan sta ik langs de zijlijn met mijn duim omhoog en een spandoek. Maar op het moment dat je dan wordt gevraagd om te komen helpen, dan zeg ik sowieso ja. En wat is dat speerpunt dan? Ik kan het heel breed maken. En dat voelt een beetje als kop oud.

Jurian Ubachs:
[12:43] Leg hem eens naast in de Tweak tijd. Weet ik nog dat jij mij toen vertelde. Alles wat jullie doen. Komt vanuit een bepaalde technologische innovatie. Dat stond bij Tweak echt heel veel aan. Als het beter kan. Dan willen we het graag beter maken. En eigenlijk ongeacht dat iemand het gaat afnemen. Maar de techniek moet zo goed mogelijk zijn. Dat was een van de speerpunten van Tweak. Wat is het ding wat je vanuit Freedom daarnaast zou zetten?

Randal Peelen:
[13:06] Dus bij Tweak was het heel erg, er moet keuzevrijheid zijn in de markt. En die keuzevrijheid wordt kleiner. Want er zijn een paar internetgiganten die het steeds meer voor het zeggen hebben. En die spelen landje pik met de uitrol van glasvezel. Maar uiteindelijk hebben die zoveel klanten dat je daar als kleine speler niet tegenop kunt. Hoe gaan we die concurrentie te lijf? Nou, door technische innovatie.

Randal Peelen:
[13:28] Nou, dat was toen heel erg het verhaal. Wat nu veel meer het verhaal is, is het internet staat onder druk. We hebben een beter internet nodig en verdienen een beter internet. internet wordt steeds meer gesloten. Er zijn steeds meer gatekeepers. Er zijn steeds meer grote internetgiganten die zoveel macht hebben. Dat moet een keer misgaan. Sterker nog, dat gaat ook steeds vaker aan de lokende landen.

Jurian Ubachs:
[13:46] Wat zijn de voorbeelden van die gatekeepers?

Randal Peelen:
[13:48] Facebook. Twitter. Ja, precies.

Jurian Ubachs:
[13:52] Bedrijven die bepalen voor jou wat je wel en niet mag zien.

Randal Peelen:
[13:55] De grote tien internetbedrijven hebben dusdanig veel macht in wat wij kunnen zien en consumeren en hoe het internet werkt. Dat dat per definitie een ongezonde situatie is.

Jurian Ubachs:
[14:05] Maar hoe gaat Hoe ga je daar dan als ISP de strijd mee aan?

Randal Peelen:
[14:10] Nou, hier vat je mijn baan samen.

Jurian Ubachs:
[14:12] Ja, dat is... Daarom vraag ik het ook aan jou.

Randal Peelen:
[14:15] Dat is exact de uitdaging.

Jurian Ubachs:
[14:17] Is dat de missie waar het antwoord nog niet op is? Maar wel, je hebt in ieder geval geformuleerd dat dat het doel is, zeg maar.

Randal Peelen:
[14:23] Je zit eigenlijk al met één been stevig in het domein van Bibi, wat mij betreft.

Jurian Ubachs:
[14:30] Voor de hele overkant van het tafelgeld, spring vooral in als je denkt van... Die nieuwe werknemer bij ons, die weet er helemaal niks van.

Randal Peelen:
[14:37] Ja, Bibi, waarom is dat beter internet nodig?

Bibi van Alphen:
[14:41] Ja, ehm... Ja, ik denk wat jij net zegt. Ik zie dat wel als een streven. Ik zie het zelf niet als iets dat echt haalbaar is. Persoonlijk. Maar ik zie het wel als een belangrijk streven. Om inderdaad wat terug te pakken wat is afgepakt eigenlijk. En elk stukje wat dan lukt. Om tegendruk te geven. En stukjes weer terug te pakken van het internet. Dat is denk ik mooi meegenomen. En dat kan op allerlei manieren. Qua content, maar ook qua infra denk ik. Ik denk dat wij dan misschien meer aan de infrastructuur kant zitten. De manier hoe je het internet inricht. En dat we dat zelf ook vorm willen geven. Zelf een netwerk willen inrichten en dat soort dingen. Maar ook zeker hoe je omgaat met klanten natuurlijk. Want ja, misschien is het makkelijker geld verdienen als je data doorverkoopt aan Big Tech. Waar zij natuurlijk ook goed op gaan. Maar je kan er ook dan voor kiezen om dat niet te doen. Om te kijken naar alternatieven. En ik denk het kijken naar alternatieven en de weg vrijmaken. vrijmaken of de ruimte ontdekken daar, dat dat iets is wat wij doen.

Bibi van Alphen:
[15:46] Maar dat doen we natuurlijk ook niet alleen.

Randal Peelen:
[15:48] Ik vind het verhaal eigenlijk lijken op, we hebben een keer, shit ik kom even niet op de naam, de directeur van Fairphone.

Jurian Ubachs:
[15:55] Ah ja, hoe heet ze ook weer?

Randal Peelen:
[15:57] Dat is heel gênant dat ik die naam even kwijt ben. Maar die had het verhaal dat Fairphone is eigenlijk in de markt, om te laten zien dat het mogelijk is om een telefoon te maken, die zelf te repareren is.

Jurian Ubachs:
[16:07] Eva Gouwens.

Randal Peelen:
[16:08] Precies. Eva heeft toen dat verhaal verteld. En wat zij hebben proberen te doen, of nog steeds doen... is laten zien dat dat kan. Je kunt een telefoon maken waarvan je elk onderdeel kan repareren. Dat je later kan upgraden, dat de open-source software draait... enzovoort, enzovoort. Nou, zij zeggen ook niet... wij zijn over een paar jaar groter dan Apple. Tuurlijk niet. En uiteraard hebben ze Samsung niet ingehaald. En als ze dat als doel hebben, dan lacht iedereen ze uit. Nou, voor ons ook. We laten zien hoe je een fatsoenlijke... degelijke en kwalitatief hoogwaardige internetprovider.

Jurian Ubachs:
[16:40] Ja, ik zeg niet dat het alleen Fairphone is die dat gedaan heeft. Maar het is inderdaad wel toen wij daarover spraken. En toen zij met bijvoorbeeld de garantie op vijf jaar ondersteuning. Was dat nog niet de standaard? Inmiddels is de standaard in de mobiele markt daar alweer voorbij.

Randal Peelen:
[16:53] En even voor de goede orde. Ik weet niet of het hen helemaal toe te schrijven is. Maar sinds Fairphone bestaat, hebben we nu allemaal een USB-C stekker. En zijn iPhone zo goedkoper te repareren dan ooit tevoren. Zelfs door mensen zelf.

Jurian Ubachs:
[17:05] Of als ik ver van was, zou ik dat gewoon claimen.

Randal Peelen:
[17:07] Juist. Het heeft ook wel iets met EU-wetgeving te maken. Maar toch, iemand moet die vaandel dragen.

Jurian Ubachs:
[17:13] Nee, maar dat bedoel ik. Uiteindelijk is... Jij zegt, het is een missie die we waarschijnlijk niet kunnen volbrengen. Maar uiteindelijk is bewustwording en normalisatie ook een onderdeel ervan. Dus op het moment dat je als ISP daar gewoon voor gaat staan... en ja, ik zal niet zeggen, kost wat het kost. Maar dat echt een soort van heilig huis. Niks is heilig, maar een heilig huisje vermaakt. Ja, dan kan het natuurlijk wel een soort ripple effect hebben in de verdere markt.

Twan Welboren:
[17:37] Nee, precies. Wij gaan nooit zeggen, je kan geen Google gebruiken. Gebruik geen Facebook. Het zijn diensten en services met supergoede usability makkelijk te gebruiken. Het delen, het samenwerken in Google Docs is fantastisch. Maar je moet ook weten dat je de prijs betaalt. En juist het stukje bewustwording weten wanneer je het gebruikt. wat voor gegevens van jou op tafel liggen. Ik denk dat dat een groot deel van onze missie is, om dat te verkondigen.

Jurian Ubachs:
[18:11] Is dat ook, want dit is natuurlijk een missie die heel ideologisch klinkt. Als ik daar als potentiële klant naar kijk, als ik ga verhuizen en ik wil een nieuwe internetaansluiting, wat ga ik merken van die missie dan? Die missie die jullie voelen, maar die ik als klant misschien niet per se zelf zo voel.

Bibi van Alphen:
[18:33] Nou ja, niet in...

Jurian Ubachs:
[18:34] Iedereen kijkt naar jou.

Bibi van Alphen:
[18:35] Oh, is dat wel. Ja, ik denk dat dat niet zozeer is... Je gebruikt nu Google en wij hebben een veel betere dienst of zo. Dat is het sowieso niet. Maar ik denk dat die bewustwording wel een onderdeel daarvan is... dat we erover vertellen van... goh, bepaalde kabels zijn in handen van grote bedrijven. Dat kan iets betekenen voor internet wat je gebruikt. Want is het dan nog vrij en open?

Jurian Ubachs:
[18:58] Hoe doe je dat dan? En hoe vertel je mij dat?

Bibi van Alphen:
[19:01] Nou ja, dat zou ik je niet zozeer vertellen hoor. Als mensen mij vragen wat Freedom Internet is, bedoel je dat?

Jurian Ubachs:
[19:06] Nee, maar je hebt dus die missie. Je probeert mensen bewust te maken van hoe we dingen werken. Je strijdt voor een open en eerlijke internet. Ik wil eventueel klant worden. Maar op welke manier krijg ik die missie mee die jullie aan het doen zijn? Hoe enthousiasmeren jullie mij daarvoor?

Bibi van Alphen:
[19:25] Altijd als ik tegen iemand vertel wat ik doe, dan zeggen mensen... Oh, wat is er dan anders aan jouw bedrijf? Dus deze vraag is eigenlijk standaard wat je krijgt... Als je uitlegt dat je bij een internetprovider werkt. Een nieuwe internetprovider. Want inderdaad, iedereen denkt ook wel... ja, maar ik ken er twee of drie of weet ik het. En dat is toch wat het is. En waarom ken ik jullie dan niet? Ook die vraag. Maar dus dan leg ik uit... nou, wij zijn begonnen met crowdfunding. Dus we zijn qua financiële situatie anders opgestart. Dat heeft dus ook iets te maken met de vrijheid... die je kan ervaren als bedrijf. En de koers die je kan varen. Meer missie gedreven.

Bibi van Alphen:
[19:55] En we kijken naar zaken die voor ons allemaal belangrijk zijn. privacy, veiligheid en vrije communicatie. Daar strijden we voor. En verder proberen we natuurlijk goed bereikbaar te zijn... en een fijne dienst te verlenen voor mensen. Zodat je bijvoorbeeld geen robot aan de telefoon krijgt. Iets wat echt wel heel onprettig is. En wat denk ik als meerwaarde wordt gezien als je als mens wordt behandeld. Dus ja, zoiets komt er dan bij mij uit.

Twan Welboren:
[20:24] Ja, ik gooi daar vaak nog een paar toevoegingen bij. Wij zeggen altijd practice what you preach. Dus wij vragen als je een bestelling bij ons plaatst, niet of je een man bent of een vrouw. Interesseert me geen zak. Wij vragen ook niet wanneer je jarig bent. Als je 18 plus bent, mag je ons bestellen. Ik ga je geen verjaardagstaart sturen als je jarig bent. Sorry.

Jurian Ubachs:
[20:45] Nou, dat wordt toch kapje aan.

Twan Welboren:
[20:46] Ja, precies.

Bibi van Alphen:
[20:49] Sturen die een verjaardagstaart?

Jurian Ubachs:
[20:50] Nee, zeker niet.

Twan Welboren:
[20:52] De software die we gebruiken is vrijwel allemaal open source, de leveranciers die we hebben, de partners die we hebben daar zijn we heel streng op, we kijken waar staat die data, staat die data gewoon in Nederland of op zijn minst in West-Europa wordt niet, dat het in China staat of in de Verenigde Staten, dus het is naast dat, nou ja, wij prediken wat we wat wij belangrijk vinden, maar je moet ook echt naar jezelf kijken, dat je ook zelf op die manier opereert.

Randal Peelen:
[21:21] Ja, en kijk, met de angst in mijn achterhoofd dat het een beetje een commercieel verhaal wordt. Kijk, het is heel fijn voor ons en daar hebben we heel veel plezier van dat wij niet hoeven te zeggen dat we de beste internetproviders zijn. Want dat doet de Consumentenbond al voor ons. Dat hebben ze al zeven keer gezien.

Jurian Ubachs:
[21:37] Commercieel verhaal.

Randal Peelen:
[21:38] Ja, precies. En dat zit hem gewoon in een heleboel dingen waar je als klant misschien niet zoveel van merkt. Maar de techneuten, en dat zijn toch de mensen die nu luisteren wel. Als jij naar internet.nl gaat en je test daar je eigen internetprovider. Dan zijn de providers, daar score je 10%. Dan zijn de providers, daar score je 60%. Maar bijna nooit 100.

Jurian Ubachs:
[21:57] Waar wordt dat op getoetst?

Randal Peelen:
[21:58] Nou, heb je IPv6. Dat is je DNSSEC op orde. Allemaal van die...

Jurian Ubachs:
[22:03] Internet.nl test ISP's daarop.

Randal Peelen:
[22:05] Ja, dus je ziet gewoon een heleboel vinkjes van hoe goed is onder water jouw internetverbinding op orde. En beveiligd. En waarom dat er toe doet, dan moet je maar eens naar onze site gaan. en dan zoek je op RPKI en dan krijg je een aflevering met Job Sneijder die jou in geur en kleur gaat vertellen waarom het internet af en toe stuk gaat, terwijl er al lang technieken bestaan die hadden kunnen voorkomen dat het stuk zou gaan. Nou, al die technieken worden bij ons gewoon ondersteund en de kans dat het internet dus stuk gaat is een stuk lager. Wat ga je dan merken? Minder storingen. En als je zegt, oh, mijn wifi is nu prima. Is het wifi bij jullie dan beter? Geen idee, maar we hebben wel de Fritsbox en dat is volgens de consumentenmond ook de beste router. Dus de kans dat je bij ons in ieder geval het internet En het hebt dat het beste is van Nederland. Ja, is aan alle kanten goed gedekt. Ga je dan merken als je op de bank zit. Inga naar nu.nl? Tuurlijk niet.

Bibi van Alphen:
[22:53] Het is echt. Ik denk dat het. Als jij een soort van. Heel duidelijk. Sales pitch. Op zoek bent. Ben je sowieso bij mij niet aan het goede adres. Maar ik denk ook niet dat dat de kracht van freedom is. Het gaat ons niet om een snelle pitch. Of om een soort pleister of zo. Het gaat ons echt om een verhaal waarin je wordt meegenomen. En dat vereist wat aandacht. En om die aandacht te vangen en het gesprek te beginnen... dat is eigenlijk al een heel menselijk iets. Dus als je op een feestje bent of je bent ergens met mensen in gesprek... en je gaat het daarover hebben... en je legt een beetje uit hoe dat dan in elkaar zit... ook al vinden mensen het super saai waar je het over hebt. Het kan natuurlijk heel vaak aan de hand zijn. Als ze maar tekenen.

Twan Welboren:
[23:35] Bibi.

Bibi van Alphen:
[23:38] Ergens op een van de dingen waar je over vertelt over je werk... Dat heeft ook ermee te maken dat we ons werk natuurlijk leuk vinden om te doen. Of althans laat ik voor mezelf spreken. Maar als je er enthousiast over vertelt... dan krijg je mensen ook mee. En dan ergens is er wel een haakje in het verhaal waar mensen op aanhaken. En er zijn een aantal haakjes. Dus ik denk dat dat het misschien meer is. Het is echt een beweging, een verhaal.

Jurian Ubachs:
[23:59] Dan heb je vrij helder een soort van ideologisch doel... en een aantal dingen waar je je aan kunt vastklampen. Stabiel internet, beste wifi-box die je kunt hebben... Wat zijn de uitdagingen? Toen jij die baan overzag en keek naar Freedom, wat het is, waar het staat.

Jurian Ubachs:
[24:19] Wat zijn de dingen waarvan jij denkt, daar ligt echt nog een grote uitdaging?

Randal Peelen:
[24:22] Het is heel simpel. Het is dezelfde uitdaging als elke kleine internetprovider heeft. Elke klant die je aansluit kost 400, 500 euro. Want je bent een monteur kwijt, je moet het modem betalen, enzovoort, enzovoort.

Jurian Ubachs:
[24:34] Dat is niet echt iets waar je iets aan kan doen?

Randal Peelen:
[24:37] Nou, je zult ermee moeten dealen. En dus is dat iets wat je per definitie moet doen. En een kleinere provider is vaak minder kapitaalkrachtig. Nou, onze grootste uitdaging is inderdaad dat. We zijn groot zat dat we onszelf prima kunnen bedruipen. Alleen, elke klant die we aansluiten kost eerst meer geld dan dat die oplevert. Ondertussen hebben we natuurlijk heel veel geluk en heel veel plezier met die crowdfunders die we hebben. Maar goed, die zijn we ondertussen ook aan het afbetalen. Dus je bent aan de ene kant crowdfunders aan het terugbetalen die een lening hebben gedaan. Aan de andere kant aan het betalen om te groeien. En het feit dat dat lukt is heel knap. Maar dat is wel precies waar de uitdaging zit. Gewoon keihard groeien kost geld. En hoe harder je groeit, hoe meer geld het kost. Dus het moment dat je op een gegeven moment heel groot bent geworden... heeft je heel veel geld gekost. En eigenlijk tot het moment dat je minder hard groeit... Kun je nooit rustig ademhalen. En dat betekent dat minder hard groeien is niet fijn. En harde groeien is niet fijn. En precies op de juiste snelheid groeien is heel moeilijk. Dus ja, in zekere zin is de uitdaging geld.

Jurian Ubachs:
[25:45] Want wat gebeurt er als je op een gegeven moment minder hard groeit dan je zou willen? Want dan mijn boerenlogica zegt, je hebt dan niet meer zoveel aangesluitkosten. De klanten die je al hebt, die blijven gewoon lekker betalen. Even ervan uitgaan dat je retentie een beetje op orde is. Dan is het toch juist ook af en toe wel even lekker om even niet te groeien.

Randal Peelen:
[26:00] We zijn wel heel erg toe aan dat punt. Het zou lekker zijn dat we op een gegeven moment kunnen zeggen. Nou weet je, nu draait het goed genoeg.

Jurian Ubachs:
[26:06] Toen we een beetje denken aan een vliegtuig dat opstijgt. En dat kost eerst heel veel kracht. Op een gegeven moment kom je op cruising. En dan voel je op een gegeven moment die motor zou een beetje teruggaan. En dan is het niet glijden. Dan moeten we gas blijven geven. Maar dan kost het ineens minder energie. En dan kost het later weer meer energie in te landen.

Randal Peelen:
[26:20] We zitten ongeveer precies op dat punt. Met dien verstanden dat we inderdaad een heleboel mensen die ons hebben helpen groeien. Ook nog moeten terugbetalen. En dat lukt. En dat gaat goed, maar dat is dus precies waar de uitdaging zit.

Jurian Ubachs:
[26:33] Dat is waar jij het over had, die investeerders die klaar stonden om jullie weg te helpen.

Twan Welboren:
[26:36] Juist.

Jurian Ubachs:
[26:38] Jij bent er nu al heel lang bij betrokken, al zeker vier weken inmiddels. Hoe kijk je naar de toekomst op dit moment? Mag hopen met enige positiviteit, zal het jammer zijn als dat na vier weken hadden.

Randal Peelen:
[26:50] Ik heb al een aantal keer gezegd, ik heb natuurlijk de stinkende mazzel dat ik er met een frisse, onbevangen, optimistische blik aan boord kom. terwijl er een boel mensen vijf jaar hebben lopen ploeteren. En die zien vooral, we hebben zo hard geploeterd. We zijn er wel aan toe dat het even lekker rustig is hier. Het is nu even niet lekker rustig, want er loopt een boel. En er is een boel... Niet te fixen, want er is niks stuk.

Jurian Ubachs:
[27:15] Kun je ergens concreet op ingaan zonder dat je allerlei geheimen verbreekt? Ik denk dat de luisteraars die dat horen het best leuk zouden vinden... om te horen waar jij nou op dagelijkse basis mee bezig bent.

Randal Peelen:
[27:23] Laat ik een voorbeeld noemen in die strategische samenwerking die Twanet schetst. We hebben ooit de handen ineengeslagen met Trinet. Heel simpel.

Jurian Ubachs:
[27:31] Wat doet Trinet ook weer?

Randal Peelen:
[27:32] Trinet is een provider die kun je vergelijken met wat Tweak ooit was. En Cambrium ooit was. Zij verkopen abonnementen aan eindklanten. Maar ze hebben ook een eigen glasvezelteam dat monteurs heeft die de boel aansluiten. Ze hebben een eigen helpdesk, ze hebben een eigen technische infrastructuur. Dus ook apparatuur in wijkcentrales en dergelijke. We hebben op een gegeven moment gemerkt als Freedom dat je heel veel abonnementen, lijnen inkoopt via hen als operator. En dan kijk je op een gegeven moment naar elkaar. We zijn nu zoveel aan het samenwerken. Zullen we niet wat dingen op papier leggen waar we samen sterker uit kunnen komen? Dat hebben we toen gedaan. En dat is wel lekker. Want kleinere providers kunnen elkaar goed helpen. KPN en Ziggo maken het ons moeilijk genoeg. Dan kun je beter de handen ineens slaan en daar samenwerken. Dus er zijn een aantal dingen waarvan we hebben gezegd. Daar gaan we samen de handen ineens slaan. Maar je voelt al aan alles. Toen Vrienden begon was het idee. Nou, dan gaan we op zoveel mogelijk netwerken leveren. Want dan zijn we landelijk dekkend. Nou, inmiddels heb je zeven leveranciers van netwerken. En daar hebben we allemaal eigen ticketsystemen. Die hebben allemaal eigen inkoopvoorwaarden. Die hebben eigenlijk allemaal andere techniek. Die je allemaal moet ondersteunen.

Twan Welboren:
[28:40] Wel de grootste footprint van alle providers ondertussen.

Randal Peelen:
[28:43] Dus de nerds...

Jurian Ubachs:
[28:45] Wat zeg je daar precies mee?

Twan Welboren:
[28:46] Dat we eigenlijk de grootste providers zijn van Nederland. Qua bereik tussen iedereen. De plekken waar je freedom zou kunnen krijgen. Wij leveren over het KPN-netwerk. Over Delta-netwerk. Over het Fiber-netwerk. KPN levert niet op Delta. Delta niet op KPN. En wij zitten daar wel overal.

Randal Peelen:
[29:05] Je hebt heel veel fantasie nodig om een adres te vinden in Nederland... waar freedom niet leverbaar is. Het zou alleen wel kunnen als je echt pech hebt dat het een DSL-lijn is. Maar dat is het worst. Het is over het algemeen glas.

Jurian Ubachs:
[29:16] Mijn gedachten gaan naar de Wadde-eilanden.

Twan Welboren:
[29:19] Ook daar.

Randal Peelen:
[29:20] Nerds die luisteren, die kennen misschien de term technical debt. We hebben heel erg veel gebouwd. Dat heel erg goed werkt. Maar ook nooit lekker op één lijn is gebracht en samen is gaan werken. Dus als jij op de helpdesk werkt bij ons, dan heb jij zeven tabbladen minimaal en waarschijnlijk een drievoudige daarvan. En elke klant die je belt moet je eerst even kijken, oké, welk netwerk zitten? Wat zijn de missen en maren daarvan? En die moet je allemaal kennen en ondersteunen ze wel. Uiteindelijk moet je dat allemaal natuurlijk versimpelen en één systeem van maken, dat soort dingen. Dus ja, de uitdaging in zekere zin is vooral werken aan het fundament. Er staat een provider, die heeft genoeg klanten om nog heel lang te overleven. Dat gaan we ook zeker doen, maar dat fundament, dat is gebouwd. En dat moet even van stevig beton gaan worden.

Jurian Ubachs:
[30:07] Is er nog een ander onderdeel waar jij graag zelf nog even naartoe wil?

Randal Peelen:
[30:10] Dat is nog even in het verlengde. Jij vraagt van wat merk je er als klant dan van op het moment dat je freedom neemt? Het is het beste internet, dus dat is heel fijn voor jou. Maar ik vind het wel leuk om te benadrukken dat je daar ook bijdraagt aan het feit dat we BB in dienst hebben. Want ik zei al, public affairs, jij bent eigenlijk... Jij hebt vrij spel gekregen van freedom om naar eigen inzicht dat betere internet na te streven. Je bent betrokken bij rechtszaken. Je bent betrokken bij proeftuinen. Je zit af en toe in Brussel. Het is mij zelfs nog niet helemaal duidelijk wat je allemaal doet. Maar het is wel een boel. En nou ja, ik ken niet zoveel providers. Zeker niet van ons omvang. Die iemand in dienst hebben die public affairs doet. En probeert een beter internet na te streven met invloed en dergelijke. Wat doe je eigenlijk, Bibi?

Bibi van Alphen:
[30:59] Ja, goeie vraag zeg. Ja, dat vind ik zelf ook best wel moeilijk.

Randal Peelen:
[31:03] Want we dragen daar wel aan bij namelijk.

Bibi van Alphen:
[31:04] Ja, nee, zeker. En daar ben ik ook heel blij mee. Dus dankjewel, allemaal. Maar ja, dat is een beetje gegroeid. Want wat jij inderdaad ook zegt, ik heb daar eigenlijk een vrijbrief gekregen. En dat gaat natuurlijk altijd in overleg. En er zijn genoeg sparringspartners en vrienden van om het ermee over te hebben. En in het begin, ik begon trouwens op de helpdesk. En zonder dat ik zelf in het begin een internetverbinding had. Dus dat was een leuke tijd.

Bibi van Alphen:
[31:35] Elke vraag was een goede vraag. Maar toen ben ik er ook wel achter gekomen dat het gewoon vooral gaat om te ontdekken wat de vraag is. En eigenlijk is het antwoord dan wel weer ergens te vinden. Maar goed, dat was mijn begin. En public affairs en juridische zaken was ook altijd een onderdeel ervan. Maar public affairs, dat kwam dus niet gelijk vanaf het begin. Ik ben wel vanaf het begin betrokken bij Freedom. Niet bij de oprichting. Echt toen het bedrijf al was gestart. Toen ben ik erbij gekomen. Ja. Maar we hadden eerst ook nog een andere collega voor Public Affairs. En toen ik dat echt meer ging doen, dat was pas in het tweede jaar rond die tijd. En ik heb vooral heel veel rondgevraagd van wat moet ik nou dan doen? Want ik weet het niet. En daar hadden allemaal mensen allemaal ideeën over. En uiteindelijk kwam het er gewoon op neer. Ja, ga maar iets doen. Dus toen ben ik van alles gaan doen. Heel veel eigenlijk. En daarom is het inderdaad een goede vraag. Want soms denk ik ook, wat dan allemaal? Ja, ik ben aangesloten bij een lobbyclub, Euroispa, in Europa bijvoorbeeld. Waar allemaal internetverenigingen zitten van Europese landen. En wij zijn dan aangesloten direct vanuit de industrie. En naast ons zijn aangesloten direct vanuit de industrie een meta, een Google en dat soort dingen. En dat staat wel heel grappig, vind ik, op de folder. Dat tussen al die merken dan Freedom Internet staat.

Jurian Ubachs:
[32:57] Hoe is dat om, jullie zitten dus in dezelfde soort lobbygroep. Hoe is dat dan? Want in een eerste stadium vandaag noemden we dat soort bedrijven als gatekeepers. Dus eigenlijk als ik het heel zwart-wit zie, de vijand. Maar tegelijkertijd werk je ook met ze samen op andere vlakken. Is dat soms moeilijk?

Twan Welboren:
[33:14] Keep them close.

Bibi van Alphen:
[33:16] Ja, nou ik denk, want het is dus uiteindelijk, de vereniging is een pan-Europese vereniging van nationale internetverenigingen of ISP-verenigingen. En onze nationale vereniging is er dan niet bij aangesloten. En daarom zijn wij dus zelf dan aangesloten direct vanuit de markt. En dat die partijen daar aan tafel zetten. Ja, ik heb daar sowieso niet zoveel over te zeggen. En of het moeilijk is om daarmee samen te werken. Ik denk, ze hebben zoveel... Te maken ook met het internet. Dat je ook niet jezelf voor de gek moet houden. En moet denken dat ze er niet zijn. Je kan niet zonder ze. Je kan niet om ze heen. Je kan niet om ze heen, denk ik.

Randal Peelen:
[34:02] Moet je ook niet willen als je ze wil beïnvloeden.

Bibi van Alphen:
[34:04] Nee, en het gaat daar aan tafel niet per se. Om het beïnvloeden van die partijen. Dat is echt een lobbyclub naar Europese Commissie. En parlementsleden en dat soort dingen. Maar we kunnen het heel vaak daar aan tafel. Over dingen met elkaar oneens zijn. En dan wordt er gewoon geen statement uitgebracht. Vanuit die vereniging.

Jurian Ubachs:
[34:18] Ja, dat bedoel ik met moeilijk. Want inderdaad, jullie idealen zullen lang niet altijd op één lijst zitten met meta en Google.

Bibi van Alphen:
[34:26] Nee, maar ook met heel veel andere bedrijven niet. Want wij voeren ook wel anders ons bedrijf dan heel veel bedrijven. Dus wij hebben wel meer idealen en wel meer ideeën die soms niet helemaal aansluiten bij anderen. En daar kunnen we het over oneens zijn. En dat is prima. Daar kunnen we gesprekken over voeren. En uiteindelijk, we zitten wel aan tafel, dus we hebben daar een stem. Dat lijkt mij goed op zich. En mijn geluid sluit dan vaak toch meer aan bij civil society. Dan echt bij het geluid van puur de industrie, big telco of big tech. Nou ja, maar dat is toch hartstikke goed dan dat er juist iemand daar aan tafel zit, zou ik zeggen. Maar goed, ja.

Jurian Ubachs:
[35:00] Merk je dat aan andere partijen, dat er ook op dat vlak echt wel naar jullie geluisterd wordt? Als het gaat om hoe het internet van de toekomst eruit moet zien, onderwerpen zoals dat?

Bibi van Alphen:
[35:08] Ja, ik denk er wordt sowieso wel geluisterd. Iedereen die aan tafel zit, wordt gehoord. Het is wel zo dat in die vereniging met stemrecht en zo, dan zijn er partijen die wel kunnen stemmen. En wij bijvoorbeeld als leden vanuit de industrie, net als Big Tech, niet. Dat zegt voor de verenigingen bedoeld. Dus er is wel een bepaalde structuur natuurlijk. Maar nee, we worden allemaal gehoord. Je mag alles ook opbrengen. Alle onderwerpen die je belangrijk vindt. En over alle dossiers die we bespreken, kunnen we zeggen, dit vinden we ervan.

Randal Peelen:
[35:35] Maar los als een vereniging, het gaat veel breder toch? Zo'n rechtszaak als die over Russia Today. Daar slaan we Frink op de tantam.

Jurian Ubachs:
[35:44] Hoe zit dat ook weer?

Bibi van Alphen:
[35:46] Ja, dat is natuurlijk ook iets wat we daar aan tafel vertellen. De updates daarover. Want iedereen is zeker geïnteresseerd.

Bibi van Alphen:
[35:54] We zijn op een gegeven moment een rechtszaak begonnen. En dat is een rechtszaak die gericht is tegen Europese instellingen. Dat had ermee te maken dat we een paar jaar geleden te horen kregen, eigenlijk een beetje via via, dat er misschien strafrechtelijke vervolging zou zijn als we niet bepaalde websites zouden blokkeren. En dat ging om websites van Russische staatsmedia. En volgens de EU-instellingen was dat oorlogspropaganda. En om die reden moest het verkeer daarnaartoe geblokkeerd worden, omgeleid. Er moest iets gebeuren. Het ging met name om uitzending van tv. Maar daaronder werd ook begrepen verspreiding van de content, ook dus online. Hoe dan precies, waarom precies, wie dan precies. Of het een DNS-instelling was of wat dan ook. Dat werd verder niet gezegd.

Twan Welboren:
[36:43] De start van de oorlog met Rusland en Oekraïne. Waar de sancties kwamen tegen Rusland.

Bibi van Alphen:
[36:48] Ja, dus het waren sancties.

Randal Peelen:
[36:51] Er hebben trouwens ook een paar met net zo'n tafel aflevering over gemaakt.

Jurian Ubachs:
[36:53] Ja, dit verhaal. Maar ik dacht voor de luister zouden het misschien wel handig om even up-to-date weer te zijn.

Randal Peelen:
[36:57] Scherpje, lekker.

Bibi van Alphen:
[36:59] Ja, dus inderdaad. Dat was het moment dat Rusland weer binnen viel. En dan werd daarop gereageerd met sancties. Daar viel dus ook onder en voor het eerst via sancties media restrictie. Censuur in principe. Wat je er dan van vindt is een ander verhaal. Maar hoe wij het zagen was, oké, hoe dit allemaal is gegaan, hoe dit aan ons is opgelegd. En dat wij deze handeling moeten doen, daar vinden wij iets van. Dus we zijn naar de rechter gestapt met een coalitie.

Randal Peelen:
[37:33] We vinden het niet democratisch.

Bibi van Alphen:
[37:37] Het is via zo'n sanctie gegaan, dus dat is eigenlijk per decreet. We hebben niet eerst een aanlooptijd van tig jaar gehad... om het over wetgeving of regels hieromtrent te hebben. Wat we doorgaans natuurlijk wel hebben in dit soort zaken. Met name als het zo ingrijpend is.

Jurian Ubachs:
[37:54] Ja, je hebt het dan dus inderdaad over een bepaalde... dat je vanuit je ideologie eigenlijk het er gewoon niet mee eens bent... dat op die manier een soort van censuur wordt afgekondigd... zonder dat je het volk daarover kunt laten meebeslissen... of dat überhaupt wenselijk is.

Bibi van Alphen:
[38:10] Jij noemt net gatekeeper. En ik vind eigenlijk als internet access provider... ben je ook een soort toegangspoort... tot het internet voor iedereen. Dus voor de vrijheid van meningsuiting. Want internet, communicatie, vrijheid van meningsuiting... is hetzelfde, als je het mij vraagt. Dus wij spelen daar een belangrijke rol in. Als wij moeten blokkeren... Nou ja, dat doen we niet uit onszelf. Want dan verstoren we het internetverkeer. En de afspraak is dat je dat niet doet. Maar er zijn uitzonderingen. En dat lijkt me op zich ook wel logisch. Bijna niks is absoluut, zou je kunnen zeggen. Maar de manier waarop dit dan is gegaan. En waar het over ging. Blokkeren internetverkeer of omleiden. Dat vonden wij niet oké. Dus wij wilden dat aanvechten. En wij wilden toch echt wel horen. Waarom dan en hoe dan? En hoe zien jullie dit voor je? En wil je dat dan altijd maar op grond van zo'n sanctie doen?

Bibi van Alphen:
[39:02] Of wil je er misschien op een andere manier over gaan praten? Maatschappelijk debat.

Jurian Ubachs:
[39:05] Ik vind het een moeilijk onderwerp. Want ik merk aan mezelf, ik heb echt een grafhekel aan misinformatie. En heb ook wel zelf banden met Oekarine. Dus ik vind sowieso de rol die Rusland in de wereld... en zeker daar speelt al erg verwerpelijk. Dus voor mij voelt het heel counterintuitief... om een initiatief te starten waarmee Russia Today... wel toegankelijk houdt voor mensen hier. Ik snap, zeg maar, ergens diepdouw snap ik de achterliggende gedachte... dat je niet wil dat internet op deze manier geblokkeerd, gecensureerd kan worden. Maar als je de discussie inhoudelijk bekijkt, dan heb ik zoiets van... Nou, ik vind wel dat ze een punt hebben eigenlijk.

Twan Welboren:
[39:46] Het was best wel, toen we daarmee starten, het was echt onwijs precair. Want je kreeg meteen een label dat je pro-Russisch was. En dat is natuurlijk helemaal niet de intentie van.

Jurian Ubachs:
[39:54] Dat is de wereld nu, als je niet tegen bent, ben je voor.

Twan Welboren:
[39:56] Precies. En dat was totaal niet de intentie van deze rechtszaak. Of de gedachten die we hadden met deze sancties. Je blokkeert een stuk internet. Je ontneemt journalisten om hunzelf te voorzien van informatie. Je mist een stuk informatie wat Russen krijgen. Hoe hun waarheid eruit ziet. Los van de content die daar staat. Totaal los daarvan.

Randal Peelen:
[40:26] Het is een heftig middel. Alleen ik vind ook. En dan even los van de pet die ik op heb. De Pirate Bay is een heel aantal jaar geleden verboden geworden in Nederland. En alle internetproviders in principe blokkeren de Pirate Bay. Dat is allemaal geregeld. Alleen daar zijn jaren aan rechtszaken aan vooraf gegaan. En toen heeft de democratie werk gedaan. Toen hebben we met z'n allen besloten. Oké, de Pirate Bay wordt verboden. Prima. Nou, even los van hoe makkelijk men nog steeds op Pirate Bay komt. Dus hoe effectief is het middel.

Jurian Ubachs:
[40:54] Is het orgaan dat uiteindelijk dat decreet heeft afgekondigd niet ook het product van democratie?

Randal Peelen:
[40:59] Dat kun je zeggen, maar de Europese Commissie die gewoon kan zeggen die website down, die website down, die website down.

Jurian Ubachs:
[41:05] Oké, maar de mensen die daar zitten zijn daar toch ook via een democratische weg terecht gekomen?

Randal Peelen:
[41:10] Nou, dat is heel leuk om via deze rechtszaak achter te komen. Kunnen zij zomaar op een vrijdagmiddag zeggen volgende week is die site down.

Bibi van Alphen:
[41:18] Maar als je dat zegt, dan zeg je eigenlijk is alles per executive order... Maar oké.

Jurian Ubachs:
[41:23] In zekere zin is dat natuurlijk zo. In een oorlogssituatie zijn er natuurlijk... buitengewone machten voor de chancellor.

Randal Peelen:
[41:32] Die zeker weten vrijwillig teruggeeft op het moment dat de oorlog voorbij is.

Jurian Ubachs:
[41:36] En zo gaat democratie dood. Met gedonderend applaus.

Bibi van Alphen:
[41:38] Ik zou inderdaad zeggen, juist als het link is... moet je extra goed op de fundamentele rechten letten.

Jurian Ubachs:
[41:44] Ja, ik zou graag een rechtszaak willen zien waarin we inderdaad kijken... van goh, is de manier waarop... En moeten deze mensen inderdaad deze macht hebben? Want ik kan me heel goed voorstellen... dat de uitkomst van die rechtszaken zou kunnen zijn... ja, het is inderdaad beter dat we het Russia Today-signaal... in Rusland laten.

Jurian Ubachs:
[42:00] Maar als je die moeite niet neemt om die rechtszaken aan te gaan... dan heb je daar het antwoord op.

Randal Peelen:
[42:04] Het is wel, vind ik... je hebt in het verleden ook wel eens gezien... dat als ze zeggen, nou, de geheime diensten... willen eigenlijk aan encryptie kunnen sleutelen. Want ja, anders kunnen we kinderporno niet goed opsporen.

Twan Welboren:
[42:16] Ja, altijd wel.

Randal Peelen:
[42:16] Ik word altijd met het meest heftige... En we moeten overal camera's.

Jurian Ubachs:
[42:20] Anders kunnen we de terroristen niet vinden.

Randal Peelen:
[42:21] Tuurlijk, we willen de Russische desinformatie tegenhouden. Dus je moet ons wel de macht geven om alle websites te blokkeren. Want dan blokkeren wij wel wat juist is.

Jurian Ubachs:
[42:28] Ga dan alles trekken, je hebt er niks te verbergen.

Randal Peelen:
[42:31] Dus met die klem benadrukt dat het een principe kwestie is. En iemand moet de principes verdedigen. Want de principes zijn niet voor niks principes. Maar als je mij vraagt, moeten mensen met veel plezier naar Russia Today gaan?

Jurian Ubachs:
[42:44] Nou ja, wat Twan net zegt, vind ik wel een goeie. Op het moment dat wij dat niet meer kunnen kijken, kunnen wij dus ook niet meer zien.

Randal Peelen:
[42:50] Jij als journalist mag daar in principe niet heen.

Jurian Ubachs:
[42:53] Wat bedoel je?

Randal Peelen:
[42:54] Jij bent journalist. Jij mag in principe niet naar Russia Today gaan.

Jurian Ubachs:
[42:58] Nee, oké, maar wat Twan zegt. Dan weet je dus ook niet hoe de belevingswereld van de Russen eruit ziet. Want in mijn optiek, inderdaad. We horen hier al die getaren van al zoveel duizenden Russische soldaten gesneuveld. Ik zit me al heen en achter te vragen, waar blijft die opstand? Maar ja, die opstand komt er niet. Omdat zij natuurlijk gewoon met propaganda en dergelijke.

Randal Peelen:
[43:20] Het is ook hypocriet. We vinden censuur in China fout. We vinden censuur in Rusland fout. We vinden censuur in Noord-Korea fout. Overal is censuur fout. Maar nu? Nee, nu is het goed. Want nu hebben we...

Jurian Ubachs:
[43:30] Ik denk dat je mijn punt niet begrijpt.

Randal Peelen:
[43:32] Ik benadruk jouw punt.

Jurian Ubachs:
[43:35] Dat vind ik wel een goed punt. Dus in die zin is het niet een uitgemaakte zaak.

Bibi van Alphen:
[43:39] Nee, maar ik denk ook, want er zijn echt wel een paar nuances. En daarom is die zaak ook wel belangrijk, denk ik. Want het gaat ook om de vraag of het effectief is. Dat vragen wij ons dus af. Namelijk, je kan zo om een blokkade heen. Dan is het dus niet effectief. Dus waarom pas je het dan toe? Dat is echt een belangrijke vraag in de rechtsstaat. En... En een weging die moet worden gemaakt voordat een beslissing wordt genomen vanuit de overheid. En ook is de vraag, oké, als we het dan gaan hebben over welke we content wel en niet gewenst vinden. Weet ik nog wel wat dingen hoor, die over het internet gaan waarvan mijn maag omdraait. Maar ja, het is niet aan mij om dat te bepalen. Het is wel in die zin meer aan een overheid dan aan mij of aan een bedrijf.

Twan Welboren:
[44:22] Wat wordt het volgende? Gaan we Fox News blokkeren omdat ze pro-Trump zijn? En dan gaan we RTL blokken.

Jurian Ubachs:
[44:30] Omdat Thierry Baudet ergast is.

Randal Peelen:
[44:32] Precies.

Bibi van Alphen:
[44:33] Daarom is het denk ik ook wel een beetje een belangrijk punt. Maar dat het lastig is, dat is het zeker. Dat staat natuurlijk vast.

Jurian Ubachs:
[44:40] Waar we inderdaad begonnen. Je gut feeling zegt in eerste instantie. Russia Today blokken. Dat is toch die status, toch die propaganda zijn. Dat is toch gewoon prima als ze dat blokken. Maar inderdaad, als je iets diep erover nadenkt. Dan zitten daar een hoop haken in de ogen aan. Het is waarschijnlijk goed dat

Jurian Ubachs:
[44:51] iemand zoals jij daarmee bezig is.

Randal Peelen:
[44:53] Als je die rechtszaak verliest, dan heb je verloren. Dan heeft de democratie.

Jurian Ubachs:
[44:56] Ja, de rechtszaak moet wel gevoerd worden. Daar ben ik het wel mee eens. Wat is eerder afgelopen, de rechtszaak of de oorlog?

Bibi van Alphen:
[45:03] De rechtszaak.

Jurian Ubachs:
[45:04] Ben ik ook bang voor jou.

Bibi van Alphen:
[45:06] Ik lach nu trouwens, maar ik vind het niet grappig.

Jurian Ubachs:
[45:09] Nee, het is verre van. Maar het is natuurlijk al heel lang een slepend conflict... dat volgens Rusland binnen een paar weken afgelopen zou zijn. Maar dat viel gelukkig, denk ik, tegen. Rando, er zijn een heleboel mensen die heel benieuwd waren... en heel veel vragen hebben gesteld. aan jou en over freedom en dat soort dingen. En nog een paar los vragen zie ik. Zullen we in ieder geval zeker de freedom vragen er in dit deel van onze opname nog even doorheen doen? Dan denk ik dat er heel veel van de algemene vragen wel naar de bonus willen.

Randal Peelen:
[45:39] Laten we een poging doen.

Jurian Ubachs:
[45:41] Ja, even kijken. Heb jij het zelf wel leuk gezien om te beginnen? Want anders wil ik wel beginnen met die van Sebas.

Randal Peelen:
[45:46] Doet die maar.

Jurian Ubachs:
[45:47] Sebas, die zegt. Wat doet freedom aan marketing en hoe bereiken ze nieuwe mensen? Van betrouwbare bronnen begrijp ik dat ze niet aanwezig zijn op TikTok, Google Advertisement, Instagram, etcetera, etcetera, etcetera, etcetera.

Twan Welboren:
[45:59] Dat lijkt me een mooie vraag voor mij, van Sebas. Die betrouwbare bronnen, die hebben behoorlijk gelijk.

Jurian Ubachs:
[46:10] Ben jij die betrouwbare bronnen, Randal?

Randal Peelen:
[46:12] Dan wil je echt open kaart, want Sebas werkt namelijk bij Freedom. Maar die is ook wel heel erg betrokken bij onze community en op Slack heel veel aanwezig. Dus ik vraag me af waar ik hem meer van ken. Ik ken hem meer van Mnod, als ik eerlijk ben.

Jurian Ubachs:
[46:24] Ik heb inderdaad ook op een meetupal wel eens gesproken. Maar goed, hoe dan wel?

Twan Welboren:
[46:29] We hebben eerst, kijk in het begin, je hebt klanten nodig. Je moet mensen bereiken. Je moet het evangelie van Frida verkondigen. Dus daar hebben we ook social media voor ingezet. Dus we hebben ook gebruik gemaakt van Facebook. We hebben gebruik gemaakt van Insta. Je moet ergens heen. Op een gegeven moment hebben we gezegd, hebben we ook e-mails meegehaald. We gaan hier niet meer adverteren. We gaan niet bijdragen aan profilering van onze mogelijke klanten. Wat heb je geliked? Wat heb je gezien? Toen hebben we nog wel ons nieuws op die kanalen gedeeld. En op een gegeven moment hebben we gezegd, dat gaan we ook niet meer doen. Gaan we ook meer stoppen. Dus we hebben eigenlijk op Facebook en op Instagram een soort van laatste post gemaakt. Met dit is het, wij willen hier niet meer aanwezig zijn. We houden het account zodat niemand het kan kapen. En we laten het staan.

Twan Welboren:
[47:28] Google wordt hier ook genoemd. Gebruiken we wel, maar dan tot de voordeur. De meeste bedrijven gebruiken het Google AdWords advertentieplatform om te adverteren. Vervolgens met Google Analytics krijg je je inzicht in je data, maar deel je ook informatie met Google. Hoeveel pagina's zijn er bekeken? Welke producten zijn er bekeken? Wat is er gekocht? Door wie is het gekocht? Dat hebben wij niet. Dus we hebben eigenlijk alleen maar iemand zoekt op iets met freedom of met internet. Kom bij ons terecht. En dat was alle informatie die wij eigenlijk doorgeven aan Google. Wat doen wij wel? Wij staan op diverse vergelijkingswebsites. Wij proberen zoveel mogelijk als het gaat om offline marketing aanwezig te zijn op plekken waar een glaswezel wordt aangelegd. Dat doen wij met onze bus die we hebben.

Twan Welboren:
[48:28] Glasvezelinformatieavonden sta ik geregeld wat we verder nog doen is radio, radiocampagnes hebben we twee keer per jaar hebben we meestal wel een flight, en er zijn nog twee dat vind ik toch wel leuke, leuke dingen om te benoemen het hele online marketing verhaal wordt natuurlijk extra lastig als je freedom internet bent Je moet iets verzinnen waarbij er niet geprofileerd wordt en geen data verzameld wordt. En dat is schier onmogelijk.

Jurian Ubachs:
[49:03] Dat is Anonur heel lastig.

Twan Welboren:
[49:05] Ja, dat is bijna niet te doen. Dus we hebben een Ewin. Die werkt met een affiliate programma. En dat we eigenlijk zeggen dat je als publisher, als website zijnde. Kan je geld verdienen door een klant aan te dragen. Bij een andere website die daar iets koopt. Binnen een bepaalde cookie tijd. We hebben geen cookies. Dus dan ga je al. Dan ga je al nat.

Jurian Ubachs:
[49:28] Het komt allemaal uit het practice what you preach. Ja, precies.

Twan Welboren:
[49:30] Het is allemaal onwijs ontslacht. Het kost allemaal extra energie. Het kost heel veel extra moeite. Heel veel developmentcapaciteit extra. Het is allemaal lastig.

Twan Welboren:
[49:40] Maar wel heel leuk. En echt een super gave uitdaging. Wat we nu hebben. Het is allemaal serversite getrekt. Dus het gaat niet via cookies. Dus als iemand via een bevriende partner bij ons binnenkomt. En een abonnement wordt afgesloten. Dan kunnen wij een seintje doorgeven. Dan is het afgesloten. Dus dan heb je nog wel een probleem op het moment dat de meeste conversies worden gerealiseerd binnen 30 dagen cookie tijd. Kan je je voorstellen dat de meeste publishers die denken, bij KPN krijg ik 30 dagen cookie tijd. Bij Freedom moet het allemaal in de sessie gebeuren. Meteen direct na het doorklik. Dat gaat niet goed. Dus we hebben daar wat op bedacht. Via server-side tracking. Dan tackle je meteen het probleem van multidevices. Dus dat je vanaf verschillende IP-adressen zou kunnen komen.

Twan Welboren:
[50:36] Als iemand via een bevriende of partnerwebsite met een advertentie bij ons komt. Dan krijgt hij geen cookie melding. Maar een dit is geen cookie melding melding. Dit is een losse melding waarin staat. Goh, je komt via een partnerwebsite. Die willen we graag belonen op het moment dat er een bestelling wordt geplaatst. Binnen 30 dagen. Daarvoor onthouden we je postcode en huisnummer combinatie. Mocht er op deze postcode en huisnummer combinatie een bestelling komen in de aankomende 30 dagen, dan krijgt deze partner een vergoeding. En op die manier hebben we dit stuk kunnen tackelen. Een banner campagne is ook niet te doen.

Jurian Ubachs:
[51:20] Nee, dat is ook allemaal tracking.

Twan Welboren:
[51:21] Allemaal tracking. Dus we hebben via opt-out media een banner campagne. De eerste tests zijn net afgelopen. We hebben een campagne gestart waarbij we eigenlijk op het non-consent publiek zitten. Waarbij er niet wordt getrackt. Dus het hele leuke is dat het eigenlijk alweer een soort van tracking wordt. Omdat je dus... Nee, het wordt eigenlijk weer een... Je gaat je focussen op mensen die expres de koekjes niet hebben geaccepteerd. Wat toch wel weer onze doelgroep is.

Randal Peelen:
[51:59] De eerste vijf jaar was het te overzien. Het wordt natuurlijk naarmate de tijd voor het steeds moeilijker. De meeste klanten die ons al kennen, die zijn al klant of niet. Die hebben die beslissing wel genomen. nieuwe mensen aanspreken is natuurlijk altijd een uitdaging.

Jurian Ubachs:
[52:13] Dan had je tussendoor zelf een vraag willen stellen?

Randal Peelen:
[52:14] Ja, ik vind die van Technetium wel echt heel leuk gevonden. Hij vraagt, misschien niet zo'n sexy onderwerp... maar omdat ik een jurist in de uitzending heb, Bibi... ik ben zo gek die bijlages doorleest. En toen ik Freedom ging crowdfunden... viel mij de constructie met Stichting Appeltaart op. Ik vind dat als investeerder raar. Het is dat ik Freedom een warm hart toedraag. Maar anders zou het een afknapper kunnen zijn geweest als investeerder. Zouden jullie daar iets over kunnen vertellen? Ik weet niet of dat Bibi of een Twan vraag is.

Bibi van Alphen:
[52:41] Ik kwam wel echt hierna pas binnen.

Jurian Ubachs:
[52:44] De Stichting Appertuig.

Randal Peelen:
[52:46] Juist.

Twan Welboren:
[52:47] Ja, dat komt u maar. Freedom Internet is een BV. En wij werken onder het zogenaamde steward ownership model. En dat wil zeggen dat wij zijn allemaal bij Freedom Internet. Ook randwal zijn we allemaal in loondienst. Van Freedom Internet. Boven Freedom Internet hangt de stichting. Dat is Stichting Appeltaart. Het heet Stichting Appeltaart. Omdat je vroeger bij Access for All. Als je iets als klant voor elkaar wilde krijgen. En het was net even buiten de lijntjes. Dan stuurde je een appeltaart. En dan lukte het altijd wel.

Jurian Ubachs:
[53:25] Dit is echt waar.

Randal Peelen:
[53:25] Dat was een ding.

Twan Welboren:
[53:26] Dit is echt waar.

Jurian Ubachs:
[53:28] Access for All moest iets van je regelen. En eigenlijk kon het niet in de stuurde een appeltaart op. En dan kon het toch wel.

Bibi van Alphen:
[53:33] Je wordt nog steeds veel appeltaart gegeten op kantoor.

Twan Welboren:
[53:35] We krijgen nog steeds ook heel veel appels daartoe gestuurd.

Jurian Ubachs:
[53:39] Wat voor verzoekjes moet ik aan denken? Wat zijn verzoekjes buiten de boekjes die eigenlijk niet kunnen, maar met appeltuig wel?

Twan Welboren:
[53:45] Het zijn bijvoorbeeld hele lastige thuissituaties waarbij er nog iemand eventueel nog langskomt om even te kijken wat er gebeurt. Of hulp met, nou ja, bij Accessible kon je dus je eigen website maken. Dat iemand nog even daarbij helpt om dat soort dingen te doen. Eigenlijk dingen die niet onder de standaard service vallen. echt aan te helpen zijn die die werden daar gedaan.

Randal Peelen:
[54:14] Dus het is wel een verwijzing naar het verleden.

Jurian Ubachs:
[54:17] De rest van de vraag dan nog. Randal, hoe zat het nou?

Randal Peelen:
[54:20] Je hebt een BV en een BV is natuurlijk een commercieel bedrijf. Zoals elk commercieel bedrijf. Alleen, er zat natuurlijk een trauma aan ten grondslag dat Exeschool ooit is verkocht aan KPN. En toen tien jaar later werd ingelijfd en de nek omgedraaid. En het hele freedom verhaal is natuurlijk begonnen met dit willen we niet nog een keer. We willen niet dat nog een keer in de toekomst freedom zo wordt verkocht aan iemand die het tien jaar later de nek omdraait. Dus is die stichting erboven gehangen. Die stichting die bepaalt aan wie worden wij al dan niet verkocht. In de kern zegt die stichting we worden überhaupt nooit verkocht. En als er ooit en dat vind ik wel een mooie soort van bruggetje naar een vraag van Arnoud Wokke. Arnold Wokker vroeg ook. Als KPN aanklopt met een ontzettend aantrekkelijk overnamebord. Hoe gaat Freedom daarmee om? Nou, het is heel simpel. Dan gaan wij met het MT om de tafel zitten. Dan gaan wij zitten knikken en zeggen. Wat een fantastisch overnamebord van KPN. Wij vinden het eigenlijk wel een goed idee. En dan kan ik mijn krabbel nog steeds niet zetten als directeur.

Jurian Ubachs:
[55:17] Stichting Appeltaart heeft daar.

Randal Peelen:
[55:18] Dan ga ik eerst naar Stichting Appeltaart. Dan zeg ik Stichting Appeltaart. Wij vinden het een fantastisch idee dat KPN de boel hier overneemt. En dan zegt Stichting Appeltaart. Nou ja, hun bestaansrecht is om dan nee te zeggen. Maar alleen zij kunnen ja zeggen. En niemand die bij Stichting Appeltaart zit. Heeft eigenlijk in zekere zin ook maar iets te maken met freedom. Het zijn allemaal mensen uit andere branches. Uit andere disciplines.

Jurian Ubachs:
[55:40] Ja, het is eigenlijk een soort van...

Randal Peelen:
[55:41] Verdedigingslinie. Om niet overgenomen te kunnen worden.

Jurian Ubachs:
[55:44] Raad van toezicht, soort van...

Randal Peelen:
[55:46] Dat is niet het juiste woord, maar ik snap wat je bedoelt.

Jurian Ubachs:
[55:48] Nou ja, toezicht houden ze op dat de ideologie niet verloren gaat. Tegenover het vuur van commercie.

Twan Welboren:
[55:56] Het gaat echt nog een stuk verder. Want juist ook wat jij net benoemd, het vuur van commercie, is in mijn verleden bij KPI en Access for All, zie je dus dat dat zo zwaar gelde, het vullen van de zakken van de aandeelhouders. Ik kreeg echt van mijn kop van, joh Twan, het telefoonnummer van Access for All staat op de servicepagina's. Kunnen we dat niet zo ver mogelijk verstoppen? Want een telefoontje kost ons 13 euro of 12 euro.

Twan Welboren:
[56:26] Een e-mail beantwoorden kost 5 euro. En als iemand het zelf opzoekt, kost dat niks. Dus haal dat telefoonnummer weg, verstop het. Ik zeg, ja, maar dat is juist ons paradenpaartje. Wij kunnen juist mensen supergoed helpen aan telefoon. Dus ja, dat belang is heel anders bij een freedom. Want bij ons staat het telefoonnummer juist pontificaal op de website. Waarom? Omdat wij mensen telefonisch goed kunnen helpen.

Randal Peelen:
[56:50] Het is als BV natuurlijk altijd wel een goed idee om in ieder geval geen verlies te maken. Maar op het moment dat we heel veel winst zouden maken en de tonnen vliegen ons om de oren en we zijn schathemeltje rijk. Dan gaat in eerste instantie heel veel van dat geld naar Stichting Appeltaart. En dan mogen die gaan verzinnen hoe ze dat geld kunnen gebruiken om een bijdrage te leveren aan een beter internet. Maar dat is inderdaad het antwoord. Stel dat wij als Freedom, iedereen die daar werkt en iedereen die erbij betrokken is, het een fantastisch idee vindt om te verkopen aan KPN. Dan nog gaat dat niet zomaar. En dat is ook het antwoord op die vraag van Technetium, omdat Stichting Appeltaart daarboven hangt.

Twan Welboren:
[57:23] Ja, en nog eentje. Want de domeinnaam Freedom.nl, die is in bruikleen van Bits of Freedom.

Randal Peelen:
[57:30] Juist.

Twan Welboren:
[57:30] Dus op het moment dat wij naast ons boekje kleuren en dit soort dingen gaan doen, kan Bits of Freedom zeggen, kom maar terug met die domeinnaam. En dan verliezen al onze klanten hun e-mailadressen en wij onze website. En dan kunnen we ook weer inpakken.

Jurian Ubachs:
[57:43] Dat is een macht voor Bits of Freedom. Andere vraag?

Randal Peelen:
[57:47] Ja, ga je gang.

Jurian Ubachs:
[57:48] Het is natuurlijk een beetje een heet hangreisen dit. Want zeker als je deze partij hun naam als voorbeeld neemt. Maar Stefan de Groot zegt, ik betaal nu bij Odido bijna de helft voor half internet.

Randal Peelen:
[57:59] Ja, omdat hij geen IPv6 heeft.

Jurian Ubachs:
[58:03] Voor wat Freedom mij kan aanbieden voor het gehele internet. Waarom is IPv6 zo duur? Of zit dat prijsverschil ergens anders in?

Randal Peelen:
[58:11] Dit is wat men noemt marktkopen. Ten eerste, wij als Freedom kunnen slash willen geen verlies maken op onze diensten. En we willen transparant en eerlijke prijs verkopen. Dus als je op onze website goed zoekt, dan staat er ook een mooi blogpost van Twan. Waarin staat uitgelegd waar het abonnementsgeld allemaal heen gaat. Een deel daarvan is inderdaad naar een BB en onze bijdrage aan een beter internet. En het feit dat we alleen maar hoogwaardige dingen gebruiken. Maar het is gewoon helaas wel waar. De grote spelers, daarom is het ook een probleem dat er een man op... Oligopoly is het goede woord. Dus niet mono één partij, ook niet duopoly twee, maar eigenlijk drie, vier.

Jurian Ubachs:
[58:52] Want dat zijn dan Stigo, KPN en Odina.

Randal Peelen:
[58:54] Delta, vergeet je.

Jurian Ubachs:
[58:55] Vier.

Randal Peelen:
[58:56] Ja, vier grote jongens. ik ga nu met jou de weddenschap aan dat over tien jaar drie daarvan elkaar hebben overgekocht.

Jurian Ubachs:
[59:02] Dus er zijn er nog twee?

Randal Peelen:
[59:03] Dat denk ik wel. Dat is wat mijn kristallenbol zegt. En die hebben de macht om kleine spelers kapot te maken. Hoe doet Amazon dat? Die maakt alle producten die op hun site worden verkocht na. En dan net iets goedkoper. En dat houden ze langer vol. Net zolang tot die concurrent is omgevallen. KPN, Odido, Ziggo en Delta kunnen in een boze bui. Een jaar lang hun prijzen zo verlagen dat wij er niet aan kunnen tippen. Dan komen alle klanten naar hen toe, niet naar ons. En dan zijn wij uit de markt gedrukt. Waarom doet Odido dit? Odido is super agressief. Die zijn nu een van de grootste mobiele providers. Maar vast internet willen ze meer voet aan de grond.

Jurian Ubachs:
[59:43] Dat zijn ze een heel tijd wel bezig.

Randal Peelen:
[59:45] Ja, markt kopen. Gewoon diepe zakken, lange adem. En gewoon zeggen, wij gaan die klanten oproepen.

Jurian Ubachs:
[59:50] Ik weet nog dat ze in 2021 waren. Ze waren enorm aan het stunten met hun glasvezelabonnementen. Toen ik net in Lelystad ging wonen.

Randal Peelen:
[59:56] En kijk nu naar wat ze doen. Ze hebben een 5G abonnement voor thuis. 25 euro per maand. en dan heb je 300 mbit. Daar valt toch niet mee te concurreren?

Jurian Ubachs:
[1:00:02] Daar ben ik echt blij mee, want ik heb in mijn nieuwe huis heel weinig internet.

Randal Peelen:
[1:00:05] En dat is veel meer internet. Denken jij dat dat abonnement over drie jaar nog bestaat? Tuurlijk niet.

Jurian Ubachs:
[1:00:10] Waarschijnlijk niet, maar dan vast wel een andere vaste lijn. Ik wil in principe gewoon een vaste lijn, maar dit is eventjes een tussenoplossing.

Randal Peelen:
[1:00:15] Dit is waarom je daar minder betaalt. En ja, als je denkt, ik wil zo min mogelijk betalen en ik wil toch naar nu.nl op de bank, ja, doe je ding. Maar als je denkt, dit is helemaal niet juist en dit is hoe je monopolisten in het zadel helpt, dan...

Jurian Ubachs:
[1:00:30] Ja, ik denk toch dat... Ik wil niet voor iedereen spreken, maar ik denk toch dat de Nederlander erg geneigd is om met zijn portemonnee te denken.

Randal Peelen:
[1:00:37] Je krijgt wat je creëert, Nederland.

Twan Welboren:
[1:00:39] Ja, dat is wel één ding. Ik zou ook altijd kijken, vergelijk appels met appels en peren met peren. Ik sta geregeld op informatieavonden en er worden toch wel echte appels met peren vergeleken. Vooral als onze grote groene vrienden naast ontstaan.

Jurian Ubachs:
[1:00:54] Maar hoe ziet dat er dan uit? Welke twee dingen worden dan vergeleken?

Twan Welboren:
[1:00:57] Dan als je het hebt over een KPN en Freedom, dan krijg ik terug. Ja, KPN is een tientje goedkoper. Dan zeg ik ja, bijnaast krijg je een fridgebox van €7,95. Tenminste moet je bij KPN huren voor €7,95 per maand. Als je bij ons hebt een vraag wat achter het modem ligt, dan heb je bij KPN ServicePlus nodig. Dat kost €5,95 per maand. Dan heb je eerst de €12,95 alweer.

Jurian Ubachs:
[1:01:21] Een heleboel huistuiden en keukengebruikers zullen die vraag sowieso niet hebben. En als die kijken gewoon van, oh maar ik kan die Frisboek huren bij KPM. Maar met die 7,95 per maand ben ik nog steeds ruim goedkoper bij Freedom. Dan boeien. Kijk, je zegt appels met peren. Maar uiteindelijk, heel veel thuismakers kijken gewoon van, wat heb ik nodig? Internet. Oké, dit kost dit, dat kost dat. In dienst ogen zijn het appels en appels. En dat het verhaaltje erachter anders is. En dat de techniek beter is en dat soort dingen. Er zijn genoeg mensen natuurlijk die dat te weinig interesseert om dat serieus te nemen.

Randal Peelen:
[1:01:53] Ja, maar dat is net zoals de energiebranche. Vroeger kon je kiezen groene...

Jurian Ubachs:
[1:01:56] Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar in de ogen van zijn gebruiker zijn het appels en appels.

Randal Peelen:
[1:02:00] Ik ga ook niet tegen je in, maar een poos geleden kon je kiezen groene of grijze stroom. Inmiddels is het eigenlijk overal wel groen. Alleen de ene die schoemelt met contracten en certificaten. En de ander die zet inderdaad windmolens neer en zonnepanelen overal op het dak. En die energiemaatschappijen die dat juist proberen doen, die krijgen mensen die dat uit ideologie doen.

Bibi van Alphen:
[1:02:20] Maar ik denk ook niet, het gaat ons er natuurlijk niet over om de hele markt te veroveren. Dus ik denk ook niet dat streven wat die partijen hebben, dat streven hebben wij ook niet. Dus we hoeven het ook niet op die manier te doen. En er is ooit een onderzoek bij ons gedaan door studenten en hun conclusie was privacy is super duur. En het is eigenlijk een soort luxegoed. En dat is misschien wel iets wat je kan concluderen omdat je moet betalen met je data. Of geld moet betalen zodat je data niet wordt gebruikt. Het is best wel een gek ding eigenlijk. Maar deze conclusie, ja, je komt erop neer. Het is een principe kwestie.

Twan Welboren:
[1:02:56] Maar waarom is internet internet? En waarom is melk melk? Want er zijn heel veel mensen die kopen biologische melk.

Twan Welboren:
[1:03:04] Wij zijn een soort biologische internet, vind ik het altijd maar.

Jurian Ubachs:
[1:03:07] Eigenlijk moeten we een soort fair trade sticker voor ISPs hebben. En dan hebben jullie drie sterren beter leven.

Twan Welboren:
[1:03:12] Juist. Drie sterren beter internet.

Bibi van Alphen:
[1:03:16] Laten we ernaar streven.

Randal Peelen:
[1:03:17] Ja. Heb je nog een mooie vraag gezien?

Jurian Ubachs:
[1:03:21] Ja. Nou ja Bas. Maar ik weet dus niet precies wat hij bedoelt. Maar dan kun jij misschien de context bij verzorgen dan Rando. Bas vraagt. Waarom lukt het Access for All wel en Freedom niet? Wat is er lukt?

Randal Peelen:
[1:03:35] Het enige antwoord dat ik kan verzinnen op die vraag is. Vertel me meer over Access for All. En wat daarvan over is. En kijk daarna naar Freedom. De een van de twee is springlevend. En de ander niet. Dus ik weet niet wat Bas bedoelt.

Jurian Ubachs:
[1:03:47] Dan gaan we lekker naar een andere vraag.

Randal Peelen:
[1:03:49] Die van John Vee, die is wel lekker technisch.

Jurian Ubachs:
[1:03:50] Oh, ik dacht die van Simon, want die is wel lekker financieel. Jij hebt het aan de beurt.

Randal Peelen:
[1:03:53] Ga je gang.

Jurian Ubachs:
[1:03:55] Pak jij die van John Vee?

Randal Peelen:
[1:03:57] Beloofd.

Jurian Ubachs:
[1:03:57] En dan doen we die en dan ga je daarna afkondigen en ga je daarna naar de bonus.

Randal Peelen:
[1:04:00] Goeie deal.

Jurian Ubachs:
[1:04:00] Begin ik met Simon.

Randal Peelen:
[1:04:01] Lekker.

Jurian Ubachs:
[1:04:02] Want Simon wil graag keiharde knakenwinst.

Randal Peelen:
[1:04:04] Simon is een kanjer, ik hou van Simon.

Jurian Ubachs:
[1:04:06] Hoe zit het eigenlijk met de certificaten nu, vraagt Simon. Is er al een beetje dividend uitgekeerd? Zijn ze al te verhandelen? Ik heb de uitgiftes gemist, maar wil op zich wel een stukje freedom aan mijn portefeuille toevoegen. Niet per se vanwege de keiharde knakenwinst. We weten allemaal dat het ook wel is. Jullie gaan natuurlijk moen. Maar meer voor in het potje bedrijven die ik tof vind. Toetel.

Twan Welboren:
[1:04:30] Heb ik heel slecht nieuws voor Simon. Want alle certificaten zijn vergeven.

Jurian Ubachs:
[1:04:36] En die zijn niet te verhandelen?

Twan Welboren:
[1:04:38] Ze zijn op dit moment nog niet te verhandelen. Daar werken we aan. We zijn bezig met verschillende partijen om een platform op te zetten. Om ze te kunnen verhandelen. Dat is alleen nog niet mogelijk.

Jurian Ubachs:
[1:04:50] Maar het is wel de intentie dat dat mogelijk wordt.

Twan Welboren:
[1:04:51] Ja, zeker.

Randal Peelen:
[1:04:53] Als je heel eerlijk bent, had eigenlijk al inmiddels zover moeten zijn. Maar ja, goed. Startup, vijf jaar, moeilijk, gedoe. Had eigenlijk al gemoeten. Maar dit is wel work in progress. En de lastigheid zit hem erin. Een certificaat is niet hetzelfde als een aandeel. Normaal, als jij heel veel aandelen KPN hebt. En je hebt er op een gegeven moment genoeg. Dan kom je op het punt, dan krijg je ook wat te zeggen. Dat is dan bij Freedom natuurlijk weer niet zo. Dus je kunt wel heel veel certificaten gaan hamsteren. En als je dat heel goed doet. Dan kun je op een gegeven moment een lekker deel van Freedom in handen hebben. Maar dan heb je in principe nog steeds niks te zeggen. En daar is die appeltaart weer voor enzovoort enzovoort. Dus daarom is dat handelsplatform iets lastiger. Je kunt niet naar de normale beurs gaan en zeggen. Wij willen hier te verhandelen zijn. De beursgang zit er niet in voor ons. Dus het moet een los platform zijn.

Bibi van Alphen:
[1:05:36] Maar als je klant wordt, dan hoor je er ook gewoon bij. Dus ik zou zeggen, word vooral ook klant.

Jurian Ubachs:
[1:05:40] Ja, maar natuurlijk dan een stuk keiharde knakenwinst.

Randal Peelen:
[1:05:42] Dat is natuurlijk anders. Heb je nog geen certificaat? Je kunt wel bij ons werken en certificaten hebben. Vraag maar Antoine. Je hebt meer certificaten dan ik.

Twan Welboren:
[1:05:49] Ja. We hebben ooit een keer een kerstcadeautje gehad. Dat iedereen kreeg een aantal certificaten. En hoe langer je er werkt, hoe meer je er kreeg.

Jurian Ubachs:
[1:05:58] Dus tegen de tijd die verhandeld kunnen worden... dan kan Simon bij jou aankloppen om te kijken of daar wat mogelijk is.

Randal Peelen:
[1:06:03] Het gaat zeker gebeuren, Simon. Het gaat zeker lukken. Dan mag jij eindelijk.

Jurian Ubachs:
[1:06:08] John V.

Randal Peelen:
[1:06:09] Leuke uitzenden. John V, ik weet dat AON een aflopende zaak is voor consumenten... maar wanneer kunnen we op z'n minst 10 gigabit XR-spon lijnen verwachten?

Jurian Ubachs:
[1:06:17] Ja, ik weet precies wat dat allemaal betekent.

Randal Peelen:
[1:06:18] Ik ga je vertellen wat dat betekent. AON staat voor Active Optical Network. PON voor Passive Optical Network.

Jurian Ubachs:
[1:06:24] Nu weet ik het ineens wel.

Randal Peelen:
[1:06:26] De ene is wat Tweakdate en de andere is wat KPN steeds meer gaat doen. AON betekent de lijn die jij in je huis krijgt... komt één op één uit in de wijkcentrale... en krijgt één poort in de switch. En dus gegarandeerd die bandbreedte. PON betekent er gaat één kabel de grond in. Die split zich daar met een prisma en 64 andere kabels. En daar komen 64 huizen op uit. Daar gaat dan weliswaar een boel bandbreed doorheen. Maar het wordt wel verdeeld over die huizen. De kritiek die we altijd hebben op de Ziggo-kabel. Als het daar te vol wordt op het netwerk. Dan gaat op een gegeven moment jouw internetsnelheid omlaag. Nou eerlijk is eerlijk. Tuurlijk hand op mijn hart. Als je nu een PON-lijn hebt. Dan merk je daar niet zoveel van. Nu is het internet nog niet helemaal uit zijn vroeger gebarst. De data past er nog wel doorheen. Maar je zit op een prisma. Je deelt het met 63 buren. Dus op een gegeven moment. Als het verkeer weer groeit. Dan gaat daar steeds minder door die kabel passen. Dus in zekere zin is het een beter dan het ander als je nerd bent. Een kabel helemaal voor jou alleen. Of eentje die moet je delen met de buren.

Jurian Ubachs:
[1:07:30] Kun je überhaupt nog een kabel voor jou alleen krijgen?

Randal Peelen:
[1:07:32] Ja, het ligt eraan waar je woont. Er zijn gewoon wijken waar dat nog steeds kan. En als ze het er voor jou toe doen. Ik heb wel zo'n lijn thuis, toevallig. Maar het rest dat in het afgelopen jaar...

Jurian Ubachs:
[1:07:42] Hoe kun je dat weten over je eigen lijn?

Randal Peelen:
[1:07:44] Je kunt je mediaconforter van de muur trekken. En op de achterkant kijken.

Twan Welboren:
[1:07:49] Er is iets nog makkelijker. Je gaat naar freedom.nl. Dan doe je de postcode check. En dan zie je je netwerknaam, belichternaam en de techniek. Bij de mogelijke opzicht.

Randal Peelen:
[1:08:00] Je kunt trouwens nog één ding doen. Je kunt ook die kabel uit de muur trekken. En dat kabeltje in je oogbal schijnen. En als je dan blind wordt heb je AON. En als je nog kan zien heb je G-PON.

Jurian Ubachs:
[1:08:12] Eén van deze suggesties was waarschijnlijk niet serieus.

Randal Peelen:
[1:08:15] Ik zeg alleen als dan. Moet je niet doen.

Twan Welboren:
[1:08:17] Ik denk trouwens wel dat John V. Misschien wel een beetje los van de techniek.

Randal Peelen:
[1:08:21] Ja, hij wil dus 10 gigabit. Wij kopen die lijnen in bij de netwerkbeheerder. Het ligt eraan wat die netwerkbeheerder biedt. Tot nu toe doen we alleen gigabit. Want dat hebben we jaren zo gedaan. Maar we moeten inderdaad ook een van de eerste zijn. Die meer dan een gigabit doet. En 10 gigabit wat mij betreft ook. zeker iets waar we rap mee moeten zijn. Tweak hadden we de eerste moeten zijn, want Tweak was de technische innovator. Freedom vind ik het acceptabel dat je niet de allereerste bent, maar dan doen we het wel in één keer goed daarna. En het staat hoog op mijn wensenlijstje.

Randal Peelen:
[1:08:56] Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. En Met Nerds om tafel is een podcast door Jurri Jan Ubachs en mij, Randal Peelen. En onze panelleden zijn Esther Krabbenam, Ruurd Sanders en Sander Bijleveld. En onze gastnerds van vandaag. We hadden er twee. We hadden allereerst Bibi van Alphen. Bibi, hartelijk dank dat je hier je wijze woorden wilde komen vertellen op je vrije dag. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen? Wil je dat eigenlijk wel?

Bibi van Alphen:
[1:09:18] Ja, dat is een goede vraag. Ja, ik weet het niet. Ik gebruik geen Google. Dus misschien daar. Maar ik zou dat dan weer niet aanraden persoonlijk. Door met me te praten, denk ik. Stuur me een e-mailtje.

Randal Peelen:
[1:09:30] En waar bedoelt men dat?

Bibi van Alphen:
[1:09:34] Bijvoorbeeld via privacy at freedomnet.nl.

Randal Peelen:
[1:09:37] Daar komen ze jou te spreken. En Twan Welboren, mijn commerciële collega. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen? Jij bent al zo iemand die graag te vinden is.

Twan Welboren:
[1:09:46] Ja hoor, ik toets mijn naam in LinkedIn. Ik kom daarboven, stuur een berichtje en dan neem ik contact op.

Randal Peelen:
[1:09:51] Yes. Nou, meer informatie over ons als podcast staat op mnot.nl. Enjoy Onze Slack. Daar gingen 2400 charmante capabelen. Een heel gezellige nerdje voor. Die kunnen vragen stellen naar de volgende gastnerds in het kanaal. Vragen van luisteraars. En word je nou vriend van de show? Dan krijg je toegang tot het clubhuis. En daar zit de echte crème de la crème onder de luisteraars. Die kunnen ook vier keer per jaar naar een meetup. We hebben het al een heel aantal keer gezegd. De volgende meetup is er echt één waar je bij wil zijn. Je krijgt ook stickers en bierveeltjes door je briefbus. Je luistert zonder reclame. Eer dan de rest. En elke week met een prachtige bonus aflevering. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.