Floris Bot
Maar er was dus een partij en die heeft dus een patent gekregen in 2011 over podcaster wat sinds 2001 al bestaan. Dat is natuurlijk al best wel een knap ding.
Joost Schellevis
Ja, het komt. Maar ik las laatst een tweet. De legacy van het woord van de iPad is in ieder geval het woord podcast. Ik was helemaal vergeten dat. . Nee, de iPod. Ja, bedoel ik. Ik was helemaal vergeten dat dat podcast iets met de iPod te maken had. Dat was ooit heel logisch. Maar nu zijn echt aparte dingen in mijn hoofd.
Daniël Kegel
Maar een soort revival. Maar ik vind het wel grappig. Ga drie, vier jaar geleden kijken en je hoort echt bijna niemand over podcast. Terwijl het dus toen ook al tien jaar bestond, minstens. Ik weet niet precies wanneer Apple begonnen is met die podcast verspreiden. En waarom nu dan ineens wel?
Floris Bot
Je had wel veel muziek in podcast. Ja? Als je had bijvoorbeeld. Arming van buren en zo, dat bestaat echt toch vet lang.
Daniël Kegel
Ja, die doen dus het al aflevering 850 of zo van de State of Transit.
Joost Schellevis
Dat is bijna altijd ons opgast geweest.
Daniël Kegel
Ja, zoiets. Ik denk dat het heel erg te maken heeft met dat het gewoon veel laagdrempelijker is geworden om op je telefoon podcast te laten. Zeker met snel en onbeperkt mobiel internet. Even een podcast luisteren en binnenhalen is veel makkelijker. En eerst moet je met je iPod naar je computer en dan moet je dat helse iTunes opstarten en zinken. Dan wordt heel je live weer weg. Dat is echt allemaal verschrikkelijk natuurlijk. Die drempel was veel te hoger.
Randal Peelen
Nu is een enorme library. Dat kan niet. Wat is de volgorde die we.
Joost Schellevis
Want van waarom zou het niet kunnen?
Floris Bot
Oké. Dan gaan we gewoon kunnen zeggen. Oh ja, trouwens, we zijn begonnen.
Joost Schellevis
Ja, inderdaad. Dat is exact wat we wilden eigenlijk.
Floris Bot
Het is een beetje natuurlijk begonnen, dat heb je nu gedacht.
Joost Schellevis
Maar dat kan alles nog maakt niet uit. Dit kan ik dit ook gewoon gebruiken.
Floris Bot
Maakt het allemaal niet uit. Dus welkom bij Met Neuds om tafel. Een podcast door allemaal mensen.
Randal Peelen
Welkom bij Met Nuts om Tafel. De podcast waarin nerds praat over technologische ontwikkelingen van heden, verleden en toekomst. Dit keer praten we met Daniel Kegel, Floris Bot en Joost Schellevis over een aantal onderwerpen die actueel zijn op dit moment. Mijn naam is Randal Peelen. En Joost, jij bent naar een hackersfestival geweest.
Joost Schellevis
Ja, ik weet zeker of je het een festival is of ze zichzelf een festival noemen, maar er komt in ieder geval wel een beetje op. Is het nou SHA of SHA? De meeste mensen spreken het uit als SJ. Sja. Tja. Een sja van Iran. Nee.
Randal Peelen
Maar kun je eens uitleggen wat dat voor een festival is en wat dat te doen is?
Joost Schellevis
Je moet je voorstellen, een scoutingterrein ergens midden in Zeewolde. Dus eigenlijk niet midden in Zeewolde, maar in een afgelegen plek van Zeewolde. En daar zitten opeens 3600, 3700 hackers.
Randal Peelen
Nederlanders allemaal.
Joost Schellevis
Nee, ook al heel veel Duitsers. Ook wel Britten. Veel Nederlanders ook maar wel een redelijk internationaal publiek.
Randal Peelen
Maar een festival is het wel degelijk, want er was ook muziek en bier en het een en ander te doen. Lezingen, conferenties.
Joost Schellevis
Je hebt meerdere van dit soort hackerkampen. Je hebt ook bijvoorbeeld de CCC in december. Dat is dan gewoon binnen ergens. De meeste mensen zitten dan in een hotel. Het aparte hieraan is dat je ook echt kampeert op het terrein. Maar het is inderdaad, als je wil kun je daar dagenlang allemaal praatjes van beveiligingsonderzoekers. En ook mensen die bij Bits of Freedom bijvoorbeeld werken of dat soort organisaties.
Randal Peelen
En is het elk jaar of moet je er een poos op wachten?
Joost Schellevis
Dit is één keer in de vier jaar. En eigenlijk elke twee jaar heb je zo'n hekkenkamp, één keer in de twee jaar in Duitsland en één keer in de twee jaar in Nederland.
Randal Peelen
Oké, en jij was er nu eigenlijk wel ook voor lol.
Joost Schellevis
Ja, wat heb je allemaal gedaan? Nou, we hebben sowieso ook voor de NOS een reportage gemaakt over brandweerauto's hacken. Dat was wel interessant. Ja, de brandweer had daar gewoon twee brandweerwagens neergezet met de boodschappen hackers van. .
Daniël Kegel
Nou, kraken maar die handel.
Joost Schellevis
Nou, dat duurt ongeveer anderhalf uur. Kijk maar of je erin komt.
Daniël Kegel
Maar wat valt het te hek aan een brandweerauto? Dat lijkt mij gewoon een car met slangen en een paar van die kerels erin. En gassen erin.
Joost Schellevis
Gedeelte dat is nog niet echt te hacken, misschien ooit wel, dat weet ik eigenlijk niet. Maar wat die hackers meteen hadden gekraakt, was echt een soort speciale communicatiewagen die wordt gebruikt bij grote operaties. Bijvoorbeeld als jij, als er een grote bospand is. En al die brandweerwagens moeten dan in een gebied gaan blussen waar het misschien niet zo'n goede 4G-dekking is. Dan kunnen die wagens via die andere wagen toch nog met elkaar communiceren.
Daniël Kegel
En als je dat hackt dan zou je als blackhead zou je dan die wagens bijvoorbeeld de verkeerde kant op kunnen sturen.
Joost Schellevis
Ja, of ik denk dat wat het meest waarschijnlijk is, is dat je gewoon je hele wagen plat legt. En dat had ook gekund, want binnen anderhalf uur was dus één hacker gewoon al binnen. Die had gewoon route toegang op de router. Dus die had in principe gewoon alles kunnen een half keer kunnen onderscheppen. Of gewoon helemaal plat leggen.
Randal Peelen
Maar ik stel me dus voor dat dat ding in feite een soort van wifi-achtige communicatie heeft onderling. En daar kun je ook gewoon.
Joost Schellevis
Ja, op verschillende manieren, maar onder andere ook wifi, inderdaad. En dat is ook hoe ze binnen zijn gekomen. Want het was een open wifi netwerk en op zich is dat wel wel een risico. Want als bijvoorbeeld de ambulances en de politie kunnen bijvoorbeeld ook op dat netwerk, maar dat is dan allemaal onversleuteld. Maar via het openbare netwerk konden ze ook weer inloggen op het interne netwerk. Doordat er een beveiligingsprobleem in de router zat.
Randal Peelen
En was dat voor jou echt super boeiend? Of denk je van oké, dus voor mijn werk wil lekker scoren, maar mij persoonlijk raakt dit niet zo.
Floris Bot
Dat is een Digi-Nodartje doen.
Joost Schellevis
Hoe bedoel je?
Floris Bot
Het openstaande stuk aan het dichtgesloten stuk. Ja, weet je.
Joost Schellevis
Maar dat is natuurlijk een goede manier om ergens binnen te komen. Nee, ik vond dit wel heel interessant, maar ik heb ook. Ik heb ook gewoon een beetje rondgelopen, een beetje bier gedronken met mensen enzo.
Randal Peelen
Ik vond een van de mooiste dingen die ik heb gezien die aan de chatgroep gehoorden was. Een soort Tesla coil die dan Thunder van ACDC aan het spelen was.
Joost Schellevis
Dat zou mijn toppunt van het festival zijn geweest hoor. Dat was ook wel leuk. Je moet je voorstellen, het was gewoon een Tesla coil. Ik weet niet goed hoe ik moet uitleggen wat een Tesla coil is.
Randal Peelen
Ja, zo'n ding waar een stroomstoot uitkomt als een soort bliksem. Dat was een beetje.
Daniël Kegel
Luisteraar van Emmanot wel weet dat een Tesla Coo is.
Joost Schellevis
Ja, misschien ook wel.
Daniël Kegel
En anders kan je googlen.
Joost Schellevis
En dat en ja niet als je aan het autorijden bent nu. Dat mag niet meer. Als ook niet als je daar. .
Floris Bot
Kun je ook googlen als je op kantoor of thuis gaat.
Randal Peelen
Ik kan me voorstellen dat jij dus in zekere zin met name bezoeker of toerist voelde op dat festival. Maar zijn er dan ook dingen die echt de die-hard hackers daar voornamelijk bezighoudt?
Joost Schellevis
Ja, dat vind ik moeilijk te zeggen. Op zich ga ik wel redelijk lang aan dan dit soort hackerconferenties hoor. Ik moet zeggen, dit was wel mijn eerste zomerconferentie. En dan bijvoorbeeld de CCC, maar ook bijvoorbeeld op Blackhead ofzo. Dan draait het wel heel erg om gewoon luisteren naar praatjes van onderzoekers. Maar het was op zich best wel lekker weer, ondanks de weervoorspellingen. En dan zijn hackers ook gewoon mensen en dan gaan ze in de zon een beetje zitten hacken. Je moet je voorstellen, het voelt wel een beetje als een festival. Het zijn ook gewoon normale mensen gaan een beetje zitten hacken in de zon. Een beetje praatjes. Los van dat hekken. Nee, maar het voelt wel een beetje als een festival, behalve dat iedereen dan. . zijn laptop bij zich heeft. Ja, het is eigenlijk. . En ook heel veel stickers op zijn op zijn laptop heeft.
Randal Peelen
Ja, stickers over de webcam ook onder andere.
Joost Schellevis
Dat ook ja.
Randal Peelen
Dus het zijn bierdrende nerds in de zon, dat is al uniek genoeg. Dat doen ze niet elke gigend, denk ik. Ik ben gewoon een beetje bruin van de jullie van papiers. Wat hebben ze nog meer gehackt? Auto's? Een Tesla?
Joost Schellevis
De meest veelbelovende presentatie vond ik, daar konden zij laatst uiteindelijk viel een beetje tegen in de zin dat. Maar niet precies weten wat er gebeurde. Want twee Nederlandse onderzoekers die op afstand, dus via internet, konden ze inbreken op een auto. Alleen wat ze dan precies konden, welke auto het was en welk model het was, dat mogen ze niet vertellen. Want Ja, die auto rijdt gewoon nog rond met dat probleem, dus niet opgelost. Zo dacht wij dat het echt een super populaire auto was. Oh, dat is niet de mijnen.
Randal Peelen
Nee, als ik dat stress te horen krijg denk ik, oeh, mijn auto heeft blijkbaar toch internet.
Joost Schellevis
Dat is wel leuk.
Floris Bot
Dus hij heeft geen BMW I3. Ik hoop het voor je, die heb ik niet, dus dat maakt mij niet uit. Daar zijn er 600 van verkocht in twee jaar tijd. Volgens mij.
Joost Schellevis
Nee, het is wel een redelijk populaire auto, maar dus populair in de zin van dat hij wel internet heeft.
Floris Bot
Alleen jij weet dus niet welk het is.
Joost Schellevis
Nee, dat mogen ze nog niet zeggen. Want de fabrikanten. . Het mogen, ja. Ze kunnen het wel doen, maar het zou natuurlijk heel wel verantwoord zijn, want die auto rijdt gewoon rond en hij is gewoon te hacken.
Floris Bot
Is het toch gewoon een responsible disclosure dan?
Joost Schellevis
Ja, precies. Dus ze gaan het pas naar buiten brengen als steeds gedicht.
Randal Peelen
Maar er is wel een Tesla gehackt toch?
Joost Schellevis
Ja, er is zeker een Tesla gehackt. Alleen dat is dan niet via internet. Ze hebben gewoon die dat halve dashboard hebben ze eraf geschroefd. Zodat ze konden inprikken op de interne computer.
Daniël Kegel
Ja, dat kon al langer.
Joost Schellevis
Ik heb daar al eerder dingen van gezien inderdaad.
Daniël Kegel
Je kunt als je die halve auto uit elkaar trekt, dan kun je gewoon op dat netwerk inprikken. En ja, die computer draait gewoon een Linux distributie. Precies. Ja, meestal zijn het al vrij standaard verstaande wachtwoorden. Je kunt het ook niet updaten, dus daar zitten vast wel vulnerabilities in.
Joost Schellevis
En Tesla weet ook wel, maar je moet ook die auto helemaal uit elkaar halen.
Daniël Kegel
En Tesla valt mij wel op als iemand naast mij dat gaat doen, zeg maar.
Floris Bot
Maar dan zegt hij gewoon: nee, maar ik wil je auto upgraden naar 21 in scherm.
Joost Schellevis
Want ze konden die auto's een beetje laten dansen. Ze konden zelf die deuren dan bedienen en lichten en zo. En een van het was ook nog een andere Italiaanse onderzoeker, hacker. En die was bezig om autopilot op zijn oudere Tesla te krijgen. Die heeft hem Tesla zonder autopilot. En hij wilde er zelf autopilot opzetten. Ging op zich nog niet heel voor spoedig.
Daniël Kegel
Ja, nee, je hebt een serie gehad. waarbij ze wel al die sensoren hebben gemonteerd. Alleen dan voor daar, want dat zijn dezelfde sensoren als voor de automatische cruise control. Maar waar niet die autopilotsoftware in zit. Dat zou overigens nu wel wat makkelijker moeten worden. Want waarom doen ze dat zelf eigenlijk niet gewoon?
Joost Schellevis
Toeproeien.
Daniël Kegel
Nou, dat kan, maar daar vraagt ze geld voor. Tegenwoordig. Dus als je de standaard zitten, en op de Model 3 gaat dat ook zo zijn. Dus standaard is de software allemaal hetzelfde. Maar als je dan de Advanced Autopilot wil, dan is dat een in-app purchase van 5000 dollar.
Joost Schellevis
En dan unlockt hij die mogelijkheden. Maar daar zit er dan al in.
Daniël Kegel
Want in principe is dat één pakket. Tijdens het rijden even je PayPal inloggen. Volgens mij moet je dat nog net wel online doen. Maar dan wordt gewoon die software een loss volgens mij dan. Maar DLC op je auto. Ja, voor zover ik weet, daarom wordt die gewoon geen nieuwe software.
Joost Schellevis
Dus als je dat op de een of andere manier.
Daniël Kegel
. Dat zou je op zich wel moeten kunnen faken op een en ander manier. Dat je je auto gewoon naar de Tesla server zegt van hé, halloe, ik heb recht op deze software. En downloaden met die handel op. Of gewoon eens de log wat er al in zit.
Joost Schellevis
Dat is best wel free, hè, want die twee Nederlandse onderzoekers die dus niet precies mogen vertellen wat ze hadden gehackt. Die konden dus ook wel gewoon via internet een auto hacken. En bijvoorbeeld bij echt nieuwere auto's die bijvoorbeeld ook adaptive cruise control hebben. Dus zelf afstand houden. Die remmen zitten gewoon op een soort intern netwerk. Om te communiceren bijvoorbeeld met de camera's aan boord. En dat is echt super freaky. Dus als je via internet. Daartoe zou kunnen doorbreken, en dat is ook gebeurd in het verleden. Dan kun je dus echt gewoon een auto stilzetten.
Daniël Kegel
Dat is het grote risico. Dat is ook weer een dichinotatje. Dat het systeem wat gewoon open toeget tot het internet moet hebben. En ja, er zijn steeds meer auto's met gewoon online capability. Dus als je een random Volkswagen nu kiest, ja, daar zit ook gewoon een app bij tegenwoordig. Waar je gewoon kan zien nou hoeveel is mijn tank nog? En waar staat hij geparkeerd, et cetera? Als dat niet goed afgescheiden is van het hele elektronische besturingssysteem.
Joost Schellevis
Of überhaupt 100% afgescheiden.
Daniël Kegel
Of dat dat niet 100% gescheiden is, dan kun je best wel een. Rico. En ik denk dat veel fabrikanten dat. De complexiteit afvallen of het risico ervan ton wel onderschatten.
Joost Schellevis
Een van de grote problemen is dat je vaak voor een update naar de dealer moet. Het is een beetje alsof als je Windows computer een update zou hebben dat je dan hem in moet pakken en dat je ermee naar de computerwinkel op de hoek moet gaan waar je hebt gekocht en dat ze dan Windows update voor je gaan draaien. Het is gewoon behalve bij Tesla's en misschien nog een paar andere fabrikanten, maar vooral Tesla. Die kan zichzelf updaten gewoon s'nachts bijvoorbeeld, maar voor heel veel auto's moet je dus naar de dealer doen, want ja, waarom zouden ze dat doen?
Daniël Kegel
Ze denken. Ja, doen we bij de volgende service beurt, zoals ik ben net geweest.
Joost Schellevis
Over een jaar doen ze het wel. Hij brengt vaak geen nieuwe functionaliteit, een veiligingsupdate. Dus ja, je hebt er in het oog van de meeste consumenten natuurlijk weinig aan. Maar ja, je rijdt wel met een autorom die gewoon onveilig is.
Randal Peelen
Ik heb net een beetje zo'n brainwave gehad dat als je een Android telefoon hebt en je hebt zo'n Samsung die al twee jaar oud is en ze updaten Android eigenlijk niet meer. Dan heb je van die figuren die gaan er van die custom ROMs op zetten. Dus hebben ze eigenlijk alsnog de nieuwe firmware, maar dan is die aangepast door iemand. Dus in hoeverre je dat kunt vertrouwen is altijd maar de vraag. En ik zit nu een beetje denken, Daniel, je hebt. Zo'n Tesla die dan niet dat hele autodriving verhaal heeft. Zou je dat aandurven als er een custom rom verschijnt op internet en net aan te rijdt?
Daniël Kegel
Stel dat die er beschikker is. Ik heb die sensoren dus niet. Nee, natuurlijk niet. Dat is echt. Ja, dat is een bloedlink. Je hebt geen idee, daar heb je echt geen controle over wat daar is.
Joost Schellevis
Dat is open source Daniel, dat is hartstikke veilig.
Daniël Kegel
Volgens mij is die van jou gelease, dus als je er iets aan doet. Kan je sowieso ruzie. In theorie zou het mogelijk zijn om die auto een payload van welke bron dan ook te laten accepteren. Als je dat op dezelfde manier signed, als dat de auto het vraagt. Dat zou moeten kunnen.
Joost Schellevis
Maar je kan een iPhone niet zomaar flashen bijvoorbeeld. Dus dat is ook nog wel ingewikkeld hoor. Ik neem aan dat een Tesla zichzelf niet zomaar niet zomaar elke signature accepteert van.
Daniël Kegel
Vermoed ik ook. Maar ja, dat weet je dus niet, omdat het nooit. Kijk, dat is een beetje de vraag of tijdens het ontwerpen van die software rekening mee. genoeg rekening gehouden is met toekomstige mogelijkheden. Dus van oké, houden ze er rekening mee dat er in de toekomst misschien wel bepaalde lekker worden ontdekt die het mogelijk maken om wel degelijk daar software net te pushen uit een onbetrouwde bon. En dan is het nog heel moeilijk om dat aan te passen. Terwijl bij een iPhone natuurlijk vanaf dag 1. Hij heeft hebben gewoon gezegd, nou wij controleren 100% alle software die daar ooit op moet komen.
Joost Schellevis
Dus hij heeft het hele systeem ontworpen. Je merkt op zich wel dat Tesla niet een oud soort. . Een autobouw is die al heel lang bestaat. En gewoon eigenlijk een techbedrijf is dat auto's maakt. En want die hebben daar dus wel echt goed over nagedacht. Maar de meeste autofabrikanten zijn natuurlijk helemaal niet gewend om hiermee om te gaan. Die zijn gewend om één keer per jaar een auto te zien. En de rest van de tijd moet hij het gewoon doen.
Randal Peelen
Niet alles meegeven, want dan kunnen we geen updates meer doen aan het volgende model.
Joost Schellevis
En dat misschien ook wel inderdaad. En ja, maar dat is echt al. Ik heb de jongens overover gesproken. Dit is echt het grootste probleem. Want elke auto, ook in Tesla, heeft gewoon beveiligingsprobleem. Al verschilt het misschien per fabrikant hoe ernstig ze zijn. Alleen als je gewoon geen manier hebt om ze te updaten, dat is echt letterlijk levensgevaarlijk.
Floris Bot
Wat Tesla heel goed heeft gedaan is dat ze hun eigen PKI-infrastructuur hebben voor hun certificaten. Wat is een PKI? Public key infrastructure. Dus je hebt een geheime en een gedeelde sleutel net bij de bitcoins. En in dit geval heeft heeft Tesla die zelf helemaal in de hand. De hoogste signer moet Tesla zijn. En als dat niet zo is, dan komen die niet in.
Joost Schellevis
Zoelen andere fabrikanten dat dan niet? Of kopen die gewoon kant-enklare certificaten bijvoorbeeld?
Floris Bot
Ik weet van minstens twee grote fabrikanten dat ze dat niet zelf doen. Dus die kopen het ergens in. En als je dat inkoopt bij een hele grote hut, weet ik veel, Microsoft of Verisign of zo. Hoe moeilijk is het om een om een soort fork te doen van een verrecien certificaat? Ik heb geen idee.
Randal Peelen
Maar over onveilige vervoersmiddelen gesproken. Daniel viel het op dat er in Amsterdam verdond veel van die huurbare fietsen rond hebben. En dat die ook eigenlijk overal, bruggetjes, dat die ook her en der beginnen rond te slingeren. Kun je daar wat mee over vertellen?
Daniël Kegel
Jullie zijn hier net ook een beetje langs die Pietheinkade gelopen. Ik weet niet of jullie opgevallen hoeveel van die zilvergele apparaten daar staan en vooral liggen. Ik wist niet op welke ik moest letten. Maar even bij het begin beginnen. Fietsen, die kun je huren. Hoe werkt dat? Ja, nou kijk, Amsterdam stijgt natuurlijk al jaren van de huurfiets. Dan ga je naar zo'n Macbike, die zit allemaal inzegens in de stad. En dan huur je voor een halve dag als toerist, huur je dan voor een halve dag of een dag een fiets en dan ga je dan een beetje meer door de stad slingeren. So far so good, die zijn ook gewoon goed herkenbaar voor ons als Amsterdammers, dus die kunnen we mooi ontwijken. Maar nu zijn er dus vrij gezendelijk twee bedrijven: Flickbike en Obike. Het zijn allebei zelfs. Flikbijk is Nederlands, Obik komt uit Singapore. En die hebben gewoon gezegd, nou we gaan het eens even helemaal anders doen. Dus in plaats van dat wij een centrale veehuurlocatie hebben waar je gewoon een fiets gaat halen. Pleuren wij gewoon 1500 fietsen luk raak door de stad heen. Je down het volgens een app op je telefoon. Daarmee meldt je je aan en dan reserveer je een fiets. Dan scan je volgens met je telefoon de QR-code, iemand die QR-codes gebruikt op die fiets. En dan gaat hij van slot. Nou, en dan fiets je je heen waar je wil wezen. En dan als je bent waar je waar je bent aangekomen. Nou, zet je hem op vol. Laat je hem gewoon achter. Dat is toch fucking handig.
Joost Schellevis
Die fietsen echt heel erg kut.
Daniël Kegel
Ja, maar dit is gewoon een beetje car to go, maar dan met een fiets. Op zich is het natuurlijk briljant in zijn eenvoud. Want het is. . Kijk. Als je hier in Amsterdam woont, nou ten eerste, je fiets wordt altijd gestolen. Je kunt hem nergens van zoenen kwijt. Of er is altijd wel wat naar de klote. Ik bedoel, je komt aan en je banden lek of je kettingkast ketting ligt eraf.
Floris Bot
Ik dacht, goh handig lampen, die moet komen.
Daniël Kegel
Een zadel moest ik toch wel toevallig hebben. Zoiets. Dat probleem heb je allemaal opgelost. Het kost geloof ik 50 cent om een kwartier te fietsen. Hier ben je, zeker in de stad, binnen 20 minuten, 30 minuten ben je overal. Dus ja, dat kost al een euro. En verder geen problemen meer. Je pakt gewoon een fiets, je rijdt waar je moet wezen. En als jij daar klaar bent, dan zoek je gewoon weer een andere in die app en dan fiets je weer naar huis. Heb je het wel eens gedaan? Nee. Je hebt een fiets. Ja.
Joost Schellevis
Ik heb het wel eens gedaan. Ik was daar best. Ik vond dat best wel tof van tevoren. Want ik dacht dit is echt de toekomst. Want waarom zou je zelf nog een fiets hebben? Nou, allereerst omdat hij dus wel gewoon goed fietst. Want die flipbike is echt. Het is niet te beschrijven hoe slecht die dingen fietsen.
Daniël Kegel
Ik vraag me dus inderdaad echt af. Ik heb net wel meer mensen gesproken die erop gereden hebben. Zelf heb ik nog niet durven proberen. Ik zou daar iets moeten doen. Het is bijna knap hoe kloot die dingen rijden. Is dat dat bedrijf uit Singapore? Zeker in de Nederlander zouden dat moeten snappen.
Joost Schellevis
Maar zijn zoveel van die banden geloof ik die. Ja, niet lekker kunnen.
Daniël Kegel
Nee, je wil natuurlijk wat risico's voorkomen. Dus ja, want anders staat inderdaad drie kwart van de fiets op een gegeven moment een lekker band. Nou goed, zo far zo goed. Het is goedkoop. Het is lekker delen met elkaar. Je pakt de fiets als je nodig hebt en kijk rond, ze staan ook echt gewoon fucking overal. Dus dat lijkt super handig. Alleen nu zegt de gemeente Amsterdam, ja, vanaf september gaan wij die dingen gewoon van de straat halen. Dit mag niet. Wacht even, als ze op straat liggen omdat je slordig was, of gewoon overal? Gewoon overal. Als ze gewoon in een openbare stalling staan, dus gewoon op straat in een rek of zoiets, gaan we ze gewoon weghalen. Wacht even, waarom? Omdat zij dus redeneren. Ten eerste, zijn er gewoon te veel. Amsterdam heeft sowieso een enorm fietsenparkeerprobleem. Je kunt hier geen paal of hek of wat dan ook vinden, of het staat gewoon vol met fietsen en wrakken en deren.
Floris Bot
Elke dag als ik naar mijn weg rij rijd ik langs 100. 000 fietsen daar in Amsterdam-Noord. Waar ze allemaal staan. Daar zijn allemaal nieuwe fietsen voor gekomen die gewoon ook weer in de stad staan, volgens mij.
Randal Peelen
Maar waar jij langs rijdt, daar gaan fietsen sterven.
Daniël Kegel
Dus een fiets die van niemand is. Die halen ze weg na verloop van tijd. Om te zorgen dat de stad een klein beetje op orde blijft. En de gemeente reedeneert gewoon van ja, er zijn gewoon twee commerciële bedrijven die eigenlijk profiteren van de openbare ruimte.
Joost Schellevis
En daar ook niks voor betalen.
Daniël Kegel
Dat is gewoon ons probleem. Zij maken dus gebruik van openbare standingsmogelijkheden die eigenlijk voor bewoners bedoeld zijn en dus voor particulieren bedoeld zijn, en gaan daar vervolgens een businessmodel op verzinnen. Oké, maar behalve dat aspect. Is het toch eigenlijk alleen maar handig?
Randal Peelen
Ja, dat zou zijn.
Joost Schellevis
Maar het is echt alleen maar bijvoorbeeld toeristen bedoel ik natuurlijk. Ik bedoel, geen Amsterdammer gaat hierop fietsen. Misschien als ze heel goed zouden fietsen. Maar dan nog, stel. Je woont in Amsterdam en je gaat naar een paar winkels met de fiets.
Daniël Kegel
Rotterdam heeft dit trouwens ook om te voorkomen dat deze podcast zware 020-centerd is. Maar Openijk is volgens mij ook in Rotterdam actief.
Joost Schellevis
Ja, precies. Maar als jij bijvoorbeeld naar vier winkels gaat en je doet vier keer die fiets op slot. En dan zit je ook vier keer dat je die winkel uitkomt. Ja, precies, en dat kan natuurlijk ook weg zijn. Ik heb het dus wel een keer gebruikt, daar ging ik ergens heen, ging ik met het met de trem natuurlijk terug met de fiets. Nou daarvoor is het in principe in theorie wel handig. Maar ze fietsen gewoon echt heel slecht. Dat is echt het grootste probleem.
Daniël Kegel
Nou en bijvoorbeeld, kijk, dit weekend komen mijn ouders op bezoek. Ik heb geen. Die komen niet op de fiets. Maar goed, het is misschien wel handig om even de stad in te gaan. Dan wil je toch op de fiets. Nou, dan pak je dus voor een voor een paar euro zo'n fiets van de straat.
Joost Schellevis
Maar we kunnen er maar één tegelijk roken, dat is ook weer raar.
Daniël Kegel
Ja, oké, maar zij hebben ook een telefoon. Mijn ouders hebben ook wel smartphones. Zo aan zijn ze nog net niet. Maar het is een beetje hetzelfde. Ik zit dus heel erg op twee gedachten. Aan de ene kant, het is. Ik kan me zoveel use cases voorstellen waarin dit gewoon handig is. Om een fiets met iemand anders te delen. En waar je gewoon ook geen verantwoordelijkheid dan verder voor draagt. Dat is nog een ander issue trouwens. Omdat niemand. Niemand is echt de eigenaar van die fiets. Dus ja, je bent ermee klaar. Nee, je flikt hem gewoon in een sloot, in een struik, in een hek. Luk raakt maar neer. Want ja, wat kan je houdt boeien of die beschadigd raakt? Dus ja, Nederlanders zijn toch vandalen. Dus nogmaals zijn er superveel use cases voor de banking, waarin het gewoon heel handig is. Aan de andere kant van ja. Hetzelfde als Airbnb. Die zeggen dan van mensen kunnen gewoon verhuren. En als mensen dan de regels overtreden, is dat niet ons probleem. De gemeente moet het vervolgens gaan handhaven.
Floris Bot
Nou, daar zat ik net aan te denken dat eigenlijk de gemeente Amsterdam dus niet zo heel erg voor zo'n deeleconomie is.
Joost Schellevis
Het lijkt te zijn. Een deeleconomie is natuurlijk een misleidend woord, want het gaat uiteindelijk is het gewoon een centraal bedrijf. Dat die fietsen vuurt.
Randal Peelen
Als jij en ik een fiets delen, is heel wat anders dan dat ik hem voor jou huur voor geld. En dat jij er honderd hebt en dat je die ook wegzetten.
Daniël Kegel
Nou ja, het gebruik van het dat je niet gaat betalen voor het bezit van een product, maar dat je gaat betalen voor het gebruik van het product. Kijk, dat als principe is denk ik heel goed, omdat het gewoon neerkomt op het veel efficiënter gebruikmakelijke van van van resources.
Floris Bot
Maar stel nou stel nou dat die die flikbij gasten zeggen van weet je wat we nemen gewoon een jaarabonnement af voor elke fiets voor drie stallingen.
Joost Schellevis
Maar dan is er alsnog een ruimte in de stad.
Randal Peelen
En dan moet je ze naar die stalling brengen, daar heb je geen zin in. Dat is het hele businessmodel, anders kan ik ook een OV-fiets huren.
Daniël Kegel
En met dat zie je dus soms waarschuk echt een bargeding, maar zo is iets echt veel beter dan kun je na gaan. Ga maar lopen. Maar dat is dus gek. Bijna elke grote stad waar ik het afgelopen jaar geweest ben, voornamelijk in Europa, heeft gewoon zo'n fietsen. Zo'n openbaar fietsenproject. Dus als door Ridderstad Stallingen. Met dan een stuk of 20, 40. Dat werkt overal. Prima was het een jongen een paar weken geleden. Echt fantastisch. Die rijden ook gewoon goed. En de helft van de mensen die ziet fietsen, rijdt gewoon op zo'n ding. Super handig. Maar waarom werkt dat gewoon niet in de fietshoofdstad van de wereld ongeveer?
Joost Schellevis
Omdat Amsterdam is ook wel. Ja, het is ook redelijk kort hè. Ik bedoel, die fiets is, hoe lang geleden is dit gelanceerd?
Daniël Kegel
Na een paar maanden zijn ze wel actief, geloof ik al.
Joost Schellevis
Maar vlik bij volgens mij nog niet zo.
Daniël Kegel
Ik hoop eigenlijk al wat langer, maar dat valt mij pas sinds een paar weken op.
Joost Schellevis
Ja, en Overstand zijn ze volgens mij wat nieuwer ook.
Floris Bot
Ik heb een jaar of vier terug in Madrid ook zo'n fietser gehuurd. Maar die moet je dus uit speciale stalling hangen. Die waren ook nog elektrisch. Dat was echt fantastisch.
Joost Schellevis
Maar deze fietsen, daar komen te eens op terug. Maar ze fietsen ook gewoon heel slecht. Dus Amsterdammers gaan natuurlijk niet in fiets. Ik bedoel. Normaal als ik naar iemand toe fiets en Google Maps zegt bijvoorbeeld nog tien minuten, dan ben ik altijd wel binnen 8 of 9. Want ze schat het een beetje conservatief in. Maar met die flikbaar denk ik gewoon echt van mijn gevoel twee keer zo lang over. En ook echt bezweet dat ik aankwam. Je moet echt hard doortrappen op die fiets.
Randal Peelen
Je zou kunnen zeggen, dit zijn de vroege dagen van dit soort fietsen. En we moeten het allemaal nog een beetje doorontwikkelen. Stel even er is een goede fiets. En stel. Je hebt plek om ze neer te zetten. Wat zouden jullie zeggen? Er is over een week een referendum. Je moet kiezen. Gaan we het wel toelaten? Zien waar het schip strandt. En misschien heeft het wel een mooie toekomst, dat zeggen we. Nee, het is de openbare ruimte. Iedereen heeft al een fiets. Amsterdam staat er onbekend. Laat het lekker zoals het is. Wat zou jij zeggen, Daniel? Ik ben daar wel voor. Ik persoonlijk ook wel. Floris?
Floris Bot
Ja, ik zeg doe die fietsen. Nou, het is wel een goed idee, maar laat het dan de gemeente doen inderdaad. Ja, maar dat probleem gaat zichzelf oplossen. Kijk, op het moment dat iedereen roept zoals jij nu al 34 keer. Die fiets is echt helemaal bagger. Maar echt heel erg, hè? Snap ik. Het begint nu bijna in persoonlijke verdette te worden tegen die van. We kunnen zo even gaan slopen buiten. Vlikken hem hier in het uit. Maar op het moment dus dat. dat het gewoon kutfiets is, dan wordt die niet meer gehuurd en dan gaat een ander wel weer weer.
Joost Schellevis
Maar toeristen gaan het dus wel doen denk ik. Ja, maar dat maakt niet uit. De geheime doelgroep is denk ik niet mensen die in de stad wonen. Maar toeristen en die merken.
Floris Bot
Het grote verschil ga je pas maken als de mensen in de stad mee gaan doen. Dat heb je met Cartugo toch ook? Maar Cartugo werkt wel.
Randal Peelen
Als ik er bij nadenk, wordt het probleem vanuit de gemeente natuurlijk alleen maar groot. Als iedereen die fietsen gewoon laat staan, dan wordt het. Overschot van die klote fietsen overal op elke koek alleen maar groot.
Floris Bot
Dus heel veel mensen, als het goede fietsen zijn en het kost niet zoveel, je gebruikt hem niet zo vaak, dan ga je je eigen. . Fiets gewoon op een gegeven moment de deur uit. En dat is minder fiets uiteindelijk. En dan gaat het dus de goede kant maken.
Joost Schellevis
Dat had ik wel echt een supertof idee. Vind het swapfiets. Dat is ook in een paar andere steden. Ik baal er zelf. Is dat een soort snapcar? Nee, dat is eigenlijk een fiets, een soort lease fiets eigenlijk.
Floris Bot
Je kort een hoop witte fietsenplannen komen hierover.
Joost Schellevis
Je betaalt 15 euro per maand en dan krijg je dus een fiets met best wel een kerm met een blauw wiel. En dan als er iets mis mee is, dan komen ze gewoon langs en dan komen ze een fix. Dus ik baal best wel dat ik Amsterdam uit ga verhuizen. Ja, zoals een soort van full operation.
Daniël Kegel
Een full operational leaser met een al per fiets.
Joost Schellevis
Precies. En ik bedoel, hoe vaak ik niet een lekker band heb gehad en dan moet je die weer laten plakken of die ga je zelf plakken.
Floris Bot
Dat kan uit voor 15 ekkies.
Joost Schellevis
Ja, blijkbaar. Ik kan me voorstellen dat je 100 euro voor zo'n fiets betaalt of 200. Dat vind ik echt goedkoop. Het is echt super goedkoop. Maar 200 euro voor zo'n fiets. Het is een simpele fiets, maar het is wel. .
Floris Bot
200 euro voor een fiets is echt helemaal niks.
Joost Schellevis
Ik denk wat fiets kost voor hen.
Floris Bot
Het is steeds een hoop meer natuurlijk.
Joost Schellevis
Nou, dan moeten ze erop rekenen denken dat ze weinig kosten hebben aan zo'n fiets. Ja, ik weet niet of het uit kan, maar ze zijn redelijk wat gemeenten van start inmiddels.
Randal Peelen
Of het zijn allemaal vijfjarige contracten, dan gaat het natuurlijk ook over. Wat wel een mooie oplossing zou zijn voor dat probleem als je nieuwe fiets nodig hebt en je hebt niet zoveel geld, is als je. een maand geleden nog bitcoins had en die zijn nu geforkt naar de bitcoin cash heb je eigenlijk gratis muntjes ja waar we je bedragen hebt verdiend Waar best een fiets vanaf kan, wie heeft zich er echt in verdiend, want het is natuurlijk pal naar de in Bitcoin Cash blijkbaar. Je had al bitcoins.
Floris Bot
Ik had al bitcoin. En heb je nu net zoveel bitcoin cashmientjes als je bitcoin bent.
Randal Peelen
Tijdens de opname met Krein was het eigenlijk nog voor 1 augustus en inmiddels is dat gepasseerd. Jij was toen nog een beetje verrast, Joost. Met het feit dat er een vork aan zat te komen. Heb je je daar inmiddels verder op ingelezen?
Joost Schellevis
Ja, zeker. Die vork is natuurlijk inmiddels ook gebeurd. Maar wat ik wel. Ik heb het eigenlijk niet heel erg gevolgd, moet ik zeggen.
Randal Peelen
Nou, wat ik dus heel interessant vond, is omdat het een fork is, is eigenlijk niet een soort van klon. Je hebt dus muntjes die pakken de source code en die zeggen we beginnen een eigen muntje. Find and replace bitcoin door je spartycoin.
Joost Schellevis
En vervolgens heb je een nieuw muntje en begin je gewoon van vooraf aan.
Randal Peelen
Wat ze nu hebben gezegd is nee, die afgelopen X jaar bitcoin die al zijn geweest, die waren prima. Daar gaan we gewoon lekker mee door. We pakken dat huishoudboekje. We maken er gewoon een kopie van en gaan gewoon een andere weg. Maar dan onder nieuwe voorwaarden. En die nieuwe voorwaarden in dit geval is dat, en dat is toch even heel technisch, die blocksize. Dus het aantal transacties dat je vast kunt leggen elke tien minuten. Is dus verachtvoudigd. Dus je had eerst maar 1 megabyte ruimte om transacties vast te leggen. Wat betekent dat elke 10 minuten Maar 1 megabyte aan transacties kon zijn. Dus die werden op een gegeven moment steeds duurder. Er werd een grotere backlog. Transacties duren langer om gedaan te worden. En die bitcoin cash gasten hebben eigenlijk gezegd. Dat probleem willen we niet meer. De transacties moeten goedkoop zijn. En we moeten ze heel snel kunnen verwerken. Dus er moet elke tien minuten gewoon veel data verwerkt worden. En daarom heet het bitcoin cash. Omdat het eigenlijk bedoeld is gewoon voor kleinere transacties. Het is helemaal niet bedoeld om een huis mee te kopen. Het is bedoeld om een kop koffie bij de Starbucks mee te kunnen halen.
Floris Bot
En wat ik daar dus niet aan begrepen is, waarom verachtvoudig je dan? Dat is toch echt gewoon. Je reis de kul. Ga gewoon meteen 64 of 128 keer zo groot.
Randal Peelen
Nou, wat ze dus hebben gedaan is een zogenaamde adjustable block size cap. Dus ze hebben niet. Keihard vastgelegd in de sourcecode moet en zal 1 megabyte zijn, maar we kunnen hem altijd nog aanpassen. En op dit moment is dat dan 8. Dat kan in de toekomst dus aangepast worden.
Floris Bot
Dat is ook kwam omdat ik zeg 64 gevonden. Want dan kan je veel meer transacties doen in dezelfde tijd. Over die fork, hè?
Joost Schellevis
Want er zijn dus heel veel bitcoinbeurzen die ondersteunen dat nieuwe bitcoin cash niet. Maar wat als je nou al bitcoin had? Maar die staat bij een beurs.
Randal Peelen
Nou, daar is dus die discussie die we toen in de twee podcasts geleden ook hadden. En daar kwam er eigenlijk. .
Floris Bot
Ja, nu schrift van onze podcast.
Randal Peelen
Als je hem bij Exchange hebt staan, dan heeft die jouw private key. En dat bepaalt eigenlijk die exchanges. Kam maar ik leg het uit voor de luisteraars. Je bent al veel te slim voor deze podcast. En die bepalen dus eigenlijk wat zij met jouw private key doen. En als ik mijn private key heb, zeg ik nou. Je werkt nu twee keer, dus ik heb ze allebei. Ja, zo'n exchange bepaalt dat zelf. In het geval van Kraken, die hebben eigenlijk gezegd, wij zijn de grootste exchange, dus we doen wel mee met muntje. Maar je moet ze voor die tijd hebben gekocht en anders geldt het niet. En ze hebben echt een mail rondgestuurd. Jongens, vanaf dat moment bij de Sjaak, zorg dat je je affaires in orde hebt. En daarna was het gewoon ieder voor zich, twee keer.
Joost Schellevis
Maar ik had dus voor 1 augustus had ik muntjes inderdaad bij kraken en dan heb ik er nu eigenlijk twee. Volgens mij wel, ja.
Daniël Kegel
Absoluut. En er zijn allebei wat waard.
Joost Schellevis
Maar de een bitcoin cache is een stuk minder hè?
Randal Peelen
Ik heb nee dat is niet helemaal waar. Ik heb opgezocht wat de top is die beide muntjes hebben bereikt. De bitcoin heeft dus gepiekt op 2900 euro. De bitcoin cash staat nu voor ongeveer 315, maar hij heeft ook gepiekt op 757 dollar. Ik weet het euro bedrag even niet. Hij heeft een piek en een dal gehad. En als je nu het nieuws leest, dan zie je overal eigenlijk met name staan die focus op die bitcoin cash die is gekelderd. Iedereen die hierbij al langer met cryptocurrentie aan de handel is, die weet ook bij zichzelf, dit is een komen en gaande, dit is op en neer, dit is gewoon volatiel. En als er net ontstaat en hij werkt en de vork is gelukt en is iedereen even enthousiast, dat snap ik.
Joost Schellevis
Iedereen wil een gaatje meepikken.
Floris Bot
Maar je zag ook die daling, omdat er heel veel mensen iets hadden van. Ja, Jezus heb ik twee typen. Eentje gewoon de deur uit, dus lekker makkelijk.
Daniël Kegel
Want als je buiker optelt, was dus eigenlijk een bitcoin van woorden vork. Was daarna 4000 dollar waard. In zekere zin wel.
Randal Peelen
En ik heb bij mezelf zoiets van joh, ik vind in beide gevallen prachtig. Het zal mijn tijd tot duren. Ik bewaar die muntjes tot ik 60 ben. Ik zie dan wel. Want het is niet uitgesloten dat je daar van je huis af tikt. Oh nee, helemaal niet.
Joost Schellevis
Ik heb ook niet uitgeschloten dat het absoluut niet gaat.
Daniël Kegel
Maar de Tower's risk is heel laag. Ik bedoel, kijk, als je nu is natuurlijk. pure speculatie. Kijk, ik koop voor 1000 euro bitcoin. Ja, minder dan nul kan het niet worden. Dus ja, in worst case verlies ik 1000 euro. Maar de sky is the limit. Ik kan me wel voorstellen dat mensen gewoon dat gokje nemen. Omdat het steeds schaarser en schaarser en schaarser wordt, is het op zich aannemelijk dat als dat. Die mate van vertrouwen een beetje hetzelfde blijft. Dat die waarde steeds steeds wat blijft oplossen.
Randal Peelen
Ja, en het is natuurlijk bij die bitcoin cash in het bijzonder zo dat die ook een. echt een toepasselijk nut heeft. Je kunt hem echt concreet gebruiken. En als mensen dat ook doen, dan wordt die daarin ook weer meer waard. Het viel me wel op als je gaat kijken naar hoeveel muntjes worden nou verhandeld. En je hebt al die altcoins. Je hebt de Ethereum. Litecoin noem maar zoem maar. Die bitcoin cache die is echt al na een week ongeveer zevende plaats in de hoeveelheid.
Daniël Kegel
handelsvolume dus herkenbare namen je hebt natuurlijk ja na na eter en zo en lightpoint heb je dat echt
Joost Schellevis
Bakken en bakken met allemaal obscure coins waar dan heel weinig in gehandeld wordt. Maar een van de angsten was dat de koers van de oorspronkelijke bitcoin heel erg zou leiden onder die vork. Integendeel
Randal Peelen
Die zijn ze omhoog gegaan. Ja, dus dat gaat alleen maar beter. Ik vind het in ieder geval een interessante ontwikkeling en ik ben blij dat de techniek erachter een aantal beloftes heeft die nu ook. vervuld kunnen worden. Dus goedkope transacties waar niemand tussen kan komen en die ook echt veel meer van kan doen.
Daniël Kegel
Het grappige is dus dat. Het is precies wat jij wat Joost schetste. Kijk, elke economische wetmatigheid zegt natuurlijk van ja, je kunt niet vanuit niets iets creëren. Dus als iets voor de vorig 3000 is en je splitst het in twee delen, splitst een deel af. Ja, dan moet het ene deel. Ja, die som is niet meer dan die twee delen.
Joost Schellevis
Er is niks meer te maken met economie.
Daniël Kegel
Nou ja, de ECB doet het ook. Die schept ook gewoon virtueel geld.
Joost Schellevis
Dat is om de ware gelijk te houden.
Daniël Kegel
Dus je kunt wel als de heer Draghi zegt van nou laten we eens even 100 miljard euro erbij doen, dan is er morgen 100 miljard euro bij. Alleen dat heeft natuurlijk allerlei gevolgen en hier zie je dat eigenlijk niet. Ja, en bitcoin is ook met de afstand de nummer 1.
Randal Peelen
Dus wat dat betreft hoeven we die discussie niet lang te voeren. Maar ik vind het wel interessant. Dat het A kan. Dus we hebben nu voor het eerst aangetoond dat een for kan. Dus je hoeft geen nieuw muntje te verzinnen. Je kunt gewoon een bestaande munt afsplitsen.
Joost Schellevis
Maar heel veel nieuwe coins behalve van Ethereum. Zijn toch ook gewoon forks van bitcoin? Alleen dan klonen ze niet ook nog die hele blockchain.
Randal Peelen
Ja, dat bedoel ik. Dus het is uniek dat je eigenlijk doorgaat op een munt die er al was, in plaats van dat je een nieuwe met een nieuwe naam start.
Joost Schellevis
Dat is eigenlijk best wel slim, want Dan hebben mensen die munt al.
Floris Bot
Maar dat was het niet zo heel tof, hè? Ze waren het gewoon heel erg met elkaar oneens. Ja, natuurlijk. Dus je kan het niet zeggen van, hé weet je wat een goed idee is, wij nemen nu Ethereum en die gaan we splitsen. Of forken, want het is natuurlijk geen splitter. Dus je moet dat toch anders aanpakken. Nee, ik heb dus een dagje daytreden met die zooi. Want ik dacht, ik heb op crack en kan je allemaal gedaan. fietjes instellen en wat is daytraden dus dan dan neem je een budget en zeg gewoon koop op dit verkoop op dat maar je kan dus alleen zeg maar callen dus je kan alleen maar zeggen ik koop laag in en ik verkoop hoger je kan nooit zeggen ik ga nu gokken op dat hij zakt
Daniël Kegel
Nee, het is eigenlijk van het volledig dan ook hetzelfde van wat jij doet. Jij zit er echt in voor de long run. We hebben een paar bitcoins en dan hoop ik dat ze over tien jaar een half miljoen waard zijn. Koop ik een boot of zo? Om een podcast te maken zonder jullie te zien.
Joost Schellevis
Je ziet ze al een kaart uit de lachen, inderdaad.
Daniël Kegel
En volgens mij is hij precies tegenovergestelde. Gewoon op eigenlijk proberen te profiteren van hele kleine koersbewegingen. Dus koop iets voor in. En dan een minuut later is twee. dollar meer van als je een maslaat kunnen switch kopen.
Floris Bot
Nou ja op die eerste dag ik begon met 200 euro en ik eindigde of tenminste op een bepaald moment zat ik op 320 en toen dacht ik Oeh, nu komt er vast een piekje aan in de Bitcoin Cash. Nou, die kwam niet. Dus dat ging helemaal winst. Dus dan ging ik naar een tientje verlies. Dat was een beetje jammer. Maar je kan serieuze om in te pakken. Ik zat alle handen grafieken in de gaten trouwen en ik zag dus Gnosis, wat ook een hele mooie cryptocurrency is. Daar zag ik iemand, of tenminste zag ik de lijn omhoog gaan. Dus de verwachting dat die munt gaat stijgen, zeg maar, zag ik omhoog gaan. Ja, maar je kan dus instellen wat is de huidige koers, wat was een geweeste koers en over wat voor periode ga kijken. En als je die slim weet te doen. Ik had daar goed over gelezen, dus ik kon dat schijnbaar slim doen. Dus ik zag aankomen dat hij wat ging stijgen. Dus ik kocht Gnosis en die verkocht ik voor echt iets van 15% meer dan ik ze kocht. En dat trapje heb ik vijf keer kunnen pakken. Dus ik lacht hem helemaal kapot op één dag. En die dingen, als je dat met 150 euro doet en je pak je pakje 15%,
Randal Peelen
Voor jou C ziet dus bijvoorbeeld in dat soort geavanceerde handelplatformen die je normaal gesproken alleen maar bijvoorbeeld bij wijze van spreken bij Bink Bank hebt. En dat doe je het met aandelen en dan zie je gewoon een heleboel is bijvoorbeeld. zie je een heleboel informatie over zo'n aandeel. Maar je ziet dus ook een soort van, ja noemen ze een muur die steeds steiler wordt als het ware van mensen die die aandelen willen kopen voor tarief X. Dus jij weet gewoon als ik. . . dat voor die prijzen in de markt zit, dan zie ik hoeveel mensen dat willen kopen.
Joost Schellevis
Maar andere mensen zien dat toch ook?
Randal Peelen
Maar stel je hebt duizend bitcoins, ja kijk, die eerste tien raak je wel kwijt voor de huidige prijs. Maar die tien daarna. . Is misschien minder vraag naar. Dus hoe meer je verkoopt, zeg maar, hoe verder je komt in jouw verkoop, hoe minder die waard wordt, omdat er steeds minder vraag is naarmate je er meer verkoopt.
Floris Bot
Maar ik heb met Ethereum hetzelfde trucje gedaan. Dus die heb ik gekocht op 195, verkocht op 205. Toen op 205 gekocht en verkocht voor 220. Toen op 220 gekocht en verkocht voor 35 En toen zei ik, nu vind ik het wel even genoeg.
Randal Peelen
Maar Floris, je zit hier met vier nerds aan tafel. In de podcast genaamd met nerds om tafel. En je zit uit te leggen wat je ook op de beurs kunt doen of in een casino.
Floris Bot
Nou ja, maar je neemt dus weinig risico, maar de grote grap voor mij was dat ik dat ik echt cryptocurrencies pakte waar ik nog nooit van had gehoord. Wie kent nou een verfucking godisnaam Gnosis? Wij nu wel. Ja, jullie en onze luisteraars, maar. Nee, dus dat is wel grappig. Maar op kraken, als je naar trade. cracken. com gaat, dus niet naar www, maar naar trade. Dan krijg je dus echt de mogelijkheid om bergen en berggrafieken in te zetten. En er zitten allemaal linkjes bij hoe die grafieken werken en zo. En als je daar gewoon een uurtje in steekt, dan kan je best wel veel leren als je dat leuk vindt.
Daniël Kegel
De meeste van die cryptocurrencurrency natuurlijk zo volatiel als je daar een beetje in verdiend. diept en je gaat gewoon met wat een paar honderd euro daar een beetje mee spelen je gaat daar echt tijd in steken ik denk dat je heel snel je aardig kan verdienen ja nee
Floris Bot
Maar het is natuurlijk wel, kijk, het is net als op wisselkoersen werken, zeg maar, dollars versus euro's ofzo. Maar hier doe je het crypto.
Daniël Kegel
De uitslagen zijn natuurlijk gewoon veel groter. Niemand kijkt heel raar op als zo'n cryptomunt op één dag 10% omhoog om omlaag gaat. Ik werk dan in hetzelfde pand als de heren van Flow Traders. Die rijden allemaal hele dure auto's. Ik denk dat als daar de markt met 10% per dag of 20% per dag gaat bewegen, dat zij echt. . van de van de bovenste verdieping af springen.
Randal Peelen
Dan zie je ze dus langs tuivelen met een molensteen. Maar als ik het zo beluister, dus al die muntjes zijn op dit moment best wel volatiel. Dat zal voorlopig ook zo blijven, maar al met al nog lang niet in het probleem. En ze groeien zelfs alleen maar. Dat geldt in feite ook voor Blendel. En Daniel wist ons te vertellen dat het daar misschien nog niet zo goed gaat.
Daniël Kegel
Nou ja, daar verschillende meningen dus een beetje over. Het lastige is, zij vertellen heel weinig over hoe het. echt gaat. Dus een week of twee geleden kwam bericht naar buiten van nou we Blendelf moeten heeft als een post van Alexander ja ik heb negen mensen moeten moeten moeten ontslaan. snijden en ze zaten op een man of 70 en nu dus op 60. Je ziet dus mensen reageren van nou, dat hoort gewoon bij een start-up En dan heb je altijd een beetje pieken en dalen. En soms heb je gewoon de verkeerde mensen aangenomen. Of heb je mensen aangenomen waarvan je achter komt van ja. Ik heb ze eigenlijk niet nodig.
Floris Bot
Nee, of één klap is niets. Maar het kan zijn dat je gewoon een project moet snijden.
Daniël Kegel
Ja, of maar je hebt andere mensen die zeggen van ja. Zie je wel, het is gewoon te duur. Er zitten gewoon te veel mensen. De kosten zijn te hoog en het geld raakt op. Dus het wordt tijd om een beetje ballast eraf te snijden. Ja, ik zit natuurlijk ietsje dichter op het vuur. En ik zal me daardoor een beetje afvragen van ja, hoe gaat dit nou verder? Want zij zijn nu een jaar of. . twee actief in in Nederland, maar ook in de VS en in Duitsland. Daarna lijkt de expansie een beetje stilgevallen te zijn. Hoe gaat dit nou verder? NRC doet het nog niet meer mee in Nederland. Telegraaf gaat naar hetzelfde moederbedrijf als NRC, dus het is ook de vraag of de Telegraaf erin blijft. En dan betekent dat Blendel in. Want ja, dat zijn dan de tijdschriften van Sanema voornamelijk en de klanten van de persgroep. En dan ben je er.
Joost Schellevis
Maar dat is ook wel een beetje de doelgroep van de Blenderlezer, toch? Omdat ik naar mezelf kijk, ik lees niet heel veel artikelen. Uit de Telegraaf, moet ik bekennen?
Floris Bot
Nee, maar jij leest dezelfde volkskant. Dus dat is best logisch dat je dan niet artikelen uit de telegraaf krijgt.
Randal Peelen
Nee, maar dat is een belangrijk punt. Want wat is Blendel nou eigenlijk? Is Blendel nou een manier voor jou om aan artikelen te kunnen komen waar je anders niet aan kon komen? Is het een manier voor? Uitgevers om geld te verdienen dat ze keihard nodig hebben omdat de business aan het instorten is.
Joost Schellevis
Nou, dat laatste dus niet. Ik denk dat dat een vooral is voor. Iets jongere mensen die niet willen betalen voor journalistiek, of mensen die wel willen betalen voor journalistiek, die geen krant willen, geen papieren krant, maar die toch meer willen dan gewoon het gratis nieuws, wat meer diep, wat meer achtergrond.
Randal Peelen
Maar dan wil je dus wel zoveel mogelijk artikelen kunnen kopen. Als ik Spotify abonnement heb of iTunes of Apple Music, dan wil ik toch ook niet dat daar bands in omzeker.
Floris Bot
Er is geen unlimited.
Joost Schellevis
Dus nou die wel Brand op Brenner Premium.
Floris Bot
Ja, oké, maar ik bedoel de. Dat ga je niet standaard meteen aanzetten. Nee, dan kiezen zij de artikelen hè.
Randal Peelen
En even in mijn branche, Game of Thrones, is alleen nog maar te zien bij Ziggo. Dan vinden mensen vanzelf manieren om er maar aan te komen. Dat weten we wel.
Joost Schellevis
Het is ook iets moeilijker. De illegale community voor NRC-artikelen is iets minder groot dan die voor Came of Thrones, de analogie gaat denk ik wel op dat je. Een groot aanbod, toch? Maar ik denk dat het gevaarlijk is als de persgroep eigenlijk als de persgroep afhaakt, dan kunnen ze bijna wel opdoeken, zou je kunnen zeggen.
Daniël Kegel
In Nederland sowieso. Kijk, ik. mag slash kan slash wil hier niet al niet al te veel gegevens over vrijgeven maar ja wij doen wel de voorstel is wel de meest populaire titel Binnen het hele blendoassortiment. Ik denk dat wij ook gewoon het leeuwendeel van de omzet die naar uitgevers krijgen van hun. Dus als onze inhoud daar niet in zit, dan. Dan hou je als platform niet zo heel veel over. Overigens is daar absoluut geen sprake van dat wij ons terug zouden trekken uit Blendel.
Joost Schellevis
Maar van Start is het natuurlijk wel gevaarlijk als je heel erg afhankelijk bent van.
Daniël Kegel
En dat is een beetje de, als ik dat zo als een beetje van buitenaf beschouw van ja, wat zouden zij nou eigenlijk anders kunnen doen om wat groter te worden. Want kijk, ook voor ons is het gewoon een terug op een groeiende plaat en dat loopt. Dat zijn enkele tonnen per jaar die daaruit komen. Daar kun je een paar journalisten van betalen, maar het is nog niet zo dat dat nou echt het verschil is voor de 120 miljoen winst per jaar. Dus dat is voor ons een beetje een druppel op een groeiende plaat. Of dat dat nou is of niet, maakt voor ons niet vaak. We willen het uit de sympathieke initiatief en waar ons belang zit. En dat mensen die nooit een krantenablement zouden nemen, om die toch kennis te laten maken met je inhoud. Tegelijkertijd willen wij dat liever dat mensen dat op onze eigen size doen natuurlijk. En niet op een of andere ander platform. Er is toch wel markt voor voor mensen die losse artikelen willen kopen. Want hoeveel mensen gebruiken Blendel nu? En is dat een plafond of kan dat gewoon veel meer worden? Naar eigen zeggen hebben zij meer dan een miljoen accounts in Nederland. Wat echt gewoon heel veel is. Tweke zit op een half miljoen of zo.
Randal Peelen
En dat doet er echt al wat langer mee.
Daniël Kegel
Is al iets meer een niets natuurlijk. Maar het is best wel knap dat je toch. Een significant percentage van de Nederlanders. Die moet desdroens online actief zijn. Je moet artikelen willen kopen. Het is best wel een niche markt. Toch een miljoen mensen weten te bereiken, is heel erg knap. En welke gebruiken het ook echt dan? Ja, ongeveer 10% daarvan. Heb ik begrepen. Dus er zijn ongeveer 100. 000 mensen, give or take, die. dan ook echt maandelijks minstens één keer per maand een artikel komen. Maar dat zou een kwartje kunnen zijn. Dat kan ook. Ja, volgens mij begint dat bij 20 cent of zo is, ja. Dat kunnen ook tientallen euro zijn.
Floris Bot
Oké, maar waarschijnlijker kom je uit op hoogheid een paar ton omzet per maand.
Daniël Kegel
Ja, ik denk dat je daar nog niet eens aan komt.
Floris Bot
Hoe krijg je dan 70 man aan de aan de wandel?
Daniël Kegel
Dat heet Venture Capital.
Floris Bot
Ja, nee, maar je burn rate is een beetje hoog.
Daniël Kegel
Dat is een beetje het ding. Zo zijn natuurlijk. Ik bedoel, UBE, ook zwaar verliesleiding, die hebben al jaren in Burma hebben, maar die hebben gewoon een oorlogskast van een paar miljard nog.
Joost Schellevis
Die kunnen nogal een paar jaar uitzingen.
Daniël Kegel
En ondertussen zorgen dat die omzet steeds verder omhoog gaat. En wat Bebel werkt een beetje op dezelfde manier. We beginnen gewoon met hele hoge investeringen. We gaan techniek ontwikkelen, we gaan mensen inhuren, we gaan expanderen, we gaan volume creëren, bekendheid creëren. En op basis daarvan moet dan uiteindelijk die omzet gaan groeien. Maar hun probleem is in mijn ogen. Dat die motor gaat niet harder draaien als daar meer mensen in komen. Want zij moeten nog steeds 70% aan uitgevers geven van hun omzet. Dus. Ja, van elk artikel dat jij meeleest, dat kostte net zoveel om dat ook weer in te kopen.
Floris Bot
Ik ben nu al voor de zesde keer door een of ander Headhuntersbureau benaderd of ik niet voor hun internationaal sales wil gaan doen. Maar elke keer denk ik.
Randal Peelen
Nee. Maar waar zit hem dat voor jou in dan? Want dit vind ik interessant. Kijk, Daniel heeft een uitgesproken mening kent de markt, maar jij denkt bij jezelf, ik zie het niet gebeuren, waarom?
Floris Bot
Ik wil gewoon niet veel naar buitenland reizen, daar begint het.
Joost Schellevis
Daar kan ik Brendel niks aan doen natuurlijk.
Floris Bot
Dus wat dat betreft zeg ik al nee. Maar het is heel moeilijk om zo'n markt open te breken. Stel dat je naar Frankrijk wil. Dan moet je zoveel mogelijk uitgevers zien aan te sluiten. Je moet je hele site naar het Frans zien te werken. Daar zitten heftige investeringen in.
Randal Peelen
Iedere hoop dat het maar wat wordt. En hoezo de hoop is de enige kans als ze in heel Nederland al hebben wat er te pakken is. Dan moeten ze toch naar het buitenland.
Daniël Kegel
Het mechanisme werkt op zich wel.
Floris Bot
In ieder geval had ik het moment toe. Ze moeten die schaal gaan halen, maar ik denk. Ik denk gewoon, hoeveel uitgevers moet je voor je karretje spannen, om het zo maar even te noemen, om het een beetje rendabel en interessant te maken.
Randal Peelen
Maar kun je hoeveel ook gewoon toepassen op websites? Even een gekke gedachtekronkel.
Joost Schellevis
Ik wil betalen aan websites. Als je een artikel op je website hebt staan waar je geld voor wil vragen, dan kunnen mensen inloggen met Blendel en dan dus. .
Daniël Kegel
Dat hebben we bij de volkskant. Dan kun je dus losse artikelen. Als je geen zin hebt van ja, ik ga geen profiel maken. Of ik heb geen zin om een dagpas te kopen. Of zoiets, dan kun je ook gewoon een los artikel afrekenen.
Randal Peelen
Wij zijn podcasters. Als wij hier geld voor willen krijgen, dan moeten we. Bijvoorbeeld doen met Patreon. Ja, Patreon is een goede oplossing. Of met dag en nacht of zo.
Daniël Kegel
Als iemand zou kunnen betalen voor deze podcast of zou kunnen doneren voor deze podcast uit zijn Blendel account, ik zou dat fantastisch vinden.
Floris Bot
Ja, maar er is blendels in de vlog. Wilde jij nou eigenlijk zeggen, is Blendel, zou de volgende stap voor Blendel niet veel interessanter zijn? En als zij. .
Randal Peelen
In zekere gezin. Wel. Als zij daar met één druk op de knop iets aan mij kunnen leveren waarvan ik later ook nog weet, oké. Ik wou het toch niet, ik stuur het weer terug. Want dat is een van hun USP's. Een van de dingetjes die het toen uniek maakt. Is ik koop het artikel. Oh nee, doe mijn geld maar terug, want ik heb er spijt van. Als ik een podcast kan stimuleren. Door middel van een paar euro. Ik heb meerdere podcasts waarop ik een abonnement heb. En die geef ik ook geld voor het maken per aflevering bijvoorbeeld bij Patreon. En Sam Harris is nu heel erg aan het pochen dat hij op zijn eigen website ook abonnementen heeft. Omdat hij dan meer controle heeft over wat er met dat geld gebeurt. En niet die hete adem in de nek, ik moet zoveel mogelijk afleveringen. Maar ik kan ook kwaliteit leveren. Ik zou dat best willen doen. In sommige gevallen heb je zo'n site en dat is heel lastig. Dan hebben ze niet eens PayPal. Dan denk ik, ja sorry, dat vind ik even te ingewikkeld. Dus als het heel makkelijk is en ze hebben je creditkaart al, dan is zo'n klik snel gezet. En als iemand dan ook nog weet, nou ik vond de rugpodcast, doe mijn geld terug.
Floris Bot
Maar je bent dus eigenlijk aan het voorstellen aan Alexander die wellicht nog wel lijstert, je weet het nooit. Van, hé, misschien is je nieuwe businessmodel wel gewoon, hé, doe eens de paywall zijn. Ja, dat zou ik doen. Ik denk dat zij niet kunnen op podcast zitten. Nee, maar even los van podcast. Überhaupt paywall. Gewoon überhaupt. Hé, ik wil graag op de. Nou, correspondent is even een slecht voorbeeld, want Faust wil het op een andere manier. Maar ik wil inloggen op breieninalmere. nl en daarvoor moet ik twee cent betalen. Doe ik.
Daniël Kegel
Via mijn blindboe. Ik denk dat zij twee keuzes hebben. Kijk, iedereen vraagt natuurlijk van, ik wil een ooit ook een eat-model. Dus ik wil één inmiddel betalen en dan wil ik gewoon zoveel mooi kunnen lezen. Nou, dat kan gewoon niet uit bij de uitgeving. Dat gaat ook nooit. Want ja, je weet ongeveer wat dat zou mogen kosten. Nou, rond de 10 euro. Dat zijn mensen een beetje bereid te betalen voor zo'n dienst. Kijk maar naar het Netflix, Spotify, slash whatever, een beetje prijsniveau. Ja, daar kun je gewoon niet genoeg artikelen voor inkopen. Dat zou echt 80 euro moeten kosten of zo. Dus die verliegen gaat niet op. Toen zijn een enorme schaalgrootte weten aan, dan kan het absoluut.
Joost Schellevis
Nou, dat vraag ik me ook af, want als je. Al die artikelen vooraf moet gaan kopen. Dat is dus het systeem dat niet werkt.
Floris Bot
Op een gegeven moment is daar een omslag. Punten er gaan we tegen uit kunnen.
Daniël Kegel
Nou, maar dat is het denk ik, het moet een hefboom zijn, en dat is het idee achter elke start-up, dat je op een gegeven moment op een gegeven moment een zo'n zo'n hockeystick omhoog krijgt. Dat je zegt van nou mijn kosten nemen niet toe, mijn inkoop neemt niet toe, maar mijn omzet neemt wel toe.
Randal Peelen
Maar wat is voor jou Joost het in het doorslaggevende belang van Blendel? Zijn ze belangrijk voor de journalistiek of is het gewoon een gimmick?
Joost Schellevis
De ambitie van Blender was altijd om de journalistiek te redden. Ik weet eerlijk gezegd niet of dat gaat lukken.
Randal Peelen
Ik hoor net dat de persgroep hoeft niet gered te worden.
Joost Schellevis
Nee, nee, ik begrijp het. Nee, maar ik denk, ik vind het zelf echt super handig, omdat voor Blendel was het best wel lastig om van een medium waar je geen abonnement op had, daar toch een artikel van te lezen. Dus dat gingen mensen dan doen. Ze gingen pdfjes en zo met elkaar delen. En nu kun je toch bijvoorbeeld via Twitter kun je dat, daarvoor gebruik ik het vooral, om bijvoorbeeld iets uit de Vrij Nederland te lezen of uit de Groene Amsterdam, maar iets waar ik zelf geen abonnement op heb, kan ik toch dat artikel lezen. Je betaalt er ook nog voor, dus het is niet zo dat je het illegaal beelt ofzo of dat iemand er slechter van wordt. Daarvoor vind ik het echt fantastisch. Ik vind het zelf geen vervanging voor mijn.
Daniël Kegel
Die gebruik je er een beetje bij. Kijk, en dat dat is denk ik de andere richting. En dat is waar ik wel heel erg in geloof. Maak er een model van, maak er een soort wall een content wallet van. Waarin je. Alle vormen van digitale content.
Joost Schellevis
Dus of er nou podcasts zijn of misschien games.
Daniël Kegel
Maar daar staan wel wat systemen voor. Dus eigenlijk de markten die nu niet goed bediend worden. Kijk, muziek kun je via Spotify en. Netflix, films en series. Apple en de Play Store. Maar er zijn best wel wat content segmenten te bedenken. Waar het gewoon eigenlijk heel moeilijk is om daarvoor te betalen, tenminste. Dan moet elke content maker zelf een service voor gaan maken door een donatieknop te bouwen. Als je daar eigenlijk een blendel wallet achter hangt. Die het heel makkelijk maakt om voor stukjes content die je niet zo vaak gebruikt, maar wel gewoon geld voor hebt te betalen.
Joost Schellevis
Dan ga je wel heel veel volume creëren.
Daniël Kegel
betaalt de content maken, betaalt gewoon een stuk percentage om voor de eer om gebruik te maken van die wallet. En that's it.
Joost Schellevis
Want maar over het redden van de journalistiek, ik ben dus wel benieuwd hoeveel mensen. die niet betalen voor media, nu toch zijn gaan betalen voor nieuws en bijvoorbeeld via Brandle Premium. Omdat ze gewoon. . bestaande mededelen, ja, gewoon de krant door school.
Daniël Kegel
Het is allemaal gevonden geld. Het zijn consumenten die voorheen niet of Vrijwel niet betaalde voor content. Zijn het er echt veel in? En dat wel doen? Nou ja, normaal, bij ons, het levert enkele tol op. Die dan anders per jaar. Wat anders gewoon niet was. En misschien dat er een klein percentage is die we dan toch overtuigd zouden kunnen hebben om een auto te.
Floris Bot
Die een abonnement hadden bij jullie zo'n unlimited abonnement voor ongeveer hetzelfde geld bij.
Daniël Kegel
Nee, wat wij wel weten is dat er is een soort tweedelingen in de markt van mensen die eigenlijk zeggen oké ik wil geen papieren krant ook al maak je hem gratis en en er is een groep die die eigenlijk zegt van ja Ik wil betalen voor papieren krant en kan me basically niet schelen. Hoe doe je in de markt? Maar pak dit niet van mij af. Dat is een beetje gechargeerd. Dus mensen die nu betalen voor een papieren krant. Die gebruiken of blendel daarnaast voor een andere titel. Maar dat zijn mensen die niet zo. Het feit dat ze Blendel gaan gebruiken of een andere dienst, is niet de reden voor hun om een klant op te zeggen. Dat is een hele andere reden. En andersom, mensen die Blendel gebruiken, dat is een type consument. Wat eigenlijk niet of nauwelijks te overtuigen is om nog een papieren abonnement te nemen voor 20, 30 euro in de maand. Dus die markt bijt elkaar eigenlijk niet.
Randal Peelen
En dit vind ik wel gek, want jullie hebben in dit geval met Blendel te maken met een partij die eigenlijk geld genereert dat er anders niet was geweest. Dus. Ik zeg net eigenlijk al tegen Joost, in feite hoef je niet gered te worden als journalistiek. Nou, voorlopig niet. En ik hoor nu net wel van voor podcasts zijn dat soort betaalmogelijkheden eigenlijk niet zo. Dus als jij een podcast start, dat hebben wij gedaan, we hebben een studio gehuurd. We hebben wat ingesproken, we hebben dat geëdit. En je kunt het nagenoeg gratis ergens op internet hosten. Vervolgens maak je een RSS-feed en zet je het in iTunes en klaar ben je. Dan heb je eigenlijk al wel een podcast. Maar om dat geld eraan te verdienen, dat is best wel lastig.
Daniël Kegel
Zoals moet je dan Blue Apron en allerlei advertenties doen.
Randal Peelen
Dus je moet Of adverteren. Of je moet je aansluiten bij Patreon. Of zo'n podcastnetwerk dat nu in Nederland pas net van de grond begint te komen.
Daniël Kegel
Dag en nacht media.
Randal Peelen
Maar ik hoorde wel van Floris dat hij eigenlijk artikelen las waarin werd gesteld dat dat voor heel veel mensen een luisterboek wel geld kost. prima gekocht kan worden en heel goed vermaak kan zijn voor in de auto of onderweg tijdens het uitlaten van de hond. Maar dat een podcast daar misschien net zo goed in is. helemaal gratis en in sommige gevallen zelfs nog wel betere content geeft.
Floris Bot
Ja, het was zelfs zo dat ik heb het op de Virch gelezen en de kop is veel te lang voor een kop. Podcasts are getting better faster than audiobooks are getting cheaper. En die schrijver die stelt ook van ja, ik las niet zoveel boeken. En toen zei een vriend van mij, nou dan moet je misschien een keer een audioboek gaan luisteren. Waarop hij zei, ja, in welke tijd dan? En toen zei hij, ja, maar je luistert Zes podcasts over pro wrestling. Dan heb je vast ook al tijd om een keer een blijfterboek te doen. Dat is misschien wel een goed idee. En toen had hij een boek uitgekozen en het bleek ook een heel goed boek. Dus zei Aatsies van, hé, dat is zo vet. Maar het probleem dat je gewoon hebt is dat audioboeken zijn echt hartstikke duur.
Joost Schellevis
Nou, op Audible betaal je toch 15 euro per maand en dan heb je gewoon één boek per maand. En meer dan dat kun je waarschijnlijk als je een beetje normaal leven hebt, ook niet luisteren.
Floris Bot
Ja, ik val niet in die normale levengroep, want drie lang per dag in de auto.
Randal Peelen
Nou, om daar even op in te haken. Maar ik kan dus ook maar één Joe Rogan per dag luisteren. Ja. Zelfs met jouw baan als accountmanager die stad en land af moet. Stratege, hè? Stratege die vier uur in de auto zit voor. 12 kilometer per jaar of zo.
Floris Bot
Nee, valt wel mee. En nog geen 60. Dus dat valt op zich wel mee.
Joost Schellevis
Het is één audioboek. Ja, ik heb zelf geen behoefte aan meer. Ik heb nu geen abonnement hoor. Maar als je die los gaat kopen, dan betaal je vaak wel meer dan als je een normaal boek hebt.
Randal Peelen
Voor de duidelijkheid, het businessmodel van Audible is zo, je betaalt die 15 euro en heb je een abonnement. En daar zitten ook comedy shows in. Podcast, allerlei zelfgemaakte exclusieve content. Dus je hebt eigenlijk een heel scala aan een soort van Spotify-achtige model dat je onbeperkt kunt luisteren. Oh, een PS krijgt ook één boek cadeau per maand. Maar ik ben begonnen ooit met het synken van mijn iPod. aan iTunes, waarin ik MP3'tjes als hoofdstukken had. En er was een boek, daar kon ik het op die manier luisteren. Toen ben ik het later los gaan kopen voor je Adabol en nog later. Had ik zo'n abonnement. Maar voor mij is het wel echt zo dat ik die podcast alleen nog maar luister. Dus ik heb dat abonnement op adebool opgezegd. Ik heb nog wel een paar boeken op stapel staan. Die wil ik op een dag nog luisteren. Maar op dit moment luister ik alleen maar podcast. Die heb ik nog in mijn bibliotheek. Wat allemaal overigens Amazon is, wat we nu noemen. Heb jij wel eens Adable of boeken geluisterd? En hoe beviel dat?
Floris Bot
Dat is toch ook best oké.
Randal Peelen
Bij mij hangt het heel erg van de stem af.
Floris Bot
Als het een Dan Carlin is, zeg maar, dan vlieg ik er doorheen. Ja, dat is de beste verteller alle tijd. Ja, zo'n beetje wel. Dan kan je niet genoeg boeken aanslepen. het aanzetten dan sta ik tijdens het koken nog heb ik ook allemaal geluisterd trouwens dus dat vind ik echt fantastisch maar ja als de stem er niet aanstaat dan kan ik dan kan ik dus af
Randal Peelen
En weet je wat mij irriteert? Dat heel veel boeken best wel veel overbodige fluff bevatten. Want het is voor een uitgever best wel lastig om een boek uit te brengen met bijvoorbeeld maar 100 pagina's. Want als je dat in de boekwinkel legt en iemand zegt. . Je moet er 30 euro voor betalen. Dan denken ze, nou, een dun boek, 30 euro, flikkerop. Zou het beste boek kunnen zijn dat je ooit gelezen hebt? Weet jij veel, maar je laat het links liggen. Het is gewoon heel efficiënt geschreven. Ja, wat de meeste uitgevers doen, is ze zeggen, nou een boek begint een keer bij 300 pagina's. Dus. . Vul het liever aan met 100 pagina's bullshit, verkoopt het alsnog wel beter. En dat is een beetje de dynamiek in die markt. En dat heb je inderdaad audio.
Joost Schellevis
Maar dat wordt al minder, denk ik. Want als steeds mensen e-books kopen, wat natuurlijk ook nog maar de vraag is. Ja, dan heb je natuurlijk toch al veel meer.
Randal Peelen
Ik heb een aantal schrijvers dit horen zeggen. Dus dat het schrijven van een boek onder de 300 pagina's wordt al snel self-published. En zelfs audioboeken zijn heel vaak abridged. Staat erbij, abridged of unabridged? Die abridged versie is meestal de helft van de tijd. Gewoon omdat die anders verteld is. Het is nog net geen uittreksel, maar het is in ieder geval. We hebben hier een audio aangepast.
Joost Schellevis
Het idee van een audioboekje vind ik wel super. Ik bedoel, ik lees ook relatief weinig. Ik zou eigenlijk meer willen lezen. En ik kan ook. Ik ga nu ook in de auto naar mijn werk. Dus het zou zeggen. Een tijd terug werkte ik nog in Amsterdam.
Floris Bot
Luisteren dan, hè? Als je gaat lezen in de auto, dan krijg je geen zin.
Joost Schellevis
Ja, zo noem ik het ook. Dit is het boek, ja, inderdaad. Maar ik begin dus een tijd lang tijd naar mijn werk wer fiets door Amsterdam Centrum probeerde ik een audioboek te luisteren elke dag. Dat ging dus niet zo goed. Hoeveel toeristen zijn er gesleopend? Hoeveel mackbikes heb jij gesloopt? Maar ik vraag me ook af of het in de auto wel een goed idee is om te doen. Ja, het bevalt me wel goed. Maar verkeersveiligheid.
Floris Bot
Nee, maar kijk, wat je doet, is als je in de stad rijdt, dan zet je gewoon de radio even aan. Waarom zou dat niet kunnen? De muziek wel dan.
Joost Schellevis
Nou, muziek hoef je niet echt voor op te letten. Terwijl ook als je een podcast luistert, ik bedoel als ik niet ga zitten opletten, dan hoor ik het, dan hoor ik het echt wel minder goed.
Daniël Kegel
Nou, het is. . Tegenwoordig fiets ik nog liggen gewoon naar mijn werk in vijf minuten, dus ik kon niet door mijn podcast heen. Maar toen ik nog niet minder kilometer dan Floris, maar wel 50. 000 kilometer per jaar reed. Ik luisterde bijna alleen maar podcasts in de auto en ik meete juist dat ik veel meer meekreeg van die podcast dan wanneer ik hem gewoon. . Als ik aan het sporten ben bijvoorbeeld, en ik heb een podcast in. Dus thuis de autore, op de ene manier kun je vrij goed je concentreren op die tekst. En toch ook op de weg.
Joost Schellevis
Ja, precies. Want ik vraag me ook af. Ik vraag me af of er onderzoek is gedaan naar. Podcast, maar ook misschien radio, dus praatradiolu luisteraars, of die misschien toch op zo'n moment daar gereageerd.
Randal Peelen
Voor mij is het zo dat, ik heb al vaker gezegd dat ik podcast altijd luister op anderhalve. verkeerde snelheid. Dat is aan de ene kant omdat ik er gewoon te veel heb en anders kom ik er niet doorheen. En nu kan ik anderhalf uur luisteren in één uur.
Daniël Kegel
Dan is Joe Rogan nog maar nog maar 4,5 uur te luisteren.
Randal Peelen
Ik kan er één per dag weg tikken als het niet al te gek is. Want zeker als ik ook ga sporten of boodschappen doen. Maar wat voor mij echt geldt is dat als ik hem op anderhalf keer heb staan, dan dwalen mijn gedachten niet af. Dat klinkt misschien heel gek, maar dan blijf ik vanzelf opgezogen worden. Terwijl als ik hem op één keer zet en het gaat niet zo snel. Omdat ik het zo goed kan volgen, gaan mijn gedachten juist af te balen naar de community. Ja, ik vind dat dus wel heel mooi.
Floris Bot
Ik doe dat dus expres niet. Ik luister dus op. op gewoon 1. 0. Ja ik ook. En dat doe ik dus expres omdat mijn gedachten kunnen gaan dwalen. Dat dwalen vind ik juist niet. Ik noem het geïnspireerd worden. Je bent daargens ergens naar aan het lijsten en dan denk ik, oh, hoe werkt dat voor mij? En dan rach ik gewoon even op geluid uit, en dan staat hij meteen op pauze. En dan ga ik er even over zo'n paar minuten over nadenken. En denk ik, oké, ja, dat kan ik zo wel doen. Dat kan ik zus doen. En dan doe ik even een voice recording. Of mijn telefoon zo van hé, bedenk nog even dit als je daar bent. En dan zet ik hem gewoon weer aan. Ik zeg ook niet dat dit de ideale oplossing is.
Randal Peelen
Nee, maar dat is juist wel leuk omdat voor iedereen anders is. En het is ook een gekke paradox. Want aan de ene kant zit ik elke ochtend een kwartier te mediteren en doe ik dat al jaren en bevalt me dat heel goed. Probeer ik elke gelegenheid die ik krijg mensen aan te praten dat ze dat ook zouden moeten doen. Vind ik het gek dat niet iedereen het doet. Mijn vrouw is aan de headspace. Oh, dat is wel tof. Moeten we een keer over hebben. Aan de andere kant vind ik het ook wel weer gek dat ik mezelf zo op laat fokken doordat die podcasts me niet snel genoeg kunnen gaan. En dat ik er gewoon zoveel mogelijk weg wil tikken. Dus ik ben natuurlijk gewoon een kansloze neurood die het van beide kanten wil hebben.
Floris Bot
Je hebt gewoon twee snelheden. Blijkbaar. Ja, ik kreeg van iemand gisteren of ergens een lintje toegestuurd naar een audio. Dat is niet een podcast denk ik. Een audio-opname. En dan denk ik, ja, die moet ik wel luisteren, maar daar kom ik gewoon niet aan toe. Ik heb onderweg hierheen, omdat ik dus nu vakantie heb. Dus ik zit niet meer zoveel in de auto. Dus ik heb onderweg hierheen heb ik de daily geluisterd. Dus die is wel echt drie stuk hoor.
Joost Schellevis
Ik vind de deli echt super.
Floris Bot
De deli is echt fantastisch.
Joost Schellevis
Echt super goed ja.
Floris Bot
Ja, ik vind het echt jammer.
Joost Schellevis
.
Floris Bot
Nee, de Delhi hebben we het al een keer over gehad, maar ik zal het dan even heel kort proberen toe te lichten. Dat is een dagelijkse podcast van de New York Times. Over wat er gisteren is gebeurd. En eigenlijk gaat hij alleen maar over Trump. Maar laatst ging het over Venezuela.
Joost Schellevis
Holy crap. Ik moest gewoon even omschakelen van wow, deze podcast gaat niet over Trump.
Floris Bot
Nou ja, ik zit dan niet zoveel op Reddit, maar op Imgeur. Ik noem het maar Imgeur. Ik weet het eigenlijk niet. Image UR ofzo. Maar daar op de op de soort van frontpage staat elke dag wel iets over Venezuela. Welkom bij met een statements om tafel. Nee, maar dat loopt dus echt al vet lang. Ik ga me er onwijs in vergis als ik zeg dat het honderd dagen is, maar het zou zomaar kunnen. En het zijn soms echt 60, 70 foto's, echt nieuwswaardige foto's van opstandjes, rellen, serieus duelen. Doodgeschoten mensen van alles zit ertussen en dit is echt zo scary shit.
Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van mijn Nerds om tafel. We hadden dit keer geen gasnurd, maar we waren wel met z'n vieren. En ik denk dat het aardig goed gelukt is om het uur mooi vol te babbelen. We waren dit keer met Daniel Kegel, Floris Bot, Joost Gellevis. En afwezig was Jurian Ubaks. Bedankt dat je door mijn auto heen zit te gitsen en dat waardeer ik ontzettend. Meer informatie over ons en onze vaste tafelnerds is te vinden op onze website www. nurdsomtafel. Op die website zie je rechts ook een mooi slack icoon. En als je daarop klikt, kom je op onze eigen gezellige community. Dat is wel best groot. Ja, dat begint aardig te goeien. We zitten ver over de 30 man. Zelfs al gasten ontmoet daar die een keer mee willen komen praten. Dat is best leuk. Hey Ruurd, misschien willen we wel. Je weet maar nooit. We hebben je in de gaten. Wat ook steeds beter begint te lukken zijn die reviews waar ik elke keer om bedel. Want we hebben een review gehad van Capri Shonny en die schreef over ons. Nerd zijn ook maar mensen en dat laat deze podcast goed merken. Praten over tech en eigenlijk alles eromheen. Leuke onderwerpen en interessante gasten. Erg leuk. Nou, die review vind ik ook erg leuk, Caprichony. Dankjewel. We hebben vijf sterren jongens. Ja, nu nog wel. En hoe meer reviews er komen, hoe kleiner de kans dat we daarop blijven zitten. We zouden het leuk vinden als jij ook een review achterlaat. In ons slackkanaal komt meepraten. We zijn te vinden op Twitter als atMetNerdsomtafel. Onze website is www. mennerdsomtafel. nl. Vergeet je vooral niet te abonneren op onze podcast in je favoriete podcast-app. De best gebruikte podcast-app zijn de app Podcast van Apple en Overcast. Dus doe er je voordeel mee. Voor nu bedankt voor het luisteren. Hartelijk dank. En tot de volgende keer. Nu wordt ik een trekpop genoemd in de auto op zich terecht. Nu moeten we even de foto maken.
Joost Schellevis
Hoi, de foto.
