S01E06 – Smartphones met Arnoud Wokke, Daniel, Floris en Randal

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om tafel, de podcast waarin nerds praten over onderwerpen die hen bezighouden. Deze keer praten we als vanoud met Daniel Kegel. Jehey, Floris Diemol! En als speciale gast hebben we dit keer Arnoud Wokken. Hij werkt bij Tweakers, heeft ook een boek geschreven. En daar gaan we het vanavond over hebben.

Arnoud Wokke
Yes!

Randal Peelen
Donk donk donk.

Arnoud Wokke
Oh, je doet de jig altijd zo. Dat valt niet op hè. Nee, nee. Doe de andere tune, doe je er overheen en dan. .

Floris Bot
Ik klopt verdacht veel als de single van een podcast over media.

Randal Peelen
Maar dat gaat van niet houden. Hé Aannhoud. Als jij op een verjaardag zit en je moet je voorstellen, wat zeg je dan dat je voor een werk doet?

Arnoud Wokke
Ik zeg dat ik dat ik werk voor Twitter, een site over technologie. Dat is over het algemeen echt wat ik zeg.

Randal Peelen
En dat is ook genoeg? Dan weten mensen gelijk waar je het over hebt.

Arnoud Wokke
Toen ik met Twikers kwam werken een jaar of acht geleden, toen nog niet, inmiddels gaat het wel een stukje beter, ja.

Randal Peelen
Je zit nu in de podcast die heet Met Nerds om tafel. Mag ik dan ook veronderstellen dat je jezelf ook een nerd bent?

Arnoud Wokke
Ja, dat denk ik wel. Het feit dat ik hier uitgenodigd ben, vind ik al genoeg bevestiging dat dat kennelijk zo is.

Daniël Kegel
Ik denk dat Arna, toch, net zoals wij zelf allemaal echt wel in de 1% of de nerdism van dit land zitten. Dus als je dan hier zelf nog geen nerd noemt, en we nu heel verstoord aan, maar daar hoor jij ook gewoon bij. Zelfs al ben je boven de 40.

Randal Peelen
En heb je geen brul op. Nee, die heb ik in de auto laten liggen. Ik heb jouw boek al een poosje in de kast staan. Ik moet eerlijk toegeven dat speciaal voor deze gelegenheid ik het wel extra goed ben gaan lezen. Kun je eens uitleggen hoe dat boek heet ten eerste? Want het heeft een bijzondere titel en waar het ongeveer over gaat. Het heet Love Hate Smartphones.

Arnoud Wokke
En dat inderdaad, je ziet het niet op de voorkant, want er staat een groot hart. Dat staat voor love, heet, want er staan allemaal barsten doorheen. Alsof het een gebaste smartphone scherm is. Ja, heel veel mensen hebben dat. Het gaat over de invloed van smartphones op ons, ons lichaam, maar ook onze geest en op de maatschappij in het algemeen. Waar dat is geweest tot aan 2015 tot het boek verscheen. En waar het naartoe gaat. Heb je lang over zo'n boek moeten schrijven? Ontzettend lang, jaar of acht. Nee, snap je.

Randal Peelen
Nee, de eerste smartphone kwam uit. Steve Jobs stond nog net op het podium en jij was al in een Word documentje begonnen. Precies.

Arnoud Wokke
Nee, het heeft ongeveer een jaar tot anderhalf jaar. Wel de meeste van mijn avonduren opgeslokt.

Randal Peelen
Ja, ik kan me voorstellen dat als je een nieuwsbericht schrijft voor je werk, dan kun je daar met een paar uurtjes wel doorheen zijn. En dan nog heb je er misschien geen 20 per dag. Maar zo'n boek is toch wel een heel andere koek. Dat staat nog jaren in de kast, wordt nog jaren door mensen gelezen. Of is het op een andere manier dat de lat wat hoger ligt?

Arnoud Wokke
Ja, de lat ligt hoger omdat het. . Je hebt bijna onbeperkte ruimte. En als ik op Twickers iets langs publiceer, dan vinden mensen dat fijn. Maar als het te lang wordt. . Dan zeggen mensen toch al snel van, misschien moet je het een beetje korter maken. Maar bij een boek is het hoe langer, hoe beter natuurlijk. Daar zit niet echt een grens aan. Dus dan kan je lekker uitweiden over van alles nog wat wat interessant is en waarvan je denkt dat er allemaal bij hoort. Dus ja, dat vond ik eigenlijk best wel fijn.

Randal Peelen
Heb je je trouwens in moeten houden, want als ik het boek opensla. Ik telde het aantal pagina's kom ik op 174. Nou, dat is inclusief de bronvermelding en de inhoudsopgave natuurlijk. Desalniettemin intrukwekkend dat ik het je zomaar nadoe. Maar zou je met de kennis van u. .

Arnoud Wokke
een nog dikker boek willen beschrijven of denk je nou dit is juist precies het goede formaat ik denk wel het moet wel een beetje behapbaar blijven het moet wel een beetje te lezen zijn ook het moet niet een heel hele encyclopedie zijn Mensen moeten er wel makkelijk doorheen kunnen komen. Het was ook specifiek gericht niet op nerds. Het was echt voor iedereen bedoeld. En dat zorgde er ook al voor dat ik wel enigszins in moest houden. Want ja, dat kan je niet uitweiden over de technologie en wat er allemaal achter zit en hoe die schermen zich hebben ontwikkeld. En weet ik wel. Allemaal dat soort dingen. Ja, die moesten er allemaal uitblijven.

Randal Peelen
Nu ben ik zelf natuurlijk wel degelijk een beetje nerd. En ik moet ook wel toegeven dat als ik het boek lees, ik het heel interessant vind. En ik ook wel opnieuw over dingen nadenk. Er staan niet veel dingen in waarvan ik denk, oeh, daar heb ik nog nooit bij stilgestaan. Dus die doelgroep heb je wel bewust wat breder proberen te trekken.

Arnoud Wokke
Ja, klopt. En ik denk ook dat voor jou en voor mij is dat misschien gesneden koek, maar voor heel veel mensen die denken, oh ja. Verrek, daar heb ik eigenlijk nog nooit over nagedacht. Of dat zijn dingen, daar sta ik niet zo snel bij stil. En wat je ook moet beseffen, is dit is dit is nu anderhalf jaar geleden verschenen. Ik heb er twee jaar geleden aangeschreven. En inmiddels denk ik dat heel veel mensen zich veel bewuster zijn van wat het ding allemaal doet.

Randal Peelen
Ja. Zijn er eigenlijk bepaalde key takeaways? Als iemand het boek heeft gelezen, nog maar één, twee, drie dingen waarvan je hoopt. . Dat mensen dat meenemen op het moment dat ze boek uit hebben.

Arnoud Wokke
Het allerbelangrijkste is de smartphone is echt een schitterend ding en we kunnen er. . Van alles mee. We zijn in contact met van alles en iedereen de hele tijd. Zelfs tijdens deze podcast gaat door. Hoor ik af en toe op mijn oortjes. Dus dat is allemaal heel goed. En ik denk ook dat het voor heel veel mensen dat het een echt gelukkiger maakt. Maar aan de andere kant. Je moet er maar bewust mee omgaan, want het is wel een ding wat snel. . Verslavend is een beetje gek, want het is geen cocaïne ofzo. Maar je raakt er wel heel snel verslingerd aan en daardoor. Neemt het je aandacht weg of ben je er minder bij? Of doe er dingen met je concentratie wat je liever niet zou willen. Je kan je minder goed concentreren, je bent minder in het hier en nu. Ik denk dat dat wel iets is waar we rekening mee moeten houden.

Randal Peelen
Ik vond een van de meest grappige dingen die ik al heel vroeg in een boek las. . Ik ging er wel van uit dat je zou beginnen over mensen in de trammen die allemaal een smartphone voor zich hebben. En dat kinderen nu eigenlijk al met een paplepel ingegoten krijgen. Dat ze een tablet voor hun neus hebben. Zelfs op de tv met hun vette vingertjes proberen dingen naar links te vegen. Maar wat je wel heel treffend zijn vond ik dat Die smartphone eigenlijk een soort obstakel kan zijn voor fysiek contact. Dus dat je elkaar niet meer in levende lijven spreekt, maar eigenlijk alleen nog maar via die smartphone. En nog mooier vond ik de zin dat je zei, hij wordt eigenlijk gebruikt om elk moment van stilte te vullen.

Arnoud Wokke
Ja.

Randal Peelen
Kan iemand hier aan tafel zich daarin herkennen? Iedereen gebruikt het niet toch altijd op de wc.

Arnoud Wokke
Dat sowieso.

Floris Bot
Dan is het stiller. Nou ja, ik heb. . Of zoals ze hebben zo'n gast op het. . We, ik werk niet meer met mijn tweakers. Ik blijf weer zeggen. De loopste gast op het voor mijn Tiekers en die heeft in zijn onderschrift staan, poep is de ultieme ontspanning. En dan zit je toch op je telefoon. Dus schuimbaar wordt het er wel bij. Ik moet wel toegeven dat dat klopt.

Daniël Kegel
Let maar eens op, dat is een aardig experiment als je uit eten bent met je significant other of met wie dan ook. En je bent gewoon eens twee en na een van jullie twee staat op, de ander met je uit en staat op, dat gaat van de wc of zoiets. Neem dan sowieso het telefoon, maar dat gaat even niet om. Of je let op andere, andere tafeltjes en dan zitten met z'n tweeën en dan gaat iemand even naar het toilet. Hoe snel degene die achterblijft de telefoon pakt. Precies dat ja. En ik probeer mezelf dus ook gewoon te dwingen dat al als ik uit ben met mijn vrouw en zij staat even op, dat ik dat gewoon dus niet doe. Nou, dan zet je maar een beetje. Wazig om je heen te staren of zoiets, maar gewoon bewust van nou ik wil nu niet mijn telefoon pakken, want er is zo'n reflex ingebouwd.

Arnoud Wokke
Het is best wel gek dat je jezelf daartoe moet aanzetten.

Daniël Kegel
Ik ben er dus wel bewust van geworden, maar dat geeft al aan hoe erg dat er is ingesleden. Dus dat je elk moment van stilte, elk moment van dat je even. niks te doen hebt, opvult met iets op je telefoon te doen. En ja, toch even te taggen, toch even kijken of ik nog een berichtje heb, even nieuwskijk. En dat is eigenlijk best wel hinderlijk.

Floris Bot
Arnard, je zei net van het is geen cocaïne ofzo, zeg maar. Maar we hadden in eerdere podcasts hebben we het natuurlijk ook gehad over die continue stroom die je binnenkrijgt. En dat het toch. Stofjes losmaakt, zeg maar zij ook zijn koot in of wat het ook mag wezen.

Arnoud Wokke
Ik heb daar.

Floris Bot
Ik heb daar niet genoeg verstand van, ging ik eigenlijk zeggen. Oxycont in.

Arnoud Wokke
Dat is ook een fijn stofje.

Floris Bot
Het is een heel fijn stofje, maar die bedoelde ik dus niet. Dus dank jullie wel voor die verbetering. Maar het maakt stofjes vrij. Waarom denk je dat mensen op Instagram bepaald type foto's posten om maar zoveel mogelijk lijf te krijgen? Want elke keer krijg je weer een klein bloepje. Gaat er weer een bulbeltje open, zeg maar. Dus dat helpt ook wel mee. Dus je wil continu die waardering via je telefoon binnenkrijgen. Ook al heb je eigenlijk je vrouw tegenover je zitten aan tafel. Zit je met je beste vrienden? Ik. Gisteren heb ik mijn team is kampioen geworden, op een heel mooi verhaal. We zitten met echt 20 man aan tafel, waarvan de helft. De helf van de tijd op de telefoon zou te kloten. Ik word er helemaal gek van. Ik trek daar niet, daar denk ik hallo. Je zit hier met de twintig man aan tafel. Ik kan me niet voorstellen dat niet iemand überhaupt een interessant verhaal heeft. Laten we het daar daar eens over gaan hebben.

Randal Peelen
In het eerste hoofdstuk van Arnoud's boek heeft hij het al vrij snel over een smartphone etiketten. Smartphone etiket of eigenlijk het ontbreken daarvan. Dat het nog niet echt is ingeburgd in de maatschappij. Dat mensen zich heel bewust zijn van wanneer moet ik de dingen nou wel pakken en wanneer moet ik hem even weglaten. Kun jij nog herinneren wat jouw grote voorstel was? Want je hebt een aantal kernregels voorgesteld voor mensen om zich aan te houden.

Arnoud Wokke
Ja, volgens mij, ik doe dit nu uit mijn hoofd. Maar het was, als je met gesprek bent een ander, gebruik hem dan even niet. Tenzij het een echt noodgeval is en dat kun je merken. En dat is er één. En in het verkeer doe je het ook niet. Want daar raak je afgeleid en er komen alleen maar ongelukken van. Dat gebied ziet trouwens de afgelopen jaren wel veel ontwikkelingen. Er wordt nu gesproken over een WhatsApp-verbod op de fiets, wat een paar jaar geleden totaal nog onbespreekbaar was. En voor mij stond er een derde bij. En daarvoor heb ik jouw hulp nodig, Randal.

Randal Peelen
Ja, ik speel natuurlijk een beetje vals, want ik heb dat voor me liggen met aantekeningen en al. Je hebt gezegd, zet in gezelschap de smartphone of op stil. Of laat hem alleen trillen in je broekzak. Elk geluid van een bericht of een ander zichtbaar element. Zoals een oplichtend scherm of een notificatie leidt anderen af.

Arnoud Wokke
Dat is de korte versie. Klopt.

Randal Peelen
Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen, nu even uit de Losse Pols, als ik in die bioscoop zit en iemand voor me zit, deet het dat ding te kijken. Het maakt geen geluid. En schikt genomen zou ik het moeten negeren. Maar dat dat lichtgevende schermpje continu heb je echt wel in de gaten. Heb ik eigenlijk soms zin om eventjes mijn voeten naar voren te trappen om diegene een beetje. . Blijf eens bij die film, is die film niet interessant genoeg dan. Zeg je daar dan wat van? Meestal durf ik het niet.

Arnoud Wokke
Tenzij je iemand kent misschien, dan doe je het wel snel.

Randal Peelen
En achteraf, als ik dan in bed lig te fantaseren over die avond dan in mijn hoofd laat ik om alle hoeken van de zaal zitten dat je daar zit. De knoppartijen, alles. Drink over hem heen gieten. Zoals in een film inderdaad. Dat is wel zonde van mijn bier. Of kan gooien. Heb je denk je met de kennis van nu nog aanvulling op die. . Smartphone etiketten.

Arnoud Wokke
Nou, ik vind die basisregels, die vind ik eigenlijk nog, die kun je nog steeds goed toepassen. Ik denk ook niet dat er heel veel aanvullingen zijn. Ik denk wel dat het nu. En dat is echt wel een groot verschil, dat er echt wel schot in zit. We gaan echt wel die richting uit dat heel veel mensen dit delen. En dat mensen ook daadwerkelijk als je uit eten gaat of iets anders, dat mensen echt hun geluid uitzetten, telefoon niet meer op tafel leggen. Dat zie ik steeds een stukje meer, nog lang niet iedereen. Maar ik heb het idee dat meer mensen zich ervan bewust zijn. En dat vind ik echt wel een hele goede ontwikkeling.

Randal Peelen
Je hebt het spelletje don't be a dick. ook uitgelegd in dit boek. Kun je nog herinneren hoe dat speel in zijn werk?

Arnoud Wokke
Ja, dan leg je met z'n allen de telefoon op een stapel. Als je bijvoorbeeld met z'n allen gaat eten of in de crew gaat zitten. En wie dan als eerste de telefoon pakt, die moet de hele rekening betalen.

Floris Bot
Ja, ik zat toevallig net te googlen dat daar hebben ze een andere naam voor tegenwoordig, heette stacking party. Ik ben wel geneigd om dat heel erg te doen.

Randal Peelen
Heeft een van jullie het wel eens gedaan? Ik heb het nooit echt gedaan, maar ik heb sinds. De grote regelmaat. Bijna elke week. En dan betaalt ook echt iemand die dat.

Floris Bot
Ja, kijk, ik golf dus en dan is het op zaterdag of zondag met een grote groep. En daarna gaan we met z'n allen wat drinken en dan iedereen legt zijn telefoon op de stapel op. En terwijl je echt een goede reden hebt. Er was iemand, een vrouw was zwanger, heb je beste reden, als je gebeld wordt.

Randal Peelen
Maar voor de rest blijf je met je tennetjes van je telefoon af. Je hebt net nog zitten vertellen dat je aan de tafel zat wel ongeveer de helft van de mensen die telefoon voor zijn uitzaten.

Floris Bot
Dat is best wel een andere groep helaas.

Randal Peelen
Ja, dat was dus op dat moment niet gelukt. Nee.

Arnoud Wokke
Heb jij het spel wel eens echt in Leven en Leijven gespeeld, Arnhoud? Nee, en het is ook nooit echt heel erg afgelopen jaar, althans, sinds ik dit principe ken, heb ik er altijd wel aan gedacht, maar het is nooit echt heel erg nodig geweest. Dus daar prijs ik me dan maar gelukkig mee.

Randal Peelen
Het zou ook te maken kunnen hebben met de mensen waar je het meest mee omgaat. Want ik heb je boek ook gelezen en dat vond ik heel herkenbaar. Dat het eigenlijk ook best wel besmettelijk is. Je zit met een kringetje om tafel. Op het moment dat niemand de telefoon voor zich heeft, dan hou je dat nog wel een poosje om. Maar de eerste persoon die dat ding maar aanraakt, die trekt gelijk iedereen mee.

Daniël Kegel
Ja, ik herken dat ook wel een beetje. Maar dit is natuurlijk een beetje een gek idee waar misschien is dat gewoon het gevoel dat je hebt van nou niet iedereen is even goed betrokken bij deze groep. Er zijn mensen die een beetje een soort zoned out zijn van het groeepsproces, dan is het dus blijkbaar sociaal geaccepteerd om dat ook te doen. En dan is je telefoonpakker, eigenlijk de eerste logische uitvlucht misschien. Ik hink heel erg op twee gedachten. Eén zegt van nou waar je tijd aan besteed, moet je lekker zelf weten en wie doe je er nou eigenlijk kwaad mee. Als jij het nuttiger vindt om op je telefoon te spelen, dan asociaal. Nou ja, maar waarom vinden we dat asociaal?

Randal Peelen
Ik vraag me dat wel eens af. Ook gewoon met je hoofd niet bij dit gesprek bent. Ik heb het letterlijk wel eens gezien dat ik met iemand in gesprek ben. En diegene pakt gewoon zijn telefoon, terwijl ik zit te praat. Dat zegt extreem lomp.

Daniël Kegel
Maar waarom is de. Waarom is dat lomper of minder lomp dan dat iemand ineens wegloopt of weg gaat zitten kijken of op de zoologie gaat zitten kijken of de kranten bijpakt. Dat zijn allemaal in dezelfde categorie. Dus dan is de smartphone niet zozeer de oorzaak, maar meer. .

Floris Bot
Nee, maar op het moment dat iemand er zit een beetje klant het probleem. Ik zeg nee, maar op het moment dat iemand er krant erbij pakt waar je waar we praten, bent is het ook wel een beetje klant.

Arnoud Wokke
Nee, maar dan zou vrij klanten geven dat je er geen zin meer in hebt.

Daniël Kegel
Zo'n tabloid openslaan.

Arnoud Wokke
Maar Daniel, de krant geeft geen push notificaties. Die is niet eigenlijk te trillen in je broek.

Daniël Kegel
De krant is niet verslavend. Nee, dat proberen wij altijd wel te doen. Weet je wat wij mengen op het papier, jongen. Maar ehm. Nee, even serieus. Kijk, de vraag is een type, denk ik. Ja, ook. Is de smartphone meer de manifestatie van het afleidende product wat nou helemaal voorhanden is nu? En zou iemand als die geen smartphone had, misschien in die situatie net zo goed wat anders pakken? Of draagt het ook echt bij aan dat het meer voorkomt en meer gebeurt? Dat mensen veel gemakkelijker dat dergelijk. . toch antisociaal gedrag gaan vertonen. Door jou te laten weten van ik vind jou niet meer het allerinteressantste wat er rondom mij heen gebeurt. Ik ga nu op mijn telefoon zitten kijken. Wat natuurlijk heel kwalijk is.

Arnoud Wokke
Ik denk dat het, zoals alles is het een combinatie tussen nature en nur. En sommige mensen zijn daar gevoeliger voor dan anderen, maar het feit is, ik bedoel, als je iemand opsluit in een in een kamer vol met drugs en alcohol, sommige mensen gaan dan gebruiken. En sommige mensen zullen daar prima van af kunnen blijven. En dat is met een smartphone ook. Met als enig verschil dat de smartphone heeft bijna iedereen zijn zak. Dus je ziet het, als iemand daar gevoelig voor is of op dat moment kwetsbaar is om dat ding te pakken. En dan daarmee aan de slag te gaan terwijl je in gesprek bent. Dan is dat een kwestie van karakter. En die verleiding is er gewoon altijd.

Daniël Kegel
Ik heb dan overigens. Echt nog nooit meegemaakt dat ik één op één met iemand in gesprek was die dan volgens doodlook op zijn telefoon ging zitten kijken. Dat valt dan misschien. Je vertelt ook al wat superinteressante dingen. Misschien ben ik zo kwaad iemands kant op dat hij dus niet eens aandurpt. Maar in groepen zien het wel meer. Mensen net even buiten gesprek vallen, of net even een beetje zonedown zijn, die zijn dan zo op hun telefoon bezig. En dan de volgende, en de volgende en de volgende. Dat je op een gegeven moment zes man ziet zitten en zit allemaal naar een telefoon te kijken. Dan denk je van nou, nou gezellig van jarig is dit jongens.

Arnoud Wokke
Maar hoe ging dat vroeger eigenlijk? Voordat de smartphone er was, had je ook wel een mobiele telefoon, kon je ook op kijken en dan zag je wel de tijd. Maar voor de rest niet zo'n school. Voor jouw tijd.

Daniël Kegel
Maakt de families veel meer ruzie onderling, denk ik. Als je dan zo'n dood was, wat deed je dan?

Arnoud Wokke
Toen mocht je nog roken, misschien was dat wel. Nou ja, misschien heeft dat wel echt mooi te maken trouwens. Of gingen mensen dan opzichtig op hun horloge kijken? Wat deed je dan als je zo'n dood was en je wilde duidelijk maken dat dit niet meer het interessantste was wat je. . Wat je kon doen.

Daniël Kegel
Nou ja, misschien inderdaad heel of lamme excuses verzinnen. Of toch die krant pakken. En vooral heel opzichtig op je horloge gaan zitten kijken of zoiets. Maar. Dat is wel een heel passive aggressive manier van smartphone gebruik natuurlijk. Om iemand overduidelijk te laten weten dat hij niet meer interessant is. Het is meer dat je op elk moment van de dag afgeleid raakt door wat er. gebeurt buiten je directe blikveld door notificaties of toch betrokken zijn bij bij bij groepen mijn vrouw zegt wel eens van nou jij bent meer met je vrienden aan het praten dan met mij nou valt dat nogal mee Maar ja, het kan best als. . Je gaat meerdere gesprekken tegelijk voeren met verschillende mensen. andere mensen die dichterbij zitten in werkelijkheid gewoon totaal geen deelgenoot van zijn.

Randal Peelen
Ik denk eigenlijk als ik naar mezelf kijk dat Arnoud misschien wel de spijker op zijn kop sloeg toen hij zei. . Je probeert juist een moment van stilte te vullen. Ik denk niet dat ik zozeer verslaafd ben aan de telefoon. Alswel allergisch ben voor verveling. Dus elk moment dat ik even niks te doen heb, je zit op de wc, dan denk ik van nou, dan zit ik dan. Vijf minuten. En dan pak je dat ding maar gewoon omdat je je verveelt. Gewoon even wat te doen. Niet omdat ik verslaafd ben aan dat ding, maar gewoon om even de tijd te doden.

Floris Bot
Ik heb dus van die fidget cubes besteld. Die vierkante dingen met van die knopjes en draidingetjes en weet ik wat. Juist ook om mezelf naartoe te dwingen, niet mijn telefoon te pakken, maar dat ding. En werkt dat? Nee, ik heb ze nog niet binnen. Hij zit in de deel de fitte te dingen aan het wachten. Maar mijn nagelste onder en mijn vingers. Nee, maar ik bedenk het me omdat ik wel een briefje heb gehad dat ze hebben geprobeerd te bezorgen, maar ik heb dat nog niet opgepakt.

Randal Peelen
Er zijn mensen in een restaurant die met z'n allen aan die telefoon zitten te friemelen. Natuurlijk best wel gênant. Eén stap minder erg. In het begin van Arnoud's boek heeft hij er ook over dat er mensen zijn die hebben pertinenter ding op tafel liggen. Sterker nog, je ging zover als te observeren dat dure telefoons nog wel eens vaker op tafel belanden dan goedkope telefoons.

Arnoud Wokke
Puur anekdotisch moet ik erbij zeggen.

Randal Peelen
Eerlijk zeggen dat ik dat niet heb herkend, maar denk je dat nog steeds?

Floris Bot
Jij wil de diers telefoon en nou ligt op tafel.

Randal Peelen
Ja, eigenlijk wel. Dan heb ik ook niemand aan tafel hier met een hele goedkope telefoon. Laten we eerlijk zijn.

Floris Bot
Ik weet eigenlijk niet, Arnold, wat heb je eigenlijk in je zak z Als ik ze vrij mag zijn. Kom voor telefoon, voor telefoon, voor telefoon.

Arnoud Wokke
Ik heb ze gekocht voor een totale ware van 300. 22 euro geloof ik. Dat is een meervaar. Ik heb er twee, ja zeker. Maar allebei zijn zeker niet de nieuwste.

Randal Peelen
En hier is een iPhone.

Arnoud Wokke
Dit is een Galaxy Note 5. Van Samsung heb ik tweedehands. Toen ze nog niet in brandvlogen? Nee, dit is diegene ervoor. En dit is helemaal een oud beestje. Dat zie je al aan het logo erop. Want het is een Nokia.

Randal Peelen
Oeh, met Windows erop of niet?

Arnoud Wokke
Met Windows Phone erop, zeker. Een Lumia 1020. En waarom heb je die? Is dat vanwege de goede camera? Jazeker. Ja, ik heb net als jij, kinderen. En die wil je graag op de foto zetten. En heel veel smartphones hebben een prima camera, maar zodra het minder licht is en objecten bewegen, zoals kinderen vaak doen. Dan heb je daar helemaal niks aan. Dus dan heb je iets nodig met een echte flitser. En dit was de enige telefoon met een echte xenonflitser erop. En dan kan je dus betere foto's maken van je kinderen.

Randal Peelen
Nu zat ik laatst in het centrum van Almere in een relatief goedkoop sushirestaurant, onbeperkt sushi te eten. En het viel mij eigenlijk op dat juist de grootste Telefoongruikers waren nog wel de dames van ongeveer 20 die en keihard aan het kletsen waren het meeste herriemaakte van het hele restaurant, maar ook degenen waren die. Parallel daaraan ook nog eens met de telefoon konden klooien. Ja, dat zijn ook niet allemaal hele dure telefoons. Dus ik zat eens een beetje rond te kijken en denk ik, ja. Ik vraag me af of de prijs van telefoons nog wel relevant is. Het is voor iedereen een verslavend apparaat toch?

Arnoud Wokke
Ja, ik weet ook niet meer of dat. . Ik bedoel, in de beginjaren viel me dat ontzettend op. En dit is nu dus twee jaar geleden. Inmiddels is het wel. Omdat iedereen een smartphone heeft en veel mensen een duur is, is dat wat minder te zien. Het is ook geen statussymbool meer als je een iPhone hebt zoals dat 6, 7 jaar geleden was. Toen was je echt wel. Helemaal de fluffbom als je met zo'n iPhone thuis kwam.

Randal Peelen
Ja, dat was toch niet.

Arnoud Wokke
En nu heeft 25% van de mensen er één. Dus dan kan je dat niet. Nou ja dan kan je niet meer zeggen dat het een statussymbool is. Dus ik denk dat het minder mee speelt.

Floris Bot
Het gaat nu toch wel veranderen omdat je nu daadwerkelijk een lening afsluit. Je deed altijd al, maar nu moet je je er een beetje bewust van zijn. Dus misschien heeft dat nog wel een beetje effect, of niet?

Arnoud Wokke
Dat zou kunnen, die regels zijn nu een paar weken van kracht. Dus het effect daarvan weet ik nog niet helemaal. Ik denk wel dat het verschil kan maken aan de andere kant. Misschien is maar een tijdelijk effectje als het optreedt, omdat je kan liggen over je inkomen bij die inkomenstoets.

Floris Bot
Hoort jou op de radio zeggen van je kan alles invullen waar je zin in hebt, zolang je namen klopt.

Arnoud Wokke
Dus doen ze niet. Niet gewoon BKR-checks ook. Wat zeg je? Je kijkt Floris aan. Sorry, dat is een beetje reflex. Nee, ze doen in principe geen volledige BKR-check. Je krijgt wel een BKR-registratie, want dit is een lening die loopt. Maar voor de rest doen ze gewoon een wettelijk volgeschreven inkomensstoets. En dat betekent dat ze letterlijk vragen wat is je inkomen, wat zijn je woonlasten. En aan de hand daarvan gaan ze berekenen of je die telefoon kan betalen. Maar ja, als jij dus invult dat je twee ton verdient, dan maakt het dus helemaal niks uit. Voor 600 euro huur.

Daniël Kegel
Dat dergelijke info is natuurlijk nooit beschikbaar voor hem om te checken. Zo'n beperkte BKR doet het alleen van na zijn erleningen en niet wat de aard daarvan is, dat kun je dan niet weten, dat mogen zij waarschijnlijk helemaal niet. niet inzien. Dus het is redelijk wassen neuskijk. Formeel als je tekent dat je iets verdient en dat is absoluut niet op waarheid gestoeld en je komt later in betaalingsproblemen door dat ding dan. Dan heeft wellicht de provider nog wel wat extra munitie om jou een probleem te bezorgen. Maar ja, als je toch al niet kan betalen, kan ik kale kipkeer niet plukken. Ik denk niet dat het heel veel uitmaakt.

Arnoud Wokke
En aan de andere kant, we hebben het over leningen van maximaal iets van 37,50 euro per maand. Dus het is ook niet zo dat het weer dat mensen zich enorm in de schulden steken zoals dat zo is als ze nieuwe auto's kopen ofzo.

Randal Peelen
Hoe is het afgelopen met die rel dat je. De providers werden ervan verweten dat ze eigenlijk geen. . Ze zouden gratis toestellen weggeven, maar het was eigenlijk helemaal niet gratis. Dus ook al was je vijf jaar klant, dan bleef je hetzelfde betalen. Is daar nog een hit uitgevoerd gekomen?

Floris Bot
Hier bedoelt dat je zeg maar een abonnement voor twee jaar afsloot en daarvan moest je 20 euro per maand betalen aan je toestelbewijs. Maar als je drie, vier, vijf jaar lid was, betaal je nog steeds in de gegeven moment.

Randal Peelen
Ja, want later kwamen die leasecontracten en dan betaalde hij echt zichtbaar een bedrag voor de lease van de telefoon. Daarvan was het nadeel. Je betaalt die telefoon voluit, maar vervolgens is hij niet jouw eigendom. Dus heb je aan het eind van de rit mag je je telefoon weer inleveren. Maar ik kan me ook herinneren dat ze toen hebben gezegd, joh, als jij dat abonnement hebt dat nog ouder is en je blijft maar betalen, weet ik veel, 50 euro per maand. En we hebben daarin gezegd, nee er zit geen component in voor het toestel. En dat is alle 50 euro, gewoon naar bel minuten en internet. En vervolgens, ja, de abonnementen die moderner zijn, die laten heel goed zien dat het lang niet meer zo is. Dat was toch een wel, ik word toch niet gek aan nodig.

Arnoud Wokke
Nee, je wordt niet gek. Er zag een uitspraak van de Hoge Raad over die zei van dit, dit, dit mag niet, daar komt ook, er komen ook die regels voor de BKR uit voort. Het feit dat ze dat gewoon in één ding stopten. Waardoor dat niet uit elkaar te halen was. Dat is al een paar jaar anders. En de meeste mensen die een oud abonnement hebben, die zijn inmiddels overgegaan naar een nieuw abonnement. Omdat simpelweg providers die gooien computersysteem op een gegeven moment weg. Daarin kunnen ze alleen die abonnementen verwerken. En als ze een nieuw computersysteem aanschaffen, dan kun je daarin oude abonnementen niet meer invoeren. Dus dan proberen ze iedereen over te zetten en anders moeten ze maar een nieuw abonnement ergens anders uitzoeken. Dus heel van die oude abonnementen zijn al weg.

Randal Peelen
Arnoud, hoofdstuk 2 van jouw boek heet Jong geleerd, oud gedaan. Wat is jou meest bijgebleven over de rol van de smartphone op de opvoeding en op kinderen?

Arnoud Wokke
Wat mij het meest is bijgebleven, en ik voer dat nog elke dag uit eigenlijk, is dat aan de ene kant kunnen kinderen heel veel leren van hun telefoon, aan de andere kant moet je wel. Dus net als volwassenen eigenlijk, je moet het wel beteugelen. Je moet zorgen dat het niet onbeperkt kan. Want net als wij volwassenen kunnen kinderen daar al snel verslingerd aan raken en hun uren en uren per dag aan besteden. Afgelopen maanden gehad, want ik had mijn zoontje, hij is nu zeven. Heb ik een telefoon gegeven, een oude van mij. Niet eens met Simkaart, gewoon kan hij aan thuis gebruiken. Met wifi. Met wifi. En toen zat hij al snel. Als hij even kon en hij kreeg de kans en niemand stopte hem, dan zat hij uren achter elkaar YouTube filmpjes te kijken en constant de volgende aan te klikken. Ja, voor je het weet ben je 3,5 uur verder als je even niet oplet. Dan moet je dus wel echt oppassen. Want kinderen zelf. Daar staat niet echt een rem op.

Randal Peelen
Maar dat is niet heel veel anders dan een kind dat de hele dag naar de tv kijkt, toch?

Arnoud Wokke
Klopt, alleen een smartphone is wel interactief en je kan er andere dingen mee. Het is ook veel actiever op het moment dat je. . wil dat je gaat slapen. En dat geldt voor zowel volwassenen als voor kinderen. Op het moment dat je met zo'n ding bezig bent, dan ben je veel actiever bezig dan als je. op de bank TV zit te kijken. En daar blijf je dus ook actiever van in je hoofd.

Randal Peelen
Ja, en wat mij ook een hele lastige paradox lijkt, is als zo'n kind ontzettend loopt te keten in dus de hele tijd onrustig. Zo'n smartphone pacificeert een boel ontzettend denken. Je touwt hem een tablet of een smartphone in de hand. En dan zijn ze weer een paar uur koest. Is ook wel heel verleidelijk als ouder, toch?

Arnoud Wokke
Dat is ontzettend verleidelijk. Zeker als er lange vakanties zijn en je moet nog wat werk doen en zo'n kind zit daar. je arm te jengelen dan denk je toch al snel van hier pak maar dan kan dan kan je lekker bezig en dan kan ik ook lekker bezig maar dat is niet altijd de beste oplossing hoe doe jij dat eigenlijk floris want jij hebt een een zoontje van 3,5 Heeft hij een tablet of een telefoon? Nee. Krijgt hij er wel eens een in handen of is hij helemaal analoog? Nee, hij krijgt heel vaak wel een in handen, maar kort.

Floris Bot
En wat doet hij? YouTuber. Maar ik kan niet zeggen hoe mijn vrouw dat doet, want daar zit ik dan weer niet bij vaak. Maar ik blijf wel in de buurt. Dus ik zorg wel dat hij niet maar een beetje wild blijft rondklikken. Want er staan ook wel nare dingen op YouTube. Maar ik vind het enger van een telefoon. Of een tablet. Ten opzichte bijvoorbeeld een game. Is dat het echt een open systeem is. Dus je kan er overal heen. En wat dat betreft zou ik hem liever een Game Boy geven bewijs van. Want dan weet ik dat hij geen nare shit tegenkomt. Ja, bij ons, ja, weet je, het is nog brandumansam en Mace Kees en Pieter Post en dat soort spullen. En dat is allemaal prima. Als je zo meteen Minecraft filmpjes gaat kijken, schijnt er daar best wel naar shit tussen zit. Dus dan moet ik er toch eens goed over na gaan denken.

Randal Peelen
Ja, en even afgezien van wat jouw kind allemaal kan vinden, ik heb ook wel verhalen gehoord dat het andersom gaat. Zo'n kind zit onschuldig op Omegle of Chetroulette. En daar zitten ook de grote smeerlappen die na jouw kind aan het vissen zijn. Dus je laat ook wel iets je huiskamer binnen. Ja, nou ben ik op zich niet zo'n gekke.

Floris Bot
Ik heb hier dan even mijn laptop voor mee, zodat ik ook af en toe dingetjes op kan zoeken. Ik heb dus niet mijn cameraatje afgeplakt zoals ik heel veel mensen zie doen. Want ik denk ja. Zoveel zin heeft het ook weer niet. Kijk lekker naar me prima. Maar als het over je kind gaat, is het toch anders. En Ja, ik ben nog niet zo bewust bezig met mensen gaan mijn kind opzoeken. Ik ben natuurlijk wel bewust bezig met wat deel ik over mijn kind. Ik heb vandaag iets toevallig op Facebook gezet, een filmpje van hem van afgelopen zaterdag. Maar ik zorg wel dat hij. Representabel, zeg maar, erop staat. En ik probeer niet zoveel te delen. Ik wil niet zo'n ouder zijn die om de dag roept. Kijk, mijn kind kan nu tot zeven tellen en nu tot acht.

Arnoud Wokke
Hou daar rekening mee dat Facebook heeft natuurlijk heel veel gezichtsherkenningsalgoritmes en software. En dat loopt tot in lengte van jaren door. Hou daar rekening mee. Hoe bedoel je? Nou, dat je alleen foto's en video's deelt die hem niet herkenbaar in beeld brengen.

Floris Bot
Nou, als ik. . Hij is nu 3,5 en ik. Ik weet echt niet hoe vaak ik hem er neer heb gezet, maar het is absoluut minder dan tien keer, drieënhalf jaar. Serieus? Ja. Op Facebook?

Randal Peelen
Ja, dat zou kunnen. En ik heb hem natuurlijk wel vaker gezien.

Floris Bot
Ja, maar dat zijn in beperkte groepjes.

Randal Peelen
Maar hij gaat op een dag ook zijn eigen Facebook-account aanmaken.

Floris Bot
Oh ja, hij heet uw robot. En ik heb uw robot. nl ook voor vastgelegd.

Randal Peelen
En een Facebook-app komt pas echt tot zerecht op een smartphone. Die gaat hij op een dag ook hebben.

Floris Bot
Ja, natuurlijk. Maar dat is nog even weg.

Randal Peelen
Nog zeker vijf jaar of zo.

Floris Bot
Nou ja, maar dat is op zich ook alweer een vraag: wanneer begin je daar dan mee?

Randal Peelen
Je wilt toch ook dat hij jou kan bellen als er iets aan de hand is.

Floris Bot
Maar Arnold heeft wat oudere kinderen dan ik, dus die zijn wat verder. Dus dan is het ook niet zo gek om die zelf een telefoon te geven. Die snapt ook de waarde van een telefoon. Of in ieder geval dat het niet zomaar vervangbaar is. U gaat een speelgoed camera. Ja, die vond hij vooral heel tof om van de trap af te gooien. Dus die ga ik echt nog geen telefoon geven ofzo.

Daniël Kegel
En een roesje van mij kan dat wel, hè? Nou, dan geven we die de volgende keer. Nu gewoon een middagje mee spelen. Wanneer gaan we langs?

Floris Bot
Ja, nou het is gewoon een keer dat jullie ons langskomen. Ik ga veel sneller. We gaan naar Sperissen. Ja, dat was wel. Dat is een ander verhaal. Nee, maar het is. Maar kijk. Hij is 3,5, dus hij beseft ook niet goed genoeg hoe het werkt en wat het is. Hij snapt wel swipen vrij aardig en dat soort spul. Maar mede omdat we hem niet continu nu mee in aanraking brengen. weet hij ook niet precies hoe het werkt. Hij snapt hoe hij de tv aan moet zetten en een dvd aan moet zetten. Maar ik heb bijvoorbeeld, we hebben gemiddeld een iMac bij ons op de eettafel staan. Dat is om hem filmpjes te laten kijken als hem eten geven, want alles is hij soms echt niet in orde te houden. Maar die noemt hij gewoon een tv.

Randal Peelen
Nou, komt een beetje op hetzelfde neer. Ja, maar dat is een tv. En als die kinderen straks wel een smartphone hebben, want ze willen jou toch ook kunnen bereiken, kunnen jullie dan de verleiding weer staan om die functie aan te zetten om altijd te kunnen zien waar je kinderen zijn?

Arnoud Wokke
Ik zou dat geloof ik wel echt een heel grote verleiding vinden. Want het is meer dat je dan denkt van, maar als je het een keertje echt nodig hebt en je hebt dat niet aangezet. Dan heb je ontzettende spijt dat je dat niet hebt gedaan. Dus ik denk dat is zo'n controle die je kan hebben. Die wil je dan ook al snel hebben.

Randal Peelen
Ik denk dat helemaal gek is Joost is helemaal gek, maar die zou hier aan tafel echt een rol hebben gespeeld op dit moment. Maar hier is helaas. Nou, neem niet. Dit is het typisch, maar voor hem is het heel cool. Typische paradox tussen veiligheid en privacy eigenlijk. Dit is een van de keren dat het gewoon echt op die paradox aankomt. Op het moment dat jouw kind. . Als je een dag niet thuis komt en je bent in de rat, dan ben je in alle staat. Dan zou je een moord doen om die vink aan te kunnen zetten en hem permanent te kunnen volgen. Maar op het moment dat dat niet zo is, denk je ja. . Weet je, dan moet ik mijn kind ook vertrouwen. En dat deden we vroeger toch ook niet. Ik vind dat heel lastig. Ik denk ook dat soort dingen al wel na. Ik vind het helemaal niet lastig. Jij zet het gewoon aan. Absoluut.

Floris Bot
Ja? Ja? Maar ik heb hem aan mijn fruit, maar alle apparaten hebben hem aanstaan. En ik gebruik hem echt alleen als ik bijvoorbeeld met. . Ik weet dan bijvoorbeeld. Vandaag is mijn vrouw naar haar ouders geweest met de kleine. En ik weet hoe laat ze gemiddeld terug is. Als ze anderhalf uur later nog niet terug is, dan kijk ik even snel. Is ze al onderweg of niet? Ik heb nu geen idee, maar dan kijk ik gewoon even snel. En dan gaat mij er puur om. Ligt ze ergens met de auto in de sloot? That's it. Weet je, en als ik later een kind heb en die is, of mijn kind is wat ouder, zo moet ik het eigenlijk zeggen. En we hebben afgesproken dat hij thuiskomt als de lantaarpalen aangaan, want dat doe je. En het is al echt onwijs donker en hij is er niet. Dan ga je gewoon even kijken. En je moet daar wel met elkaar afspreken hoe je daarmee omgaat. Maar het is super handig. En ik heb niet het gevoel dat ik dat het een invasion of privacy is. In die zin, ik ga dat niet elke dag, elke half uur gebruiken. Ik gebruik het alleen als het echt noodzakelijk is. Maar misschien, ik weet niet, dat kan je nu niet doen. In ieder geval, ik heb dan een iPhone. Dus je hebt fijn mijn iPhone, dan kan ik zien waar. Maar je kan ook play sound. En dan kan je een tekstje bij zetten. En dan hoor je dat tekstje. Nee, dan maakt hij een geluid en dan gaat hij gewoon elkaar het herrie maken alsof je zo'n N alert binnenkrijgt. En dan staat een tekstje bij. En als dat tekstje is, bel met papa. Dan vind ik het ook goed en hoef het niet te weten waar hij is. Een rap graag. Ik denk dat als je dat vijf keer doet, Dan zat in tien jaar. Nee, maar dat hij echt wel begrijpt hoe het werkt.

Randal Peelen
Ja, dan komt natuurlijk op een leeftijd dat zo'n kind dat als ze de wielenwergen uit gaat zetten. Want ik kan me niet voorstellen dat ik ben op een gegeven moment ook uit huis gegaan. Niet omdat ik slecht met mijn ouders op kon schieten. Maar ik was gewoon. . ons behoerd van dat je andere mensen kan tegenkomen op de badkamer. Ik wil gewoon mijn eigen privacy. En dat zie ik met zijn telefoon ook wel voor. Maar ik zou niet willen. Dat iemand mee kan kijken waar ik ben.

Daniël Kegel
Alleen al om het idee. Ja, maar ik denk dat verandert in de tijd. De mogelijkheden die je nu hebt met smartphones. Ik denk dat de ouders in de jaren 70, 80 en de grote van de jaren 90. Ook af en toe een moord gedaan zouden hebben voor die functionaliteit. Maar dat was er niet. Voor kinderen wel. Er moet gewoon een leeftijd komen tot wanneer je dat doet. En op een gegeven moment stop je daar misschien voor je eigen gemoedscher, zeker als je een dochter van in het puberleeftijd hebt, misschien stop je daar dan ook maar beter mee Maar. .

Arnoud Wokke
Dus tot een jaar of twaalf.

Daniël Kegel
Ik heb geen kinderen, ik zou het niet weten. Maar ik denk dat er heel veel dat dat soort. . Dat de behoefte aan zo'n soort functionaliteit dat al veel langer bestaat. Ongeacht wat daar dan eventueel de implicatie van zouden kunnen zijn. En nu kan het. En dan gaan we eens ons vragen stellen van ja maar is het eigenlijk wel ook oké.

Randal Peelen
Zijn er eigenlijk speciale telefoons voor kinderen?

Daniël Kegel
Dingen waar je dan drie nummers mee kan bellen. Papa, mama en het alarmnummer ofzo.

Arnoud Wokke
En een GPS-GPS zit erin, dat is het.

Daniël Kegel
Maar ik denk dat er zit natuurlijk. Heel ook veel. Dan loop jij als enig op school met zo'n Fisher Price-telefoon rond, zeg maar. En dan je vriendjes hebben allemaal een oude iPhone of een nieuwe iPhone. Dat is niet die telefoon die in het sushi restaurant. Dat zou wel eens een goede actie zijn. Dat doen we die game, zeg maar. Don't be a dick. En dan legt hij zijn telefoon op tafel. Dan kun je mij met je vieze prijsjes. Ja, zo'n motorolaar klapt. Ja, maar mijn first zone hier je telefoon op tafel. Jouw boek heet Love Hate Smartphones. We hebben het al heel veel over hate gehad van wat er eigenlijk allemaal niet oké aan is en hoe het soms ook hindert. Wat zijn eigenlijk dingen waarvan ze van nou daar heeft, dat is juist waar ik van hou bij de smartphone. Wat echt een enorm pluspunt is voor ons.

Arnoud Wokke
Nou, ik denk dat het enorm pluspunt is dat wij met de mensen om wie wij het meest geven, ook met mensen om wie wij minder geven, maar ook met mensen om wie wij het meest geven, zoveel in contact kunnen staan. Dat je zoveel kan delen eigenlijk de hele dag door. En dat je dan ook als ze met vakantie zijn, dan zie je gelijk al foto's in plaats van drie weken later met zijn aanzichtkaart. En ik denk dat het heel waardevol is. En er is ook onderzoek die erop wijst, nog lang niet aangetoond, want onderzoek is allemaal nog in. In babyfase, want smartphones bestaan nog niet zo lang, maar die erop wijst dat je daar ook echt wel wat gelukkiger van wordt. Op het moment dat je kan zien wat die mensen doen en wat hen beweegt. En dat je de mooie momenten heel snel kan delen. Dat is iets wat heel waardevol is en wat alleen maar mogelijk is door deze technologie. In plaats van dat je moet wachten op een briefkaart of een antzichtkaart of. Of dat iemand met een vaste lijn belt op het moment dat je toevallig thuis bent.

Randal Peelen
Of dat je moet vertellen op oma post ofzo.

Arnoud Wokke
Ik heb die app wel geen schiet.

Randal Peelen
Mijn oma is echt heel ouderwets. Die wil ontzettend graag weten hoe het met me is. En die spam ik een slag in de rond via WhatsApp en Facebook en noem het maar op. Ik stuur regelmatig weer. Maar dan krijg ik ook niet altijd reactie op. Je oma zit op WhatsApp? Ja, allebei mijn oma's. Ik heb ze allebei nog. Ook allebei op Facebook trouwens, maar de ene die kan er echt mee lezen en schrijven, dat is gek genoeg degene die het oudste is, die is al 80 plus. En die heeft een smartphone, is daar elke dag mee bezig, zit ook met de hele familie in zo'n grote groepschat. En die schrijft de sterren van de hemel. Het is wel moeilijk zeggen altijd van lieve randal. Blablabla. Vriendelijke goed oma, weet je, ze heeft nog wel die oude stijl, maar dat ze dat gebruikt vind ik heel leuk. Als jouw oma XOXO XO eronder zou zetten.

Daniël Kegel
En waarom bel je nooit?

Randal Peelen
Maar die andere oma die jonger is, gek genoeg, die heeft juist heel veel behoefte aan. Een keertje bellen en een keertje een kaartje sturen. En daar worden ze ontzettend blij van.

Daniël Kegel
Die persoonlijke aandacht wil je dan toch. Ja kijk, net nog een voorbeeld. Iemand die wij allemaal vrij goed kennen, die kon er vanavond van, nou hé, ik ben verloofd, ja dat. Dat krijg je dan met een foto van net na het aanzoek en dergelijke. Ongeveer de hele vrienden slash kennis king is daar dan ineens van op de hoogte. Je kan meteen feliciteren, et cetera. Nou is dat ook te danken aan de heer Zuckerberg. Maar het device waarmee je dat tot stand brengt, dat is toch de smartphone. En ja, dat is wel wat anders dan dat je het weken later via 4 moet horen. Alleen dan echt een Naaste familie gaat bijden. Je bent dan toch wel blij voor iemand.

Randal Peelen
Dat is dan toch wel weer tof. Ja, en Arnoud, je hebt eigenlijk ook voorspeld in je boek. Ik blad er even naar de pagina waar het staat. We zullen de smartphone steeds vaker op die manier in actie zien. Het is dan geen apparaat dat we per se actief gebruiken op dat moment. Maar het is het centrale punt waar verbindingen met andere apparaten samenkomen. En waar vandaar je zul je ze kunt controleren. Ik kan daar proeven al een beetje het smart home. Ik kan daar proeven een roaming met je laptop erbij. Eigenlijk je smartphone als centraal punt in je leven. Denk je nog steeds dat dat eraan zit? Of is het er misschien zelfs al?

Arnoud Wokke
Ik heb het idee dat het wel een beetje is, eigenlijk wel. Want je hebt, nou ja, het is niet echt doorgebroken, maar het is er wel smartwatches. Ik denk ook dat ik hoor weer zo'n mobiel piepje heel typisch. En augmented reality, ik denk dat dat eraan komt. En ik denk ook dat dat gaat leunen op de verbinding met je. Want het wordt omdat het zo'n stevige draadloze verbinding heeft, dus niet aan een draadje hangt voor de internetverbinding. En omdat je toch al hebt dat dat het punt wordt waar alle communicatie heen gaat en vanuit daar naar internet gaat.

Randal Peelen
Vroeger was dat de pc, daar stond al je muziek op, die laad je op je iPod. Daar stonden alle foto's op, die kon je vanaf daar delen. En nu. Als ik iets niet kwijt wil, is mijn smartphone wel. Ik zou mijn computer, mijn laptop, mijn tablet, alles kunnen missen. Misschien zelfs wel mijn auto, als ik maar mijn smartphone mag houden.

Arnoud Wokke
Ja, en er zijn ook gewoon heel veel mensen die nu al. Ik vertel niks nieuws, maar die. Vanaf hier hun thermostaat zou kunnen bedienen of hun gordijnen kunnen opendoen. Of de kleur van hun lichten kunnen bedienen. Dat is nu al allemaal mogelijk en dat komt allemaal samen op de telefoon.

Randal Peelen
Ik weet niet wat hij op afstand kan. Maar een heleboel waarschijnlijk. Nou, Voors doelt op het filmpje O Heet Het Ook alweer.

Arnoud Wokke
Het is de boerderij van Femme Taken, de oprichter van tweakers. En we hadden laatst een reportage van ongeveer 20 minuten over hoe hij zijn. boerderij als smarthome heeft ingericht met allemaal toffe dingen die automatisch gaan en die hij via zijn telefoon kan regelen. En dan zaten volgens mij wel. . 18 shots in van dat hij iets wil laten zien. En dat hij zijn telefoon pakt. En dan via een appje de kleurtemperatuur aanpast. Of gaat kijken hoe de temperatuur in de badkamer is.

Randal Peelen
Het meest indrukwekkende daaraan vond ik persoonlijk nog wel dat je niet. Ik sla niet stel achterover dat jij met je telefoon je lampen aan en uit kunt zetten. Maar wat ik wel heel knap vind is hoe ver die automatisering gaat. Dat dat huis van hem ook donders goed weet waar hij uit hangt, wat hij van plan is. Waar die zich over vijf minuten gaat bevinden. En dat daar ook echt alles automatisch op aangepast wordt. Hij zou in theorie nooit meer een knop in hoeven kunnen drukken en vervolgens gaat nog alles goed. Dat is nog wel een heel ander level wat dat betreft.

Arnoud Wokke
Ja inderdaad. Die gast is een next level op dat gebied. Dat is ongelooflijk. En dat ik vind de knap dat hij het allemaal. grotendeels zelf in elkaar heeft geprogrammeerd.

Randal Peelen
Ja, maar je hebt ook genoemd de smartphone als vervanger voor de pc voor sommige mensen. Ik moet wel zeggen dat ik met mijn telefoon een heleboel kan, maar echt lekker een stukje tekst typen. Dat zit er niet echt in. En als ik achter een bureau ga zitten, dan moet je ook niet een tablet voor mijn neus leggen. Dan kom je toch altijd liever bij een laptop terecht. Hoe zie je dan het centrum van je leven? Echt het apparaat dat je permanent bij hebt? Dat is de definitie?

Arnoud Wokke
Ja, en waar langs dus je verbinding met de buitenwereld loopt. En ik denk ook dat het niet heel lang meer zal duren en er zijn al zulke dingen, dat is nu nog een beetje experimenteel, maar het is er wel. Dat je je telefoon daadwerkelijk kan gebruiken als laptop of desktop zo je wil. Door door een monitor op aan te sluiten, een toetsenbord en een muis. En dan kun je daadwerkelijk op die manier gebruiken. En ik denk dat dat soort dingen de komende jaren een stuk beter gaan worden, een stuk beter gaan werken. Doordat je bijvoorbeeld nu gaat zien, Microsoft heeft aangekondigd dat je Windows-programma's kan gaan emuleren op ARM-processors. Dat zijn de processors die in alle smartphones zitten. Dus dan kan je daadwerkelijk gewoon Photoshop gaan draaien op je telefoon. Het zal in eerste instantie nog niet heel snel zijn, maar let maar op over een paar jaar. Misschien is het dan acceptabel. En dan kan je daadwerkelijk een hele hoop van je werk uitvoeren op een telefoon die je dan gewoon aansluit op een monitor en een toetsenbord en een maat.

Randal Peelen
Dat je hem gewoon een soort van in je docking station zet, als het ware. Maar dat vind ik een beetje gekke gedachte. Want dan heb je alsnog die processor in je smartphone, de processor in je broekzak die al het werk moet doen. Terwijl ik juist het idee heb dat de beweging naar de cloud toch wel heel heftig gaat worden. Voor een heel groot deel van de mensen juist de rekenkracht in het datacentrum thuis.

Arnoud Wokke
Dat zou ook kunnen. Maar dan moet je programma's gaan streamen. En dan zit er nog altijd wat vertraging. Tussen. Als je het lokaal kan draaien, is dat denk ik wel een stukje beter.

Daniël Kegel
Ja, is er niet. Oké, als je kijkt naar waar moet je. Waar zou bij een smartphone de vraag naar. naar technische ontwikkelingen eerder liggen. Dan zal het eerder zijn naar minder energieverbruik, langere accu-duur. In hetzelfde formaat dan meer rekenkracht in hetzelfde formaat. Wat denk jij er anders over?

Arnoud Wokke
Ik denk dat de meeste mensen eigenlijk wel content zijn met als ze gewoon het einde van de dag halen. Ik denk dat het heel verwarrend wordt als je drie dagen met je telefoon kan doen. Standaard. Omdat je dan echt moet gaan denken aan dat je moet gaan opladen. Terwijl nu de meeste mensen die gaan in bed liggen en daarnaast. Leggen ze hun telefoon aan de lader. En dat is lekker makkelijk, want je doet het inderdaad.

Daniël Kegel
Je bent zo gewend geraakt aan de beperking dat het onderwerp onderdeel geworden is van je routine. Dus als dat ineens. . Doorbroken wordt het snel een groter, groter en massen dan voor.

Floris Bot
Ik ben er echt haardig van overtuigd als je telefoon dus anderhalve dag meegaat dat het irritant wordt. Want je gaat hem elke dag opladen. Ik weet niet hoe jij dat doet, maar ik heb het laadkabeltje naast mijn bed liggen.

Arnoud Wokke
Laat gewoon even laat. Laat op een laatkastje in de auto.

Daniël Kegel
Dus hoeveel langer zou de accu duur moeten worden voordat je dat die routine kan. . doorbreken en dat zou dus van dan moet je dus echt naar vijf de vijf zes dagen gaan en dan heeft het pas zin dat je die doet in de hand van ook ja 33 heeft geen zin

Randal Peelen
Houden we nog jou 33-10 idee. Nee, maar zo vind ik op zich wel een logische gedachte inderdaad. Het is toch ook mooi als we over 50 jaar met z'n allen nog eens aan tafel zouden zitten en denken, oh weet je nog die tijd dat het Japanisch was, dus die laatste paar procent van je smartphone aangebroken waren. En dat we dan op. Op dat moment accu's hebben die gewoon 4000 jaar nagaan. Jouw hem even richting de zon en dan heb je weer vijf klaar. Dat lijkt me ideaal. Jij zegt in je hoofdstuk tot slot op een gegeven moment, Arnoud, en dat is misschien niet het laatste onderwerp om het over te hebben, maar het staat wel aan het eind van je boek. Dat wie geïnteresseerd in zijn geschiedenis zal zich vaak afvragen hoe het is geweest om een bepaalde turbulente periode te leven. Bijvoorbeeld tijdens de Franse Revolutie of de Eerste Wereldoorlog. Hele maatschappijen werden toen binnen een paar jaar op een kop gezet. En jij zegt daarna, de smartphone revolutie is natuurlijk niet van datzelfde kaliber. En toen ik dat las, dacht ik. Holy shit, Arnoud. Die smartphone revolutie is misschien wel van een veel groter kaliber. Ik denk dat hoeveel invloed internet ook heeft gehad op de maatschappij en hoeveel invloed pc's op elke bureau hebben gehad op de samenleving. Nog steeds tweederde van de wereld heeft nog niet eens beschikking over internet. En daar maakt die smartphone juist wel een hele grote deuk. In India is het bijna ondenkbaar om achter een bureautje te gaan zitten met een laptop op heel veel plekken. Lang niet overal natuurlijk. Maar heeft wel bijna iedereen een smartphone. Dus is die revolutie niet gewoon veel groter? Is het niet het begin van een nieuw tijdberk?

Arnoud Wokke
Nee, volgens mij leg ik dat in het vervolg. Hij is aan de ene kant veel groter, omdat het heel veel mensen treft. Op een gegeven moment denk ik iedereen, zoals jij ook betoogd. Aan de andere kant is natuurlijk veel kleiner. Want we leiden nu geen honger, er gaan niet heel veel mensen dood. Er worden geen regeringen omver geworpen. Kortom, die maatschappelijke impact is weer een stuk minder.

Floris Bot
Is het niet het overslaan van iets? Want ik las ergens dat ze dus AVK's voorbeeld genomen. Wij hebben allemaal telefoonkabels, zijn maar hartstikke gewend. Daar gingen ze van In sommige landen, sommige gebieden van bijna geen communicatie mogelijk naar poep, het mobiel netwerk met ook nog best wel redelijk vlot internet. Dus die hebben die hele generatie met landlijnen en kopere kouders aan elkaar vreubelen en zo. Heb zijn helemaal overgeslagen. Dus wat dat betreft, is het een soort wel een soort van revolutie, omdat ze gewoon letterlijk, een soort van generatie, dedenkomen generatie dan. Hebben overgeslagen.

Arnoud Wokke
Een paar telecomgeneraties zelf, ja zeker.

Floris Bot
Dat vind ik ook wel echt super vet.

Arnoud Wokke
Ja, en voor die mensen maakt het ook inderdaad een heel groot verschil. Ja, nog veel meer dan voor ons. Hoe luxe het wij ook een keer hebben. Wij zaten allemaal tien, vijftien jaar geleden ook al op internet. Het is wel. ingrijpend veranderd, maar het is nog steeds wat hetzelfde internet.

Randal Peelen
Zo'n Arabische lente dan waar echt grote demonstraties zijn georganiseerd via sociale media en waar mensen hun weg konden vinden met een smartphone om op de juiste punt, op de juiste plek. te demonstreren. Dat is toch alleen maar mogelijk hier en nu. Dat kun je 2000 jaar geleden helemaal niet doen.

Arnoud Wokke
Nee, maar ook toen konden mensen zich wel organiseren en demonstraties doen. Het werkt ook beide kanten op. Het versterkt een bepaalde menselijke eigenschap die er altijd al was. Het brengt iets naar boven. En aan de andere kant is het ook weer een goede tool voor. Voor onderdrukking. Je kan mobiel internet hoe afhankelijk met mensen ook allemaal zijn. Je kan het wel afsluiten En providers kunnen uit de lucht gaan en netwerken kunnen dan platgelegd worden door de overheid. En dan kan je ook niks meer. Je kan mensen opsporen ondanks alle encryptie die er is. Weet je wel wie in bepaalde chatgroepen zit en dus wie bij zo'n opstand betrokken is. En die kan je veel makkelijker vinden en vervolgen dan voorheen. Dus het werkt wel bij de kant op.

Randal Peelen
Het heeft niet alleen maar voordelen en ook niet alleen maar nadelen. Vinden jullie dat de revolutie vergelijkbaar is met de Eerste Wereldoorlog? Of is het er eigenlijk gewoon. .

Daniël Kegel
Het is heel erg appels en peren vergelijken natuurlijk. Kijk, jullie zijn. Technologische revoluties kun je niet vergelijken met politieke revoluties of maatschappelijke revoluties. Als het gaat om. Mensen die dat eigenlijk hun leven geven voor een bepaalde zaak, dan is dat denk ik alleen om moreel gaat dat veel verder dan oké, we kunnen op een andere manier met elkaar communiceren. En ja, in hoeverre ik denk het nog te vroeg is om te zeggen in hoeverre zo'n smartphone revolutie, of zo'n communicatierrevolutie eigenlijk. De maatschappij blijvend verandert. Dat kun je pas denk ik na 50, 80 jaar misschien. gaan zeggen wat daar de belangrijkste ontwikkeling is geweest. Terwijl ja zo'n Eerste Wereldoorlog vormt de hele Europese geschiedenis in de 20e eeuw zo ongeveer. Bijna alles wat daar is voorgevallen daarna kun je zo ongeveer, daar kan ik ook een hele podcast mee vullen trouwens, maar dat kun je bijna herleiden aan die gebeurtenissen. Opa Daniel vertelt. Ja, opa gaat weer. En zelfs ook de ontwikkelingen waar de Eerste Wereldoorlog weer een gevolg van is geweest. En dat zijn, ik bedoel, daar in sommige gebieden heb je nu nog steeds de. De echo's bijna van gebeurtenissen van meer dan honderd jaar geleden. Dus ja, dat is zo'n andere categorie van revolutie, denk ik, dan. Dan een technologische innovatie.

Randal Peelen
Wat ik nog steeds wel blijf vinden is, smartphone is in feite een schepje bovenop het internet dat je al had. We hebben het in een eerdere podcast ook over gehad dat ik op school zat en die kon wachten tot naar. huis kon om op F5 te duwen op mijn zolekamer. Dat hoeft nu niet meer. Het heeft ook voor heel veel mensen gezorgd dat ze nu voor het eerst met internet in aanraking komen. Ik denk. Het feit dat internet overal op elke plek altijd aanwezig is. Dus ook in het klaslokaal nieuwe uitdagingen voor leerkrachten. Ook op de werkplek. Dus wat is de scheiding tussen werk en privé nog? En hoe kun je je werknemers in de gaten houden? Maar niet te veel? Ja, aan de andere kant, als ze de hele dag alleen maar YouTube-filmpjes zitten te kijken. En moet je daar toch ook wel wat van kunnen zeggen. Terwijl dat. Alleen smartphone.

Floris Bot
Wij gebruiken Hipchat op de zaak en op een gegeven moment riep een van de SISOps van oké. Wie zit er U-Point te streamen? En er was een andere sysof die een machine aan het testen was en die zei, ja dit is de meest betrouwbare stream die er is. Deze bedrouma is drie met, denk ik.

Randal Peelen
Ik denk dat dat wel een goed voorbeeld is van iets wat de Boel wel wezenlijk heeft veranderd. Het feit dat jij. Gewoon ook voor je werk altijd overal bereikbaar bent. Ik heb daar serieus last van. Ik heb recent ook een tweede telefoon ernaast genomen. Zodat ik gewoon. . . De ease of mind kan leven dat ik niet gebeld word. Dan wil ik niet zeggen dat ik elk weekend te vaak gebeld word of dat ik daar niet mee om kan gaan. Ik wil alleen wel zeggen, het feit dat je weet dat het kan. Ik kan nu gebeld worden op deze telefoon voor mijn werk. Soms zit mij wel dwars. Liever een telefoon waarvan ik weet dat niemand me daarop kan vinden.

Daniël Kegel
Maar dat zijn denk ik wel twee verschillende dingen waar we het over hebben. Kijk, je hebt enerzijds een mobiele telefoonresolutie. Revolutie, dus dat je vanaf. Dat je ineens op elk punt bereikbaar bent. En vanaf het moment dat je met je keurmit op het station bij de NS, bij de PTT paal moest gaan staan om bereikbaar te zijn en al alles wat daarna kwam. Vervolgens gaat dat helemaal kapot van het lachen.

Arnoud Wokke
Zo heet dat het ding hoor.

Floris Bot
Ik was dus dit weekend bij het tegen nog zo'n. Zo'n paan met zo'n curbiebord stond. Ik ging echt helemaal kapot.

Daniël Kegel
Dat is wel mooi. Dat is echt dan wel een reliek trouwens. Maar dat was op dat moment altijd en overal bereikbaar. Maar dat is. Eigenlijk een vrij passief gebeuren. En dan daarna de smartphone. Altijd en overal, in combinatie met mobiel internet, altijd en overal toegang tot het internet. Ergo, altijd en overal toegang tot basically de rest van de wereld. En dat zijn denk ik wel twee ontwikkelingen die op elkaar gevolgd zijn, maar die ieder wel een ander soort effect hebben gehad. Wat jij beschrijft is, zeg maar, ja, al dat ik altijd overal bereikbaar ben, maar ja dat. Was je met een Nokia 6610 ook al?

Randal Peelen
Ja, weet ik niet. Kijk, die smartphone, nogmaals.

Floris Bot
Krijg je dat niet? Als iemand jou een appje stuurt, dat is anders dan bellen. Een appje. Ik vind het trouwens verschrikkelijk woord, maar oké. Als iemand jou een WhatsApp-brief stuurt. Dat is minder erg in de beleving van mijn moeder bijvoorbeeld dan een sms. Nou nee. Nee, maar dat is minder interruptie, zegt ze dan. Nee, want ik kan het niet negeren.

Randal Peelen
Als ik heb gevoeld dat het ding trilt en ik zie dit is een WhatsAppje die op een werk gaat en ik leef op zondag en ik sta in de supermarkt, dan kan ik gewoon niet. . niet kijken naar dat bericht. Dan moet ik naar kijken.

Daniël Kegel
Ja, maar daar moet je dus jezelf een beetje tegen beschermen. Dat je zegt van nou oké, er zijn bepaalde momenten voor bepaalde waar ik op een bepaalde manier bereikbaar wil zijn. Je bent natuurlijk met zo'n smartphone en met al die berichtendiensten voor iedereen op elk moment bereikbaar. Met ook wissel was je die zij altijd belangrijk vinden. Dus zij claimen jouw tijd. En claim maar aandacht van jou. En jij kan dat vervolgens niet loslaten. En dat weet je natuurlijk van tevoren dat dat gebeurt. Ja, sterker nog, je hebt ook van die ikante vinkjes ernaast, want dan heeft iemand het gelezen.

Arnoud Wokke
Gaan mensen heel zeker om zitten kijken.

Daniël Kegel
Vijf minuten later, waarom heb je mijn berichtje nog niet gelezen? En dan klik je er niet op, zodat ze niet zien dat je het hebt gelezen. Ja, of je kan het uitzetten, maar dan straf het stapje dat je het niet terug kan zien. Zo blijf je dus toelaten dat je continu elkaars aandacht klaemt. En daar word je heel zenuwachtig van. Nou, dat moet je als eerste afzetten.

Randal Peelen
Nou, ik heb alle vinkjes uitstaan. Nou, niet gelezen vinkjes, die heb ik wel aanstaan. Maar alle poesmesages, er is er bijna geen één die mij kan bereiken. Zelfs alle telegram groepen staan bij mij permanent op stil. Ik moet wel af en toe zelf kijken. Dus dat doe ik dan op zo'n moment van schoon.

Daniël Kegel
Ja, maar dat bebouw je dus zelf wanneer je daar tijd voor gaat maken. En nog steeds moet je dat een beetje controleren.

Floris Bot
Daar ben ik wel benieuwd naar Dario. Arnard heeft twee telefoons. Rollo heeft dan sinds kort, maar wel twee telefoons. Ik heb al sinds met zijn heugdings twee telefoons. Jij hebt eentje. Ik heb al jaren maar weer maar één telefoon gehad. Jij hebt volgens mij zelfs al sinds 2002 hetzelfde nummer. Dat klopt wel een ander verhaal. Maar je hebt dus één telefoon. Daar heb je heel bewust voor gekozen, want daar heb je wel eens verteld in ieder geval. Ik ken het hele verhaal niet meer, dus misschien is het juist interessant om het daarom eens op te halen.

Daniël Kegel
Maar ik vond het geen zin om met twee te lopen. Wat een fascinerend verhaal daar joh!

Floris Bot
Wauw, had je het nooit je kunnen voorstellen? Dat is natuurlijk niet te vaar. De vraag is: hoe doe je die scheiding doen? Want als jij op vrijgraafd in de kroeg staat, en je staat jouw favoriete voetbalclub uit te schilden omdat ze. . Hoe kan je dat dan scheiden van je werk?

Daniël Kegel
Nou ja, ik heb. . Ik heb dus gewoon een kwestie van in de praktijk vaststellen dat je, zeker sinds ik wegbaar met tweakers. gewoon niet zo vaak meer buiten werktijd wordt gestoord voor werkzaken. Ik bedoel, ik heb een paar. Zo zou ik heel veel allerts gewoon uitstaan. Er zijn maar heel weinig alertgroepen die mij actief mogen storen. E-mail kijk ik eigenlijk nauwelijks naar. Dan heb je nog hipchat, maar daar ben ik alleen maar op een paar crisisgroepen standaard aangemeld. Dus dat moet echt de pleurens uitbreken. Wil ik daar nog een berichtje van krijgen? Het valt gewoon heel erg mee hoe vaker voor werkzaken gestoord wordt in privétijd. En dan is het ook gewoon best wel doable om gewoon niet te K toe verscheiden.

Floris Bot
En heb je ook echt wel mensen de opdracht geven van oké, je mag mijn beste bericht versturen. Maar WhatsApp? Op rotten.

Daniël Kegel
Nou, dat gaat dus blijkbaar vanzelf goed. We hebben nu sinds kort weer met een paar teams wel weer wat WhatsApp groepen. Dus daar moet ik de Leus nog even voor instellen dat hij niet op Bij nacht en ontdij mijn telefoon laten trillen. Maar de discipline bij mijn collega's is op het algemeen best wel oké. Er moet echt wel wat aan de hand zijn, wil je gestoord worden. Ik ben ook wel eens gebeld hoor op zondagochtend met een van de productieissue waar men in België dus aan hoger was geworden. Dat van nou oké, god, dan bellen we maar die op de lijst, misschien dat die wat weet.

Arnoud Wokke
Ja, dat komt vanaf een beetje Daniel Bellen.

Daniël Kegel
Voor de Turkrij bellen ze hem eigenlijk er niet, daar heb ik geen verstand van. Maar goed, ja, het is dus mogelijk voor mij. In mijn situatie word ik gewoon zo zelden. In privé tijd zakelijk gestoord, dat het prima kan omdat op één toestand.

Randal Peelen
Ik heb het ook jaren gehad en ik denk in jouw situatie zou ik het zelf doen. Eén telefoon is gewoon verdomd praktisch. Het is gewoon een stuk makkelijker dat je er maar één hebt. Ik heb wel in het weekend, om even een voorbeeld te noemen, ik heb ook wat te zeggen over een servicedesk bij ons. En als ik dan in het weekend, dan krijg ik ook serieus een telefoontje of een berichtje van hé, ik ben ziek. En zeg ik, heb je al geprobeerd een vervanger te zoeken? Nee, ik zal het even vragen. Vraag ze kan iemand invallen? Ja hoor, valt in en ik. Ja, goed. Wil ik gewoon niet bij stilstaan.

Daniël Kegel
Waarom belde je mij dan?

Randal Peelen
En daar bedoel ik niet zoveel mee naar die persoon toe, maar het is meer op dat moment ben ik toch even uit mijn weekend. Misschien ben ik een aansteller, maar dan ben ik met mijn hoofd weer even helemaal bij mijn werk. En dat laat ik dan niet 1, 2, 3 minuten.

Floris Bot
Ik heb dus heel bewust dagen dat ik gewoon thuiskom. Het is wat ik doe als ik thuiskom ben, meestal vanaf de zaak tot aan thuis aan het bellen. En als ik dan zeg maar de deur van de auto dichttrek, dus het eerste wat ik doe is de telefoon stilzetten. En dan gaat hij alleen nog over bij de mensen die in mijn favorites list staan. En dan ben ik heel kieskeurig wie ik daarin zet.

Randal Peelen
Wil jij juist wel bereikbaar zijn, Arnood, als jij in het weekend de telefoon overhoed en hoort gaan, dat je bij jezelf denkt. Oeh, als dat geen scoop is, dan.

Arnoud Wokke
Ja, daar sta ik wel bij stil. Het is wel iets waar ik waar ik rekening mee hou. En ik vermijd ook pushnotificaties niet. Bij mij staan ze grotendeels aan.

Randal Peelen
Je wil gewoon per se niks missen, want het is je werk om ergens als eerst mee te zijn.

Arnoud Wokke
Klopt, ik wil echt niks missen. En ik zou mezelf echt voor mijn kop slaan als ik iets groots mis. Omdat ik in het weekend mijn poestnotificaties bijvoorbeeld uitzet of stevig fil. Dat is gelendig. Maar ik heb er ook geen last van ofzo. Nee ja, op vakantie zet ik het wel echt allemaal uit. En dan heb ik een heel nieuw homescreen waar geen mail op staat en geen Twitter.

Randal Peelen
Digitaal detoxen.

Arnoud Wokke
Nou, dat niet, want ik wil nog altijd weten hoe ik me weg kan vinden via Google Maps en zo. Maar ik wil dan niks meer te maken hebben met wat er in Nederland gebeurt. Maar tijdens weekenden heb ik daar geen last van. Dan vind ik dat allemaal prima.

Floris Bot
Ja, maar jij zei net ook, als ik dan op vakantie ben en nog even moet werken en jenglende kinderen. Dan was het natuurlijk ook wel even los van die jengelende kinderen.

Arnoud Wokke
Oh nee, dan hebben de kinderen vakantie, maar die hebben een stuk meer vakantie dan dat wij dat hebben.

Floris Bot
Ja, ik wou zeggen, want dat gaf al een beetje aan dat je het eigenlijk. best wel oké vindt om in je tussen aanhalingstekens, airquotes eigenlijk vrije tijd, ook met je werk bezig te zijn.

Arnoud Wokke
Ja, ik denk ook het idee dat je dat zou kunnen scheiden. Dat lijkt me heel lastig, althans in mijn werk en in deze tijd. Dat gaat gewoon haast niet. Mijn werk speelt zich af online en dat publiceer ik.

Floris Bot
Jew werk is net zo'n wezenlijk onderdeel van je leven als je telefoon.

Arnoud Wokke
Wauw. Daar moet ik even iets dieper over nadenken. Ik denk niet zo'n wezenlijk onderdeel, maar wel vrij wezenlijk, ja. Ik ben er veel mee bezig en dat maakt me ook verder niks uit.

Randal Peelen
Zijn er naast al die psychologische effecten, ook lichamelijke effecten die de smartphone in de wereld heeft gebracht, die er daarvoor niet waren? Ik kan me voorstellen dat RSI en mijn duim weet niet, omdat ik deed het zit te typen. Stijven nek, omdat ik deed dat het zo voor over zit.

Arnoud Wokke
Die verhalen zijn inderdaad wel vaak geweest en er zijn ook wel onderzoeken naar gedaan. En uiteindelijk de bottom line is er is één lichamelijk effect. waar tot nu toe het meeste ondersteuning voor bestaat en dat is waar je het minst bij stilstaat. En dat is alleen voor mannen die zich willen voortplanten. Als je dan zo'n ding in je zak hebt, dat verkleint de kansen.

Randal Peelen
Ik dacht altijd dat dat een broodje A-verhaal was.

Arnoud Wokke
Dat is het niet.

Randal Peelen
Door de straling.

Arnoud Wokke
Ja klopt. Door de straling warmt het een beetje op. En bij elke opwarming wordt de kans een beetje kleiner.

Randal Peelen
Jullie hebben volgens mij allemaal bewezen dat.

Arnoud Wokke
.

Randal Peelen
Dat betekent als ik mijn smartphone ergens naastleg dat geen ook warmer wordt.

Arnoud Wokke
Nee toch? Door straling worden dingen warmer. Dat is gewoon trillingen. Dat is hetzelfde als een magnetje.

Randal Peelen
Maar niet zoveel, maar niet als graad warmer of zo.

Arnoud Wokke
Nee, dat is dan 0,01 of 0,05 graden. Het is allemaal niet zoveel. Maar het is er wel. En jij kan er misschien een kind krijgen, maar als er honderd randals zijn, dan kan er daarvan eentje minder een kind krijgen daardoor. Nou ja, dat is voor één iemand wel een ontzettende ramp.

Randal Peelen
Maar er zijn toch altijd stralen door de lucht. De radio staat permanent aan en weet ik veel wat er nog meer door heeft.

Arnoud Wokke
Maar die zitten niet naast jouw geslachtsorganen. En je telefoon als die in je zak zit, is dat wel zo. Als je hem in je borstzak doet, dan geldt het allemaal niet. Dat zit niet even.

Floris Bot
Even voor de bevriende luisteraar. Raman zit ongeveer met zijn kaak op de tafel hier zo te luisteren.

Randal Peelen
Hij snapt er wel helemaal niks van. Nou nee, ik snap het verhaal wel. Ik heb alleen het idee als iemand mij dit vertelt en diegene heet niet Arnold Wokken en die heeft ook niet zo'n. . Interessant boek geschreven, dan maak ik hem uit voor gek. Dus ik moet even wennen aan het feit dat ik je niet zomaar kan zeggen. Je lult uit je nek Arnood.

Daniël Kegel
Het is natuurlijk niet zo zo niet zo dat zodra je telefoon in je zakt Zak zijer dat het daar meteen je snickel eraf valt. Dat effect is natuurlijk op een hele grote populatie. Is er wel een aanwijsbaar verschil merkbaar? Ja, goed, dat is allemaal niet heel ramzalig natuurlijk, maar wel iets. Dat is eigenlijk het enige echt. Een soort van aangetoonde directe gezondheidseffect van.

Randal Peelen
Maar dus 1% van de mannen kan dan geen kinderen meer krijgen.

Arnoud Wokke
Het exacte percentage heb ik even niet in mijn handen. Hoe is dat voor vrouwen? Daar speelt het helemaal niet.

Randal Peelen
Die hebben ook eierstorpjes.

Daniël Kegel
Er zit die telefoon niet in de broekzak. Meestal niet hè. Nouwel, ja. Het ziet er ook wel veel kontzakers and allemaal.

Floris Bot
Misschien wel een leuke tekst voor een nieuwe liedje van de jeugd tegenwoordig. Mini turnobiw in mijn zak, ik denk dat we zelf ook een rep groep kunnen beginnen.

Randal Peelen
Gewoon een beetje in onze koptelefoons en zingen we met z'n allen mee. Biwen in mijn zak. Ik heb nog één laatste opmerking gearseerd in het boek. En daar staat eigenlijk over al die dingen Dat smartphones je aandacht opvreten en dat je nog niet echt een sociale code is over hoe je met die dingen om zou moeten gaan. Dat Arnoud zegt Daarom denk ik dat het probleem zichzelf op zal lossen. De smartphone zal over een paar jaar lang niet zo nieuw meer zijn en mensen zullen dus vanzelf andere prioriteiten stellen. Toen ik dat las dacht ik eigenlijk het eerste, volgens mij is het precies tegenovergesteld, volgens mij gaan mensen hem steeds meer gebruiken. Dan zitten we over een paar jaar met z'n allen in een kokonnetje. Oogkleppen op en de deksel op ons hoofd. Alleen nog maar met die smartphone praten. We kijken elkaar nooit meer in de ogen. Maar jij denkt dat het juist weer minder wordt.

Arnoud Wokke
Ja, en ik denk dat je dat nu al een beetje ziet. Het feit dat we het hier nu al een tijdje over hebben. Het feit dat er afgelopen maand drie boeken zijn verschenen met ongeveer datzelfde thema. Het wijst erop dat er steeds meer bewustwording is en dat heel veel mensen het gewoon irritant vinden. En dat is het begin van hun oplossing. Ik denk dus dat je Ik maak een vergelijking met een puber die net alcohol mag drinken. En ik deed dat zelf ook toen ik 15, 16 was, toen dronk me echt helemaal de blubben. Dan gaat het helemaal los. Ja, precies. En en dan weet je niet meer waar je bent en en dan kom je nauwelijks meer hoe je thuis bent gekomen ochtends. En dat doe je als je 17, 18 bent. En als je 19, 20 bent, op een gegeven moment denk je, ja maar die kater is toch ook niet zo leuk. Ik moet nog studeren, ik moet het tentamen wel halen, et cetera, et cetera. Je wordt wat verantwoordelijker. En ik denk dat dat uiteindelijk wel gaat gebeuren. En ik denk dat we de eerste tekenen daarvan zien. Zo optimistisch ben ik wel.

Randal Peelen
En tegelijkertijd worden we gewoon ouder. Ja, het zou kunnen.

Arnoud Wokke
Nee, ik woon niet ouder. Ik weet niet of je dat wist, maar ik ben al jaren 26.

Randal Peelen
Dan komt wel al die straling van die telefoons. Onwijs goed geconserveerd. Altijd even knap gebleven. Maar dat is toch juist een soort van wapenwetloop voor de aandacht op je smartphone. Als jij een uur naar dat ding kijkt en wil elke app daar een zo groot mogelijk deel van die tijd van hebben gepikt. Dus al die apps worden juist steeds verslavender. Dus er zijn zelfs nu geluid in mijn name Silicon Valley van mensen die zich juist bezighouden met de ethiek. van verslaving. Ik heb laatst een podcast zitten luisteren. Die hebben we ook eerder genoemd. Die van Sam Harris. Aflevering 71 was met niet eens de familie, maar die heette Tristan Harris. Die is ook designer van applicaties en die heeft zich gespecialiseerd in de ethiek achter design. En dan hoezo heeft design nou weer ethiek. Maar die zegt eigenlijk dat als je op een gegeven moment kunt zorgen dat mensen. elke keer naar jouw app terug blijven komen, dat je jezelf echt heel goed af moet vragen of dat je dat wel kunt maken. En ja, een van de conclusies in dat verhaal was wel van joh. . Als wij het niet doen, doet iemand anders het. Er zal altijd iemand zijn die de meest verslavende app bouwt. En ik heb daardoor juist wel een beetje het gevoel in mijn onderbuik gekregen van, joh, het einde is nog lang niet in zicht. We gaan nog even een heel stuk dieper. Voordat het beter wordt.

Arnoud Wokke
Nou, dat denk ik niet. Sterker, je zag al de maker van Flappy Bird. Dat spelletje een paar jaar geleden, waarbij je de hele tijd maar op het scherm moest stikken. Dat was kennelijk. Zo verslavend dat die ontwikkelaar zelf hem offline heeft gehaald. Omdat hij vond dat mensen er te veel mee bezig waren en hij vond het niet verantwoordelijk. Dat kon hij voor zichzelf niet. niet verantwoorden. En toen is hij daarmee gestopt. En uitermate succesvol spel heeft hij veel geld aan verdiend destijds. Maar desondanks heeft hij na een week of acht geloof ik. Heeft hij hem offline gehaald?

Randal Peelen
Ja, en toen ging iedereen al die clones uitbrengen die dan zoveel mogelijk op dat spel moesten lijken. Die waren allemaal lang niet zo goed.

Daniël Kegel
Mensen zijn toch blijkbaar wel in staat om daar op een gegeven moment weer afzet van te nemen. Nou ja, we kunnen ons allemaal wel uitvoeren zomer nog wel de hordes mensen met Pokémon Go. Kun jij nog één iemand die het speelt, behalve hier. Ja, dat komt al vrij snel op en dan wordt dat massaal gespeeld en ingespeeld spel er waanzinnig veel tijd aan. En dan na een paar maanden appt dat dan ook wel weer weg. Dus blijkbaar gaat dat toch niet echt een permanente app weg. Ik vond het verschrikkelijk. Maar blijkbaar heeft dat toch geen echt. Permanent verslavend effect, zoiets. Posuitgeven doet alles aan om dat dan nog een beetje leuk te houden en nieuwe dingen eraan.

Floris Bot
En te vertellen dat hij het doet om mensen te laten bewegen en buiten komen.

Daniël Kegel
Ja, dat is sowieso.

Floris Bot
Ik had dus een gym bij mijn huis. Een Pokémon Gym. Heel gezellig. Maar je kon dus wel al heel snel een mailtje sturen naar die lijf van hé, doe maar weghalen. En dat doen ze. Heel snel ook thuis. Binnen 24 uur was hij pleiten.

Daniël Kegel
Maar staan er bij jou nog steeds mensen boven voor de deur? Inmiddels is het ook in Spitsbergen doorgedrongen.

Floris Bot
Zoals boven de poolcirkel zijn ze ermee gestokt? Nee, er zullen vast nog wel kind zijn die het doen, denk ik eigenlijk.

Daniël Kegel
Ik wil laatst in de trem nog iemand.

Randal Peelen
Er zijn er natuurlijk nog steeds duizenden, want er zijn nog steeds plekken in Utrecht waar elke dag mensen langs die gracht zitten, waar ze met auto's niet meer doorheen kunnen, omdat er al die klote kinderen zitten. Zullen we nog steeds? Ja, dat gebeurt nog steeds.

Daniël Kegel
Kijk daar nog een beetje druk met Pokémon's?

Randal Peelen
Ik heb het geen seconde van mijn leven gespeeld. Sterker nog, aanakend op het onderwerp smartphone show. Ik heb helemaal geen games op mijn telefoon staan. Gewoon puur omdat ik weet dat ik er waarschijnlijk met mijn Tangels toch niet af kan blijven. Heel veel games zijn ook heel verslaafd en dan moet je wel wachten. tot een beurt en dan moet je weer nieuwe muntjes kopen. Dat wil je niet, maar het jeuk je toch. Je gaat het toch doen en je gaat het toch doen. Uiteindelijk heb ik het nooit gedaan, maar je ziet dat knopje toch. En alleen dat al, joh, haal die verleiding alsjeblieft bij me weg. Ik heb die games gewoon verwijderd op jezelf te zijn. Heb je gewoon die verleiding ook niet. Ik denk dus, ja, wat mij weet. Ik heb er vier. Vier games.

Floris Bot
En je speelt ze alle vier. Nee. Geen van alle. Ik heb bejoeled en dan krijg ik vandaag een melding van als de ontwikkelaar deze game niet update, doet hij het vanaf de volgende iOS-update. Oké, dat is nog een 32-bit game. Dus die is vrij van de oude. En daarnaast heb ik dan Solitaire en nog een kaartje in de beste Windows tradities. En ik heb 2048. Dat is zo'n blokje van vier bij vier, en dan moet je heen en weer allemaal ingewikkelden. Maar het is een beetje Sudoku-achtig. Oh, dat is ook vreselijk hypnotiserend. Sudoku vind ik dus echt helemaal geen zakka, maar dit vond ik wel leuk. En dat was het en ik speel het eigenlijk nooit. Erg nooit. Dus jij zegt, ik heb het verwijderd en ik heb zoiets van. En dat kan ik het eigenlijk net zo goed doen.

Daniël Kegel
Nee, maar is de kracht van zo'n smartphone natuurlijk ook niet zozeer van ik ga het voor één ding gebruiken, maar juist een enorme variatie die erop zit? Ik bedoel, dat je. het echt voor alles kan gebruiken of het nou zakelijk is of voor je bankier of om je huis te bedienen of om foto's te maken of naar je sociale netwerk bij te houden of te gamen Nog 20. 000 andere dingen die je er ook allemaal op kan doen. Dat je altijd wel iets, een doel te vinden hebt, altijd wel een use case te vinden hebt waar je dat ding voor kan gebruiken.

Randal Peelen
Die blijven maar groeien, die use cases. Zo'n momentje van stilte, ik heb wel eens mensen, dan zit je de tram en dan kijk je naast je en dan zie diegene een app opendoen. Doet hij die app dicht naar de homescreen. Doet hij nog een keer naar die app? Waar was het nou voor nodig inderdaad?

Floris Bot
Met mijn werk zijn we dus heel veel met zorg bezig en wij doen dingen met identies en dat soort stelsels. DGD moet gaan vervangen, wat ik niet mag zeggen van EZ. Maar dat is wel een beetje het idee. Daar zagen we dus. Een paar jaar terug dat de zorg van de hospital to de home ging, en eigenlijk is van hospital to de mobile. Je ziet telkens meer appjes en gecombineerd met smartwatches en weet ik veel wat, die ervoor zorgen dat jij gewoon bij kan houden hoe het met je gaat. En dat vind ik wel een hele grote wissel. En daar heeft de smartphone echt wel enorme sprongen mogelijk gemaakt.

Randal Peelen
Ja, dat is waar. Het is eigenlijk een groot. Een grote nieuwe wereld van mogelijkheden die ook allemaal negatief kunnen zijn, ook positief kunnen zijn. Dus alle facetten van.

Floris Bot
Ja, maar ik moet denken aan een heel slecht voorbeeld waarschijnlijk, maar ik moet denken aan kernwapens en kernenergie. De een kon niet echt zonder de ander, zeg maar. Dus het heeft een voordeel en dat heeft ook wel een soort van nadeel als we heel netjes zijn. Hé Arnaad, je hebt dus twee telefoons in principe altijd bij je. Eentje neem ik aan privé, eentje voor de zaak. De een is dus een Windows Phone, heb je ons net verteld, een Nokia 1020. En de ander is een Note 5. Toevallig allebei met een N, maar dat doet er niet zoveel toe. Maar ze zijn allebei niet heel nieuw.

Arnoud Wokke
Nee, klopt. De nieuwste is meer dan anderhalf jaar oud inmiddels bijna richting de twee al.

Randal Peelen
Je kunt toch elke telefoon in je zak hebben die je wil?

Arnoud Wokke
Ik denk dat dat zou kunnen, ja.

Randal Peelen
Maar waarom doe je dat dan niet?

Arnoud Wokke
Ten eerste heb ik er niet zo heel veel aan, want ik kan bijna dezelfde dingen met die telefoons die twee of vier jaar oud zijn dan als wat ik nu kan. Het gaat ietsje sneller en er zijn wat dingetjes wat beter en meestal is de accura ook beter. De verschillen zijn niet heel groot functioneel gesproken. En bovendien die telefoons die ik test, die zijn niet van mij. Die zijn dan van wie ik ze maar alleen, van de fabrikant vaak of een retailer of een provider. Wie die telefoons ook maar verstrekt, vaak moeten ze terug, soms niet. Maar dan moet ik ze wel in de kast laten liggen. Want we testen ze later ook nog. Bijvoorbeeld als er een update uitkomt, dan testen we nog eens de accu duur. Dus dan kun je ze niet altijd in gebruik hebben, want dan slijt die accu en dan kloppen je resultaten niet meer. Dus ik kan ze niet altijd in mijn zak laten zitten. Ik kan ze wel een paar weken gebruiken. En dat doe ik dan ook, maar als je echt alles wil overzetten en de hele tijd je hele WhatsApp history gaat overzetten en dat soort dingen. Dat is eigenlijk best wel veel werk.

Floris Bot
Ik wil zeggen wat als je, weet ik veel, 4, 5, 6 weken met de S8 rondloopt en daarna ga je naar de LGG6, om het maar eens wat te noemen. Oké, nou ja, dan gooi je dat één keer over. Het zou vast wel even een uurtje kosten. En dan kan je gewoon weer verder, toch? Maar je zegt. Maar dat irriteert me zoveel. Of dat kost zoveel tijd, dus dan moet je niet.

Arnoud Wokke
Nee, dat is ook niet vier, vijf, zes weken. Reviews, daar zit meestal een doorlooptijd in van twee, tweeënhalve week. Daarvan testen we ook meer dan een week. Dan ligt hij in een testlab. Daar heb ik er geen beschikking over foto's gemaakt. accu testen gedraaid, dat wordt allemaal gedaan op het moment dat ik hem niet gebruik. Want dan zou ik allemaal berichten van jullie kunnen binnenkrijgen.

Floris Bot
Dan kom je op je werk en dan zeggen ze hé Aura, doe even je telefoon inleveren. Ja, maar

Daniël Kegel
Ja, oké, maar dan hebben we het over review exemplaren, maar jij werkt al zo in deze industrie, jij belt er gewoon zo'n product manager van Samsung op van hé, also maar even zo'n R8. En dan regelen ze dat toch wel?

Arnoud Wokke
En het schijnt zelfs dat ik betaald krijg voor mijn werk. Dus ik zou hem ook gewoon zelf kunnen kopen. Ik ga hem niet zelf hosselen, want dan kan ik nooit meer objectief schrijven. Ik kan hem wel zelf kopen, maar ik vind telefoons. De meerwaarde van een telefoon van 700 euro zie ik niet echt tegenover een telefoon die ik tweedehands koop van twee wille.

Randal Peelen
Dat vind ik dus heel gek. Dat is zo'n auto-enthousiasteling die dan in een dafje naar zijn werk komt. Voor mij. Nou, ik wil altijd het nieuws wat nieuws doen.

Daniël Kegel
Volgens mij zegt hij iets wat anders. Eigenlijk zei je van nou, ik zie, ik voor die Nokia, daar heb ik net al uitgelegd van nou, daar heb ik een heel specifiek doel voor waarom ik die heb en ik heb nog niks daarna gezien. Wat dat beter doet, dat begrijp ik ook wel. Die nodig is eigenlijk een beetje minder standaard smartphone. Standaard high-end smartphone. Je zegt eigenlijk van nou, ik heb de afgelopen anderhalf jaar eigenlijk geen enkele ontwikkeling gezien. In techniek die het voor mij noodzadelijk maakt om te upgraden en ik zie hem ook in de toekomst niet echt komen. Is dat niet een hele wrange constatering voor de markt aan zich eigenlijk?

Arnoud Wokke
Ja, eigenlijk wel. Functioneel verandert er niet zo heel veel. En aan de ene kant is dat natuurlijk slecht nieuws, want er zit er geen schot meer in. Aan de andere kant, iedereen die dat wil, die kan nu een heel. . complete telefoon kopen die alles kan wat je maar zou willen voor 200-300 euro dus het wordt voor veel meer mensen bereikbaar en als die prijs nog verder omlaag komt dan kunnen ook al die mensen in Afrika die nu. . voor het eerst mobiel internet krijgen. Die kunnen dat dan ook voor het eerst gaan kopen als die prijs echt onder 80, 70, 60 euro duikt.

Daniël Kegel
Maar aan de andere kant zien we de high-end toestellen eigenlijk alleen maar duurder worden. Zo's S8 die we net noemen, dat doet ook gewoon 800 euro 765 euro in de prijswatch. Terwijl een paar jaar geleden Samsung Galaxy S2, S3, dat waren eigenlijk vrij redelijk geprijsde toestellen. voor het topmodel van Samsung vergelijking met wat een iPhone destijds kost. En die prijzen gaan ook steeds verder omhoog. Daar helpt de euro natuurlijk ook niet echt aan mee. Hoe verklaar je dat? Enerzijds de. De instapmodellen of de lage midrange consumentenmodellen meer kunnen voor hetzelfde geld of voor lagere prijzen. Aan de andere kant, de topend eigenlijk alleen maar duurder wordt zonder dat daar nou echt heel veel meerwaarde tegenover staat.

Arnoud Wokke
Nou dat komt eigenlijk omdat op een heel. . Het is gewoon zo'n markt die op een gegeven moment verzaadigt met auto's, is dat natuurlijk ook zo. Je kan een hele dure auto kopen van 3, 4 ton. En dan kan je een stukje harder rijden dan als je een auto koopt waarmee je alleen boodschappen zou gaan doen. Maar uiteindelijk zit je op dezelfde weg met dezelfde snelheidslimieten. En dat is met telefoons ook een beetje zo geworden. Er zijn zoveel onderdelen van die telefoons, zoals schermen, die zijn als je een telefoon hebt boven de 200 euro, zijn die prima nodig. Je kan de pixels nauwelijks meer onderscheiden. 4G zit op bijna elke telefoon van boven de 150 euro. Als het er niet op zit is het echt een uitzondering. Dus je hebt ook snel mobiel internet. Dus dat soort dingen, dat is allemaal. Gestandardiseerd omdat er zoveel van gemaakt worden. Het gaat echt om honderden miljoenen exemplaren per jaar. Ook als je een goedkopere telefoon maakt. Juist als je een goedkopere telefoon maakt. Het kan heel erg uit om te investeren in dat soort onderdelen, om dat soort technieken bereikbaar te maken. En daardoor zijn die verschillen functioneel niet zo heel groot. zit er al innovatie in de in de duurdere telefoons. Zo'n S8 die heeft een scherm wat je op goedkope telefoons niet ziet. En die bezels zijn heel klein en een irre-scanner zit erop en dat soort luxe allemaal.

Floris Bot
4 megapixel.

Arnoud Wokke
Wat bedoel je?

Floris Bot
4K is je scherm ook gewoon. Ik zeg 4 megapixel, ik bedoel 4 megapixel scherm, zeg maar. Dat is echt niet normaal.

Arnoud Wokke
Dat zijn nu de dingen waarmee je dan kan onderscheiden. Samsung heeft hij niet, Sony heeft hij wel, echt een 4K-scherm en ook slow-motion video met duizend frames per seconde. Wie koopt daar een telefoon voor? Dat soort functies. Sommigen hebben het wel van.

Randal Peelen
Weet je in het gimmick territorium al begint het al te komen? Het is meer dat je zegt van oké, er zijn geen slechte telefoons meer. En ik ben best wel bereid om genoeg te doen met een goede telefoon. Ik hoef niet pers het best van. .

Floris Bot
Ik denk niet dat hij zich bereid om genoegen te nemen. Ik denk dat hij eigenlijk meer aangeeft het verschillen zo wel. Maar ik vind de moeite niet.

Randal Peelen
We gaan er niet voor betalen. Ik projecteer mezelf toch gewoon heel erg op, want ik wil altijd de allernieuwste hebben. En ik ben ook altijd blind voor de iPhone gegaan tot nu toe een keer. Oh, jij hebt het een keer zo'n. Dat is waar, maar we hebben het er al over gehad. Dat ik niet per se meer vind dat Apple altijd maar de beste toestellen maakt. Er zijn wel een paar dingen die ik echt nuttig vind, zoals een vingerafdrukscanner. Ik weet niet of je dat dan nu hebt, maar.

Arnoud Wokke
Ja, ook die zit al. Als er een telefoon van boven de 150 euro verschijnt heeft. Geen vingerafdrukscanner, dan zit weg dat ik.

Randal Peelen
En waterdicht vind ik ook wel weer prettig, maar dat is meer voor de gedachte. Het is niet zo dat ik er echt mee onder de douche ga, maar dat ik niet meer hoef te dromen. op een zinkende pont sta en het eerste wat ik roep als ik zwetend wakker was shit mijn telefoon gaat eraan. Ik had het al als het geen regen heeft. Net een beetje nerveus.

Floris Bot
Ja, dat ik dacht, oh, hij zit in mijn zak en ik word echt helemaal nat geregend en oh krep.

Randal Peelen
En zo'n groot scherm, vind je dat fijner dan een klein scherm? Dat is wel echt een verandering denk ik van de laatste paar jaar. Ze zijn echt drie keer zo groot geworden.

Arnoud Wokke
Nou, dat valt eigenlijk wel mee.

Randal Peelen
Wel dubbel zo groot. 5,8 inje nu toch?

Arnoud Wokke
Vijf en een half kommel zo groot. Ja, maar hij is ook langer, hè. Dus hij is even breder.

Floris Bot
Ja, zoiets. Zo is je boek trouwens.

Arnoud Wokke
Precies rechthoekig boek. Ja, die is inderdaad precies 16 bij 9. Dat was de bedoeling. Althans, dat was het in het concept volgens mij. Net een andere verhouding geworden. Maar die grote schermen, het is fijn om te hebben, maar het is niet fijn om in je zak te hebben. Dat is wel het ding ervan.

Randal Peelen
Ja, en ik merk ook dat ik niet met mijn duim altijd bij elke hoek van het scherm kan.

Arnoud Wokke
Ja, dus je moet altijd met twee handen gebruiken. Als je op de fiets zit, dan kun je misschien sowieso weten je telefoon niet gebruiken.

Randal Peelen
Ja, maar dat hoeft niet hè, dan kunnen we gewoon met Siri praten.

Arnoud Wokke
Een paar afleveringen geleden in Met Nerds om tafel hoor, ik hadden jullie een nogal lange epische rant op Apple. Toen hebben jullie volgens mij gelijk 10 miljard van hun van hun beurswaarden afgebabbeld.

Randal Peelen
Maar ook nog bij jullie toevallig.

Arnoud Wokke
En hoe kijken jullie daarop terug? Want er zijn nogal wat reacties op gekomen, zei ik.

Daniël Kegel
Ja, nou ja, kijk, dat weten we nogal uit onze tweekertijd, zodra je dat soort, vroeger was dat Intel en AMD en Xbox en P. Playstations en Apple is natuurlijk ook wel een heel gevoelig onderwerp. Daar zijn de meningen ernstig over verdeeld wat nou goed of slecht is. Als je dat een beetje terug luistert, natuurlijk we mogen graag overdrijven. Dat dingen een beetje zwaarder aanzetten dan we ze misschien in werkelijkheid bedoelen. En het houdt in ieder geval mij niet tegen om iets ervan van te kopen. Ja, ik denk dat je wel, ik sta er nog steeds achter dat je. Er worden af en toe wel erg aparte keuzes gemaakt waarin het ene jaar ene jaar is het ene product superbelangrijk. En het volgende jaar gaat het weer half de andere kant op. Ik heb wel het idee dat Apple niet altijd even goed naar zijn gebruikers luistert. En altijd even goed kijkt naar van oké, hoe. Wat is nou de specifieke use case waarin onze producten gebruikt worden? En dat ze misschien zich af en toe al een beetje laten verblinden door hun eigen visie op hoe het gebruikt zou moeten worden.

Randal Peelen
En niet genoeg op hoe het wordt gebruikt. Ze hebben in het verleden juist successen geboekt door te zeggen het is niet de taak van de klant om te weten wat hij wil. Het is onze taak om te weten wat de klant wil. En die successen waren best wel doorslaggevend voor het bedrijf dat het nu is. Ze hebben soms een beetje het syndroom dat ze denken, oké, dat trucje moeten we nog een keer herhalen. En dat ze dan op een gegeven moment de eerste waren die de floppy drive weghalen. Ja tof, dat was een toevalstreffer. Of in ieder geval, dat is goed uitgepakt. Dat je dan ook alle andere poorten zoveel mogelijk weg moet werken. Het is meer toen we het er in de podcast over hebben. De reacties waren eigenlijk, joh, met z'n drie lekker op Apple instemmen, dat is natuurlijk heel makkelijk. Maar waarom was er niemand die een tegenwoord geeft? Je moet je wel realiseren dat paradoxaal we alle drie een iPhone hebben, alle drie een MacBook en ook altijd heel trouw Apple aanhangen zijn. Ik denk ook dat de meeste dingen die ze doen uiteindelijk helemaal zo erg nog niet zijn. Vooral die poorten zijn wel dongles en vooral die andere producten die je gebruikt, word je een beetje een bepaalde kant ingeduwd. En vroeger. Voelde jezelf de hipster, de vooruitlopende eigenwijze gast die anders dacht omdat je met je Apple in de trein zat. En dat was een beetje het statement dat je maakte. En nu wil je eigenlijk vanuit een ivoren toren naar de rest van de markt kunnen zeggen, haha, ik heb het bij het juiste eind en jullie allemaal niet. Terwijl dat verschil is niet zo groot meer. Er zijn niet zoveel slechte apparaten meer. En zeker die Apple spullen, ze zijn gewoon goed, maar ze zijn niet meer het best. En dat is gewoon even wennen voor ons Apple gebruikers.

Arnoud Wokke
Maar noemen ze een paar dingen die Apple onder Tim Cook een stuk beter doet dan onder Steve Jobs.

Randal Peelen
Diensten. Geld verdienen. Ja ook.

Arnoud Wokke
Ja, maar daar heb je niks aan zelf. Dat is voor de goedheid van het bedrijf wel mooi.

Randal Peelen
Steve Jobs kon echt fantastische apparaten verzinnen die ook echt heel goed werkten en heel goed deden wat ze moesten doen. Tim Koek kan het wat beter allemaal samenbrengen. Zorgen dat het hele ecosysteem onderling goed werkt en dat die. ook software bevatten die een tegenwicht kan bieden aan alle andere diensten die er zijn. Bijvoorbeeld Spotify is heel succesvol, er komt Apple Music daarna. Ze waren dan wel niet als eerst, maar het is een hele goede dienst. Ik kan me niet voorstellen dat Steve Jobs dergelijke dingen zou hebben geïntroduceerd. Je had misschien inmiddels een apparaat verzonnen dat we allemaal nog niet kunnen verzinnen. Dat dan ook nog eens fantastisch ontworpen was. Maar ja, of je. Daarmee ook even groot bedrijf als geworden, weet ik veel.

Floris Bot
Zoals die eerder eigenlijk de Newton al had bedacht.

Arnoud Wokke
Dat was een PDA, toch?

Floris Bot
En dat daarna een keer dat doorontwikkeld werd naar een soort van tablet-achtige. Dat was toen het kon eigenlijk.

Arnoud Wokke
Toen was het van Four Jobs. Dat was lekker missenvloer.

Floris Bot
Ik echt de hele tijd mijn mond dicht houden om te hopen dat jullie stil werden, zodat ik kon zeggen. Maar weet je wat ik ervan heb geleerd? Dat ik bijvoorbeeld zei, jongen, alles gewoon op USB-c gooien. En toen riep iemand, ja tof. En al mijn connector, kabeltjes en dingetjes dan, die kan ik ook meteen wegflikkeren. Zoals mijn radio en mijn wekker. Dat ik echt dacht. Oh ja, daar heb ik niet echt over nagedacht. Dus dat heb ik ervan geleerd.

Daniël Kegel
Hé gek. Als je naar als je naar de heer Koeken kijkt. Hij is natuurlijk veel meer een. Veel meer een procesman, veel meer een industrialist dan dat Steve Jobs dat was. Dat opzetten van die hele massaproductieketen die nodig is om die, wat is het, 100 miljoen iPhones of zo per jaar te maken met een hele constante kwaliteit. Meerdere kleuren. Dat is echt zijn weg. Hij is een genie in die productieketen optimaliseren. En daarom verdienen ze ook zo waanzinnig veel geld, en veel minder een productvisionair, zoals Steve Jobs. Geen gelijke kende. En kijk in hoeverre het bedrijf leidt onder toch de geest van Steve die nog een beetje rondwaart op zoek naar de next big thing. Terwijl het eigenlijk heel moeilijk is om nu. Zoals we andere fabrikanten ook zien, om echt een enorme kwantumliep vooruit te zetten. Het zijn allemaal iteraties op een bekend thema. Daar moet je gewoon een beetje aan wennen, denk ik, dat die tijd van die enorme revolutie is wel voorbij is. En ja, dat is natuurlijk ook een beetje het paradoxaal dat we zelf doen. Als we dan een keertje radicaal zijn door. De helft van die poorten draait te pleuren, dan zijn we allemaal pissend. Dat moeten ze niet doen. Wat wil je nou?

Floris Bot
We missen nog steeds groot dingen. Je kan wel heel leuk de hel van die poorten eruit flikkeren. Maar als andere partijen anderhalf jaar wireless charging doen en jij niet, dan mis je hem ook gewoon.

Daniël Kegel
Nee, maar dat is een keuze: en er zal ongetwijfeld een reden voor zijn. We zien daar gewoon op dit moment nog geen case voor. We zien die. Het offer wat we moeten brengen in ruimte of in accu duur of in productiekosten om dat in te kunnen bouwen is groter dan de benefit die we ervan zien. De afwegingen die aan de grond zag liggen, die weten wij natuurlijk niet.

Arnoud Wokke
Niet specifiek Apple, maar gewoon in het algemeen. Je zei net heel terecht, we zijn dan op zoek naar de next big thing. Zie je naar de smartphone al een next big thing?

Daniël Kegel
Tot nu toe zijn er die horloges niet geworden, die brillen, VR, dat is dan nu weer een beetje terug. Van soort van tijdje weg geweest, net zoals podcast trouwens. Snapchat heeft een bril.

Floris Bot
Die doet nu ronde filmpjes maken.

Daniël Kegel
Ja, maar ja, dat is wel over. Is dat ook gewoon een gimmick dan?

Floris Bot
Of verlengt dat misschien het idee van de tijdelijke oplossing voor?

Daniël Kegel
Misschien is die tijd van die hardware innovaties inmiddels ook wel voor een groot deel achter ons. En is het de innovatie. Veel meer in software en in toepassingen.

Randal Peelen
Nou, nee, ik denk meer in de wetenschap aan zich. Ik denk er gaan veel te weinig raketten nog naar interessante planeten toe. We zijn veel minder geïnteresseerd in wat er allemaal in het universum nog aan het afspelen is. Ik denk, er zijn nog lang niet genoeg wetenschappelijk onderzoek gedaan naar bewustzijn en dergelijke. Ik denk op het moment dat je echt het menselijk brein goed in kaart hebt, kun je. . Misschien ook op de nu ook wel een chip ontwikkelen die gewoon rechtstreeks je hersenpanning kan. Dat je helemaal niet meer met dat externe brein je smartphone rond hoeft te lopen. En ja, dat is. Denk ik, de eerste toepassing die ik heel interessant zou vinden, die echt op consumenten van invloed is. En ja. Als ik er nu benaden, eigenlijk zelfrijdende auto's zo de best next big thing.

Daniël Kegel
Ik denk inderdaad dat je meer naar andere soorten markten moet kijken. Op een gegeven moment zijn bepaalde technologieën uitontwikkeld. Ik werk voor een kantenbedrijf. Wij hebben drukpers, nou geloof maar, die dingen zijn. Echt al geraan met tijd uitontwikkeld. Previous Big Thing. Kijk, we hebben nu van die robotjes rondrijden en die pletten dan die platen in die drukkerij. Er komt toch bijna geen hand meer aan te pas, tenzij tenzij er iets compleet misloopt. Daar zit nog wat iteratieve verbetering in, maar daar vindt geen enorme revolutie meer plaats. En we zien ook totaal niet dat die überhaupt nog ooit gaat komen. En dat is ook helemaal niet nodig. En ik denk, misschien heb je op smartphone gebied datzelfde punt wel een beetje bereikd. Daar gaan we misschien nog wat dooritereren met langere accu duren en wat nog wat betere schermen. En we willen wat hogere snelheden, maar dat is het dan ook een beetje. En moet je echt naar andere markten gaan kijken voordat je grote ontwikkeling ziet. En ik denk dat vervoer Het robotiseren van vervoeren dat dat eigenlijk de grootste ontwikkeling is die er nu aan zit te komen en die ook een enorme impact gaat hebben op hoe wij ons door de wereld bewegen. Als je ineens niet gewoon overal waar je wil heen vervoerd kan worden zonder dat je je zorgen over hoeft te maken of ik moet daar een auto voor hebben of ik moet dat ergens kwijt. Dat je gewoon van nou, ik wil van daar naar daar. En er is een service die dat voor mij regelt tegen mijn vraag zonder dat ik. Daar ook mijn enige voorbereiding voor hoeft te treffen. Hoeveel makkelijker is dat dan dan nu? Nu moet je reizen. Is gewoon een proces een.

Randal Peelen
Een werk waar je waar je mee hebt. En als die auto jou gewoon naar je werk brengt, dan heb je ook weer wat extra tijd om zelf lekker met je smartphone bezig te zijn. Bijvoorbeeld, ja. Absoluut. Oké. Arnoud, ik vind het er mooi om mee af te ronden. Heb jij nog een parting thought, een laatste gedachte of een verzoek aan onze luisteraars? Iets wat je ons mee zou willen geven?

Arnoud Wokke
Nou misschien wel. Een van de dingen die ik heb ontdekt sinds ik dit boek heb geschreven twee jaar geleden en die nu een beetje tot ontwikkeling komt en waar je wat dingen in ziet. is dat er nu serieuze partijen zoals Facebook en Elon Musk bezig gaan met de breincomputerinterface. Dus echt, je refereert al kort aan, om echt computers en wellicht ook smartphones dus te gaan besturen met. Wat je denkt, ik denk dat als we over 30 jaar opnieuw aan deze tafel zouden zitten en we zouden terugkijken op wat er sinds 2017 is gebeurd. Dat dat het grootste is wat in technologie heeft plaatsgevonden.

Randal Peelen
Waar kunnen mensen jou vinden? Als ze meer willen weten over jouw werk?

Arnoud Wokke
Dus ze kunnen mij vinden op tweakers uiteraard. Daar schrijf ik vrijwel elke dag op. Op Twitter, at Annaud Wokken. En dat is het eigenlijk wel. Facebook kan ook, moet je even op mijn naam zoeken.

Randal Peelen
Wie het boek I Love Hate Smartphones ook. aan zou willen schaffen die kant terecht op onze website. Daar staan de links naar alle plekken waar je het boek kunt kopen. Arnoud, hartelijk dank voor jouw aanwezigheid. Ik vond het bijzonder leuk om je aan tafel te kunnen hebben. Graag gedankt, ik vond het ook heel leuk. En aan alle luisteraars, bedankt voor het luisteren. Wij zijn met Nerds om tafel. Onze website is www. metnerdsomtafel. nl Wij zijn ook op Twitter te vinden als admetnerds om tafel. En als je ons een. Hart onder riem wil steken, dan zouden we het leuk vinden als je een reactie achterlaat op de website of een review op iTunes, Stitcher of een andere plek waar je podcast kunt luisteren. Voor nu bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer.

Arnoud Wokke
Dikke doei. Bye bye. Doe je nog eens die jingle?