389 – De gehoorbanaan en cochleaire implantaten

Randal Peelen:
[0:43] In deze aflevering hoor je alles over de wondere wereld van gehoorbeschermers en oculaire implantaten, waarom harde muziek op een festival jouw slakkenhuis kan beschadigen en hoe je op onze volgende meet-up kunt zijn.

Randal Peelen:
[1:06] Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praat vandaag met...

Jurian Ubachs:
[1:08] Jerean Ubachs.

Randal Peelen:
[1:09] En...

Ruurd Sanders:
[1:09] Ruurd Sanders.

Randal Peelen:
[1:10] Mijn naam is Randal Peel en onze gastneurd van vandaag heet Thijs Tielemans. En Thijs is klinisch fysicus, audioloog en startte het Hoortoesteladviescentrum. Hij biedt trainingen en audiologische zorg aan professionals in het vak met expertise in lucht- en beengeleidingsgehoortoestellen. Kortom, hij helpt mensen met gehoorproblemen door middel van techniek.

Thijs Thielemans:
[1:31] Klopt helemaal.

Randal Peelen:
[1:32] Nou, welkom Thijs. Leuk dat je hier wil zijn. Ik denk dat het goed is om even te benadrukken. Thijs en Ruurd, jullie elkaar al goed kennen. Want dat gaat waarschijnlijk te horen zijn. Zo meteen.

Ruurd Sanders:
[1:43] Dat weet ik eigenlijk niet. Dat zal er bij Brabant zijn.

Thijs Thielemans:
[1:47] Ik heb een iets zuidelijkere accent. Zullen we het daar maar op houden?

Ruurd Sanders:
[1:50] Ja, ik weet het eigenlijk niet. Heb ik een Brabant accent?

Jurian Ubachs:
[1:52] Allee, als je dronken bent.

Ruurd Sanders:
[1:54] Voor het afgelopen weekend. Oké, never mind. Terwijl ik helemaal niet uit Brabant kom. Moet je nagaan. Nee, Thijs is een ex-collega van mijn vrouw.

Randal Peelen:
[2:05] Kiek. Dus dan weten we dat. Kun je iets vertellen over hoe jij terecht bent gekomen in dit wereldje? En dan kunnen we daarna even kijken naar wat behelst dat nou allemaal horen. Want ik vind dat maar een ingewikkeld ding.

Thijs Thielemans:
[2:18] Nou, dat kan wel. Ik ben eigenlijk... Ik heb op het VWO gezeten. En ben toen technische natuurkunde gaan studeren op de hoogschool. Want ik was geen briljant student, zal ik het daar maar op houden. Dus zesjes was prima.

Randal Peelen:
[2:36] Is ook zo.

Ruurd Sanders:
[2:37] Klinkt efficiënter.

Randal Peelen:
[2:37] Nee, nee.

Thijs Thielemans:
[2:38] Zo kun je het ook noemen. Alleen bij technische natuurkunde werd toch wel gezegd... je moet minimaal 7, 8, misschien wel 9's hebben... wil je dat op de universiteit gaan halen.

Ruurd Sanders:
[2:46] Zeker, ja.

Thijs Thielemans:
[2:47] Dus ik had zoiets van... we gaan gewoon naar het hbo toe... en dan kan ik altijd nog wel zien wat daarna zou kunnen. Ja, goed. Dan heb ik technische natuurkunde gedaan... en toen ben ik eigenlijk een beetje met de medische techniek in aanraking gekomen. Heb een aantal stages gedaan binnen ziekenhuizen. Vond het... Ja, interessant. En na vier jaar was ik eigenlijk door de hbo heen gefietst. Met redelijk wat gemak en goed studentenleven. Zullen we het daar ook maar op houden?

Randal Peelen:
[3:17] En een boel zesjes?

Thijs Thielemans:
[3:19] Nee, dat ook niet eens. Het ging eigenlijk heel makkelijk.

Ruurd Sanders:
[3:22] Oh, dat is nog beter.

Thijs Thielemans:
[3:23] Ja, ja, ja.

Ruurd Sanders:
[3:23] Dus en een goed studentenleven en een goede cijfers. Dan zit je dus te laag.

Thijs Thielemans:
[3:27] Nou ja, dat was dus ook een beetje de conclusie. Ik ben daarna biomedische technologie gaan studeren. Op de universiteit in Eindhoven. En heb dat in vijf jaar doorlopen. En ik wist eigenlijk nog steeds niet wat ik precies wilde doen.

Randal Peelen:
[3:43] Een negen jaar studie, hoeft dat ook nog niet hoor. Kan nog alle kanten op.

Ruurd Sanders:
[3:46] Rustig nadenken.

Randal Peelen:
[3:47] Even aan je voeten toch.

Thijs Thielemans:
[3:49] Dat heb ik dus ook gedaan. Maar goed, op een gegeven moment kwam ik wel bij de firma Cochlear. Kwam ik via een docent om stages te gaan lopen. En ik ben daar geweest, dat bedrijf zit in Mechelen. Onder andere, want het is een wereldwijd bedrijf.

Randal Peelen:
[4:05] Wat doen die?

Ruurd Sanders:
[4:06] Australisch bedrijf.

Thijs Thielemans:
[4:07] Ja, ze zitten in de implantaten. Voor de audiologie. En zij hebben mij allemaal mogelijke opdrachten uitgelegd. Waaronder chip programmeren. Heel technische zaken, noem ik het maar eventjes. En eigenlijk mijn reactie was, kan het niet iets menselijkers, iets klinischer? En ja, wij hebben hier niks klinisch. Maar we hebben een goede samenwerking met Nijmegen, met Radboud, het ziekenhuis daar. En misschien kun je daar wel een training doen. Een afstudeerscriptie maken rondom cochleaire implantaten. Dat leek me wel interessant, dus ben ik naar Nijmegen toegegaan.

Randal Peelen:
[4:48] Hoe heet dat? Cochleaire?

Thijs Thielemans:
[4:51] Cochleaire implantaten.

Randal Peelen:
[4:52] Cochleaire.

Thijs Thielemans:
[4:52] CI, om het makkelijker te maken.

Randal Peelen:
[4:54] CI-implantaten.

Thijs Thielemans:
[4:55] Ja, dus eigenlijk voor mensen waarbij hoortoestellen geen optie meer zijn. Dus die is dusdanig slecht horen dat het hoortestel eigenlijk niks meer kan brengen of niks meer extra's kan brengen. Die komen in aanmerking voor cochleaire implantatie en die krijgen een implantaat in het oor.

Randal Peelen:
[5:11] Nice.

Jurian Ubachs:
[5:12] Volgens mij is dit een heel goed moment om te gaan kijken...

Ruurd Sanders:
[5:15] Hoe werkt het gehoor eigenlijk?

Jurian Ubachs:
[5:17] We gaan nu al heel snel naar een bepaalde... Mijn hoofd doet meteen als jij zegt van... Heb je niks meer aan het gehoorapparaat? Dan denk ik me een keer, maar waarom niet? Hij kan toch altijd harder? Denk mijn boerenverstand dan.

Ruurd Sanders:
[5:27] Kan ook.

Jurian Ubachs:
[5:28] Maar ik denk dat het dan misschien goed is... om een soort van basisbiologie lesje oren aan onze luisteraars te doen. Is dat slim?

Randal Peelen:
[5:37] Nou ja, maar laten we even vooropstellen... Dat je hier inderdaad dus uiteindelijk wel je vak van hebt gemaakt. Je kwam daar binnen een soort stage. Je wou het iets menselijker rap houden. Dus daar ben je dan gebleven?

Thijs Thielemans:
[5:47] Ja, ik heb mijn afstudeerscriptie afgemaakt. En vond de audiologie interessant. Gewoon een beetje de combinatie. Techniek, maar wel met mensen werken. En toen kwam ik erachter dat er ook een opleiding was. Voor tot klinische fysica. En dan klinisch fysicus audioloog kon je worden.

Randal Peelen:
[6:07] Klinisch betekent in het ziekenhuis.

Thijs Thielemans:
[6:09] Dus een natuurkundige in het ziekenhuis en met specialisatie audiologie.

Randal Peelen:
[6:14] Jeetje.

Ruurd Sanders:
[6:15] Ook klinische fysie, fysieke chemie heb je.

Thijs Thielemans:
[6:21] Radiotherapie, nucleair, je hebt algemene klinische fysica. Dus er zijn visuologie, dus met je visus. En dan word je eigenlijk dus een technisch specialist in het ziekenhuis. Dat is eigenlijk wat je hoort.

Randal Peelen:
[6:36] Je bent al nerd, anders zat je je niet aan tafel. Maar waarom dan gehoor? Want dat lijkt me iets waar je misschien iemand kent die daar gedoe mee heeft.

Thijs Thielemans:
[6:46] Nee, niet eens. Het is meer dat ik er bij toeval door de CI's richting het gehoor ben gekomen. Wie weet als ik dan bij wijze van de visiskant op was gegaan. Dat ik dan de opleiding tot visuoloog had gedaan. Maar goed, zo is het eigenlijk gegaan.

Randal Peelen:
[7:03] Klein vleugje toeval.

Thijs Thielemans:
[7:04] Een beetje toeval zit er wel bij.

Randal Peelen:
[7:06] Zo hoort het ook.

Thijs Thielemans:
[7:07] En goed, daarna heb ik gesolliciteerd bij verschillende audiologische centra, waar dan de opleiding tot klinische fysica, ja eigenlijk je krijgt een opleidingsplaats. Dus er wordt een opleidingsplaats, wordt er gecreëerd en dan kun je je specialisatie in vier jaar doen.

Randal Peelen:
[7:26] Je was al negen jaar onderweg, dus waarom niet?

Ruurd Sanders:
[7:28] Waarom niet? Dan pak je nog altijd aan vast.

Thijs Thielemans:
[7:30] Dus dan kun je uiteindelijk nog even vier jaar door.

Jurian Ubachs:
[7:33] Ik mag verder gaan studeren tot je pensioen.

Randal Peelen:
[7:35] Ja, waarom niet? Wat wil je dat worden als je later groot bent? Pensioenade.

Ruurd Sanders:
[7:42] Dat is wel een werkleertraject.

Thijs Thielemans:
[7:44] Ja, dus dan ga je eigenlijk al meteen werken. En je maakt elk jaar, een half jaar, maak je in je opleiding een plan van... Ik ga eerst een half jaar bezighouden met tinnitus. Dus ik ga me een half jaar bezighouden met hoortoestellen. Ik ga me een half jaar bezighouden met kinderaudiologie. Zo heb je allerlei weer blokken waar je dan in gaat.

Randal Peelen:
[8:05] Waar eindigt dit verhaal? Waar werk je nu?

Thijs Thielemans:
[8:07] Ik werk nu bij het Hoortoesteladviescentrum. Maar ik heb wat omzwervingen gehad. Want na je opleiding word je geregistreerd als klinisch fysicus audioloog. En dan kun je dus op een audiologisch centrum werken. Dat is eigenlijk waar je naartoe gaat. En ik ben eigenlijk vanuit mijn opleiding, ik was klaar, ben ik meteen naar Simmikus Gestel toegegaan. Toen heette het nog geen Kentalis volgens mij, of net wel, maar het was het oude Doveninstituut.

Ruurd Sanders:
[8:38] Een vrij oninbiedige naam eigenlijk, Instituut voor Doven.

Thijs Thielemans:
[8:43] Ja, goed, de naamgeving, want op het gebouw stond al heel mooi het Instituut voor Doofstommen. En daar is ook wel wat over te doen, omdat dat natuurlijk wel...

Ruurd Sanders:
[8:54] Beetje lullig.

Thijs Thielemans:
[8:55] Ja, is niet de meest handige na misschien. Maar goed, vroeger werden eigenlijk, als je doof geboren werd... En dus daar kwam men niet vaak in het begin meteen achter... Werden vaak door de katholieke kerk werd dat opgevangen. Dus al die kinderen die werden daar intern in dat instituut geplaatst. Om het maar even zo te zeggen.

Ruurd Sanders:
[9:15] Oud klooster ook hè?

Thijs Thielemans:
[9:16] Het is een oud klooster, ja. Ja, heel...

Ruurd Sanders:
[9:19] Mooi gebouw.

Thijs Thielemans:
[9:20] Ontzettend mooi gebouw. Kentalen zit er inmiddels niet meer. Het is voor een projectontwikkelaar. Maar goed, daar kunnen we ook over hebben. Maar lijkt me niet heel boeiend.

Randal Peelen:
[9:31] Oké, Hoortoestel Adviescentrum. Dat klinkt als titel alsof het wel heel erg tot de verbeelding spreekt. Maar dan heb ik inderdaad een goede vraag van Jurian. Hoe werkt gehoor?

Thijs Thielemans:
[9:43] Ja, het gehoor zit eigenlijk heel ingenieus in elkaar. Nou ja, eigenlijk moet je het perifere gehoor even onderscheiden van het centrale deel.

Randal Peelen:
[9:53] Uiteraard. Ik dacht, laten we dat perifere gehoor even voor wat het is.

Thijs Thielemans:
[9:58] Nee, juist het centrale deel.

Randal Peelen:
[10:00] Oké, wat is perifere gehoor?

Thijs Thielemans:
[10:02] Het perifere gehoor is eigenlijk een deel wat je ziet en een deel wat je niet ziet. Dus eigenlijk totdat het signaal elektrisch wordt. Zo moet je het eigenlijk maar even zien.

Randal Peelen:
[10:14] Elektrisch wordt.

Thijs Thielemans:
[10:15] Ja, want geluid, als je een geluid hebt... dan praat je over een geluidsgolf. Een drukgolf die door de lucht...

Jurian Ubachs:
[10:23] Randa Ruurd heeft er een heel kleurtje voor ons van gemaakt. Er zit een beestje in het oor overigens.

Randal Peelen:
[10:27] Ruurd heeft een foto laten zien. Dat werkt fantastisch in podcast.

Ruurd Sanders:
[10:30] Ik sta nu een podcast met meer van jou.

Randal Peelen:
[10:32] Dus je hebt een oor en dat gaat naar binnen. Dan heb je een trommelvlies en daar zit nog een of andere vieze buis aan. Eeuw.

Ruurd Sanders:
[10:41] Dus je hebt de oorschelp.

Thijs Thielemans:
[10:43] Oorschelp, daar begint het.

Jurian Ubachs:
[10:44] Die kennen we allemaal.

Thijs Thielemans:
[10:45] Die kennen we allemaal, daar kijkt iedereen aan. Daar is soms vast wel een keer aan getrokken als je weer iets deed wat niet mocht.

Randal Peelen:
[10:51] Sommigen hebben een oorbel in.

Thijs Thielemans:
[10:52] Sommigen wel, ja.

Jurian Ubachs:
[10:53] Erogene zone, ik denk ik zeg het. Maar ja, niet meer hebben we wel veel mensen.

Ruurd Sanders:
[10:58] Laten we daar gewoon de hele aflevering voor hebben.

Jurian Ubachs:
[11:00] Daar een keer een podcast aan de maat.

Randal Peelen:
[11:01] Precies ja.

Thijs Thielemans:
[11:03] Dan gaan we naar de gehoorgang. En de gehoorgang, dan bots je eigenlijk op het trommelvlies. En het trommelvlies is eigenlijk meer een... Die vangt de trilling op en geeft de trilling door aan de kleinste botjes die in je lichaam zitten, de gehoorbeentjes. Daar zitten drie gehoorbeentjes achter, hamer, aanbeeld en stijgbeugel. En dat middenoor, want zo heet dat deel eigenlijk, zorgt ervoor dat het geluid, dus die trilling, doorgegeven wordt aan het slakkenhuis. Oftewel de cochlea en daarvan het cochleair implantaat. Ja. Het slakkenhuis, het cochlea, die ziet er ook echt uit als een slakkenhuis. Je ziet echt ook de rondingen, de windingen in als je een anatomieplaatje ziet. Maar feitelijk geeft dat middenoor dus, die zorgt ervoor dat die trilling wat eerst door de lucht gaat, dat dat doorgegeven wordt aan het slakkenhuis en in het slakkenhuis zit vloeistof.

Randal Peelen:
[11:58] Want in dat middenoor is eigenlijk het gebied tussen het trommelvlies en dat slakkenhuis in. Is dat dan een holle ruimte daar in feite?

Thijs Thielemans:
[12:06] De middenoor holte heb je eigenlijk. En die is in principe afgesloten. Maar je hebt de buis van eustachius. En die gaat naar je keelneusholte toe. En die zorgt ervoor dat de druk aan de ene kant in het middenoor en het buitenlucht.

Ruurd Sanders:
[12:20] Dat kan wel snot in komen toch?

Thijs Thielemans:
[12:23] Ja, vaak wat je ziet bij jonge kinderen. Is dat die nog een immuunsysteem moeten ontwikkelen. Vaak is de buis van eustachius die ligt wat horizontaler. Waardoor het ook het vocht wat in dat middenoor zit niet weg kan. En dan krijg je dus vocht achter het trommelvlies. En dan, als dat langer blijft, kan het gaan ontsteken. En dan ziet het er niet zo lekker uit. En daarvoor heb je dan de KNO'ers die dan bijvoorbeeld een buisje plaatst.

Randal Peelen:
[12:45] Ja, want dat vind ik dus al fascinerend. Dat trommelvlies is dus effectief niet hetgene dat hoort.

Thijs Thielemans:
[12:50] Nee.

Randal Peelen:
[12:50] Dat had ik altijd gedacht. En dan dacht ik, oké, daar kan dus geperforeerd zijn. Dat is gewoon iets wat... En daar herstel je ook gewoon weer van.

Ruurd Sanders:
[12:56] Dat kan herstellen.

Thijs Thielemans:
[12:57] Dat kan herstellen, ja. En meestal herstelt het spontaan, maar ook zeker niet altijd.

Randal Peelen:
[13:02] Nee, en dat... Vind ik dus heel ingewikkeld dat het zomaar kan.

Ruurd Sanders:
[13:09] Ja, wat ik nog wel mooi vind, want ik ben een keer met Doreen hier doorheen gegaan.

Randal Peelen:
[13:13] Doreen is jouw vrouw die ook in de branche heeft gewerkt.

Ruurd Sanders:
[13:16] En die werkt nog steeds in de branche. Die is ook klinisch-fysicus-aloloog geweest, maar die is uiteindelijk bij Cochlear gaan werken. Dus die is naar de dark side gegaan. Dat is een referentie naar de vorige aflevering, maar laat maar zitten. en die zegt van wat in dat buitenoor zit dat is gewoon nog lucht, dan wordt het mechanisch dan gaat het mechanisch geen weer trillen, op het moment dat een cochlea komt dan wordt het pneumatisch wacht even.

Randal Peelen:
[13:44] Cochlea is de slakkenhuis dan.

Ruurd Sanders:
[13:47] Wordt het pneumatisch, dat is echt goed ja, dus vocht door vloeistof heen en eigenlijk vanaf En in de conglia zitten er haartjes. Die uiteindelijk die pneumatische bewegingen. Of ja, er zitten nog veel complexer in elkaar. Maar die zetten het uiteindelijk om in stroompjes die naar je hersenen gaan. Dat is het elektrische gedeelte. Je hoort heeft eigenlijk vier verschillende stadia. Je gaat van luchtverplaatsing naar mechanisch, naar pneumatisch, naar elektrisch.

Thijs Thielemans:
[14:16] Ja, dat is wel een samenvatting inderdaad.

Randal Peelen:
[14:19] Ja, jemig. En het slakkenhuis doet ook mijn balans houden, toch?

Thijs Thielemans:
[14:23] Nee, je hebt daar het evenwichtsorgaan. Dat zijn drie kanalen als het ware. Die zorgen dat je je positie ten opzichte van de zwaartekracht registreert. En daar zit wel dezelfde vloeistof in het evenwichtsorgaan. Maar feitelijk zijn het wel twee verschillende... Ze hebben twee verschillende functies, zal ik het zo zeggen.

Randal Peelen:
[14:46] Jemmer.

Ruurd Sanders:
[14:46] En als je op cochlear implantaten terechtkomt... dan werkt het eigenlijk... In het cochlea niet meer goed. Dus eigenlijk in het eindstadium. Om het naar je hersenen toe te krijgen. Werken die haartjes niet meer.

Jurian Ubachs:
[14:58] Dus dat gaat dan over dat druk gedeelte.

Ruurd Sanders:
[15:00] Dat pneumatische gedeelte.

Jurian Ubachs:
[15:01] En waar het dan omgezet moet worden in elektrische signalen. Of naar je hersens toe. Daar gaat het dan mis.

Ruurd Sanders:
[15:07] Dat wordt dan geconstateerd. Het kan zijn dat je dat bij geboord al hebt. Of dat je op lateren leeftijd volledig stok doof wordt dan. Maar ik weet niet of je dat zo mag zeggen. En dan kunnen ze middels een operatie. een elektrode kunnen ze in je slakkenhuis leggen. En die elektroden stimuleren eigenlijk direct die haartjes.

Thijs Thielemans:
[15:27] Eigenlijk de zenuw zelf. Want de haartjes liggen plat.

Thijs Thielemans:
[15:31] Dus de haartjes doen het niet meer. Want die zijn beschadigd. Want je moet voorstellen dat die beweging van die haarsellen... Feitelijk wat er gebeurt. Die haartjes gaan door die vloeistofbeweging.

Randal Peelen:
[15:42] Net ook echt haartjes? Net als wat ik op mijn hoofd aantreff.

Thijs Thielemans:
[15:44] Ja, het lijkt erop. Maar het heeft wel dezelfde... Wat je zelf bedenkt als de wind waait. Dat je haren heen en weer gaat.

Randal Peelen:
[15:53] Als Gerard Joling nog dieper inhammen krijgt... Dan kan hij altijd daar nog een paar.

Thijs Thielemans:
[15:57] Ja, als hij wil zeker.

Jurian Ubachs:
[16:00] Zijn ze ook dezelfde kleur als je haar? Dat ze bij de een blond zijn en bij de ander donker.

Thijs Thielemans:
[16:04] Dat is een hele goede vraag. Volgens mij durf ik de kleur niet uit mijn hoofd te zeggen.

Ruurd Sanders:
[16:08] Volgens mij heeft niemand die ooit gezien.

Jurian Ubachs:
[16:09] Het is totaal niet belangrijk. Maar ik ben gewoon heel benieuwd.

Randal Peelen:
[16:13] Ik ben super benieuwd naar je.

Ruurd Sanders:
[16:15] Ik denk gewoon hetzelfde als met schaammaat. dat het gewoon volgt.

Jurian Ubachs:
[16:19] Inwendige haartjes zijn ook gewoon dan blond als je blond bent.

Ruurd Sanders:
[16:21] Denk ik.

Thijs Thielemans:
[16:23] Er zijn elektronenmicroscopenplaatjes, maar daar zitten natuurlijk zwart of wit.

Jurian Ubachs:
[16:27] Ik zie nergens bewijs voor het tegendeel, dus dat zal wel zo zijn.

Randal Peelen:
[16:30] Maar worden ze dan ook grijs? Ik ga je daarom steeds minder goed horen.

Jurian Ubachs:
[16:34] En sommige mensen worden kaal.

Randal Peelen:
[16:35] Wat?

Jurian Ubachs:
[16:36] En daarom gaat het mis. Oké, deze hele kwestie.

Ruurd Sanders:
[16:39] Dit gaat helemaal fout in.

Randal Peelen:
[16:40] Je moet helaas nog negen jaar gaan studeren.

Thijs Thielemans:
[16:43] Ik ben er bang voor.

Jurian Ubachs:
[16:45] Er zijn nu mensen die onze podcast luisteren die bioloog zijn. En die nu heel hard aan het schreeuwen zijn in een auto.

Randal Peelen:
[16:50] Stop hiermee. Het is allemaal onzin. Nee, waarschijnlijk is het antwoord wel ergens bekend.

Ruurd Sanders:
[16:55] Maar ik geef het alleen maar zo aan. Omdat het kan dus op heel veel verschillende plekken dus niet goed gaan.

Randal Peelen:
[16:59] Is dit een manier waarop jij dit ook aanvliegt? Want jij ontmoet natuurlijk mensen. En binnen no-time snap je wat er aan de hand is. Maar er zijn dus verschillende manieren van doof zijn.

Jurian Ubachs:
[17:10] Is dat altijd binnen no-time? Het lijkt me nog best wel moeilijk. Als ik zo zie hoeveel stappen en dingen er mis kunnen gaan in een oor.

Thijs Thielemans:
[17:14] Er kan heel veel mis gaan. En dat realiseert men natuurlijk niet altijd. Want men denkt, ik heb gehoorvlies. Buur Jan heeft hoort u stellen en dat gaat hartstikke goed. En bij mij lukt het niet. Ja, dat ligt ook aan waar het probleem uiteindelijk zit. Want al zit het in, bijvoorbeeld de gehoorbeentjes werken niet goed. Kijk, die gehoorbeentjes zorgen er eigenlijk alleen maar voor dat het geluid doorgegeven wordt. Dus dan is het even heel kort door de bocht, gewoon harder zetten en dan hoor je het weer uiteindelijk. Dus dat scheelt enorm waar het probleem uiteindelijk zit. Want als het probleem in het slakhuis zit, dan krijg je ook te maken met vervorming, met andere zaken die moeilijker op te lossen zijn met een hoortoestel. Maar goed, dat ligt dus wel aan het gehoorverlies. Waar het probleem uiteindelijk zit.

Randal Peelen:
[17:59] En wat voor type problemen komen we tegen?

Thijs Thielemans:
[18:02] Ja, alles. Kijk, je hebt eigenlijk drie soorten gehoorverlies. Of ja, vier. Drie gemengd gehoorverlies. Dan zit het probleem zowel in het buitenoor, het middenoor of het slakkenhuis. Dus daar zit overal het probleem.

Randal Peelen:
[18:16] Dat klinkt als schade, zeg maar. Die je hebt opgelopen.

Thijs Thielemans:
[18:19] Ja, kijk, stel dat je bijvoorbeeld iemand waar de gehoorgang niet goed is aangelegd.

Randal Peelen:
[18:24] Door wie? Door je moeder.

Ruurd Sanders:
[18:28] Je moeder had de instructie niet gelezen. Door wie?

Thijs Thielemans:
[18:33] God.

Ruurd Sanders:
[18:34] Zo'n heren ik God.

Thijs Thielemans:
[18:35] Die dus. Dan kan het dus zijn dat die geluidsgehoven niet goed dat oor in komen. En het kan dus zijn dat je gehoorverlies hebt. Daar zit het probleem. Maar als dat het probleem is, heb je dus een geleidingsverlies. Want het geluid wordt niet goed doorgeleid als het ware. Hetzelfde geldt eigenlijk voor als dat trommelvlies of die gehoorbeentjes niet goed functioneren. Dan heb je ook als daar alleen het probleem zit, heb je ook een geleidingsverlies. Gaat het probleem nou in het slakkenhuis zitten, dan is het een perceptief gehoorverlies. Dus feitelijk heb je geleiding en perceptie. Die twee gecombineerd maakt het dan gemengd. En dan zit het zowel in het slakkenhuis als in die eerste twee delen.

Randal Peelen:
[19:17] Ja, oké. En daar kun je dus mee geboren worden. Maar je kunt het ook later oplopen. En dan heb je het over dat je iets te dicht bij een explosie hebt gestaan.

Randal Peelen:
[19:29] Wat kan er allemaal misgaan?

Thijs Thielemans:
[19:31] Ja, kijk. Even ervan uitgaande dat als je dicht bij de explosie hebt gestaan. Dat je trommelvlies heel is gebleven. dat je gehoorbeentjes niet los zijn gekomen op welke manier, want er komt natuurlijk een enorme drukgolf, dat kan schade toe brengen dus even ervan uitgaan dat je eerste twee delen, dat dat gewoon nog heel is, dan zorgt het dus voor dat die haarcellen die worden door die trilling worden die, trillen die een bepaalde kant op en breken af bijvoorbeeld, dan heb je dus schade in je slakhuis.

Randal Peelen:
[20:00] Zo gek dat dat kan, een haar die breekt Ja.

Ruurd Sanders:
[20:03] Maar dat betekent dus dat er dus zo hard geluid in moet.

Randal Peelen:
[20:07] Dat haar zit in een vloeistof. Terwijl mijn haar op mijn hoofd zit in de lucht. En dat is niet afgebroken. Nog nooit. Ik heb nog nooit iemand gezien.

Ruurd Sanders:
[20:15] Het is sterker nog. Als je de cochlea helemaal open snijdt.

Randal Peelen:
[20:20] Weet u eindelijk of het bij Trump ook blond is.

Ruurd Sanders:
[20:23] Dat weten we ook.

Jurian Ubachs:
[20:24] Bij oranje bedoel je.

Ruurd Sanders:
[20:24] Maar het is eigenlijk een rondlijnend systeem. Dus puntmatisch gaat het eigenlijk de cochlea in. En dan gaat het via de andere kant weer terug. Dus het is een soort buizensysteem eigenlijk. En dan wordt er op verschillende plekken eigenlijk verschillende frequenties worden waargenomen. Maar de haartjes zitten uiteindelijk nog in een apart kamertje zelfs. Dus er zit nog een apart kamertje zitten nog tussen. Die eigenlijk op de scheiding zitten. Als ik het niet goed uitleg moet je even corrigeren. Het pneumatische gedeelte. En er zit nog een klein apart kamertje zitten nog tussen. Daar zitten de haartjes in. Dus dan moet je nagaan hoe ongelooflijk veel druk je er eigenlijk in moet krijgen. Om die haartjes dus kapot te krijgen.

Jurian Ubachs:
[21:03] Gelijk, we hebben het over een dingetje dat misschien zo groot is als een dopperd. Kleiner nog?

Ruurd Sanders:
[21:07] Nee, veel kleiner.

Thijs Thielemans:
[21:08] Volgens mij praat je wel over echt kleinere...

Ruurd Sanders:
[21:10] Hoe groot is een cochlea?

Thijs Thielemans:
[21:13] Dimensies zou ik niet echt uit mijn hoofd weten. Dan zou je eigenlijk zoeken we op precies.

Ruurd Sanders:
[21:17] Dat zoeken we even op.

Thijs Thielemans:
[21:18] Kijk als je bijvoorbeeld naar...

Ruurd Sanders:
[21:20] Wie klein. Vrij klein volgens mij de cochlea.

Thijs Thielemans:
[21:23] En feitelijk is het een soort piano, maar dan omgekeerd.

Jurian Ubachs:
[21:27] Ik denk in, hallo als je de cochlea en Google denkt, die bedoelt waarschijnlijk Coachella. De festival.

Randal Peelen:
[21:33] De festival. Ja, had gekund.

Thijs Thielemans:
[21:38] Maar goed, dat slakhuis kun je inderdaad uitrollen. als je dat zou kunnen doen. En elke frequentie wordt op een ander stukje weergegeven.

Jurian Ubachs:
[21:46] De gemiddelde diameter is 3,9 millimeter.

Ruurd Sanders:
[21:49] Dus klein. Dat is het hele slak huis.

Thijs Thielemans:
[21:52] En daar zitten dus nog die haarcellen in. En dan praat je over duizenden. 20.000 haarcellen die daarin zitten.

Jurian Ubachs:
[21:58] Op een stukje van 3,5 millimeter.

Thijs Thielemans:
[22:01] Zo'n klein stukje.

Jurian Ubachs:
[22:01] Dus het is echt heel klein.

Thijs Thielemans:
[22:04] Klein, klein.

Randal Peelen:
[22:05] Maar dat kan dus kapot. En dat is dus door een heel hard druk. En die druk ontstaat bij hartgeluid ook. Want dat is ook een trilling in de lucht.

Thijs Thielemans:
[22:18] Bijvoorbeeld. Maar kan ook door leeftijd. Kan door medicatie. Door allerlei verschillende problemen kunnen natuurlijk zijn. Kijk, niet elk... Gehoorverlies met die haarselletjes. Als de haarsellen niet goed functioneren. Wil niet altijd zeggen dat het leeftijd is. Of lawaai of wat dan ook. Dus dat is voor ieder persoon ook weer gewoon verschillend. Dus ook dat heeft er natuurlijk wel mee te maken. Wat er uiteindelijk voor gehoorverlies is ontstaan. Maar ja, dat is dus wel per persoon verschillend.

Randal Peelen:
[22:51] Ja, en dan kunnen we zometeen even naar die gehoorapparaat. Want ik merk dat het ene versterkt gewoon het geluid. Want dan is er een mechanisch effect. Dat los je dan op door er een beetje overheen te schreeuwen. De andere is zo'n cochleair implantaat. En dan fix je eigenlijk het elektronische probleem. Maar in de vraag van de luisteraar zweeft er één onderwerp nogal tussendoor. En helaas voor mij persoonlijk ook. En dat is dat van tinnitus. Dus ik hoor de hele dag een fucking piep. Die er effectief niet is. Hoe komt dat dan?

Ruurd Sanders:
[23:21] Fantoompijn.

Thijs Thielemans:
[23:22] Geluid.

Ruurd Sanders:
[23:23] Geluid, ja. Je hersenen gaan eigenlijk geluid verzinnen.

Randal Peelen:
[23:28] Maar hoe komt dat dan, Thijs?

Thijs Thielemans:
[23:32] Vaak zie je dat het te maken heeft met gehoorschade, maar ook niet altijd. Dus als die haarcellen kapot zijn, dan krijg je je zenuwen als het ware eigenlijk minder signaal. Want de haarcellen doen het niet. En vaak als reactie erop kan je auditief systeem daar spontaan zenuwactiviteit tegenover zetten. Wat dus feitelijk is dat je dus geluid gaat horen zonder dat er geluid aanwezig is.

Randal Peelen:
[23:56] Want jij zegt zenuwactiviteit, dat betekent dat het dus ook te meten is. Maar het is niet zo dat mijn hersenen dit verzinnen. Je kunt dat signaal ook echt uit...

Thijs Thielemans:
[24:05] Kijk, in Groningen zijn er best wel veel studies rondom tinnitus en dat zijn met name MRI of FMRI studies waarbij dus hersenactiviteit wordt gemeten en daar zie je wel dat er verhoogde hersenactiviteit is op verschillende plaatsen bij mensen die oorstuisklachten, tinnitusklachten hebben. Dus het is in zoverre wel te meten. Alleen, ja goed, hersenactiviteit, er is nog zoveel andere activiteiten. En het is maar zo'n klein onderdeeltje dat het heel moeilijk is om het, of eigenlijk niet te doen, is om het te isoleren van elkaar. Dus je kunt wel verschilplaatjes maken. Dus van oké, iemand met tiendesklachten met normaal, dan zie je al verschillende activiteiten. Dan moet je een aantal, nou ja goed, zo kun je je natuurlijk voorstellen. Het is heel moeilijk te meten eigenlijk. Het is bijna niet te meten, ook omdat het een perceptie is, zal ik het zo zeggen. Men hoort geluid zonder dat er een geluidsbron aanwezig is. Want de zenuwen is geen geluid in zoverre. Het is een elektrisch signaal. Dus dat is niet zomaar te meten, zeg maar.

Ruurd Sanders:
[25:05] Kun je er iets aan doen?

Thijs Thielemans:
[25:07] Nou ja, kijk. Het ligt eraan. De telling van hoeveel mensen er last van hebben. Die lopen nogal uiteen. De laatste tellingen die je dan voorbij ziet komen. Is in Nederland. Anderhalf miljoen tot twee miljoen Nederlanders. Die in ieder geval tienertussen ervaren.

Ruurd Sanders:
[25:23] Jezus.

Thijs Thielemans:
[25:24] Gigantische groot aantallen. En ja goed. Er is natuurlijk ook wel meer bekendheid.

Randal Peelen:
[25:29] 6, 7, 8 procent.

Thijs Thielemans:
[25:31] Ja. Dus het is een heel. Maar niet iedereen daarvan heeft ook daadwerkelijk een klacht daarvan. Dus soms wordt het ook gewoon. Ja oh ja tien. Het is ja ik heb dat al jaren. Maar er zijn ook mensen waarbij het echt heel invaliderend is. En die echt. Die daar heel veel last van hebben.

Randal Peelen:
[25:47] Ik heb wel de veronderstelling dat ik dat heb opgelopen. In een kelder in Deventer. Waar de muziek nogal te hard stond.

Thijs Thielemans:
[25:53] Dat kan zeker zo.

Randal Peelen:
[25:54] Shout out naar de Edelgast.

Ruurd Sanders:
[25:55] Ik heb ook verhalen gehoord over mensen die het na corona hebben gekregen.

Thijs Thielemans:
[26:00] Dat hoor je ook wel.

Ruurd Sanders:
[26:02] Die kregen corona en die hadden een naald. Dus in ieder geval,

Ruurd Sanders:
[26:05] ik ken een vriend van mij. Die zei dat het bij meerdere mensen voor kon komen. Maar hoe dat dan precies in elkaar zit, weet ik ook niet.

Thijs Thielemans:
[26:11] Ja, voor zover ik. Kijk, ik heb het ook gehoord. En het is altijd een beetje van waar. Het is heel lastig vast te stellen of dat dan ook daadwerkelijk de oorzaak is geweest. Kijk, wat ik altijd zeg van. Als je een plotseling knal hebt, je hebt schoorschade. Daarna heb je een pieptoon en die blijft. Dan is het heel makkelijk te leiden. Oké, dit is de oorzaak geweest. Maar er zijn een heleboel mensen die het ook krijgen. Zonder nul aanleiding. Die wakker worden en een pieptoon hebben. En dus niet weten waar het aan ligt uiteindelijk. Er zijn een heleboel dingen die van invloed zijn. Of die meespelen. Stressfactoren lijken ook enorm invloed te hebben. Op hoeveel last men er uiteindelijk van heeft. Dus ja, het kan ook zijn. door corona, een stressvolle periode, heeft dat nog meegespeeld. Dus het is heel moeilijk om het uit elkaar te trekken. Wat is nou gerelateerd aan elkaar?

Randal Peelen:
[27:09] Ja, ik weet wel, en is één, mijn eigen ervaring. Als ik erop ga letten en ik zoek hem, dan is de piep er altijd. Maar in het dagelijks leven sta ik er ook niet echt bij stil. En als ik gehoortests doe, dan hoor ik ook prima. Dus in die zin heb ik er weinig last van. Want ik weet wel dat ik inderdaad met gehoord op inloop bij concerten en dergelijke. Maar daar gaan we zometeen nog wat vragen over krijgen. Ik zal wel even verder willen bomen over die cochleaire implantaten. Want ik vind namelijk...

Ruurd Sanders:
[27:38] Het is zo grappig hoe je over je nek gaat.

Randal Peelen:
[27:40] Dat is een moeilijk woord.

Ruurd Sanders:
[27:41] Cochleaire.

Randal Peelen:
[27:42] Cochleaire.

Thijs Thielemans:
[27:42] Zeg gewoon CI.

Randal Peelen:
[27:44] Oh, sorry.

Thijs Thielemans:
[27:45] Even terug. Want ik denk dat het wel goed is als je last van tienden hebt. Je ziet eigenlijk wel uit wetenschappelijk onderzoek. Zodat met de juiste begeleiding en vaak is dat dan multidisciplinair. Omdat het ook iets gedragsmatig kan zijn. Invloeden, KNO-arts, audioloog. Dus dat je het multidisciplinair benadert. Dat dat toch wel de beste resultaten geeft qua lastenvermindering.

Randal Peelen:
[28:09] Wat gaan die mensen dan doen?

Ruurd Sanders:
[28:11] Je kunt bijvoorbeeld met een gehoorapparaat ook een tegengeluid aanbieden. Om maar een dwarsstraat te noemen.

Thijs Thielemans:
[28:17] Of op een of andere manier toch leren omgaan met de toon die je continu hoort. Want mensen gaan er vaak toch tegen, ook tegen vechten. Van ik wil de pokkengeluid, ik wil het niet horen. Nou ja goed, dan kun je psychologisch gezien ook wel het een en ander voor elkaar krijgen. Maar dat is ook weer, per persoon is dat verschillend. De een heeft dat psychologische stuk helemaal niet nodig. De andere die wil juist meer de audiologische kant in en wil een maskeergeluid hebben. Zodat het geluid minder hoorbaar wordt. Ja dat is ook weer. Maar daarom zeg ik. Ik vind dat altijd wel. Want ik zie wel regelmatig programma's. Als je daar last van hebt. Dan is denk ik multidisciplinaire behandeling. Zeker goed om in de gaten te houden. En ook zeker te weten dat er medisch gezien niks aan te doen is. Want dat zie je ook nog wel. Dat mensen gaan kijken. En iets willen doen daaraan. Terwijl er misschien wel een medische oorzaak is.

Thijs Thielemans:
[29:13] En dat is denk ik wel goed. Om dat uit te sluiten van tevoren. Dus dat wilde ik nog even noemen.

Ruurd Sanders:
[29:17] En om het maar even heel simpel te maken. Jury zei ook in het begin van. Je kunt inderdaad wel een hoop geluid en gaan zitten pompen. Maar stel bijvoorbeeld dat er heel veel vochtig in je trommelvlies zit. Dan werkt dus bijvoorbeeld het mechanische deel van je hoor werkt al niet. Dan moet je dat dus niet oplossen met een gehoorapparaat. Dan moet je het probleem aanpakken. Dus bijvoorbeeld buisjes in dit geval zou dan een optie kunnen zijn. Dus daarom is het altijd gewoon handig om naar zo'n professional toe te stappen. Of naar een multidisciplinair team. Om dat aan te pakken. Jij wilde over CI-apparaten hebben. Er is ook wel een andere trend gaande in Amerika. Waarbij je gewoon bij het kruidvatten een gehoorapparaat kan kopen. Dus misschien kunnen die voor zo dadelijk even parkeren. Maar daar start men dus wel een beetje op weerstand.

Randal Peelen:
[30:03] Wat ik dus merkte aan mezelf. Maar misschien ben ik naïef. Is dat als ik denk aan een gehoorapparaat. Klassiek. Een microfoontje. Een speakertje. Maar dan past het in mijn oren. En het heeft batterijen. die het geluid versterkt. Dat vind ik heel makkelijk te snappen. Dat voel ik intuïtief aan dat dat logisch is. Je maakt het geluid harder en dan hoor ik het wel. Oké, dat is wat zo'n gehoorapparaat effectief doet. En dat dat beter kan passen of dat dat langer met een batterij meegaat. Dat geloof ik wel. Maar ik denk dan voor de nerds die luisteren en die die techniek vet vinden, is in verhouding, voelt het voor mij als een low-tech oplossing.

Thijs Thielemans:
[30:44] Nou, niet helemaal. Kijk, het gehoor ook. Tuurlijk, als het probleem alleen in het middenoor zit, dan is het relatief eenvoudig met het volume. Bij die bepaalde frequenties die minder zijn te versterken. Maar als het probleem in het slakkenhuis zit, dan komt er ook een stukje bij. Kijk, je kunt geluid hoorbaar maken.

Thijs Thielemans:
[31:06] Maar inderdaad, er maar gewoon geluid in pompen werkt op een gegeven moment ook niet. Want de pijngrens, wanneer geluid pijn gaat doen, die blijft bij slechthorendheid vaak een beetje op hetzelfde niveau liggen. Dus je krijgt ook een hele, zeker als je gehoorvliezen wat groter hebt, dat je een vorm van compressie moet laten plaatsvinden. Dus het harde geluid moet niet zo hard versterkt worden als het zachte geluid, want dan wordt het weer te luid inderdaad. Dus wat dat betreft is hoortoesteltechniek gewoon de luchtgeleidingshoortoestellen waar we het dan over hebben. Dus waarbij het geluid gewoon via de lucht het oor in wordt gestuurd. Als je dan kijkt puur hoe compressie werkt en hoe je dat bij de verschillende gehoorverliezen moet toepassen. Dat is al best een uitdaging. Laat staan eventjes van het verstaan in akoestisch moeilijke omstandigheden. Waarbij je een stuk akoestiek hebt. Je hebt iets te maken met natuurlijk de bron, de geluidsbron. Als iemand heel slecht articuleert, wordt de spraak er niet beter op. En als je dan heel veel achtergrondrumoer hebt, dan wordt het wel heel lastig voor een slechthorende om dat te kunnen verstaan. En tuurlijk heb je allerlei technische ondersteuningen. Je hebt directionaliteit, noise reduction. Allemaal technische dingen die een slechthorende kunnen helpen daarin.

Thijs Thielemans:
[32:27] Ja, het blijft. En dat is wat ik in de praktijk zie. Alle mensen, en natuurlijk is het wat zwart-wit. Maar het grootste deel van de mensen blijft in rumoer last hebben. En misschien ken je dat zelf wel van familieleden. Die hebben een hoortstel en die gaan dan naar een feestje. En die denken, nou, twee minuten en ik ben weer weg. Want ik kan er niks van volgen. Het is gewoon, alles wordt gewoon versterkt. Ik kan niet filteren wat ik wil horen. En goed, en dat doet dus iets met iemand. Want ja, die trekt zich terug. de zo communicatieve oom Jan, die komt niet meer op feestjes, die komt niet meer naar daar, die zit alleen nog maar thuis, want hij kan toch niemand verstaan. Ja, dat doet iets met je.

Ruurd Sanders:
[33:05] Sociaal isolement, hè?

Thijs Thielemans:
[33:06] Ja, goed, dat risico is. Dat wil niet zeggen dat iedereen...

Ruurd Sanders:
[33:09] Nee, nee, maar dat kan gebeuren. Als je daar ook niks aan doet. Want jij zegt van, nou, low-tech oplossing, maar probeer ze überhaupt maar eens iemand zover te krijgen. Mijn moeder, die heb ik na heel veel zeur aan een gehoorapparaat gekregen, die was megakopper om dat ding in te doen. Daar zit toch een stukje ijdelheid ook wel aan vast. Het is toch een beetje, het is vaak iets wat gebeurt op latere leeftijd. Dat je toch dat een beetje uitstelt. Je moet dan naar een specialist, je moet naar een audicien... om een audiogram moet je laten afnemen. Heel veel mensen wachten daar eigenlijk veel te lang mee. En het is dan veel te veel. En dan zit iemand zo in een groep van mensen... en krijgt het eigenlijk allemaal niet meer mee. Er schijnt zelfs bepaalde studies... Maar misschien dat jij dat weet. Dat als je daar echt helemaal niks aan doet. Dan kan het zelfs dementie bijvoorbeeld bevorderen. Dan kan het gewoon als je dus al in de neiging hebt naar dementie. Is er een verhoogde kans dat het dus versterkt wordt. Op het moment dat je dus volledig afgesloten bent. Maar dat is wel als je er echt niks aan doet. Dat is best wel heftig.

Thijs Thielemans:
[34:11] Maar goed, gemiddeld wachten mensen. En ook daar zijn de onderzoeken weer wat wissend. Maar vijf tot zeven jaar is zeker geen uitzondering van klacht tot aanschaf van hulpmiddel.

Ruurd Sanders:
[34:22] Voordat ze wat doen.

Thijs Thielemans:
[34:22] Dus het is best een grote periode dat mensen dus wachten. Of nee, hij praat niet duidelijk genoeg. En de jeugd van tegenwoordig, die articuleren zo slecht. Akoestiek is daar wel heel... Dus men probeert het ook een beetje te verdoezelen. en van nee, ik ben er nog niet aan toe. Ik ben nog niet echt oud. Dus ja, dan krijg je dus ook een beetje dat mensen het voor zich uit duwen.

Jurian Ubachs:
[34:45] Ja, dat kan ik me wel voorstellen. Zeker als je wat jonger bent, zit er toch best wel een stigma op. Ik denk niet als je heel jong bent, want dan is het inderdaad vaak op medische aanleidingen. Maar stel dat nu mijn gehoor achteruit zou gaan en ik zou voor mijn 45ste aan een gehoorapparaat moeten, omdat, ja, ik weet niet, ik zou dat best wel een ding vinden. Ik zou dat best wel een ding vinden, omdat je dan denkt van, hé, maar zo oud ben ik helemaal niet.

Ruurd Sanders:
[35:05] Maar dan heb je dus zo'n cochlearimplantaat, Dan plakt dus gewoon iets. Dan ben je gewoon een halve cyborg. Dan plakt dus iets aan je schedel. Dat zit met een magnetische plaats. Dat is weer cool. Maar dat is ook een sensor. Dat vertaalt dan. Dat gaat gewoon recht. Die elektrodes gaat het ook in.

Jurian Ubachs:
[35:22] Maar ik snap wel dat men zo lang wacht. Ik denk dat het ook gewoon de wens is. Het vader van de gedachte. Je hoopt dat er misschien toch niet zoveel aan de hand is.

Thijs Thielemans:
[35:29] Maar blijkbaar is het dus toch ook wel. Om überhaupt naar een hoortstel toe te gaan. Is een drempel. En twee weken geleden was het wereldaudiologiecongres in Parijs. En daar was ook een presentatie dat mensen dus ook gemiddeld twaalf jaar wachten voordat ze een cochleaire implantaat nemen.

Thijs Thielemans:
[35:47] Terwijl ze al een indicatie hebben voor een implantaat. Dus blijkbaar zit er zowel, om naar een hoortoestel te gaan, is een bepaalde drempel die men voelt. En ook als men dan hoortoestellen heeft, blijft men heel lang doorgaan met hoortoestellen voordat men denkt, nu werkt het niet meer daarin. Dus daar zit toch...

Ruurd Sanders:
[36:05] Er is ook wel een groep mensen in. Ik weet niet of dat een steeds kleiner worden. Een groep van mensen die zich eraan overgeven. Dat ze gewoon niet meer horen.

Thijs Thielemans:
[36:13] Zeker ouderen, het hoort erbij.

Ruurd Sanders:
[36:16] Nee, maar de mensen die gewoon ook volledig niet meer horen en gewoon volledig in gebarentaal gaan leven.

Thijs Thielemans:
[36:21] Ja, al is dat...

Ruurd Sanders:
[36:22] Het is een hele kleine groep.

Thijs Thielemans:
[36:24] Het is een hele kleine groep. Kijk, je kunt uiteindelijk natuurlijk zeker met gebarentaal of Nederlands ondersteun met gebaren. Dat zijn nog twee verschillende. Daar zit wel degelijk, daar kun je mee ondersteunen. Maar het lost nooit helemaal je problemen op. Je kunt gebruik maken van een externe microfoon. Dus een microfoon die dan het geluid opvangt wat rechtstreeks naar je hulpmiddel wordt gestuurd. Ook dat ondersteunt je wat, maar lost nooit helemaal je probleem op. Dus dat is ook met een implantaat, je wordt niet normaal horend. Met een hoortestel ga je beter horen, alleen je wordt niet normaal horend. Dus met alle hulpmiddelen die er zijn, hoe technisch ingenieus ook ze zijn, je blijft altijd tegen bepaalde problemen aanlopen. En ja goed, dat is wel de praktijk natuurlijk waar je mee te maken hebt.

Randal Peelen:
[37:13] Ja, en om het dan weer even technisch te maken. Ik heb ooit een cursus mixen en masteren gedaan. En ik maak al zeven en een half jaar podcasts. Dus ik doe ook veel nabewerking. Dus ik snap EQ, dus equalizing. Dat je bepaalde frequenties wat harder maakt en bepaalde frequenties wat minder hard. Dat kun je bijvoorbeeld doen zodat de personen die je hebt opgenomen wat lekkerder. klinken alsof ze, Dat wat ze zeggen klinkt beter. Er zitten elkaar wat minder in de weg. Of het kan een stylistische keuze zijn. Ik snap compressie ook. Waarbij je zegt ik maak zachte geluiden wat harder. En harde geluiden wat zachter. Waardoor het allemaal wat meer één volume is. En dat kan lekker zijn als je een gesprek probeert te volgen. Dan is iedereen gewoon even goed te horen. Dus niks zo irritant dat de ene persoon minder hard praat dan de ander. Als je een podcast zit te luisteren. dus dat zijn voor mensen die wel eens audio ben nabewerkt best wel bekende begrippen, dus ik snap nu ook met de spraakbanaan de spraakbanaan, nee ik heb geen idee waar je het over hebt ruurd.

Ruurd Sanders:
[38:23] Voor de mensen als de podcast luisteren en als je niet in de auto zit, kun je het gewoon eens googlen dat is een soort banaanvorm waar je naar zit te kijken waar je eigenlijk kunt zien waar klanken op de frequentie als zitten, waardoor je dus weet dat als je in de hoge frequentie zit zit je over het algemeen in de F De S, de TH en de K bijvoorbeeld te versterken. Terwijl als je in de lage frequentie gaat zitten. Zit je bij de Z en de V. En dat zijn vaak die zitten. En dat is dus wat je merkt bij mensen die dus. Laten we even gewoon het klassieke beeld van. Ik word ouder en ik begin meestal slechter te horen. Dan begint het meestal in de hoge frequenties. Dus je begint meestal de klanken in de hoge frequenties. Begin je eigenlijk moeilijker te verstaan. en daardoor kun je bepaalde articulatie kun je steeds moeilijker verstaan en je kunt steeds moeilijker filteren. Dus als je in een roemoerige omgeving staat, dan kun je ook niet meer letterlijk je eigen microfoons richten.

Randal Peelen:
[39:22] Ik vind dat wel leuk. Ik heb ook zelf thuis aan de muur de vocal IQ cheat sheet liggen. Daar staat dus ook van, bijvoorbeeld als je wat nasaal of verkouden klinkt, dan moet je dus tussen de 400 en de 600 hertz zijn waar je wat weghaalt. Ik heb mensen die verkouden waren, laten klinken alsof ze in de kracht van hun leven stonden. En dat, ik bedoel, daar zijn ook cheesy, maar even, wat je dus met zo'n gehoorapparaat ook doet, is bepaalde frequenties versterken, omdat die door iemand minder goed worden waargenomen. Dat vind ik wel interessant.

Thijs Thielemans:
[39:55] Ja, maar die banaan die Ruurd leedt zien, dat gebruik je ook altijd in je counseling, omdat dat wat, kijk, het audiogram, dat is al wat, ja, weet je, wij zien ze dagelijks, dus voor ons is het niks, is het heel recht toe, recht aan, Maar voor mensen is het wel goed om te zien van wat hoor je nou wel en wat hoor je nou niet. En als je nou dus die spraakbanaan daarin zet. Dan zie je dus, kijk, die K, die T, die S, die hoort u niet meer goed. En is het kruis, muis, pluis. Daar gaan ze dan mist in. En mensen die slechter horen, die zullen dus inderdaad af en toe zelf wat in gaan vullen. Ze zullen dit wel hebben gezegd. Ze zullen dat wel hebben gezegd.

Randal Peelen:
[40:37] Ik doe dat ook heel vaak als ik niet echt aan het opletten ben.

Thijs Thielemans:
[40:40] Ja.

Ruurd Sanders:
[40:41] Maar dat ligt ergens anders af.

Thijs Thielemans:
[40:43] Nee, maar slechthorenden die doen dat dus. Die gaan dus zelf wel invullen. En dan roepen ze iets. En dan kijken mensen heel raar aan. Ja, hoezo? Waar heb jij het nou weer over? Ja, dit en dit. En dan, nee, we hadden het hierover. Oh, ik verstond. En daarom gebruik je dat soort spraakbanaan dan in ieder geval. Om mensen uitleg te geven. Want zo'n audiogram, natuurlijk. Als je daar in detail wat op in wil gaan. Dan moet je best wel wat dingen uitleggen natuurlijk. Van waar staat het voor? De decibellen, de frequenties. Waar zit het gehoorverlies? En wat is te verwachten met een hoortoestel? Want zo'n audiogram die zegt ook iets. Ja, wat kunnen we bereiken met een hoortoestel? Want als iemand geen gehoor meer heeft in de hoge tonen. Die haren zijn allemaal weg. Dan kun je doen wat je wil. Dan kun je volle bak geluid erin pompen. Maar er gebeurt er niks. Dus dan heeft het geen effect. Dus zo'n audiogram is noodzakelijk. om ook met mensen in gesprek te gaan. Want als mensen komen en dus wat wij bijvoorbeeld noemen een discriminatieverlies hebben. Dus je maakt het harder, iemand haalt 80%. Je maakt het harder, iemand haalt nog steeds 80%. Je maakt het nog harder, iemand haalt nog maar 70%. Dus dan zie je ook dat het dus iemand niet die 100% haalt. Sterker nog, maak je het harder, gaat het zoveel vervormen dat de score zelfs slechter wordt. Dus harder is niet altijd de oplossing.

Randal Peelen:
[42:10] Dat is wat je zegt. En dat cochleair implantaat kan dus in potentie wel iets laten waarnemen. Dat dus aan de fysieke kant, hoe heet dat?

Ruurd Sanders:
[42:26] Ja, maar dat is echt het laatste reddel.

Randal Peelen:
[42:29] Maar het feit dat dat überhaupt kan.

Thijs Thielemans:
[42:31] Als dus al die haarcellen weg zijn.

Randal Peelen:
[42:33] Is toch ook al wel weer vet dat het überhaupt kan.

Ruurd Sanders:
[42:36] Super vet.

Thijs Thielemans:
[42:36] En de resultaten zijn ook echt gewoon goed.

Ruurd Sanders:
[42:40] Maar de ervaring is ook niet...

Ruurd Sanders:
[42:45] Mensen ervaren het wel als vrij blikkerig geluid. Je kunt wel weer horen, maar het is niet alsof wij horen.

Randal Peelen:
[42:52] Dus je hebt nu... Er gaat iemand je schedel boren en een elektrode...

Thijs Thielemans:
[42:57] Een KNO-arts die gaat een stuk van je bot bloot leggen, om het maar zo te noemen. Daar komt het implantaat in. En vervolgens wordt er een elektrode-array. Dus er worden 24 kleine elektrodes helemaal in dat slakkenhuis geplaatst.

Randal Peelen:
[43:13] Ik begin al te rillen voordat ik het vraag, maar hoe dan?

Ruurd Sanders:
[43:16] Je bent wel onder narcose dan.

Randal Peelen:
[43:17] Ja, maar dan moet je het al met een boordje of zo doen.

Thijs Thielemans:
[43:22] Ja, en dat wordt vaak met een vrees wat weggehaald, het botstuk. Dus ja, dan moet je wel, ik heb meerdere operaties bijgewoond. Ja, daar moet je wel even tegen kunnen, zal ik het daar maar op houdt.

Randal Peelen:
[43:35] Maar dat geneestronen zit erna dicht.

Ruurd Sanders:
[43:37] Nou, je houdt dus rekening mee dat dat ligt dus in dat slakkenhuis. Maar je lichaam moet het ook nog accepteren. Dus eigenlijk, er zijn tegenwoordig elektrodes die eigenlijk vlak na in het slakkenhuis gelegd worden. Eigenlijk constant antibiotica afgeven. Of in ieder geval ontsteensremmers vrijgeven. Dus dat komt langzaam los van die elektroden. Om ervoor te zorgen dat dus daar geen ontsteking ontstaat. dat hij gewoon zegt, nee, ik accepteer dit niet... Je lichaam kan zeggen, dit hoort niet bij mij weg ermee.

Randal Peelen:
[44:11] Dat je het inkapselen zou...

Ruurd Sanders:
[44:12] Nou, dat wil je dus juist niet te veel dat het gaat inkapselen. Het moet wel de tegenaren zitten. Maar het moet bijvoorbeeld ook weer niet gaan vergroeien of iets dergelijks. Ik heb Dorine van zo'n verhoor vertellen. Dat is best pittig om dat voor elkaar te krijgen. En je moet nagaan dat zo'n ding... dan dus ook de rest van je leven daar zit. Je haalt dat niet zomaar even weer uit.

Randal Peelen:
[44:31] Een ertje van minder dan een halve centimeter.

Ruurd Sanders:
[44:33] Voilà, ja.

Thijs Thielemans:
[44:34] Maar goed, alle complicaties hier zijn... Dan kom je echt op de stoel van de KNO-arts. Want die doet de operatie. Audiologisch gezien. Doen wij als audiologen. Qua operatie niks. Wij zijn daar soms wel bij betrokken. Om te zien inderdaad. Of er de elektrodes goed geplaatst zijn.

Randal Peelen:
[44:52] Je zit wel bij dat adviescentrum. Dus je moet onders goed weten wat je adviseert.

Thijs Thielemans:
[44:56] Jawel. Wat ik doe. Als ik zelf het idee heb. Ik kan met hoortoestellen. Deze mevrouw of meneer. die zal beter kunnen functioneren met een implantaat, dan stuur ik hem naar een academisch ziekenhuis. Want dat zijn de CI-teams.

Ruurd Sanders:
[45:13] En dan sta je ook op een wachtlijst, volgens mij.

Thijs Thielemans:
[45:14] Ja, meestal wel. Het ligt er ook een beetje aan hoe per CI-centrum is dat weer verschillend. Maar in principe stuur je ze dan door, omdat daar gekeken gaat worden van, voldoet deze aan de indicaties, zowel medisch als audiologisch. En ook psychosociaal. Want het kan best zijn als iemand zegt, nou, dan heb ik dadelijk een implantaat. En dan gaat alles, en dan ben ik normaal horend. Ja, die moet je dan wel counselen om dat verwachtingspatroon niet te hoog te maken. Al zijn de resultaten goed. Je weet eigenlijk vooraf nooit 100% zeker dat het allemaal gaat lukken natuurlijk.

Randal Peelen:
[45:46] En nu heb ik even twee vragen tegelijk. Maar misschien is de ene relevant aan de andere. Dus ik doe het gewoon even op de gok. De ene is, gaat die techniek vooruit? Is er een potentiële toekomst waarin die dingen echt wel perfect gehoortweeg kunnen doen? Maar ook anderzijds, wat kun je wel verwachten? Want Ruurd zegt, het klinkt blikkerig. Maar is er überhaupt sprake van dat ik naar een concert zou kunnen... en daarna weer van muziek geniet, terwijl ik dat daarvoor niet meer kon... Hoe groot kan de delta zijn?

Ruurd Sanders:
[46:18] Het ligt er net aan wanneer je het ook krijgt. Dorien bijvoorbeeld. Die heeft heel veel met neonatalen gewerkt. Bij baby's dat ze eigenlijk het al. Heel snel proberen te achterhalen. Bij baby's dat ze gewoon niet goed horen. En dan eigenlijk al proberen gelijk zo'n implantaat in te leggen. Omdat dan. Anders dan gaat dat kind nooit sprake ontwikkelen. Dus vaak zie je bij kinderen die op latere leeftijd. Pas fatsoenlijk kunnen gaan spreken. Dat er misschien wel vochtachtig trommel is heeft gezeten. Want je wordt niet blootgesteld aan taal. Dus bij baby's is dat heel belangrijk om dat gewoon vanaf dag één te doen.

Randal Peelen:
[46:47] Dus die techniek is al goed genoeg om in ieder geval iets als...

Ruurd Sanders:
[46:51] Bij een baby kan dat al...

Randal Peelen:
[46:52] Normaal gesprek voeren. Zo goed is die techniek dus wel.

Ruurd Sanders:
[46:55] Ja, zo goed is die wel. Maar die weten ook niet beter. Dus die weten niet wat blikkerig is. Maar iemand die bijvoorbeeld zijn hele leven lang goed gehoor heeft gehad. En op zijn tachtigste die haartjes niet meer werken. Ja, dan moet je je bij afvragen wil je daar nog wel aan een CI-track gaan doen.

Randal Peelen:
[47:08] Maar helder, er zijn ook mensen die hebben natuurlijk halverwege hun leven. En die hebben daarna met goed verstand kunnen vertellen hoe goed het klinkt. En dat proberen omschrijven.

Ruurd Sanders:
[47:20] En daar kan het dus wisselend zijn. Maar dat hangt er ook maar net aan van hoe goed zo'n elektrode werkt.

Randal Peelen:
[47:25] Maar Thijs die geeft heel vaak aan, dat vind ik knap, dat het sociale aspect misschien nog wel groter is. Terwijl ik heb het nu over genieten van muziek.

Thijs Thielemans:
[47:35] Kijk, en dan ga je het meer over perceptie hebben natuurlijk. Ik heb hetzelfde wat Ruurd zegt. als je iets gewend bent en je krijgt daar iets voor in de plaats terug. Als je dan, ja, als dat, ik zeg altijd, en dat is heel raar, als mensen bijvoorbeeld ook met een hoortoestel bij mij komen en die zeggen van, hoe klinkt uw eigen stem? Ja, ja, vreemd. Prima, dan doet hij wat hij moet doen. Dan zitten mensen me heel raar aan te kijken. Ja, je eigen stem gaat anders klinken. Hoe klinkt muziek? Ja, niet zoals ik gewend ben. Ja, nee, dat klopt, want muziek is, maar goed, is veel breedbandiger dan dat hoortoestel uiteindelijk versterkt. Dus het is ook een beetje, wat is je referentiekader? En ja goed, tuurlijk kunnen dingen tegenvallen. Of dat je zegt, ja ik vind, de zoveelde van Mozart vind ik niet meer mooi klinken. Ja, dat risico loop je. Maar meestal, zeker als ze dan met hoortoestellen. Want hoortoestellen en muziek zijn vaak een lastige combinatie. Dus die hebben al niet, ja die ervaring van muziek is al heel anders dan dat ze ooit hebben gehad natuurlijk daarin. Maar er zit een heel stuk hoortraining aan die CI-implantatie aan vast. Waar echt mensen weer, ik zeg altijd, opnieuw moeten leren horen. Want je gaat gewoon alles anders waarnemen. Maar anders wil niet zeggen dat je er niet van kunt genieten, zal ik het zo maar zeggen.

Randal Peelen:
[48:50] Nee, maar er is wel iets zoiets als de waarheid. Dus als jij een cassettebandje

Randal Peelen:
[48:54] hebt, dan klinkt de muziek minder goed dan op een cd met hele goede speakers. En dat komt omdat aantoonbaar bepaalde frequenties beter worden... Ja, teweeg gebracht, zeg maar. En in die zin is er sprake van kwaliteit. Je hebt zoiets als alle frequenties komen uit deze speaker. En dat kunnen we ook meten. Dus er zijn ook frequenties die je niet meer kunt horen of wel kunt horen. En dan neem ik aan, als het gaat om muziek, uiteindelijk ook kunt aantonen van nou, je kunt dat wel horen, dat niet, dat wel. En dan is er zoiets als beter en minder goed, toch?

Thijs Thielemans:
[49:30] Ja, alleen je moet je voorstellen dat er dus 24 elektrodes in dat CI zitten. Dus dat frequentiegebied, als jij één elektrode aan een stimulatie geeft, dan ga je dus eigenlijk over een wat breder frequentiegebied iets aanbieden. Dus je gaat die zenuwvezels die bij die elektroden liggen, als je daar genoeg stroom geeft, dan zorg je ervoor dat er een zenuwvezel geïnerveerd wordt, dus een actiepotentiaal ontstaat en dat je geluid hoort. Alleen die elektrodes zijn wel breder dan dat je moeder natuur het heeft gemaakt. Dus als jij bij wijze van een geluidje van 1000 hertz aanbiedt. Of een geluidje van 1200 hertz aanbiedt. Kan het nog steeds zo zijn. Een beetje afhankelijk van de CI natuurlijk. En hoe het er in staat. Dat dezelfde elektrode wordt gestimuleerd. Dus dan kun jij 1200 hertz niet uit elkaar houden. Dus wat dat betreft wordt het een stuk lastiger. Ook van kwaliteit. kwaliteit, omdat het best kan zijn dat je dus bepaalde frequenties helemaal niet kunt onderscheiden met het CI.

Ruurd Sanders:
[50:31] Maar je moet ook nog aan de ontvangende kant, die modules die aan de buitenkant zitten, daar wordt ook heel veel innovatie in gedaan. Dus die microfoons die worden steeds beter en met name wat die mensen willen, is vooral in een roemoerige ruimte. Bijvoorbeeld als ik met jou zit te praten en stel dat jurden doorheen zit te kakelen en dan wil ik bijvoorbeeld jou alleen maar horen. Daar krijg je steeds meer beamforming mogelijkheden waar je Waardoor ik kan zeggen. Met de persoon waar ik nu naar zit te kijken. Dat hoor ik heel goed. En de rest wordt er gewoon uitgefilterd.

Jurian Ubachs:
[51:01] Dan moet je de Fonac, Adeo, Sfeer, Infineo hebben.

Ruurd Sanders:
[51:03] Voilà. Je hebt hem al gezocht.

Thijs Thielemans:
[51:05] Die is denk ik een week of drie, vier geleden. In Amerika en Las Vegas. Geïntroduceerd door Fonac, Sonova. En dat is. Ja goed. Ik heb de demo bijgewoond. En je ziet wel echt. Dat het verstaan. Het verstaan in rumoer. dat dat echt wel verbetert, zoals in ieder geval de opstelling, zoals ik hem heb gehoord. En dat is dan een nieuwe innovatie in hoortoestelland die er mogelijk voor gaat zorgen dat het verstaan in rumoer...

Ruurd Sanders:
[51:38] Maar dat is een gehoorapparaat, dat is niet een CE, hè? Nee, gehoorapparaat. Je hebt ook nog Baha.

Thijs Thielemans:
[51:44] Dat is een beengeleidingshoortoestel.

Ruurd Sanders:
[51:46] Wanneer zet je dat in?

Thijs Thielemans:
[51:47] Stel dat dat middenoor, dat je een ontsteking hebt gehad. En de KNO-arts heeft gezegd, nee, sorry, maar het moet er echt allemaal uit. Want het is zo dusdanig aan het ontsteken. Dus heel dat middenoor wordt eigenlijk schoongeveegd.

Ruurd Sanders:
[52:00] Mechanische deel werkt dat niet meer.

Thijs Thielemans:
[52:02] Mechanische deel werkt niet. Maar bij wijze van het slakkenhuis werkt nog goed of iets minder goed. Zal ik het zo zeggen. Dan zou je met een beengeleidingstoestel rechtstreeks het slakkenhuis kunnen stimuleren. En dan heb je dat mechanische deel eigenlijk niet nodig daarin. Dus dat is een vorm waarbij je een baan zou kunnen inzetten. En eigenlijk is het bone conduction device. Dus dat is de algemene benaming daarvoor. Beengeleidingstoestel. En je kunt je voorstellen dat iemand die een hoortoestel in heeft. Maar vervolgens continu oorontstekingen krijgt. En gewoon op medische gronden geen hoortoestel mag dragen. Dan hebben ze geen versterkingsmogelijkheden. Dan kan het dus zijn dat zo'n beengeleidingshoortoestel wel geschikt is.

Ruurd Sanders:
[52:45] Dan ben je eigenlijk gewoon een fucking neefisiel. Dat is de neefisiels, die hebben dat. Die hebben dat direct op hun bot zitten.

Randal Peelen:
[52:51] Ik zat meer aan een cyborg te denken.

Ruurd Sanders:
[52:53] Nee, gewoon neefisiel.

Randal Peelen:
[52:54] Half mens, half robot.

Ruurd Sanders:
[52:55] Gewoon neefisiel. Die hebben zo die hele cool bandje.

Randal Peelen:
[52:59] Kickvorstmannen.

Thijs Thielemans:
[53:00] Geluid gaat dan trilling via het bot naar het slakhuis toe. Dus dan kun je dus ook waar...

Jurian Ubachs:
[53:04] Ik heb toch al weleens muziekspelertjes gehad.

Ruurd Sanders:
[53:08] Die heb je ook gewoon op de markt. Die je hier aan de zijkant kan plakken.

Randal Peelen:
[53:12] Weet je wat het leuke daaraan is? Daarom hebben we die neefjes ziels het ook. Dat werkt ook in het zwembad. Dus als jij houdt van zwemmen. En je wil lekker baantjes trekken of borstkralen. En je hebt zo'n koptelefoon. Die is en waterdicht. En die werkt gewoon.

Ruurd Sanders:
[53:23] En je hoort de omgeving ook nog.

Randal Peelen:
[53:24] Dan kun je lekker muziek laten.

Ruurd Sanders:
[53:25] Dus je sluit je niet af. Je hoort nog de omgeving.

Randal Peelen:
[53:29] Geluidskwaliteit is wel minder.

Thijs Thielemans:
[53:32] Een deeldemping zal er wel plaatsvinden. Want natuurlijk, je bot moet in trilling gebracht worden. Dus die koptelefoon is fysiek aan het trillen uiteindelijk. En die zal door de weerstand van het water uiteindelijk ook wel wat dempen. Dus het ideaal is het niet. Maar als die waterdicht is dan.

Ruurd Sanders:
[53:48] Het hele zwembad aan het trillen.

Randal Peelen:
[53:50] Om even te schetsen, als jij je airpods in doet tijdens het zwemmen.

Jurian Ubachs:
[53:53] Niet goed voor airpods.

Thijs Thielemans:
[53:53] Nee, maar goed. Uiteindelijk zit er op dat systeem ook een microfoon. Dus dan moeten ze een microfoon maken die het geluid oppakt. Dan zit je onder water. Dan zit er dus water op je microfoon. Die ze dan waterdicht hebben gemaakt. Geluid gaat gewoon heel moeilijk door. Geleid moeilijk door water. Dus theoretisch kun je ermee zwemmen. En inderdaad. Als je dan nog een afgesloten... Wat systeem hebt met Bluetooth. Wat kan streamen naar dat ding toe. Theoretisch, maar goed. Ik denk dat praktisch, dat zou ik hem niet zo snel doen.

Ruurd Sanders:
[54:25] Mogen wij een bruggetje maken naar de Airpods?

Jurian Ubachs:
[54:27] Mag ik een ander bruggetje maken eerst? De reden dat ik net die Phonak noem. Is omdat daar dus een AI-based denoising. En Deep Sonic Neural Network Processing Chip in zit. Dat is een beetje de reden waarom dit ding dus beter scoort.

Jurian Ubachs:
[54:43] Ja, dat heet dan volgens mij speech in noise. is dan de term dat het wordt.

Ruurd Sanders:
[54:46] Ja, het is waarschijnlijk dat ze hem gewoon machine learning hebben gedaan.

Jurian Ubachs:
[54:49] Ja, en dat vind ik wel interessant, want daar hebben we ook een vraag over van Gwen. En die vraagt, hoe ziet u de rol van kunstmatige intelligentie in machine learning in klinische onderzoeken voor medische hulpmiddelen evolueren?

Thijs Thielemans:
[55:00] Nou, het is iets wat je steeds vaker ook voorbij ziet komen. Dit toestel heeft dan...

Jurian Ubachs:
[55:04] Maar echt, of als marketingterm? Want AI heb je overal en wordt overal geplakt en het verkoopt lekker.

Ruurd Sanders:
[55:09] Het is geen chat GPT.

Jurian Ubachs:
[55:10] Nee, maar ik bedoel, ik ben wel benieuwd, hier wordt het dus gebruikt en dan heeft het nut.

Thijs Thielemans:
[55:14] Nou ja, goed, dat is altijd een beetje. Als je AI nu niet hebt, dan hoor je er eigenlijk niet meer bij. Dus sowieso, ieder toestel heeft AI. Dat is wat kort door de bocht. Maar in principe, deep neural network, dit soort systemen zijn... Ja, deep neural networks die getraind zijn op miljoenen geluidsscènes... om het zo goed mogelijk een setting te hebben in rumoer. Daar komt het dan eigenlijk op neer natuurlijk. En dat zie je steeds meer in hoortoestellen. In ieder geval dat het in de marketing gebruikt wordt.

Thijs Thielemans:
[55:43] Dus dat is wel een ontwikkeling van de laatste jaren dat steeds meer AI machine learning daarin voorkomt, maar ook wel... Kijk, dit is nou voor het eerst, want er zijn andere fabrikanten, zijn ook met chips die dan inderdaad gebruik maken van Deep Neural Networks, AI-achtige signaalbewerkingstrategieën om spraak in rumoer te verbeteren. al wel wat langer wat natuurlijk gedaan wordt is met allerlei apps die dus gekoppeld zijn aan je hoortoestel. Dat gegevens van het hoortoestel ook gebruikt worden om AI-achtige algoritmes te ontwikkelen op basis van gebruikersdata. Dus een gebruiker krijgt soms de vraag, oké, je krijgt nu twee instellingen, welke vind je beter? En dan moet de gebruiker zelf dus aangeven van welke instelling die je het beste vindt. Op basis daarvan, als je dan natuurlijk heel veel gebruikers over heel de wereld hebt die allemaal hun voorkeuren aangeven, kun je daar mogelijk iets mee door bepaalde voorkeurssettings te programmeren natuurlijk. Dus dat zijn wel dingen die in de woordtoestellen steeds vaker voorbij komen. En ik verwacht dat in de toekomst dat dat alleen maar erger of erger uitgebreid zal worden.

Jurian Ubachs:
[56:59] Wellicht beter?

Thijs Thielemans:
[57:00] Nou ja, wel beter. Ik denk dat de eerste zijn dan getraind op bij wijze van 12 miljoen geluidsscènes. Nu zit je al met 100 miljoen geluidsscènes. Dus het wordt ook steeds uitgebreider. Maar goed, uiteindelijk is natuurlijk het... Je algoritme is zo goed als hij getraind wordt. Waar je op getraind wordt uiteindelijk. Dus ik denk wel dat daar steeds meer...

Randal Peelen:
[57:19] Ik ga het nog mooier maken. Ik denk dat ik zelfs met mijn prima gehoor best van die dopjes in zou willen op verjaardagsfeestjes. Dus als ik alleen nog maar de persoon hoor waar ik mee praat, zou best wel ideaal zijn.

Thijs Thielemans:
[57:32] Maar goed, ja, dat is ook iets wat je natuurlijk ook ziet. En dat is ook een beetje het bruggetje natuurlijk naar de Airpods. Je ziet dat er steeds meer...

Ruurd Sanders:
[57:42] Moeten we het even toelichten misschien?

Thijs Thielemans:
[57:43] Ja, misschien goed. Misschien goed om... In Nederland is dat nog niet heel relevant. Denk ik op dit moment. Je ziet wel dat het in de kinderschoenen staat. Maar een hoortstel kost in Amerika per device, per toestel, verschilt duizend tot vijfduizend dollar. Dus als je twee toestellen zou willen hebben en dan de meest geavanceerde, dan kun je dus op tienduizend dollar uitkomen. Nou goed, heel veel mensen hebben die financiële ruimte niet. En sinds een aantal jaar, twee jaar volgens mij, heeft de FDA over-the-counter hearing aids. En over-the-counter hearing aids zijn eigenlijk hoortoestellen die je dus gewoon, of hoorhulpmiddelen of hoe je het ook, die je dus online kunt kopen. En die hebben dus allerlei functies die vergelijkbaar zijn met de traditionele hoortoestellen. Maar goed, die daarvoor inderdaad niet zo genoemd mochten worden. Maar sinds dat FDA dus heeft gezegd dat er ook over-the-counter hearing aids toegestaan zijn. Ja, heb je dus hoortoestellen die dezelfde functies hebben. Maar die door de consumenten bij online gewoon te krijgen zijn. Zonder dat er een professional tussen zit.

Ruurd Sanders:
[59:01] Je hoeft dus inderdaad niet een audiogram ergens te laten afnemen.

Thijs Thielemans:
[59:04] Nee, ik geloof dat de oude AirPods dat wel hadden. Dat je een audiogram kon invoeren. Dus dan kun je luchtgeleidingsdrempels. Het is wel even goed om dat te benoemen. Want je kunt met de koptelefoon drempels meten. Dan meet je luchtgeleidingsdrempels. Je kunt dat ook doen waar we het net over hadden met die beengeleidingstoestel. Met een beengeleidingstransducer. En dan meet je beengeleidingsdrempels.

Ruurd Sanders:
[59:26] Dat is ook wel toch een beetje de kritiek die de audiologie wereld hier op heeft in Amerika. Want toen wij elkaar ooit spraken, drie weken terug. Toen had ik het over van die Airpods. En daar was een bepaalde reactie op gekomen. Dus Apple kan nu, ik geloof ze hebben nu FDA approved. Dat jij de AirPods 2 kan gebruiken om audiogram af te nemen. En het ook in te stellen als gehoorapparaat. Dat is natuurlijk best wel wat. Want zelfs de huidige over-the-counter hearing aids die je nu in Amerika hebt. Die kosten nog steeds 1000 dollar. Ze zijn niet goedkoop. Sony, Sennheiser, die partijen zijn en Bose onder andere zijn daar ingestapt. Maar dat zijn nog steeds best wel prijzig apparaten. En Apple komt nu dus met een apparaat van 250 dollar.

Ruurd Sanders:
[1:00:10] Alleen in Amerika, ja, de professional wordt wel buitengesloten. En zijn dus bang dat mensen daarmee, ik wil terugkomen op wat Jör zegt van laten we er gewoon geluid in pompen. Zonder te kijken van waar zit nou eventueel het probleem in een van de vier segmenten. Dat je dus de angst hebt dat iemand dat dus gewoon koopt en dus maar gewoon geluid gaat zitten versterken. Zonder echt goed te kijken, nou waar zit nou de kern van het probleem. Dus daar de reactie tenminste van de Airpods vond ik wel typisch van de Airpods 2 toen Apple daarmee kwam. Want nu wordt het nog makkelijker voor mensen. En volgens mij gaat het ook naar Europa komen. Want volgens mij houden ze dat niet tegen. Ze zeggen ook dat het in andere landen ook allemaal gaat komen. Zelfs ergens in deze maanden. Ik weet ook niet of dat echt gaat gebeuren. Maar de reactie vanuit de oligiewereld is van dit moet je absoluut niet doen.

Thijs Thielemans:
[1:00:58] Het risico is natuurlijk en dat blijft altijd. Wat je zegt, je meet met die AirPods, die Pro 2 dan, meet je luchtgeleidingsdrempels. Dus het hele systeem ga je testen. Dus je krijgt de piepjes test, zo wordt het wel genoemd. Dus je hoort een pieptoon, wanneer hoor je hem druk op een knop. Dat soort dingen doe je dus met die AirPods. Dus je meet het hele systeem. Want dat piepje, je doet die AirPods in je oor. Je meet de gehoorgang, het middenoor en het slakkenhuis en alles wat daarna komt. Daar hebben we het nog niet eens over gehad. Maar dat meet je helemaal. Alleen stel dat er dus een probleem zit in het middenoor. Stel dat iemand een oorontsteking heeft. Ik noem nou maar even iets. Of die gehoorbeentjes die zijn verkalkt en dat werkt niet goed. Ja, dan meet je dus dat alleen die luchtgeleidings. Dus je meet het hele systeem. Dus je gaat uiteindelijk, daar komt een versterking uit. Want dat is feitelijk wat het toestel doet. Je gaat luchtgeleidingsdrempels meten. En daar gaan ze versterking op zetten.

Ruurd Sanders:
[1:01:57] Op bepaalde frequenties.

Thijs Thielemans:
[1:01:58] Op bepaalde frequenties, ik hoor bij die frequentie minder, dan ga ik daar versterking geven. Maar als je alleen maar met luchtgeleidingsdrempels meet, weet je dus niet exact wat het slakkenhuis doet. Terwijl het algoritme wat dus die versterking bepaalt, die zegt eigenlijk, ja, ik ga altijd uit dat slakkenhuis kapot is. Maar dat is dus niet altijd, want als je middenoor dus kapot is, dat mechanische doorgifte luik, als die kapot is, krijg je dus ja, dan krijg je veel te weinig versterking uiteindelijk als je die Airpods.

Randal Peelen:
[1:02:28] En ik had het idee dat je er naartoe ging dat je zei het is effectief symptoombestrijding want dat jij een geluid produceert met die Airpods, waardoor je beter hoort, subjectief, weet je nog helemaal niet wat er aan de hand is, Dat is eigenlijk niet wat je bedoelt.

Thijs Thielemans:
[1:02:44] Nou ja, kijk, je weet niet wat het onderliggende probleem is, inderdaad. Je wil beter horen, alleen waar komt dat door? Nou ja, dan ga je een meting doen. Dan stelt het toestel zich in op wat je gemeten hebt. Alleen wat je gemeten hebt is, zeg ik even, niet compleet. Om een compleet beeld te krijgen waar het probleem zit.

Randal Peelen:
[1:03:02] Ja, maar het is wel het beeld dat je kunt kopen voor 250 dollar.

Ruurd Sanders:
[1:03:05] Ja, en daar zit precies ook het scheidingsvlak. Want je geeft zelf al aan van mensen wachten. Wat is het, zeven tot twaalf jaar geloven voordat ze überhaupt iets aan een gehoorapparaat doen. Dus dan loop je dus al zeven jaar rond met een potentieel sociaal isolement. Of je komt liever niet meer op feestjes enzovoort. En ik denk dat de audiologie wereld in een soort van spagaat zit nu op dit moment. Maar nu zit ik in te vullen thuis, dus ik corrigeer me. Dat er één zegt van ja, dit moeten we niet willen. Want die mensen moeten bij ons komen. We moeten ze fatsoenlijk kunnen begeleiden. Maar die mensen komen veel te laat. Er is volgens mij ook een groep mensen die zeggen van...

Randal Peelen:
[1:03:41] Moet je dan niet 10.000 euro voor zo'n ding vragen?

Ruurd Sanders:
[1:03:44] Ja, in Nederland kun je ze wel ook nog goedkoper krijgen. Maar ik weet dat dat begint ook bij 1.500 euro. Dat loopt tot 5.000 euro. En als jij geen goede verzekering daarvoor hebt... dan kan het je ook uiteindelijk weer geld kosten. En dan denk ik van... Ik kan dan met die Airpods gewoon een audiogram afnemen. En als die audiogram aangeeft van ik heb een gehoorsverlies... dan kan ik alsnog naar een professional toe stappen. Toch? Dan kan ik jou dat audiogram geven van. Kun jij misschien ook even het bot testen?

Thijs Thielemans:
[1:04:13] Dat zou zeker kunnen. Kijk uiteindelijk. Er zijn ook al leveranciers. Die dan bijvoorbeeld een soort van otoscopie. Dus een cameraatje in het pakket meesturen. Dat je een foto moet maken van het oor. En dat moet opsturen naar een KNO-arts. Om te laten zien van. Mijn oor is rustig. Daar los je niet alle problemen mee op. Stel dat je dan een foto maakt van je trommelvlies. En je ziet de KNO-arts. die dat moet beoordelen, die ziet daar allerlei vrochten achter het trommelvlies ja, dan moet er alarmbellen gaan rinkelen van ho ho, doe dit nou niet, ga eerst eens medische behandeling aan voordat je nou naar dit stukje gaat want voor hetzelfde geld is het op te lossen met een medische behandeling natuurlijk daarin en dat...

Ruurd Sanders:
[1:04:55] Oké, maar nou de vraag, is het een goed idee of een slecht idee?

Thijs Thielemans:
[1:04:59] Ja, dat is een hele...

Ruurd Sanders:
[1:05:01] Ik vraag je dat als professional. Dus ik weet dat het een heel...

Thijs Thielemans:
[1:05:05] Nou ja, is het een goed... Nou ja, is het een... Kijk, ik denk wat je zelf ook al wat eerder al zei. Hou je tegen? Nee, je houdt het denk ik niet tegen. Alleen, ik denk als je het... Als je niet nou meekijkt van... Hoe kun je dat op een veilige manier doen? Dat je dan heel veel wildgroei uiteindelijk krijgt. Dus dat je al in een vroegtijdig termijn... zeker wil ondervangen... vervangen dat niet iemand met een oorontsteking met die dingen in gaat lopen, zeg maar, daarin. Dus dat je wel mensen op de juiste plek krijgt uiteindelijk. Want het risico is als mensen zelf gaan, noem het even, dokteren gaan klooien. Ik heb pas iemand gehad en die had ook, ik heb een hoortstel met een app. Ik heb er een, ik heb er een. Ja, die had 35 programma's aangemaakt per ongeluk, omdat die het gewoon niet snapte hoe het werkte. Ja, dat wil je ook niet. Je wil wel mensen die het... Zijn er mensen die dat kunnen? Ja, die zijn er. Zijn er mensen die ik het ook vooral niet zou willen? Ja, die zijn er ook een heleboel. En nu nog best wel veel. Want ik denk toch, even weer zwart-wit, dat de oudere generatie wat minder technisch vaardig is dan de jongere generatie.

Thijs Thielemans:
[1:06:11] Maar dat wil niet zeggen dat het eraan komt. Want ja goed, soms verbaat het me ook wel dat mensen bij mij binnenkomen. En ook ouderen die met vijf verschillende mobiele apparaten binnenkomen. En dit moet allemaal connected zijn. En dit. En ik wil met bluetooth dit. En oh ja, is die al auracast ready? Ja, oh nee. Dit soort dingen. Dus soms verbaast het me ook. Alleen er zijn ook mensen. Ja, mobiele telefoons.

Thijs Thielemans:
[1:06:35] Eng. En dat is niet... Ja, goed. Hoe verder we in de tijd zijn, hoe minder dat mensen niet meer vaardig zijn daarin. Maar het is wel iets wat...

Thijs Thielemans:
[1:06:47] Dus daarom vind ik het een lastige. Moet je het willen?

Thijs Thielemans:
[1:06:51] Op dit moment zeg ik voor de meesten misschien nee. Hou je het tegen? Nee, dat denk ik ook niet. Is er een groep mensen die het zeker wel kan? Ja, dat denk ik ook wel. Dus snap je daar een beetje de spagaat zittende van... Ja goed, als je met een heel laagdrempelige meting... Je kunt gewoon iets kopen. Je doet een gehoormeting en er zitten voldoende vangnetten bij... dat je wel het juiste gehoorverlies en met de juistige dingen revalideert, dan is het denk ik wel een toevoeging. Alleen, als je allemaal mensen erbij gaat zitten die je eigenlijk liever bij een professional zouden willen hebben, dan wil je het liever niet. Dus dat is een beetje de spagaat waarin je dan in zit.

Randal Peelen:
[1:07:33] Het is complicated. Hé Thijs, dankjewel zover. Ik denk dat in ieder geval ik... Jur en Ruurd je veel van hebben geleerd. Hopelijk de luisteraars ook. Dan zou ik nog wel een paar vraagjes willen doen. Want er zitten er in ieder geval twee tussen. Die gaan ook echt over oordoppen festivals. Eentje die gaat erover dat er iemand naast je ligt te snurken. Ruurd, kun jij er een voor ons opleveren? Ik heb er een paar dik gedrukt.

Ruurd Sanders:
[1:07:58] Ja, ik vind hem wel geweldig. Dus Margriet, dit is een vraag voor jou Thijs. Wat is de beste manier om snurkgeluiden van anderen te onderdrukken zonder iets aan de snurken te veranderen?

Randal Peelen:
[1:08:12] En dat is heel belangrijk, want mensen die naast mij slapen, die vinden het vervelend dat ik snurk. Ik heb er zelf geen last van, dus laat hen dit alsjeblieft even oplossen.

Thijs Thielemans:
[1:08:20] Ja, het makkelijkste is ergens anders te gaan slapen in een andere slaapkamer.

Randal Peelen:
[1:08:25] Dat is ongezellig.

Ruurd Sanders:
[1:08:26] Dit vind ik wel een hele goede tip. Gewoon ergens anders slapen.

Thijs Thielemans:
[1:08:30] Ja, kijk, je hebt slaapdoppen. Dus bij een audicien kun je gewoon slaapdoppen aan laten meten. Dus dat zijn inderdaad gewoon doppen in je oren die op maat gemaakt zijn. Die ervoor zorgen dat het geluid niet binnenkomt.

Randal Peelen:
[1:08:45] Want even op die doppen. Ik heb festival doppen. Dus ik kan muziek goed horen. En die doppen zijn heel fijn. Maar die doppen moet je niet meer dan een paar uur in hebben.

Jurian Ubachs:
[1:08:54] Maar die sluit ook niet af. Die hebben een filter om muziek door te laten.

Randal Peelen:
[1:08:58] Ja, maar ik heb het nu even over het aspect. Je wil ze de hele nacht inhouden. En ik heb die concerttoppen wel eens gewoon de hele nacht ingehouden. Want dan sliep ik ergens waar Harry was. En dan deed ik die toch in. En dan had ik de volgende ochtend gewoon pijn in m'n horen.

Ruurd Sanders:
[1:09:11] Ja, maar daar zijn die dingen helemaal niet voor gemaakt.

Randal Peelen:
[1:09:12] Nee, ze zijn die slaaptoppen dat wel.

Ruurd Sanders:
[1:09:15] Nou ja, Doreen die heeft... Ik heb jarenlang gesnurkt. En Doreen heeft altijd Harry stoppers gebruikt. Dat zijn een soort...

Jurian Ubachs:
[1:09:22] Ja, van die wass-balletjes.

Ruurd Sanders:
[1:09:24] En die prop je dan in je oren. Uiteindelijk ben ik gewoon naar mijn raar beugel gegaan.

Randal Peelen:
[1:09:28] Maar Thijs, die zijn er dus wel.

Thijs Thielemans:
[1:09:31] Die zijn er wel. Die lekker zitten. Ja, lekker. Ik heb er geen ervaring mee zelf. En mijn vriendin ook niet. Dus dat is geen...

Ruurd Sanders:
[1:09:40] Oké.

Thijs Thielemans:
[1:09:41] Maar ja, goed. Daarmee kun je natuurlijk wel het geluid wat tegenhouden. En over het algemeen zijn die echt wel van wat zachter siliconen materiaal. Waardoor het wat meer meegeeft. Ligt er ook aan natuurlijk. Sommige gehoorbescherming is echt hard. En daar zit dat filtersje erin. Er zijn ook siliconen gehoorbescherming. Maar die harde die zitten Op een gegeven moment denk ik niet dat dat lekker slaapt Zeker als je er op een kussen Zit er een.

Ruurd Sanders:
[1:10:03] Puntje alvast Ja.

Jurian Ubachs:
[1:10:05] Maar die zijn echt zacht hoor Ik heb ze wel eens mee geslapen Maar ik moet wel zeggen Ik kan het sowieso vrij goed Want ik kan het ook met Airpods Als ik maar gewoon twee kussens heb Zodat ik een soort van kloof heb, Zodat hij niet echt opdrukt Kan ik gewoon met mijn Airpods noise cancelling aan En dan ben je zo weg Goed.

Thijs Thielemans:
[1:10:25] Wat ik wel altijd kijk, Als mensen bij mij komen en zeggen van ik heb continu gehoorbescherming in. Raad ik dat meestal wel af. Want je maakt je systeem uiteindelijk wel gevoelig. En is dat een keer.

Jurian Ubachs:
[1:10:36] Ja ik doe het ook bijna nooit. Maar inderdaad als ik ergens ben in een hotel. Waar bijvoorbeeld een hele luide airco staat te zoomen de hele nacht. Ja dan de noise cancelling helpt me dan wel gewoon even door die nacht heen.

Ruurd Sanders:
[1:10:45] Nou en er is wel een gaan geluiden rond. Er is onder andere één persoon. Die ook mensen waarschuwt voor het gebruik. veel te veel gebruikt van Active Noise Cancellation. Omdat dat onder andere hyperacusis kan bevorderen.

Jurian Ubachs:
[1:11:01] Wat is dat?

Ruurd Sanders:
[1:11:02] Hyperacusis is dat je dan echt gewoon serieus niet meer tegen geluid kan. Dat geluid dan ook echt pijn.

Thijs Thielemans:
[1:11:07] Overgevoelig voor.

Ruurd Sanders:
[1:11:09] Het is volgens mij Grieks voor ik hoor te veel. Of ik hoor te veel.

Jurian Ubachs:
[1:11:16] Waar ik noisecancelling heel fijn voor vind, is dat ik muziek zachter kan zetten als ik noisecancelling aan heb.

Ruurd Sanders:
[1:11:22] Dat is letterlijk waar ik het ook voor gebruik. Maar er zijn dus Dus er groeit nu een deurigd van tegenwoordig.

Jurian Ubachs:
[1:11:29] Ja, maar die hebben die dingen altijd in.

Ruurd Sanders:
[1:11:31] Die lopen de hele fucking tijd met die dingen in. Apple die zegt nu ook zelfs dat je ze ook als gehoorsbescherming kan gebruiken. En er is onder andere een professor in Gent die zegt van dit is iets wat je absoluut niet moet doen. Omdat dat kan dus bijvoorbeeld overgevoeligheid. Dan hoef je niet gelijk hyperacusis geloof ik. Echt helemaal extreem. Dat is meer door gehoorschade geloof ik. Maar het daadwerkelijk overgevoelig raken voor geluid. Waardoor je het dus niet meer tegen kan. Dat kan wel ontstaan dan daarmee.

Thijs Thielemans:
[1:12:00] En als je dat langdurig gebruikt. En je laat je systeem, je auditief systeem continu minder prikkels binnen. Dan wanneer je dan het systeem, of wanneer je de Airpods of wat dan ook uit doet. Dan is het lastiger voor je brein om weer al die input te verwerken uiteindelijk. Dus kijk, dat is vooral bij als mensen het bijna 24 uur per dag gebruiken natuurlijk. Dan moet je echt wel gaan opletten.

Ruurd Sanders:
[1:12:22] Ja, maar dat is nu echt wel soms zo. Je ziet die kinderen allemaal met die airpods inlopen.

Randal Peelen:
[1:12:25] Maar even terug. Snurken.

Ruurd Sanders:
[1:12:29] Sorry, we wijk af.

Randal Peelen:
[1:12:30] Siliconendoppen in, die zijn dus eigenlijk bedoeld om alles tegen te houden. Dus die neem ik niet mee naar een concert.

Thijs Thielemans:
[1:12:36] Nee.

Randal Peelen:
[1:12:37] En dan andersom. Diegene voor het concert, die zijn hard. Die zitten daar een buisje in met een aantal decibel dat het wegfiltert. En die moet ik liever niet voor het slapen, maar ik doe het lekker toch. En Ruurd heeft een snurkbeugel.

Ruurd Sanders:
[1:12:51] Ja. MRA.

Randal Peelen:
[1:12:53] Waar koop ik die? MRA-beugel?

Ruurd Sanders:
[1:12:55] MRA-beugel, dat moet je bij een tandarts laten aanmeten.

Randal Peelen:
[1:12:59] En helpt dat?

Ruurd Sanders:
[1:13:00] Ja, dat helpt zeker.

Randal Peelen:
[1:13:01] En die duwt je onderkijk naar voren?

Ruurd Sanders:
[1:13:03] Ja. Uiteindelijk is de... Goed, daarvoor moet je dan wel eerst vaak naar een KNO. Die moet je dan om narcose brengen. Die gaan dan kijken.

Randal Peelen:
[1:13:11] Laat maar.

Ruurd Sanders:
[1:13:11] Ja, kijk. Het is heel simpel.

Jurian Ubachs:
[1:13:14] En het kan.

Ruurd Sanders:
[1:13:14] Het komt veel voor met mensen met lange tongen. Want het is echt geen grap, het is echt waar. Dat is tenminste wat ze mij verteld hebben.

Randal Peelen:
[1:13:23] Gene Simmons belde.

Ruurd Sanders:
[1:13:24] Ja, dat is dus ja, inderdaad. Maar wat er gebeurt, die lap vlees die in je mond ligt, op het moment dat jij begint te slapen, dan zakt die lap vlees, die zakt langzaam voor je, hoe heet het, je luchtbuis. En dan gaat het dus, wat er letterlijk gebeurde, en daarvoor hebben ze me toen onder narcose gebracht. Als ik dus lig, alles prima, niks aan de hand. Maar op het moment dat ik dus in mijn... Want je hebt verschillende stadia van slapen. En als je dan in je remslaapgehover komt. Dan begint die spier te slappen. En dan gaat het snurken. Wat zo'n MRA-beugel eigenlijk doet. Die houdt je kaak naar voren. Waardoor dus die tong niet voor je...

Randal Peelen:
[1:14:02] Waar heb je die narcose dan ook weer voor nodig? Ik snap dat je het helpt bij het testen.

Ruurd Sanders:
[1:14:05] Ik moest naar de kaart.

Randal Peelen:
[1:14:06] Ik snap ook wel dat we denken. Ruurd, stop maar niet. Laten we hem onder narcose.

Ruurd Sanders:
[1:14:11] Nee, wat ik eerst moest doen. is ik moet ik moest eerst met met een apneutest moest ik doen en dan gaan ze kijken hoeveel hoe erg je apneu is je slaapapneu en toen moest ik onder narcose en toen ging ze loopt was geloof ik om te kijken hoe ver die tong dan naar achter schuift is ook win ik ben niet en niet meer waarom dat er gedaan heb maar uiteindelijk komt er dan uit van nou ik had ik dat lichte apneu maar daarvoor moest dus wel eerst met een nacht met met allemaal sensoren mijn lijf moest dan slapen en nou en uit Dan komt er dan dat eruit. En dan ga je naar een tandarts.

Randal Peelen:
[1:14:42] Maar nu snurk je gewoon niet meer.

Ruurd Sanders:
[1:14:45] Als ik op mijn rug ga liggen. Ga ik wel nog wel snurken. Maar een heel klein beetje. Maar door dat die kaak naar voren wordt geduwd. Is het significant minder. En als ik op mijn zij ligt. Dan hoort Dorien eigenlijk niks meer.

Randal Peelen:
[1:14:57] Ik zou ook wel willen stoppen met snurken. Maar als ik.

Ruurd Sanders:
[1:15:01] Want hou er rekening mee. Door dat snurken. Snurken is ook voor jezelf niet goed. Dus een snurker slaapapneu. Dat kan serieuze problemen veroorzaken. Als jij heel erg heftig snurkt. Dan betekent dat je tijdens je slaap gewoon te weinig lucht krijgt. En dat je constant van je diepe slaap naar je remslaap... naar je diepe slaap naar je remslaap gaat. En dat je gewoon de volgende dag helemaal kapot bent.

Randal Peelen:
[1:15:22] Ja, want volgens mij slaap ik verder prima, weet je.

Ruurd Sanders:
[1:15:25] Dat kun je dus meten. Sterker nog, er komt een slaapapneumeting voor een Apple Watch.

Randal Peelen:
[1:15:30] Die heb ik, die Apple Watch die dat doet.

Ruurd Sanders:
[1:15:32] Ja, en dus die kan dat meten. Je hebt ook van die sensoren die je geloof ik... onder matrassen kunt leggen tegenwoordig om dat te doen. Want dan kun je dus kijken wat dan de heftigeheid is van die slaapapneu. Maar als dat echt zware slaapapneu is. Dus een snurker. Ik zou zeggen. Laat een snurker niet. Als het dan zo'n heftige snurker is. Dan zou ik het toch misschien wel eens een keer iets laten doen. Want die persoon die slaapt waarschijnlijk heel slecht. En nou ja. Ik ken letterlijk mensen die door slaapapneu in een auto stappen. En gewoon in een auto stappen. En gewoon niet meer kunnen registreren. Dat ze überhaupt naar hun werk zijn gereden.

Randal Peelen:
[1:16:04] Nee oké.

Jurian Ubachs:
[1:16:04] Vanwege oververmoeidheid gewoon.

Ruurd Sanders:
[1:16:06] Dat snap ik.

Randal Peelen:
[1:16:08] Dat heb ik niet. Nou goed. Dat is een ander onderwerp.

Ruurd Sanders:
[1:16:13] Nog even een vraag.

Randal Peelen:
[1:16:14] Ik combineer even. En dan zijn we klaar vind ik hoor. Elwin en Maartje hadden allebei een vraag in dezelfde richting. Elwins vraag was meer. Ik ga weleens naar feestjes. Maar ik zie mensen zonder oordoppen in. Dat is heel slecht voor ze. Want op feestjes tegenwoordig zonder oordoppen. Dan ga je geheid gehoorbeschadiging oplopen. Alleen hij merkt dat mensen het. Ja een beetje een stigma. Die vinden het lafaard als je er zo oordoppen in hebt.

Jurian Ubachs:
[1:16:38] Zoals met autoraisen. je bent een mietje als je niet naar de auto als je bij Formule 1, ja tegenwoordig valt het mee maar vroeger met die Jank en de McLaren's had ik echt pijn als die langs reden en dan waren er toch mensen die zeiden van nee je doet geen oorlopen in bij autoresen, dat is voor mietjes een beetje dat, maar dat heb je nog steeds in de hand ik heb het.

Randal Peelen:
[1:16:53] Bewust lafaards genoemd, maar oké excuses voor de woordteus, maar zo was dat toen zo zei men dat zo zei men, en Maartje die heeft eigenlijk hetzelfde maar die zegt, ik heb de oorlopen dan wel in, maar ik mis ook een beetje het samengevoel, ik vind het toch nog lekkerder zonder, en met die dop in heb ik wat minder dat ik de sfeer in de zaal tot me kan nemen, Ik weet niet hoe ik het vraagteken hierachter zet, maar zou je iets kunnen zeggen over de noodzaak en de impact van gehoorbescherming?

Thijs Thielemans:
[1:17:26] Ja, ik denk dat je vooral heel erg bewust moet zijn dat als je naar concerten gaat, naar festivals gaat en dat het niveau wat daar in ieder geval uit de box komt, dat dat dusdanig is dat dat gewoon gehoorschade kan veroorzaken. En dat zul je niet misschien de eerste keer merken. Maar gedurende de periode gaat langzaam dat gehoor. En in het begin zul je ook daar, het gaat iets minder goed. Maar op een gegeven moment begin je daar echt last van te krijgen. Kan ook tiendesklachten, oorzuizen. Ik heb het al.

Randal Peelen:
[1:17:57] Als ik een concert heb gehad en ik rijd onderweg naar huis, zelfs met de dop in. Heb ik al een beetje zo'n suis dat ik denk, mijn gehoor heeft op de flikker gehad.

Thijs Thielemans:
[1:18:05] Ja, zo moet je het dan ook gewoon zien. Dus daarin, als je naar dat soort gelegenheden gaat, zou ik gehoorbescherming gewoon gebruiken. En ik kan me wel voorstellen...

Ruurd Sanders:
[1:18:14] Bruk jezelf oordop?

Thijs Thielemans:
[1:18:15] Ja, ik heb op maat gemaakt en ik heb ook gewoon de...

Ruurd Sanders:
[1:18:18] Want er was ook wel een vraag, van wat zijn nou echt goede oordoppen? Wat zou je adviseren?

Thijs Thielemans:
[1:18:23] Nou ja, voor de muziek heb je, want wat natuurlijk het lastigste is, je hebt voor verschillende doelleinden, als je bijvoorbeeld gaat klussen, heb je eigenlijk andere gehoorbescherming nodig dan wanneer je naar muziek gaat. Muziek moet eigenlijk breedbandig en dan ongeveer alle frequenties. Gewoon een soort volumeregeling die omlaag gaat. Je hebt vaak in die gehoorbescherming filters. En bij de meest uitgebreide heb je ook dat je filters kunt wisselen. Dus kun je 9 dB, 15 dB, kun je dus gewoon zelf het filter erin zetten. Want ik kan me voorstellen, in het begin heb ik er gehad die maximaal net 21 dB demping had. Ja, dan kan ik me dat wel voorstellen dat je een beetje afgesloten bent inderdaad.

Ruurd Sanders:
[1:19:02] Dat is wat Maatje dan ook zegt. Dus die heeft dan waarschijnlijk niet de goede oordoppen.

Thijs Thielemans:
[1:19:05] Nou ja goed, dan zou je kunnen kijken. Kun je toch met wat minder daarin ook voldoende. Ja kijk, uiteindelijk blijft het natuurlijk altijd. Ga je voor de boksen staan. Zal het iets luider zijn dan wanneer je wat achteraan staat. Dus kijk, kies je positie daarin denk ik ook wel gewoon goed. En ja, wat ook altijd wel aan te geven. Geef je oren ook af en toe gewoon rust. Dus af en toe ook gewoon even naar buiten. Even naar buiten. Frisse neus halen. Dus dat soort dingen zeker.

Ruurd Sanders:
[1:19:37] Wat kost dat zoiets? Op maatgemaakte doppen?

Thijs Thielemans:
[1:19:40] Ik zou denken dat je die voor 100 tot 150 euro, dat je al een heel aardige gehoorbescherming hebt. En tuurlijk, je moet je altijd afwegen van...

Thijs Thielemans:
[1:19:49] Ga je echt wekelijk naar een festival. Ja, ik zou het zeker... Dan is het zonde van je oren. Om uiteindelijk niet met gehoorbescherming te gaan lopen.

Ruurd Sanders:
[1:19:57] Ja, want op een gegeven moment is het gewoon kapot.

Thijs Thielemans:
[1:19:59] Ja, en het komt niet meer terug. En als mensen dan komen van... Oh ja, ik heb er nou nog niet zoveel last van. Nee, dat klopt. Maar ja, dan kom je tien jaar verder. En dan gaat het niet meer goed komen.

Randal Peelen:
[1:20:09] Ik heb van die dure dingen... Daar heb ik ooit wel bijna 400 euro voor betaald. Ik draai er toen om in mijn hoofd. Ik denk, als ik ooit gehoor kapot heb... en ik kan 400 euro betalen om het weer te fixen... Zou ik het blind doen? Punten tenant. Alleen volgens die logica zou nu investering in goede doppen. Ook een no-brainer moeten zijn.

Ruurd Sanders:
[1:20:28] Eigenlijk wel.

Thijs Thielemans:
[1:20:30] En daarin is het ook. Want sommige mensen gebruiken dan toch. Bij wijze van die schuimdopjes bijvoorbeeld. En dempt dat? Ja dat dempt. Alleen de vraag is altijd een beetje. Bij dat soort dingen. Zeker als je een wat grotere gehoorgang hebt. Als het niet helemaal afsluit. Dempt het ook niet goed. En dat is ook een beetje de discussie over die airpods. Die nu ook aangeven. Het kan nou ook als gehoorbescherming ingezet worden. Heb jij. Ik bijvoorbeeld met die oordopjes. Ik krijg ze niet. Het doet altijd pijn. Bij mij is het inderdaad. Na een kwartier ben ik klaar met de universele oordopjes. Die op maat gemaakt. Ja, dat is op maat gemaakt. Dus dat zit gewoon een stukje beter. En als je dan een oor hebt wat groter is. En je stopt zo'n dopje erin. En het sluit een beetje af. Ja, kan het nog steeds. Te veel lekken en kan het schadelijk zijn.

Randal Peelen:
[1:21:19] Ik moet wel zeggen, als je... de vraag van Elwin ingaat... dan is het gewoon, ja, dat stigma... dat is vervelend, daar moeten we vanaf. Maar dat is meer een taak voor Arjen Lubach... om iedereen te indoctrineren. Dus... De vraag van Maartje is, ik wil wat meer het gevoel hebben dat ik er ben. Dan zeg je eigenlijk, nou zet dan een filter van wat minder TB erin. Ik heb moeite om nu ter plekke in een zoektocht oordoppen te vinden die echt proactief met zo'n filter dat je zelf kunt wisselen komen. Er zijn er wel die je, zeg maar, langs de winkel kunt gaan om ze om te wisselen. Of op kunt sturen. Maar echt in waar je dat zelf kan wisselen, kan ik zo snel niet goed vinden. Als ik eerlijk ben.

Thijs Thielemans:
[1:21:55] Oké, het zou in principe bij de auditions, de hoedstellerwinkels, zou je daar in ieder geval geïnformeerd over kunnen worden.

Randal Peelen:
[1:22:03] Ja, dat denk ik ook. Ik denk dat het goed te vinden is hoor, maar ik had het niet bovenaan in Google zo snel gevonden.

Thijs Thielemans:
[1:22:08] Nee, nou ja goed, ik weet toevallig vorige week in Duitsland in de beurs geweest, daar waren Alpine, je hebt Elacin, dat zijn twee merken die me nu je hebt Shockers, je hebt allemaal dat soort merken, zijn allemaal gehoorbescherming die die in ieder geval, ja, met een grotere naam en daar Maar als je daar op de sites gaat kijken, moet je zeker wel gehoorbescherming tegen kunnen komen. Maar nogmaals...

Jurian Ubachs:
[1:22:34] Alpin is er inderdaad heel groot, ook in de parties, die hebben bijna bij alle grote festivals wel een stand of zo.

Thijs Thielemans:
[1:22:39] Ja, goed. En wat ik weet bijvoorbeeld, hebben we zelf van Proactief bijvoorbeeld. Ik weet dat er een groep KNO-arsen bijvoorbeeld bij de Formule 1 ook zelf daar gehoorbescherming en informatie uitgeeft. Want het is toch een soort bewustwording van, ja, weet waar je naartoe gaat. En nogmaals, je moet ook niet, ik vind het betuttelen, ja, dat is een beetje typisch Nederlands natuurlijk. Het moet ook niet van, oh ja, iedereen. Tuurlijk ben je verantwoordelijk voor je eigen oren. Maar het is wel, ik heb zelf vroeger ook regelmatig dikst bij boksen gestaan. En bij mij is een duidelijk dipje op 4 kilohertz te vinden. Dus des toen was het ook helemaal niet zo bekend dat dat gehoorschadig is.

Ruurd Sanders:
[1:23:16] Maar het is volgens mij wel erger geworden.

Thijs Thielemans:
[1:23:19] Ja, er is een meer festival, denk ik uiteindelijk.

Ruurd Sanders:
[1:23:21] Ja, maar is het volume gewoon niet... Er is ergens, volgens mij hebben KNO, volgens mij audiologen, die hebben op een gegeven moment ook aan de bel getrokken van de DB-grens die wordt gesteld. Die is eigenlijk veel te hoog.

Thijs Thielemans:
[1:23:34] Ja, er zijn normen. En die zijn vorig jaar weer opnieuw geëvalueerd. En een heleboel bedrijven, die doen daar dan wel aan mee. Maar er zijn er ook een heleboel die er niet aan meedoen. Dus bepaalde festivals, die conformeren ze zich aan de richtlijn voor de luidheid. Maar er zijn ook bedrijven, die willen niet en die zeggen ook, ik wil juist, onze klanten, onze mensen die bij mij komen, die willen juist het geluid ervaren. En die willen juist dat die luidheid er is. Maar feitelijk zou dat de oplossing zijn door het geluid terug te zetten.

Ruurd Sanders:
[1:24:06] Ik zou goed denken, we kunnen met z'n allen wel oordop gaan dragen. Maar misschien moet het geluid omlaag.

Thijs Thielemans:
[1:24:10] Dat zou een mooie stap zijn. Maar dat is volgens mij nog een heel politiek getouwtrek.

Ruurd Sanders:
[1:24:17] Ik denk het ook.

Randal Peelen:
[1:24:18] Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tafel. En Met Nerds Om Tafel is een podcast door Jurian Ubachs en mij, Randal Peelen en onze panelleders. En Esther Krabbenam, Ruurd Sanders en Sander Bijdenveld. Je hat-trick is compleet, Ruurd. Lekker gewerkt. Leuk dat je er weer was. Onze gastnerd van vandaag was Thijs Tielemans. En Thijs, hartelijk dank voor je deelname.

Thijs Thielemans:
[1:24:38] Graag gedaan.

Randal Peelen:
[1:24:39] Ik vond het leuk en leerzaam.

Thijs Thielemans:
[1:24:41] Dat is goed.

Randal Peelen:
[1:24:41] Goeie combi.

Thijs Thielemans:
[1:24:42] Mooi om te horen.

Randal Peelen:
[1:24:42] Waar kunnen mensen meer of jouw te weten komen?

Thijs Thielemans:
[1:24:45] Op mijn website www.hoortoesteladviescentrum.nl Daar kun je wat meer vinden over met name gehooronderzoeken en dergelijke en wat ik doe. Verder ben ik op LinkedIn te vinden. En daar kunnen ze ook het een en ander zien wat ik post zo regelmatig.

Randal Peelen:
[1:25:01] Ja, wat zit je dan hier?

Thijs Thielemans:
[1:25:03] Nou, van alles. Eigenlijk ook waar ik geweest ben. Ook qua trainingen. Ik geef veel trainingen door heel Nederland. over alles wat met audiologie te maken heeft. En dat post ik daarover.

Randal Peelen:
[1:25:17] Thuis LinkedIn voor hè. Meer informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot.nl. Join je onze Slack. Daar gingen 2400 charmante capables en gezellige nerds ervoor. En je kunt vragen stellen aan de volgende gastnerds. Die worden aangekondigd in het kanaal. Vragen van de luisteraar. Word je nou vriend van de show? Dan hoor je tot de echte crème de la crème. Dan krijg je toegang tot het clubhuis. Vier meetups per jaar. De volgende is in... Jorian snurkt. Waar was dit volgende meetup?

Jurian Ubachs:
[1:25:43] In Amsterdam In Blast Galaxy Juist.

Randal Peelen:
[1:25:47] Daar wil je heen Daar mag je alleen.

Jurian Ubachs:
[1:25:49] Maar heen als je Clubhouse member bent En je aanmeldt.

Randal Peelen:
[1:25:52] Dat is ook voor de Clubhouse members die niet aangemeld zijn Dus je kunt gewoon even 3 euro betalen Dan krijg je al die perks En daar ga je mee naar En je krijgt ook stickers en biervultjes Je luistert zonder reclame eerder dan de rest Elke week een bonus aflevering Voor nu hartelijk dank voor het luisteren Tot de volgende keer.