S02E14 – Facebook, Uber en terugblikken op het podcastfestival

Jurian Ubachs
Het is wel trouwens heel snel dat we nu al iets opnemen terwijl ik voor mijn gevoel drie dagen geleden nog iets opgenomen heb. Ja, dat is ook wel snel.

Daniël Kegel
Maar ik heb er wel van genoten man. Ik heb nu nieuwe energie. Het was echt fucking leuk. Het viel mij echt 100% mee. Het was echt nog veel leuker dan ik had gedacht. En hoe makkelijk het ook ging, hoe wij gewoon ons om dat blokken schaarden en gewoon met z'n vijven gingen lullen. We nemen hier meestal met z'n vier of met z'n drieën en met een gast. Het werkt met z'n vijven in de studio niet, maar met z'n vijven live wel.

Randal Peelen
We lullen wel heel veel op elkaar. We hebben wel echt chemie met z'n vijven.

Daniël Kegel
Maar dat werkte toch helemaal goed. Dus ik miste wel een beetje inderdaad de hele club. Misschien een beetje jammer dat we dat in deze setting niet vaak genoeg doen.

Jurian Ubachs
Nou, maar wij hebben natuurlijk het voordeel dat wij natuurlijk altijd in persoon opnemen. Dat heeft niet elke podcast. Daarnaast zijn we ook allemaal daadwerkelijk vrienden van elkaar. En ook dat is bij niet elke podcast hetzelfde. Of het is wel met. Met sommige lijntjes, maar niet allemaal met elkaar. En dat scheelt bij ons natuurlijk enorm. Ik heb superveel vragen gekregen vandaag. waar mensen die naar me toekomen van joh, wat was het podcast festival? Het zei ik nou dan had je gewoon moeten komen, dat je het geweten hebt. In de chat gelijk betalen? Nee, maar dat je gewoon verteld van ja, dat is echt super leuk. Ik zei al, eigenlijk wil ik gewoon nooit meer zonder live publiek opnemen, maar ja, dat is niet helemaal realistisch. Maar nee, het is echt super tof. Een van de leukste, en sowieso de leukste ervaring van dit jaar, denk ik. En het leukste wat we tot nu toe hebben gedaan met Noords om tafel wat mij betreft.

Randal Peelen
Maar Daniël, wat is voor jou iets dat anders was dan je had verwacht? Want ik had er vooraf wel een redelijk beeld bij. En ik ben inmiddels vergeten wat dat beeld was, dus ik heb er geen idee meer van. Ik heb alleen nog een herinnering, die is ook heel scherp.

Daniël Kegel
Het viel mij heel erg mee hoe het was om voor het live publiek op te nemen. Ik ben niet zo snel zenuwachtig of zo, maar ik zat wel een beetje: van ja, hoe hou je een beetje de aandacht van mensen vast? En is het niet. Die vierde muur, waar wij het hier af en toe wel eens over hebben, staat hij dan ook echt niet? Of staat hij dan juist wel heel erg? En is eigenlijk meer een studio met glazen muren dan voor je gevoel? Maar we hadden heel veel interactie met het publiek al meteen. En ik denk dat de onderwerpen die we die we hebben behandeld, nou niet direct Politische prijswaardig waren, maar daar ging het ook helemaal niet om. Wij konden wel zeker wel eens afsluiten. Het lekker loshouden en gewoon met elkaar gewoon een leuk.

Daniël Kegel
Echt wat ons handelmerk is.

Daniël Kegel
We voeren gewoon een soort kroeggesprek met elkaar.

Jurian Ubachs
Wij waren eigenlijk de perfecte brug van vier inhoudelijk sterke podcasts naar de bol. We waren echt precies die glijbaan van niveau van we begon allemaal heel hoog en dan via ons zo heel rustig naar boog.

Randal Peelen
We waren een beetje voor mijn gevoel wat de zaal ook op dat moment nodig had. Want ik denk, wij hebben wel een soort van. voorbereiding gedaan op het gebied van onderwerpen. Dus we wisten waar we het over gingen en konden hebben. En ik heb tijdens de podcast even het gevoel gehad van oh shit, we gaan wel heel snel door de onderwerpen heen. Dit wordt echt hakoversloot. Alleen dat gevoel was. Als sneeuw voor de zon verdwenen toen ik merkte dat iedereen gewoon echt toe was om even te lachen. En dat we. Toen dacht ik, nou weet je, je kunt er altijd nog wat vragen in het publiek achteraan gooien. En die zenuwen die je zelf hebt. Over krijgen we het wel voor elkaar gebokst? Dat is niks van te horen. En dat is ook denk ik helemaal niet nodig geweest.

Jurian Ubachs
Dat is wel grappig. Als je mij voor een zaal zet om bijvoorbeeld een presentatie te geven, en die zit in die zaal honderd man, dan ben ik best wel zenuwachtig. Maar ik weet dat mijn cheekers collega's me overdag meerdere keren een soort van teasend hebben gevraagd van. Ben je al zenuwachtig? Echt totaal niet. Met recht, op nul moment heb ik zenuwen gevoeld, omdat ik ook gewoon wist van ja. Wij kunnen dit, weet je wel. Ik zal niet zeggen dat we niet voor gemaakt, maar weet je, wat ik zei, we zijn zo goed op elkaar ingespeeld. Ik weet dat wij met elkaar soms heel grappig kunnen zijn. En het werkte toch. Het moment werkte. We hadden natuurlijk net ons verjaardagrondje gegeven. Laten we niet doen alsof dat niet eraan bijdraagt.

Randal Peelen
Iedereen was al aan de spa rood.

Daniël Kegel
Dat hielp ook al mee inderdaad. Kijk, het grote voordeel is dat we een Joost erbij hebben. Want een man gooit daar een muntje in en dan komt weer een verhaal. Ik kan zo grappig uit de hoek komen. Dan kip je die laptop van hem er weer eens in en zo gaat het helemaal uitleggen.

Jurian Ubachs
Dit was wel de laatste keer, vind ik. Die grap heeft zo'n lange waard inmiddels.

Randal Peelen
Ja, en dat niet alleen. We moeten Joost ook niet te veel bashen. Hij ging er op dit moment heel sympathiek op in en ik heb me echt kapot gelachen. Het moet ook niet zo zijn dat hij het zulletje is. Maar hij heeft ook regelmatig een verhaal dat hij in een week lang heel erg veel aandacht heeft gegeven, waar hij echt verdomd veel van weet. En waar hij dan inderdaad echt. lekker lang de type overin kan. Dus dat vond ik wel heel leuk.

Jurian Ubachs
Ja, dat is in dat opzicht is het natuurlijk jammer dat wij het toen niet meer over de WIF. Aanvankelijk zouden we het ook over WIF gaan hebben. Maar omdat NMS op drie ook al die kant op zou gaan met die Harm Brouwer, die toezichthouder van CIT. Ik vergeet die ook af. CTIVD. Ja, dat ging natuurlijk ook heel erg over de WIV en ook die Q<unk>A was heel erg WIV gerelateerd. Dus wij zagen het een beetje aankomen. Daarom hadden we het geschrapt. Maar ja, met Joost aan tafel is het eigenlijk zonde om er niet over te praten, want jij weet daar zoveel van. Je moet keuzes maken bij zo'n live ding. Zijn er trouwens dingen waarvan jullie denken van god, ik heb er echt bijna alleen maar een positief gevoel over. Maar zijn er bij jullie nog dingen waarvan je denkt, dat zou ik achteraf toch net anders hebben gedaan of volgende keer anders willen doen?

Randal Peelen
Wat ik heb gemerkt aan mezelf: de twee dingen waar ik het meest blij mee ben, zijn het trotse gevoel dat ik had — want het is niet zo dat ik het heb klaargespeeld, het was een teameffort van heel wat man — en dat er af en toe mensen naar me toe kwamen die zeiden: goed gedaan. Dan zei ik: ik heb niks gedaan; Gerben, Jurian, Ruurd, ga daar even mee praten. Toch overheerst het gevoel van trots bij mij. En het andere is: ik heb heel veel gepraat met de collega-podcasts. Want het was ontzettend leuk om met die, noemen we het even lotgenoten, met z'n allen op één dag te zijn en ook in die sfeer samen te praten. Ik heb met iedereen fanatieke gesprekken gehad. En achteraf denk je: ja, je had ook wel iets meer kunnen kijken of met bezoekers een gesprekje aan kunnen knopen. Dat is wel gebeurd en ik heb juist aardig wat mensen gesproken. Ik was toch zelf in mijn hoofd ook wel bezig met praten met de andere podcasts.

Jurian Ubachs
Ik heb juist heel veel luisteraars gesproken die naartoe gaan van ja, luister veel naar jullie en zo. En dat vind ik ook het vetste eraan. Ik bedoel. Je ziet aan het telletje bij SoundCloud dat er naar je podcast geluisterd wordt. Maar als er ineens iemand voor je staat en die begint te vertellen over ja, en ik vond die podcast met Kruin over bitcoin vond ik zo tof. En laatst met die de damespodcast die we hebben gedaan. Superleuk om te om te. . Het is ineens heel tastbaar, letterlijk. Er staat iemand voor je die gewoon. . Wat voor jou nog onverwachte feedback? Verrassende feedback? Nee, in zekere zin niet. Nee. Ik heb gewoon. Ja, weet je, het is. Mensen die positief zijn. Ik vind oprecht dat wij een best een aardige podcast maken. Dus ik had ook niet verwacht dat er iemand zou komen. Ik zou het heel raar vinden als iemand voor 17 euro een kaartje koopt en dan zegt: Oh, jullie maken zo'n kut podcast.

Daniël Kegel
Ik bedoel, dat kennen jullie niet. Gewoon opkomende dagen om ons af te kraken.

Jurian Ubachs
In die setting zou het heel onlogisch zijn als er iemand tegenover je staat die super kritisch is op je. Tegelijkertijd had ik dat heel tof gevonden, daar kan je even leren. Maar nee, de meeste mensen die er waren en die in ieder geval naar ons toe kwamen, waren heel positief. En ik zag ook een aantal mensen die gedurende de dag redelijk in het midden tot achterin zaten, maar die bij onze podcast juist pontificaal helemaal vooraan waren gaan zitten om inderdaad een vraag te kunnen stellen of mee te kunnen ouwe horen. Of whatever. En ja, ik vond dat heel tof om te zien.

Randal Peelen
Ja, we zijn. Ik vond het leuk dat we in die zin. . Ik heb heel lang het gevoel gehad van joh, Tech 45 is denk ik de grootste van de podcasts die er waren. En dat zij. Ja, toch de meeste mensen ook op zouden trommel, ook al is het een eind. En ik heb geen moment het gevoel gehad dat er echt één podcast gewoon compleet buiten de boot viel. Of niet gekend werd. Of er was voor iedereen wel publiek.

Jurian Ubachs
Nee, ik had een beetje bij TechSnacks en HTTP-café had ik. . Kijk, zij hadden de ondankbare taak om naar Tech45 te komen. Tech45 is een ongelooflijk goed op elkaar ingespeeld clubje jongens. Dat het al sinds 1923 doet. En dan ga je als TechSnacks en HTPKV zijn voor het eerst, want dat is het hé, kijk, het zijn afzonderlijk, hebben ze hun eigen publiek en maken ze allebei een goede podcast. Maar dit was voor het eerst, we moesten elkaar een beetje aanvoelen. En ik had een beetje goed van. Waarschijnlijk geef ze de kans om dat nog vijf keer te doen. En dat komt veel meer uit. En wat ze wel slim deden was dat zij die interactie met het publiek zochten via die polls. Via menti. com geloof ik werk dat. Dan kon je daar wat meningen in doorgeven. Dat vond ik ook heel tof gedaan omdat. Je merkte ook dat er daarna wat discussie ontstond. Zij kreeg je niets bij het vraag- en antwoord stukje met publiek. Zij niet zozeer vragen, maar waren het meer mensen die zich. wilde mengen in de discussie die was aangesmendeld op basis van die pols. Dat vond ik dan weer heel tof. Dat ik zoiets van, ah kijk, weet je, als je dat van tevoren weet, dan had je daar misschien nog wel iets meer op in kunnen spelen. Dus dat vond ik. Heel tof. En voor mij was zeepkast op een gegeven moment. Ik had op dat moment ook een beetje honger, want ik had vanmiddag niet zoveel gegeten. En ik had op een gegeven moment. Het was een inhoudelijk hele toffe, maar best wel droge podcast. Want het zijn gewoon twee jongens die heel goed kunnen vertellen, maar ze zijn wel heel erg één op één. En wat vinden jullie ervan? We kunnen het publiek om het een beetje op zweep met houden. Ik denk dat dat misschien wel inhoudelijk de sterkste podcast van allemaal was.

Randal Peelen
Ja, dat is wel.

Jurian Ubachs
De vragen waren ook diepgaand. Er was op een gegeven moment iemand die stelde een vraag en de vraag zelf duurde twee minuten.

Randal Peelen
En die vragen kwamen voornamelijk van andere podcasters. Ik weet niet wie het is voor de mensen die erbij waren wie ze hagen liep ook rond. Natuurlijk. Een bekende van de Appels en Peres show. En dat vond ik wel heel leuk. Want het is ook geniaal om met die gast te babbelen. Want die weet ook van een heleboel dingen een heleboel. En ja, die had de eerste vragen. En dat ging al gelijk heel erg de diepte in. Wat voor mij bij zeepkasten het meest interessant was, is de eerste twee derde van het gesprek was voor mij een redelijk bekend terrein, want ik heb de boeken gelezen waar ze het over hadden. En ik zat vooral te wachten op hun conclusie en hun mening. En in dat geval heb je eigenlijk aan de laatste derde denk je, oké shit, eigenlijk begint het voor mij nu pas. Dit had voor mij 2,5 uur mogen duren.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat is natuurlijk ook lastig bij zo'n zaal. Er zullen ook mensen zijn die helemaal niets doen met die boek hebben. En die juist dat hele voorstuk geweldig interessant vinden.

Randal Peelen
Wat waren voor Daniël de onverwachte meevallers of tegenvallers?

Daniël Kegel
Wat mij sowieso tegenvielde dat niemand om mijn handtekening komen vragen. Ja, dat is wel zuur. Onder de rekening, maar dat was het nog niet. Ja, of met ons op de foto wilde of zoiets. Het groupie level is nog wel redelijk laag, maar het is misschien goed ook. Je merkt heel duidelijk dat wij in de niche waarin we gaan zitten, dat je gewoon heel snel fans krijgt. En dat is echt het tofste wat er is. Dus mensen die zeggen van ik vind het gewoon gaaf wat jullie maken. Jullie zijn voor mij een onderdeel van mijn luisterroutine. En ik hoef hier niet per se echt superveel van te leren. Of het hoeft in namelijk ook niet mega sterk te zijn. Het moet gewoon entertaining zijn. En dat is echt wel leuk. En dat we toch in een jaar. . Toch wel aardig wat mensen volslagen en onbekenden hebben kunnen vinden die dan denken van nou, hé, ik vind wat jullie doen, wat jullie maken elke week, vind ik gewoon gaaf. Dat geeft heel veel voldoening. Echt iets creëren wat eerder nog niet bestopt. Kijk je dan naar het festival zelf? Het viel het mij voor de eerste keer echt 100% mee. Gewoon in algemene zin. Hoe toch altijd even wennen van ja, werkt dat nou zo? Het was best een zit. Dat ze ook aan het begin van onze eigen pot. Je zit toch vanaf een uur of één. En toen was het inmiddels half acht of zoiets. Je zit toch de hele middag en eigenlijk als publiek redelijk statisch te luisteren. Af en toe wat interactiedingen, maar het meestal is gewoon geconcentreerd blijven luisteren. En ja, dat ging eigenlijk prima. En iedereen was was engaged. Iedereen had ik gewoon zijn aandacht erbij. En ja, dat viel mij echt niks tegen.

Randal Peelen
Ik had een twee uur in de eerste iteratie. Twee uur smiddags dacht ik shit, als ik maar wakker kan blijven, want ik ben een beetje duf. En om één uur s'nachts lag ik in bed en toen dacht ik, ik wil slapen. Ik kan niet slapen. Te blij. Wil niet slapen.

Jurian Ubachs
Kijk, ik was natuurlijk net even iets directer betrokken bij de organisatie. vanwege mijn dubbelrol in tweakers en met nurs om tafel. Ik heb me van tevoren wel een klein beetje zorg gemaakt. Omdat, nou ja, we staken natuurlijk in met 200 kaarten en er werden uiteindelijk iets van 100 verkocht. Een stukje van de. . Het werd aangevuld met de abonnees van tweakers en wat gastenlijst van vanuit de podcast. Dan had je uiteindelijk 130 bezoekers ongeveer, plus de crew. En dan hoopte ik ook nog dat ze er allemaal, of sinds de meeste, er om één uur zouden zijn. Ook dat twijfelde ik een beetje. Maar inderdaad, gelijk om één uur waren er al best wel veel mensen. En ik moet zeggen dat ik echt betwijfel of wij wel 200 kaarten vergelijden hebben. Mocht je er niet bij zijn geweest en geen foto's hebben gezien. Je had zeg maar een open ruimte in midden en tafel en daaromheen gewoon rijen stoelen. En aan één kant van die tafel gingen de rije stoelen volgens mij tot rij 5, rij 4 of rij 5. Als er dus 200 mensen waren gekomen, dan was dat rijf zes of zeven geworden en het is een gelijk vloerse zaal, zeg maar, grotendeels. En ik merkte ook al een uurtje 4-5 dat het zuurstofniveau in die zaal een beetje begon. Al een deurtje werd er een beetje duffig. Tel dan nog eens 50 man bij op en dan weet je dat het des te heftiger weer. Ik denk eigenlijk dat waar we op uit zijn gekomen dat het precies goed was voor dit festival.

Randal Peelen
Ja, ik heb me eigenlijk van A tot Z in ieder geval in een prettige sfeer gemaand. En het was ook leuk dat je gewoon. . Lekker een poos kon zitten. Iedereen was ook stil, er stonden geen microfoons te blaren en er werd gewoon, ja, nou is het het leuke woord, maar met respect geluisterd. Het is echt heel goed bevalt.

Jurian Ubachs
Ik heb ook inderdaad momenten van weinig zuurstof als het warm wordt en als het een beetje een droog gesprek wordt. Zie je toch mensen af en toe een beetje gaap en dat zag je links en rechts wel. Maar ik zag niemand, ik zag niet in ieder geval hele grote getalen mensen weglopen bij een podcast of dat soort dingen. En dat is misschien wel logisch, want uiteindelijk heb je honderd bezoekers. En dat zijn natuurlijk ook de meest hardcore podcast fans. Ja, en ik bedoel, je weet tot voor hoe lang het gaat duren en je gaat natuurlijk alleen als je het heel erg leuk vindt. Of als je een prijs hebt, dat kan natuurlijk ook. Dat kan natuurlijk ook.

Daniël Kegel
Het is de harde kern van podcast in Nederland.

Jurian Ubachs
Maar ik denk dat ik niet echt iets heel raars zeg als. Als ik zeg dat wij dit heel graag nogmaals een keer willen doen.

Randal Peelen
Volgend jaar de AFAS Live. Nou, ze zouden ook wel uit mogen breiden, want het zou nog wel eens heel erg vol kunnen zijn. Amsterdam ArenA. Wat ik ook heel leuk vond: ik ben op een gegeven moment in gesprek geraakt met Andy Clark en Richard den Haring, want ik zag ze opeens zitten. Andy Clark, voor de mensen die hem niet kennen, is vooral bekend van een podcast genaamd Here in Holland. En samen met Richard doet hij ook de podcast Lijn 14, waarin ze andere podcastmakers interviewen. De laatste aflevering nu is van Patrick Kicken; die hebben wij ook al in de studio gehad. En Andy heeft voor Here in Holland een aflevering gemaakt over Zwarte Piet met de invalshoek van expats. En dat vond ik een heel leerzame podcast. Daar heb ik hem toen een compliment voor gegeven. Toen raakte ik met die twee in gesprek. En even later stond Lieven Heeremans erbij, een oprichter en fanatiek kartrekker bij het Podcastnetwerk. Dat is precies wat je denkt: dat is een podcastnetwerk. En ja, dat we daar nu ook contacten mee hebben, vind ik ook wel heel bijzonder. Dat kan opeens hard lopen, dat soort dingen.

Daniël Kegel
Nou, tof.

Randal Peelen
Volgend jaar weer? Ja, joh. Misschien liggen er wel wat andere dingen aan de horizon. Het lijkt me in ieder geval leuk als we het ook voor elkaar zouden krijgen om niet alleen een podcast te maken met technische titels. Want dan kun je denk ik. Na een aantal edities op twee handen tellen welke titels er allemaal voorbij komen. Maar het zou wel leuk zijn om een echt festival te doen. Gewoon à la lowlands. Een grote tent. En allemaal andere tenten waar je over hebt.

Jurian Ubachs
Heb je de sporttent en heb je de tech-tent en de game tent.

Randal Peelen
De nieuws tent.

Daniël Kegel
Ja, of gewoon wat meer variatie. Je hebt natuurlijk allerlei potters over allerlei onderwerpen. En het begint ook bij de mensen meer. Het is steeds wat groter te worden. Ik denk dat je best wel een leuke doorsnacking kan maken. Dus iets meer met iets over culinair en iets over tech en iets over dat ik veel sport. Zet gewoon een leuke mix bij elkaar. Dat is alleen maar reclame voor het medium.

Randal Peelen
Zullen we deze afleveringen aftrappen?

Daniël Kegel
Ik vergat ik was helemaal verder wanneer ze begonnen.

Randal Peelen
We zijn weer niet begonnen?

Jurian Ubachs
Nee, we zijn officiel niet begonnen.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Daniël Kegel en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen. En Daniël, kun jij kort samenvatten wat er is gebeurd in de wereld van Facebook? O, jezus, wat is er niet gebeurd in de wereld van Facebook?

Daniël Kegel
Daniël heeft zijn account op non-actief gezet. Dat heb ik sowieso al gedaan. Mijn account is niet helemaal non-actief, want dat is echt een helse klus. Ik heb wel alle privacysettings die je maar kunt vinden op Only Me of Only Friends gezet, zodat niks meer zichtbaar is. Ik heb al mijn foto's verwijderd. Ik heb al mijn posts verwijderd. En ik ben nu bezig om ook al mijn social logins te verwijderen, zodat ik op een gegeven moment mijn hele Facebook-account kan sluiten. Dat kan nu toch ook? Ja, dat kan nu ook, maar dan kan ik niet meer op PlayStation Network inloggen. Dan kan ik niet meer op Spotify inloggen. Er zitten nog wel een paar games aan. En ik ben dus vanochtend gaan kijken. Ik blijk op bijna vijftig plekken die social login van Facebook een keer gebruikt te hebben. Dus allemaal accounts op basis van mijn Facebook-credentials. Dan moet je dus allemaal bekijken: wil ik het nog gebruiken? Als ik het nog wil gebruiken, moet ik op de een of andere manier zorgen dat ik daar een account van maak dat los van Facebook staat. En dan kan ik dat account killen.

Jurian Ubachs
Ik heb denk ik wel meer dan vijftig. Maar ik vind het echt heel schitterend hoe ik een zijpad heb gemaakt voordat Daniël überhaupt het hoofdpad opgegaan is met Facebook. Want dit is niet de kant van Facebook waar we het nu over willen hebben.

Randal Peelen
Waarom wil je je account op hebben?

Daniël Kegel
Nou ja, omdat. . Voordat we daarop op komen. Samengevat speelt Facebook een heel vervelend platform geworden en speelt denk ik ook op een moment een heel kwalijke rol in allerlei zaken die op het internet niet goed gaan. En ik vind dat ze daar niet, of nauwelijks, verantwoordelijkheid voor nemen. Is denk ik niet een platform waarin ik denk van nou dan wil ik mijn data ook kwijt. Maar wat er nu speelt is dat er, het is vandaag 20 maart, een aantal dagen geleden, een databreach naar buiten kwam. Vanuit het bedrijf Cambridge Analytica. Dat is een data mining toko. Een bedrijf dat eigenlijk op basis van allerlei profieldata campagnes maakt, die data verbundelt, profielen maakt en dat doorverkoopt. En wat zij hebben gedaan is al in 2015 hebben zij een app in de markt. Gezet. Die heette This is your digital life. En het was eigenlijk bedoeld om een soort online persoonlijkheidstest te doen. Een paar honderdduizend mensen hebben het gedaan en je moest daar wat bij inloggen met je Facebook profiel. Alleen Facebook heeft een API en die maakt het mogelijk dat als jij beschikt over het Facebook-profiel van iemand, dat jij ook via dat profiel ook bij data van dienstnetwerken kan komen. Dat mag je volgens de regels van Facebook maar heel beperkt gebruiken. Maar je kunt wel iemands vriendenlijst zien. Als je iemand vriendenlijst kan zien, kan je volgens die vrienden via dezelfde API ook allerlei data over uitvragen. Leeftijden, interesses, likes, dus postgedrag, al dat soort dingen. Dat mag volgens de voorwaarden van Facebook niet. Maar dat bedrijf Cambridge Analytica heeft dat toch gedaan. Die hebben op die manier van ongeveer 50 miljoen mensen. Hebben ze hele diepgaande profieldata verzameld, waar zij geen toestemming voor hadden om dat ook daadwerkelijk te verzamelen, Zij hebben die data vervolgens gebruikt om, nu is het even wat aanzien, campagne te voeren ten dienste van de campagne van Donald Trump en onder andere ook de Brexit. Zij maakte dus op basis van de analyse die ze op die data deden. Probeer zij eens in te schatten van wat zijn dingen waar mensen gevoelig voor zijn? Wat zijn posts op Facebook waar deze doelgroep gevoelig voor is. En waarbij we dus op een bepaalde manier de politieke keuze die mensen. Willen gaan maken, kunnen beïnvloeden. Op zich is dat al kwalijk genoeg. Wat de zaak echt heel kwalijk maakt, is dat dit dus volgens de voorwaarden van Facebook niet mag. En Facebook al in 2015 op de hoogte was van het feit dat mensen dit. Gebeurde. En dat zij geen actie hebben ondernomen. Pas toen er een tijdje geleden een klokkenluider op stond, die dus aangaf van ja, vanuit dat bedrijf, die zegt van ja, wij hebben dingen gedaan die niet kunnen. Toen is Facebook ineens dat Cambridge Analytica gaan bannen en hebben gezegd van ja, er is daadwerkelijk inderdaad data gebruikt die niet gebruikt had mogen worden. Tot op de dag van vandaag, misschien is dat tegentaat deze podcast, wordt geluisterd al veranderd, maar heeft Facebook ook niet officieel gereageerd. Anders dan door Camers Analytica en de klokkenluider van het platform te verbannen.

Randal Peelen
Wat ik wel heel interessant vind en noodzakelijk in dit geval is jij. . Richt je pijlen eigenlijk vooral op Facebook? En dat is 100% terecht. En ook denk ik een zeer belangrijke vraag. Maar wat ik nog belangrijker vind, is ik zat vandaag YouTube video's erover te kijken. Want ik ken het onderwerp inhoudelijk niet zo goed. En ik kwam erachter dat Channel 4 News, dat is een nieuwsstand uit UK, voor zover ik weet. Die ik trouwens echt haat, want die hebben ooit een keer Jordan Peterson op belachelijk wijze proberen neer te sabelen op tv. En dat is een grote rel geworden, maar. . Heeft hier niks mee te maken.

Jurian Ubachs
Wat is de politieke dispositie van Channel 4, zoals dat Fox, zeg maar, heel rechts is, wat is Channel 4 dan?

Randal Peelen
De linkse social justice warriors, dus wel links-linkse nieuws. Er waren twee video's van hen en die zijn allebei ijzersterk. De een is inderdaad met die klokkluiden waar je het over had. Die heet ook, ik heb het opgezet, Chris Wiley. En dat is een guy die herken je heel goed, zeg ik weer die guy hè. Daar word ik zo vaak op aangesproken dat ik die guy niet mag zeggen. Nou, die guys die daarover klagen, die moeten gewoon hun bek houden. Die heeft heel erg opvallende korte haren, toch roze geverfd. En is een beetje George en een zieke persoonlijkheid. Ja, inderdaad. En die heeft een crocolidusrol à la Edward Snowden op zich genomen. Door nu in de openbaarheid te treden hoe ze bij Cambridge en Atletica al die gegevens hebben verzameld. Nou, de reden dat hij heel erg in opspraak is gekomen. Is omdat hij dat ook nog eens gekoppeld heeft aan de praktijk van Chris Bannon. En Chris Bannon was destijds de campagneleider voor Steve Hub. Steven Bannon. Steve, Steve Bannon, Chris. Ja, je zei Chris Bannon. Steven Banner. Daarom is hij heel erg in opsraak gekomen. Maar in dat interview zegt hij dus eigenlijk inderdaad, ja, zo hebben we die app verspreid. En als je een Facebook profiel kan lezen, dan kun je ook die gemiddeld 300 vrienden bekijken. En zo hebben we die data van 50 miljoen mensen verzameld. Dat is op zich. Het nieuws zoals jij het net ook mooi samenvat. Maar wat daar nog een schepje bovenop doet, is dat ze een geheime camera operatie hebben gedaan. Waarin ze zich voordeden als politici van een land wat ik me even niet voor de geest kan halen. Die hebben met de directeur en de een of andere sales dodo van Cambridge Analytica gepraat en vier meetings gehad in hotel, lobby's en restaurants. En daaraan hebben ze eigenlijk gevraagd van hoe kunnen jullie ons helpen die campagnes te voeren en die verkiezingen te winnen. En daarin kwamen zulke smerige, schimmige praktijken naar voren dat ik denk, oké, ik vind een heleboel van Facebook, maar. Als je weet dat deze data op die manier is misbruikt op dat platform, en dat ze ook vertellen. oké, weet je wat, we kunnen ten eerste een paar prostitués op de oppositieleider afvoeren. Dan filmen we dat en dan brengen we dat in de openbaar. Maar. Als je niet hebt, niet getreurd, want ook niet op waarheid gebaseerde informatie slaat aan. En je kunt angst en woede misbruiken. En die hebben gewoon hele campagneplannen. Neergelegd over hoe je de tegenstanders kapot kunt maken. En dat lijkt dus ook, voor zover we nu geïnformeerd zijn, te zijn gebeurd in een heleboel verkiezingen in een heleboel landen en waaronder ook de VS.

Daniël Kegel
En dat is wat mij. . Dit gebeurde dus bijna van alle tijden. Propaganda, misinformatie, allerlei campagne om een bepaald politiek doel te bereiken of een ander doel te bereiken. Wat ik zo kwalijk vind aan de rol van Facebook, niet alleen in dit geval, maar in een aantal andere gevallen. En laat even duidelijk zijn, dit is nu, komt, is het, heeft het een. . belangrijke iedereen heeft die aandacht voor van ja oké er is sowieso veel te doen over misinformatie via Facebook na de verkiezingen in de Amerikaanse verkiezingen Maar van beide alle kanten van het politiek spectrum, ook door de Democratische Partij in de VS, is niet deze partij gebruikt, maar wel die Facebook-daten gebruikt om te proberen te beïnvloeden. Wat vind ik kwalijk aan de rol van Facebook? Kijk, als je Mark Zuckerberg hoort praten. Dan schetst hij een heel utopisch beeld van zo'n platform. Van ja, we brengen mensen bij elkaar. En het is om menselijke relaties te versterken en allerlei dat soort. Kumbaya geleuter werkelijk waar. Maar wat je feitelijk hebt gegeven, dat is een doos van Pandora. Je hebt voor een heel groot deel van de wereldbevolking ben jij gewoon het internet geworden. Ben jij gewoon. De manier geworden waarop zij allerlei vormen, waarop zij hun informatie krijgen, waarop zij hun nieuws krijgen, waarop zij hun meningen vormen, of zij relaties aangaan met andere individuen. Jij hebt dat platform gecreëerd. Ja, natuurlijk zijn er. Mensen met minder zuivere motieven die daar gebruik van willen maken. En dat betekent dat als je dat platform creëert en daar miljarden aan verdient, dat je ook een verantwoordelijkheid hebt om dat te reguleren op een of andere manier. En dan geven ze niet thuis. Dan is het van ja. We proberen het beter te maken en we doen echt ons best. Maar in principe moeten de mensen die het platform gebruiken het maar zelf doen. Dat is een beetje de boodschap. Je kunt nu zeggen aan de ene kant van laat bij mij de kassa maar rinkelen. De man is inmiddels 40 miljard waard, inmiddels wel iets minder, want de beurskoers van Facebook is aardig aan het kelderen. Je kan niet aan de ene kant zeggen van ja, ik word hier schat helemaal niet rijk van.

Randal Peelen
En aan de andere kant je onttrekken aan de verantwoordelijkheid die daarbij komt kijken. Ze hebben zelfs gezegd dat het geen databreach, want het was gewoon een toegestaande app en die heeft data verzameld die in die app gewoon mag. En die heeft van alle vrienden ook shit verzameld die alleen maar op openbaar stond. Ja kom op, hoe laf kun je zijn?

Daniël Kegel
Potato, potato.

Jurian Ubachs
Had je dan liever gehad dat zij vonden dat het een databreach is dan? Nou, dat weet ik niet. Ik vind juist dat nu, nu zij zeggen, nee hoor, dit is gewoon volledig conform de regels, vind ik juist veel duidelijker. Nu weet je dat er sowieso iets aan de hand is. Als zij zeggen van nee, dit is inderdaad niet zoals het zou moeten gaan, dan. Is Facebook al een stuk beter bezig dan ze nu zijn?

Daniël Kegel
Maar het mocht dus niet. Het was tegen hun eigen voorwaarden, ook toen al. Het is in die zin geen breach dat er geen inbraak heeft plaatsgevonden. Het was functionaliteit die mogelijk was via de Facebook API, alleen niet.

Randal Peelen
Toegestaan onder gebruiksvoorwaarden. Ik snap ook wel, hoge bomen vangen veel wind. Maar ik vind in dit geval, als jij zo'n belangrijke functie hebt, dan is het gewoon one strike you're out. Hier moet gewoon concurrentie zijn. Ik hoop dat er een partij op staat die nu. Een deel van dit gat kan vullen, maar ik zie ze niet. Ik denk niet dat het mogelijk is. Ik denk Facebook is Facebook. Dat inloggen blijf ik doen. Ik vind het moeilijk.

Jurian Ubachs
Daar heb je natuurlijk wel andere partijen voor. Je hebt wel meer soorten inlogdingen die je op andere site kunt gebruiken. Maar niets is zo allesomvattend als Facebook. Facebook is ook een deel van mijn agenda. Facebook is ook verjaardag, precies dat bedoel ik met de agenda.

Randal Peelen
En de pagina van mijn bedrijf. Beheer ik ermee? Ik heb laatst al gedacht, shit, ik ga gewoon van Facebook af. Want ik ben er ook helemaal klaar mee. Om dan kan ik die pages niet beheren.

Daniël Kegel
Misschien moeten we met mijn hutseldafel ook gewoon van Facebook af gaan. Je krijgt alvast geen vaserinneringen meer van mij.

Jurian Ubachs
Ik vind het trouwens sowieso heel weird dat die whistleblower, die Wiley, dat hij dus verbannen is van Facebook. Want ik zie het een beetje als een bedrijf dat door een hacker gemeld krijgt van joh, dit is mis met je bedrijf. En een bedrijf dat de knip voor zijn neus waard is, die neemt die hacker aan. Die zegt van yo, goed gedaan. Of je geeft me geld.

Randal Peelen
Ja, maar Wiley werkt nu voor Uber.

Jurian Ubachs
Ja, oké. Nou goed, dat zal best maar.

Randal Peelen
Dus die heeft net iemand.

Jurian Ubachs
Daar komen we zo nog op. Maar als jij als Facebook een message al wil uitgeven en je wil laten zien dat je dit serieus neemt. Want er is zoveel, er is zo'n grote massive outcry van mensen die gewoon hier heel kwaad om zijn. Ik heb zoiets van haal die gozen er aan boord en maak er dus noods een beetje een showje van. Dat je op die manier laat zien van oké, dit willen we nooit meer. Dit is niet goed. En hem verbannen, zeg maar, de whistleblower buitsluiten. Het zou misschien nog niet eens onlogisch kunnen zijn, maar heel veel mensen die oppervlakkig naar deze zaak kijken en die lezen alleen maar dit en dit is gebeurd.

Randal Peelen
En degene die het heeft duidelijk gemaakt, is verbannen door Facebook.

Jurian Ubachs
Zo'n slechte message.

Randal Peelen
Dan onttrek je even aan het nieuws van vandaag de dag. En kijk op een afstand naar de gebeurtenissen. Stel je voor we leven over tien jaar. Ik denk twee hele belangrijke dingen. Eén is. . Kijk, dit ging een keer gebeuren hè. Facebook is zo huge. Er ging een keer een motherfucker al die data verzamelen. En die ging er een keer mee aan de haal. En er gingen. advertenties geplaatst worden die extreem goed getarged waren.

Jurian Ubachs
House of Cards foretold Everything. Het ging een keer mis.

Daniël Kegel
Ja, maar ik betwijfel ook of dit überhaupt de enige is. Waarschijnlijk niet. Waarschijnlijk zijn dit soort dingen misschien op een kleinere schaal, of misschien ook wel op grotere schaal, al veel eerder gebeurd.

Randal Peelen
Maar wat mij ook heel erg dwars zit, is dit een beetje wat je ook had toen tijdens die bankencrisis. 2008, 9, wanneer was het? Facebook is een beetje too big to veel, weet je wel. Op het moment dat ze iets doen dat echt niet door de beugel kan, kun je ze eigenlijk niet straffen. Oké, die beurscoers kan kelder, maar die komt weer terug, dat weet je ook wel.

Jurian Ubachs
Leg het concept to Big TV uit.

Randal Peelen
Als een bank heel groot is en de helft van jouw burgers heeft een rekening bij die bank, en die bank gaat failliet, dan zou in normale omstandigheden iedereen zijn geld kwijt zijn. Maar in dit geval zeg je nee, die bank mag niet failliet. Die moeten we redden.

Jurian Ubachs
Dat is precies wat iedereen dacht. En toen viel Bersom, en toen viel Lehman Brothers. Vraag me dan niet wat too big to veel is. Je luister niet aan, maar ik zei. Leg anders even aan de Lehman Brothers uit wat de Big to Will is. Ah, oké.

Daniël Kegel
Nee, ik weet wel wat. Dat was een beetje verkeerde inschatting. Nou, maar ik denk dat je wel een punt hebt. Een paar weken geleden ben ik er toevallig binnen mijn bedrijf daarnaar gaan kijken. En kwamen daarachter dat ongeveer. Het is een beetje vertitel, maar Tussen de 30 en de 50% van de mensen die je inlogt op een site van de persgroep, doe dat met een Facebook account. Doe dat met een social login. Lekker makkelijk. Super makkelijk. Stel dat dat netwerk ineens niet meer bestaat of dat het veel zwaarder gestrikt wordt, daar hebben gewoon zoveel andere totaal ongerelateerde bedrijven ook meteen last van. Een Spotify en Netflix. Noem het allemaal maar op. Die socialogins zitten overal. Dus in die zin is het bedrijf zelf misschien wel niet too big toe veel. Maar dat heeft zijn tentakel zo erg uitgespreid door het hele internet. En wat we net al zeiden. Er zijn ook in Nederland, in West-Europa. In algemeen in de westerwereld valt het nog wel redelijk mee. Maar in wat minder verontwikkelde landen is Facebook basically gewoon het internet. Dat is gewoon het platform waar bijna alles gebeurt. De Chinezen laten zien dat zij het ook kunnen met iets wat niet Facebook is. Dus er is wel degelijk denk ik ruimte voor meerdere soorten partijen, maar ja, in het westen en ook een groot deel daarbuiten. Is Facebook wel wat alles domineert?

Jurian Ubachs
Ja, en het is over moeite. Je zie het internet voor je als gigantisch netwerk met wegen. En jij staat in het midden en jij zat ik onder Spotify. En zegt Facebook: kijk eens hier is een prachtige snelweg en daar recht is Spotify. Als je die koppeling weghaalt, dan moet je over dat zandpaadje over die berg. En dan moet je er een handmatige log in doen, of weet ik veel wat, weet je wel. En dat dan voor elke service die je afneemt.

Daniël Kegel
En weer een nieuw wachtwoordverzinnen voor alles.

Jurian Ubachs
De route naar de diensten die jij afneemt, die wordt dan moeilijker. En ja, de afweg is een beetje van. Je afkeer voor Facebook, de verwerpelijkheid versus het gemak wat je ondervindt door Facebook wel te hebben. Ja, is die is je. . Dan ga je toch afvragen van ja, vind ik. Ben ik nou principieel zo tegen Facebook dat ik mezelf al die ongemakkelijkheden graag.

Randal Peelen
Ik wel. Er hadden laatst ook al die VPN-app, die toch alle websites die je bezoekt in de gaten hield ik wel. Ja, dat was ook niet op.

Daniël Kegel
Dat was ook niet heel. Oigens, vlak voordat we hier begonnen met ondernemen, was eigenlijk wel dat de app. FTC, is de Federal Trade Commission in de VS en onderzoek is begonnen naar het gebruik van persoonlijke data door Facebook. Dus dat zijn inmiddels ook vanuit de Maar de waakhond. Wel onderzoeken aangevallen van ja jongens, wat doen jullie eigenlijk nou al de hele tijd? Dus dit kan wel een sneeuwballetje krijgen. Ik heb op zich geen hekel aan Facebook het platform als ik. Ik bedoel, als je daar gewoon met je oma en je moeder op wil converseren en over rare politieke discussies over wil voeren, dan moet je dat lekker helemaal zelf weten. Dat maakt mij allemaal niet zo heel veel uit. Er zijn ook hele nuttige Groepen en communities op Facebook.

Jurian Ubachs
En hoe kan ik hier nog kenicusberichten sturen om Facebook?

Daniël Kegel
Dat heb ik wel geblokkeerd, Maar wij hebben een Facebookgroep met onze appartementen gebouwen. Ja, dat is toch een prima manier om dat mensen toch met elkaar kunnen communiceren. En het is vrijwel universeel. Bijna iedereen heeft gewoon een Facebook account. Maar ik heb wel een probleem met. Hoe het wordt geleid, en ik heb een probleem met hoe, nogmaals, de verantwoordelijkheid eigenlijk een beetje wordt afgeschoven over wat er allemaal op dat platform gebeurt. En van sterk leiderschap of überhaupt een standpunt innemen of dat nou goed of slecht is, daar is heel erg weinig van te merken. En ik denk dat je toch als bedrijf enerzijds zal moeten zorgen dat je dit enigszins gaat reguleren. Of anders gaat de wereld om je heen wel je dwingen dat te reguleren.

Randal Peelen
En dat wil je waarschijnlijk niet. Maar hoe praat jij in. Dagelijks leven nog met mensen. Ik betrap mezelf erop dat voor mij is het met name Telegram, chat en Slack, eigenlijk ook chat.

Daniël Kegel
Ik gebruik Facebook. Ik gebruik het sowieso bijna nooit.

Randal Peelen
Twitter. Joost gebruikt heel veel Twitter. Minder, maar ook wel.

Jurian Ubachs
Joost gaat in golven. Ik ben heel steady, zeg maar. Gewoon één of twee berichten per dag. Joost heeft dagen dat hij de tien heeft en ook een week dat hij dan niet twittert meer.

Daniël Kegel
Net zoals vlog is ook.

Jurian Ubachs
Maar goed, dat is een ander verhaal. Voor communicatie heb ik Facebook echt niet nodig. Ik reageer eigenlijk al nooit op dingen op Facebook. Maar zou je account gewoon verwijderen? Nou, ik liever niet hoor. Nee, daar word ik wel nerveus van. . Ik word nerveus van het wegvallen van bijvoorbeeld. Ik word letterlijk gewoon soms uitgenodigd voor dingen via Facebook. En dan zeg ik van jou, en dan vraag ik aan iemand: ga je nog iets om met je verjaardag? Ja, ja, ik heb je eruod. Ja, ik heb een Facebook-invite gestuurd. Kijk, ik. Registreer een Facebook invite nog niet per se als een persoonlijk gerichte invite. Maar voor heel veel mensen is dat gewoon letterlijk hetzelfde. In mijn beleving sturen bedrijven zoals een Facebook invite gewoon naar iedereen die ze hun contactlijst hebben om hun event op hun kalender te krijgen. Ik registreer een invite op Facebook niet altijd als invite als iemand niet ook mij geappt heeft van yo, ik doe dan en dan dit en dit. En ik stuur nog wel een Facebook bericht voor de details, weet je wel. Ja, op het moment dat ik mijn account afsluit en ik weet van mensen die inderdaad geen Facebook hebben dat het zo is, dan ga je dingen missen. Ik bedoel, het is me echt al een aantal keer gebeurd, op verjaardagen of dingen, dat ik aan degene die het organiseerde vroeg van hé, komt die en die niet. En nu zei van, oh. Oh ja, nee, die heeft helemaal geen Facebook kut, die ben ik vergeten uit te nodigen. Dat is wel savage. Ja, maar dat is gewoon realiteit. Als jij je hele vriendinkring en alles hebben nu op Facebook hebt, dan ben je er heel erg aan gewend.

Randal Peelen
Ik heb het ook wel eens heel irritant gevonden dat mijn broertje geen Facebook-account heeft. Ja, precies.

Jurian Ubachs
En dan moet je erbij. En dan is het. En het is heel dubbel, want als jij je verjaardag plant en somhow heeft je broertje die messages niet gekregen en twee dagen van tevoren hebt hij jou van. Maar ben jij voor lul dat je eigen broer niet uitnodigt voor je verjaardag? Dan heeft hij gelijk. En tegelijkertijd is het heel begrijpelijk dat jij er niet bij stil hebt gestaan dat hij geen Facebook heeft. Dus dat is voor mij een van de van. Dat vind ik een heel moeilijk ding. En de tweede is natuurlijk alle logins. Ik bedoel, ik inderdaad mijn Spotify en nog wel wat andere accounts zet aan mijn Facebook vast. Ja, dat zou ik heel irritant vinden om dat los te gaan koppelen. En dan achter een ander. Kijk, als het er één is, is het niet zoveel moeite. Als er 50 zijn.

Randal Peelen
Ik denk ook niet dat ik alles van tevoren kan verzinnen. Ik denk als ik nu mijn Facebook account verwijder, dat ik over drie maanden nog denk. Oh shit dit, oh shit, dat heb ik ook nog.

Daniël Kegel
Je kunt dat allemaal zien. Het is heel erg zoeken, maar je kunt wel alle connected apps staan. Dus je hebt nog een lijstje in je instap.

Randal Peelen
Nee, ik bedoel niet de apps, maar ook gewoon bijvoorbeeld, we hebben nu een buurtgroep waarin de hele straat zit, maar we hebben ook waar de hele wijk in zit. En dat vind ik allebei wel leuk. En daar kan je een beetje mee. En er is er ook één over Kastrikum het dorp waar regelmatig allerlei foto's aan gaan.

Daniël Kegel
Nee, maar dan moet je lekker blijven zitten.

Daniël Kegel
Kijk Laten we ook niet vergeten, waar ze het balletje mee gaan rollen, omdat die data die over jou werd verzameld, dan moet je überhaupt eerst maar data delen. Een bepaalde gedachtstellen, dat moet je echt best wel een actieve gebruiker van Facebook zijn. Gelegelmatig dingen liken, pagina's delen, et cetera. Als je dat allemaal niet doet, dan ben je eigenlijk niet zo'n interessante user. En vervolgens, hoe werd jij beïnvloed door. . Allerlei berichten jouw timeline in te slingeren, waar jij misschien gevoelig voor bent. Als je dat ook niet bent, als je gewoon zegt van ja, ik ben open-minded en ik neem niet alles wat op Facebook staat klakeloos voor waar aan, dat is niet mijn nieuwsbron. Dan maakt dat niet uit. Het is juist een bepaalde specifieke, maar wel grote groep. Voor wie als Facebook gewoon een beetje hun blik op de wereld heel sterk kleurt. Dat is denk ik waar het kwalijke gebeuren zit.

Jurian Ubachs
Holy shit, ik heb dus nu even snel die pagina erbij gezocht. En er staat onder app instellingen. Ik heb er meer dan honderd. Ik heb meer dan 100 apps die gekoppeld zijn met Facebook. Succes vriend, om het allemaal uit te zetten. Ja, en inderdaad, daar zit bijvoorbeeld ad. nl in. Ja, wat jij al zei, dat je 60% van het bezoek van de persgroepsite via socials binnenkomt, heb ik dus inderdaad ook.

Randal Peelen
Maar goed, ik geef haar om Ik kreeg net op Facebook. . Nee sorry, ik kreeg op Twitter een advertentie van Jerry Baudet die in het Engels aan mij vertelde van hé, jij bent een van de 100. 000 expats in Amsterdam, dus je moet bla bla bla. Nou, als ze op die manier naar mij taalritten, dan ben ik volgens mij nog niet eens.

Daniël Kegel
Misschien nog niet zo heel slecht getarget.

Randal Peelen
Dus ja, de tijd zal leren wat we ervan moeten gaan vinden. En het schandaal is nog lang niet uit de wereld, maar ik denk wel dat dit een keer stond te gebeuren en het eerste schandaal. Is nu dit. Ik krijg nog zeker een staartje. Maar dit is wel een van de redenen dat ik destijds heb overwogen. hey, moeten we niet eens op iemand stemmen die in de Tweede Kamer een heleboel van IT weet? Dan wist ik nog niet dat Astrid Ozenbrug er ook zat. Had ik daar nog op kunnen stemmen.

Jurian Ubachs
Maar is dit iets wat in de Tweede Kamer opgelost gaat worden? Zolang in Amerika niet een volgende president of whatever. Maar ja, dan is de vraag weer, gaat die president winnen als hij Facebook al van tevoren onder het pijn.

Randal Peelen
We moeten eigenlijk gewoon een Nederlandse concurrent maken. Ja, hives of zo. Ja, die vernoemen we maar cudders. Wij noemen hem het gewoon cuddus. Ja. Cursus. nl. Nog beter. Ja. Nou, de start-up is bedacht jongens.

Jurian Ubachs
Verwachten jullie dat je zegt dit krijgt zeker nog een staartje? Of verwachten jullie dat dit uiteindelijk een beetje met de scissors. Zeker doofpot afloop, kan niet anders. Facebook op. Of gaat dit of gaat dit exploderen en ga de koppen rollen en wordt Facebook echt onder druk.

Randal Peelen
Nee, er gaan een paar duizend mensen nu demonstratief op Facebook. Merendeel beseft zich, nou het zal mijn tijd wel duren, ik kan het eigenlijk niet missen. Net zoals wij, we blijven wel zitten, pas het een en ander aan. En over een jaar zit je er nog.

Jurian Ubachs
Ja, dit is voor mij één soort van alles beslissende factor. Is dat of Trump nog in piet zou gaan worden in de komende? Twee jaar. Als ik daar niet begin, dan ga ik met een soort van smurk. Ik zie het al meteen. Want die geloof dat. Nou, dat heeft alles met Facebook te maken. Dit soort dingen worden allemaal in zo'n dossier opgenomen. Als er een partij is aan het bijhouden is om het ooit te gaan doen, dan komt dit daarin terug. En op het moment dat Hij voor weet ik veel wat, in Piets wordt voor het hele Rusland verhaal of wat hier niet direct mee te maken heeft, dan worden dit soort dingen uiteindelijk ook bijgedroekt. En dan ga je kijken. Wat ik dan gaat krijgen, is dat er nieuwe regelgeving gaat komen voor het beïnvloeden van campagnes via social media en dat soort dingen.

Randal Peelen
Daar zitten nog zoveel hoofden tussen die geslachtofferd kunnen worden.

Jurian Ubachs
Maar dat is wel in mijn optiek de dominosteen die moet vallen voordat je dit soort dingen echt anders kan gaan zien.

Randal Peelen
Maar jij wil volgens mij dat Trump in Peace wordt.

Jurian Ubachs
Oh, dat weet ik niet, want dat ligt politiek zo gevoelig. Ik weet helemaal niet of de wereld er in de long run beter van Wortelstrom impeach wordt. Geen idee. Maar ik heb wel het idee dat als dat gebeurt, dan heeft dat te maken met de campagne die gevoerd is, met inmenging van de Russen, et cetera. En dan wordt dit daar ook onderdeel van gemaakt, van die narrative. En dan kun je in de situatie gaan komen dat wat een Facebook doet en kan, ingedampt zou kunnen gaan worden door de toekomstige regels. Dus daarom zeggen als die dominoostellingsteen zou vallen, dan is dit een volgende dominoosteen die in die rij zou kunnen komen.

Randal Peelen
Ja, nou Chris Wiley is klokkenluider en die heeft praktijken van Cambridge Analytica blootgelegd en werkt nu bij Uber. En spontaan, niet veel later, rijdt de eerste Uber taxi een persoon dood. Niks is toe van. De eerste zelfrijdende auto die echt een dodelijk slachtoffer.

Jurian Ubachs
Ja, de politie heeft inmiddels al gereageerd. Het was volgens mij een homeless person. Niet dat dat natuurlijk uitmaakt, maar de politie zei ja, het was een aanrijding die. Waarschijnlijk door een normaal bestuurde auto ook niet te voorkomen zou zijn geweest.

Daniël Kegel
Ja dat irriteert mij dat we nog niet weten hoe het ging. Het voordeel is, die auto zitten troch vol camera's, dus we komen waarschijnlijk vrij snel achter wat de extra van de tijd is dat ik die beelden nog niet gezien heb.

Randal Peelen
Wat vinden we hiervan? Ik heb eigenlijk, als ik heel eerlijk ben, mezelf betrapt op het gevoel. Ja, ging een keer gebeuren. Dit is de eerste, het zijzo. Maar dat is wel heel zuur om over een mensenleven te zeggen, als het je zoon is, inderdaad, maar dat zijn dat zijn de twee kanten van het verhaal.

Daniël Kegel
Dat was een 49-jarige vrouw, die vermoedelijk ineens de straat op is gelopen. En toen door die auto is aangereden, waar gewoon wel een menselijke safety driver achter het stuur zat. Maar hij regelt dit moment wel in autonome modus.

Jurian Ubachs
Het is nog niet. Het mag nog niet, toch? Een zelfrijdende auto mag nog niet rijden zonder iemand ook met achtersturen.

Daniël Kegel
Nee, overigens hebben we over een klein maandje zitten als het goed is Thijs en niks in de studio. En die weet echt alles van zelfrijdende auto's. Hij is een product manager bij Uber. We gaan het met hem overigens niet over Uber hebben. Maar een van zijn. Een van zijn petprojects, een van de dingen waar hij gewoon heel veel van weet is eigenlijk alles wat met autonome auto's en autonome vervoer te maken heeft. Dus daar gaan we met een volgende aflevering van. Met hun op tafel ook eens over uithoogen. Een van de dingen die hij weet, is alles over. Een van de vele dingen die hij weet. Maar inderdaad, het is op dit moment nog nergens in de wereld toegestaan om een auto echt volledig autonoom te laten rijden op de openbare weg. Zelfrijde karretjes zijn natuurlijk op allerlei plekken en fabrieken al lang wel, maar op de openbare weg mag dat niet. Moet dus altijd nog wel een mens van vlees en bloed achter het stuur zitten die kan ingrijpen als dat nodig is. Menselijk reactievermogen is ook gewoon niet heilig. Dus als het misgaat, is die waarschijnlijk ook gewoon al te laat.

Jurian Ubachs
Ik lees hier toevallig dat er in de VS tussen de 30. 000 en 40. 000 verkeersdoden per jaar vallen. En dat zijn gewoon normale auto's die wij, die jij en ik, jij dan, ook hebben. Dus ja, dat is dus een. Zeg maar 40. 000 tegen één momenteel voor dit jaar.

Daniël Kegel
Ja, dat is een beetje de stand van, voor dit jaar misschien nog niet, maar de stand van verhouding. Ik bedoel, toen het nieuws gisteren naar buiten kwam, stond er één headline daaronder, was een dodelijk ongeval in Helmond met vijf doden. En dat waren gewoon mensen van volles de bloedbestuurde ouders. Dus tuurlijk is dit een. . Dat valt mij vooral op de, nou niet de hysterische reactie, maar wel de wat overtrokken reactie. Ja, natuurlijk. Kan een ongeluk altijd gebeuren? En ik ben er eigenlijk van overtuigd dat een auto, een autonome auto of een semi-autonome auto, vele, vele malen veiliger is dan een door een mensbestuurde auto. Alleen niets is 100% veilig. Je hebt altijd freak accidents of dingen die gewoon mis kunnen lopen. Alleen, waar we blijkbaar een in Nederland zijn het zo'n duizend verkeersdoden per jaar, in de VS-land tussen 30. 040. 000 per jaar. Dat accepteren we blijkbaar gewoon zo'n. Part of the deal.

Randal Peelen
Risico van het vak. Toch vind ik het freaky hoor. Want dit is gewoon een computer die beslissingen maakt. Die gewoon geprogrammeerd zijn.

Jurian Ubachs
Nou nee, dit was niet de computer die een beslissing heeft genomen. Dit was een computer die ook niet in staat is om een massief object van 3000 kilo. Binnen een aantal meters tot stoppen te brengen. Dat kan niet. Nee, oké.

Randal Peelen
Maar ik bedoel met beslissingen maken is hij is geprogrammeerd. Dus hij handelt naar zijn code. Dus hij maakte een beslissing in die zin, op dat moment gaf hij gas, want anders was hij niet aan het rijden. Of op dat moment remt hij, dat is ook een beslissing. Op het moment dat de mens dat doet, kan hij achteraf aangeven, oh dat deed daarom. En mijn reactie was niet snel genoeg en dan denk je oké. Je bent een aap met een auto. Jouw reactievermogen is 250 milliseconden. Dus ik snap dat jij dit niet kon voorkomen. Je bent vrijgesproken en. Maar in het geval van de auto, denk je nee, die kan binnen 1 milliseconde reageren. Hij is gewoon niet goed geprogrammeerd, had langzaam moeten rijden. Ik weet, er is iets in mij, en ik kan het niet goed omschrijven, dat het veel enger vindt. Als een zelfrijdende auto iemand doodmaakt, want dan blijf ik gewoon bijkomen heen van zijn ze niet allemaal heel om mij te vermoorden.

Jurian Ubachs
Stel me dat ik zelfrijdende auto. Stel je even een situatie voor als. . dat ik nu naar de A6 loop en ik besluit over de reling te klimmen en ik ren gewoon de rijbaan op. Hoe gaat die computer dan ooit En laten we ervan uitgaan dat er geen ruimte is om uit te wijken zonder andere auto's te raken. Hoe gaat die computer dan binnen één milliseconde een manier verzinnen om mij niet te raken?

Daniël Kegel
Ik volg op zich wel wat Randal zegt hoor. Ik voel dat zelf niet zo, maar je. Ingefing natuurlijk dat een computer inherent rationeel beslist. Altijd. Ja, het is een soort hyperautist. Terwijl je zegt van nou, die doet niks zonder dat hem van tevoren is verteld hoe die bepaalde beslissingen moet nemen. Ergo als er iets misgaat. Dan is er of met een bepaald scenario geen rekening gehouden. Of dat ding heeft gewoon een foute beslissing gemaakt. En dat vind ik ook eng. Terwijl voor een mens accepteer je. Ja, dat accepteer je veel makkelijker. Want dat is menselijk fouten maken.

Jurian Ubachs
We hebben het al heel vaak gehad over die situatie van oké, wat doet een zelfsturende auto als hij niet meer kan stoppen en hij kan of rechts of links Rechts loopt de familie van de kind en links lopen drie volwassenen.

Daniël Kegel
En rechtdoor is een boom waardoor de bestuurder eraan gaat.

Jurian Ubachs
Waar ligt de Allegiance en wat is het minst erg? Ja, dat is een beetje. Die hebben we wel vaker gemaakt. Ik denk niet dat dit specifieke ongeluk daar helemaal op aansluit.

Randal Peelen
We hebben het laatst gehad over Boston Dynamics. En die hondjes die dan lopen. En die zien er bijna uit als hondjes. Je herkent in ieder geval een robot. en je hebt er gevoelens bij en dan trappen ze dat hondje om en dan moet hij zelf weer opkrabbelen dat heb ik ook met die auto's want ik snap heus wel dat het dat ik iets iets een object geef dat dat dat er niet is Maar ik zie in die auto ook een auto die probeert te rijden. En die deze vergissing maakt. Of ik ben gewoon bang dat die auto verandert in Skynet en denkt, weet je wel, ik rijd iedereen dood.

Daniël Kegel
Maar dat was een vraag heel slecht ervaren of de auto überhaupt een vergizing heeft gemaakt. Ek als zo'n auto met 50 km per uur aankomt rijden, En jij springt twee meter voordat hij er is, spring jij de rijbaan op. Ja, wat kan die auto dan nog doen?

Randal Peelen
Je gaat nu een periode tegemoet dat de Mercedes zelfrijdende auto's heeft, Uber, misschien wel Apple.

Daniël Kegel
We hebben het hier wel eerder volgens mij ook in deze podcast over gehad. Binnen tien jaar zijn in mijn ogen zelfrijdende auto's gemeen goed. En binnen 20 jaar is het heel gek om überhaupt nog zelf te gaan rijden en sturen. Dat is dat meer een hobby voor fanatiekelingen.

Randal Peelen
Dat is het gekke, de paradox in mijn hoofd is op die periode wacht ik. Ik kan niet wachten tot ik een keer in mijn eigen auto kan stappen, terwijl ik gewoon Strondlazerus ben, of dat ik gewoon achter de Dueo leunen. Nee.

Jurian Ubachs
Maar de discussie die jij eigenlijk aanswengelt heeft op een gegeven moment niet meer puur met rijdende auto's te maken, maar meer met AI in brede zin van het woord. En toevallig onlangs sprak een van de redacteur van Twickers met Stuart Russell. En dat is een beetje een, hoe zeg je dat, een kenner. Een autoriteit op het gebied van AI en die zegt dat we leven nu in een tijd waarin ethiek in AI gewoon heel belangrijk wordt. En ethiek, dat is eigenlijk wat wij AI gaan opleggen. En dan heb je het over boundaries, over welke opdracht geef je hem mee en wat zijn de boundaries daarbij. En ook dat hebben we hier volgens mij wel vaker.

Randal Peelen
Paperclip probleem.

Jurian Ubachs
Nou ja, precies, weet je, dat is inderdaad toen jouw voorbeeld, weer als je als jij hem vertelt van je moet paperclips maken, dan gaat hij alle Potentiële hindernissen bij het maken van paperclips weghalen, waar bijvoorbeeld ook inmengingen van de mensen bij zou kunnen lopen. En hij denkt, oh, regel 1, ik mag nooit uitgezet worden, want dan kan ik geen paperclips meer maken. Dus ik maak mezelf onklaar. De uitknop. Zodat ik kan door blijven gaan met paperclips maken. En in zekere zin is dat bij de AI die in een auto zit natuurlijk net zo goed. Hij moet in feite nooit kunnen denken van. Dat mens killen is beter dan dat mens killen. Dus de manier waarop dat geprogrammeerd wordt, gaat daar natuurlijk alles in bepalen.

Daniël Kegel
Het is wel een heel kleine gezagd. Als je dat doet in de auto, zou je zeggen van oké. Ik programmeer in het Afghanistysteem. Nou, ik moet van A naar B. De meest directe route van A naar B is dwars door die puitenspeelzaal. Dus ik ga dwars doorheen gassen. Ja, dat is natuurlijk nooit zo. Er zijn altijd andere paren mee. waarmee je dat natuurlijk mee kan.

Randal Peelen
Oké, laat het anders. Ik zit nu hard op te denken, dus bear with me. Wat ik er misschien wel eng aan vind, is die auto die wil jou gewoon veilig van A naar B brengen. Maar kijk. Die auto, omdat hij een beslissingsboom maakt, is op een gegeven moment heel rationeel aan het beslissen wat hij voor een. Potentiële kwaden moet kiezen die voor hem liggen. En ik beschouw daarom die rechter, zowel als judge, jury als executioner. Hij bepaalt. A. Van welke keuze ga ik maken? Daar heb ik niks over te zeggen. Ik kan hem dat ook niet leren. Dat zit al in er een AI. Dat zit er al ingebakken. En hij voert ook nog eens het vonnis uit. Hij remt niet of stuurt wel of niet naar links als het hypothetische scenario er is dat hij één van twee dingen kan doen. Ja, er moet er toch wel verdomd lang zijn nagedacht over welk van die scenario's beter is. En wie zegt dat ik me er goed over voel?

Jurian Ubachs
Ik denk dat we allemaal een chip in ons lichaam moeten hebben. Compleet voorzien van een Facebook profiel, zodat zo'n auto vanaf een paar honderd meter kan uitlezen wie je bent en hoeveel je waard bent. Oh, dat is makkelijk, ja.

Randal Peelen
Dat maakt de rekensom wel makkelijker. Ja, daar is Black Mirror.

Daniël Kegel
Overigens denk ik dat wel een kijking voor die afweging tussen verschillende scenario's die zo'n auto zou moeten maken, dat is op dit moment nog niet zo. Dat gebeurt niet. Eigenlijk is dat is de intelligentie nu heel rudimair. Hoe weet je dat? Omdat die auto's zijn op dit moment zo geprogrammeerd. Kijk, zij proberen dus een bepaalde route te herkennen. Zij proberen met camera's en radar bepaalde zij weg te volgen. En objecten die daar eventueel in de weg staan, in de gaten te houden. Als zij op een gegeven moment op een punt komen van nou ik zie geen er is een obstakel in de weg. En er is geen logische route omheen. Dan slaan ze meteen stil. Dan is er maar één ander scenario, dat is gewoon een noodstop. Dus het is niet zo dat zij dan op een gegeven moment. ja, ik kan er links langs, ik kan er rechts langs, je kan er misschien ook. Stoppen of misschien iets gas geven. Dat gebeurde op het moment zit die intelligentie nog helemaal niet in. Het is gewoon van in een ideale situatie kunnen ze gewoon rustig doorblijffen tussen de lijntjes en ze stoppen bij een. Bij een stopbord en dat soort dingen ook wel optrekken als alles vrij is. Maar zodra er ook maar een onverwachte situatie optreedt, stoppen ze meteen. Dat moet ook wel, want er is nog onvoldoende intelligentie aanwezig. Om alle mogelijke verkeersituaties te kunnen inschatten.

Randal Peelen
Op zich is het wel goed dat deze discussies nu gevoerd worden. En er zijn TED-talks gegeven door mensen die er veel meer verstand van hebben dan wij. Dus op zich. Voordat we al te filosofisch worden, even de heel praktische kant van de zaak. Zijn jullie met mij eens dat. Als je heel cynisch kijkt. De eerste dode is nu hier, maar die was er altijd wel gekomen.

Daniël Kegel
Ja, het was meer een vraag van wanneer dan een vraag van of.

Randal Peelen
Ja, en door welk merk? Kijk, het is jammer voor Uber dat zij het zijn.

Daniël Kegel
Ja, maar zij zijn ook wel op het moment wel het meest ver al met het echt laten rondrijden van autonome auto's op verschillende plekken. Is dat niet Tesla? Nee, nee, nee, die zijn nog niet zo ver. Kijk Sterker nog, als je een nieuwe Tesla koopt, kan die qua autopilot minder dan de modellen van anderhalf jaar geleden. Dat komt dus omdat de techniek nog niet betrouwbaar genoeg is. Dus heel veel van de autonome functionaliteit die op een gegeven moment in beta beschikbaar was, is op dit moment niet meer te krijgen. Dat gaat waarschijnlijk wel weer komen.

Jurian Ubachs
Zitten daar van die auto automatische uitwijkdingen die we wel op filmpjes hebben gezien, dat soort dingen heb je dan ook?

Daniël Kegel
Ja, dat zit daar bijvoorbeeld in inderdaad. En zij zijn op een gegeven moment redelijk ver gekomen in. semi-autonoom rijden echt zelf een route af kunnen leggen en automatische stoppen op kruisingen en dergelijke echt helemaal zelf sturen maar dat heeft nooit het productiestadium bereikt. Als je nu een Tesla koopt, alles wat dat in kan, is basically op de snelweg lijntjes volgen, stoppen als er een obstakel opduikt, maar dat kunnen eigenlijk de meeste luxe auto's tegenwoordig geautomat. En hij kan, hij houdt je tussen de lijntjes. En je kunt hem zelf van rijbaan laten wisselen. Maar dat komt er eigenlijk gewoon op neer: je zet de richting aanwijzer aan, dan gaan de camera's kijken. Zit er heel ver voor je iemand? Zit er heel ver achter iemand? Oké, er is ruimte, dan kan hij één baantje opschuiven.

Randal Peelen
Er is geen BMW-huftermodus.

Daniël Kegel
Je bent allemaal dat is gewoon je eigen dichter.

Jurian Ubachs
Dat is je eigen rechtenvoet. Nee, maar dat filmpje was wat ik zo mooi vond toen was dat Nog voordat er op een gegeven moment zijn Tess daar onder de camera en op een gegeven moment begint hij ze te piepen. Nog voordat er daadwerkelijk een ongeluk voor hem gebeurd is. En hij doet. En ineens zie je. Een seconde later zie je inderdaad vorm een druk op een andere auto knallen en die Tesla was al aan het vaarten uitminderen. Dat wil ik zo snel mogelijk in elke auto. Maar zelfs als er niks zou gebeuren, dan ben je toch even als je op dat moment even op je telefoon aan het kijken, of je bent even met iemand naast je aan het praten. Ik zit vaak genoeg in een bijrijdenstoel, om te weten dat de bestuurder heel af en toe wel eens naar rechts kijkt. En als je dat doet, ben je er toch eens helemaal 100% bij met je hoofd. Dat kan gewoon een heleboel schelen.

Daniël Kegel
Maar die veiligheidssystemen zijn op dit moment bij meer werking dat het zo redelijk gemeen goed is. Dat is gewoon een hele geavanceerde radar die in staat is om onder het voertuig voor je door te kijken. En dus ook veel eerder potentieel gevaar te detecteren. Maar dat is precies een voorbeeld van wat ik net noemde. Die auto detecteert een situatie waarvan ik denk van oké, dit kan zou een probleem kunnen gaan worden. En de default oplossing is gewoon vol in de ankers. Om gewoon erger te voorkomen. En die auto zal dus niet uit zichzelf bezitten.

Jurian Ubachs
Niet altijd vol in angst. Ik heb ook wel eens een auto gezien dat niet in de angst ging, maar juist naar rechts ging. Omdat er vlak achter hem. Nog een andere auto staat. Als je nou vol een ankers gaat, zit hij er tegenaan.

Daniël Kegel
Is dat echt zo? Er staat iemand een band te wisselen, jij weet niet wat de vluchtstrook is.

Jurian Ubachs
Hij weken in ieder geval uit in plaats van dat hij vol ging afremmen. Hij ging wel afremmen, maar een bereikbaar naar rechts.

Randal Peelen
Maar goed, over een aantal afleveringen gaan we daar dus wat verder op over.

Daniël Kegel
Ja, dan weten we misschien met iemand die wat meer kennis van zaken heeft. Kijk, het laatste wat mij nog opvielde was ook een. Mensen denken in het algemene zin nu denken dat die auto zoveel meer kunnen dan dat ze kunnen. Er was van de week ook een incidentje bij een school waarbij een Tesla op hol geslagen was tussen aanleidingstekens. En daar wordt al meteen weer gewezen van ja reed op autopilot, want dat zal wel de oorzaak van het ongeluk zijn. Nou, bleek nou uiteindelijk aan een model te slaten te zijn wat helemaal geen autopilot heeft. En uiteindelijk de bestuursde gaf op een schoolvoerden toe, ja ik heb zelf een fout gemaakt. Als iemand op een gegeven moment achter het stuur vol op het gas gaat hangen, Terwijl ik denk de rem in te trappen, ja dan is er ook gewoon. .

Randal Peelen
En dan moet je net een Tesla hebben die in drie seconden van 0 naar 100 gaat. Dat kan met andere automaten ook goed misgaan inderdaad. Dat kan met elke auto misgaan inderdaad.

Jurian Ubachs
Trouwens, ik heb nog wel één vraag voor jullie. Ik heb natuurlijk zelf geen auto en mijn rijervaring is zeer gelimiteerd. Dus als ik nu een volledig zelfstandige auto onder mij krijg, dan heb ik zoiets van, ja, de kans dat die computer beter kan rijden dan ik is best wel groot. Hoe kijken jullie daar als ervaren bestuurders naar? Jullie leven bijna achter elke dag en tussen randert elke dag in de auto. Niet meer tegenwoordig, maar vroeger ook wel, maar binnenkort weer wel. Zie je dat als controle uit de handen geven? Ik ben gewoon heel goed in autorijden, dus dat vind ik niet zo moeilijk.

Randal Peelen
Ik denk dat ik gewoon lekker in het midden van die belcurf zit. En dat ik gewoon degelijk bestuurder ben, maar niet bovengemiddeld goed. Wat ik wel zeker weet is dat naarmate je meer ervaring hebt, en zeker naarmate je hetzelfde stukje heel vaak hebt gedaan. Ik rijd nu acht jaar lang dezelfde route heen en weer. Ik heb heel goed bij mezelf gemerkt dat ik af en toe opeens een half uur verder ben en een soort van wakker word uit een coma. Dat ik denk, oh die shit, hoe ben ik hier gekomen? Het is wel een heel klein dejafou moment. Wat is eigenlijk in de afgelopen half uur gebeurd? En dan zat ik heel diep in een podcast. Dat is één. Ik denk dat heel veel mensen die nu zitten te luisteren dat wel herkennen. Het tweede, wat ik heel vaak heb gemerkt: echt vaak. Is dat ik opeens op de rem sta of uitwijk of ergens tussen kruip. En dat ik dan pas later verzin waarom ik dat doe. En dat het bijna altijd de goede beslissing was. Dat je gewoon inderdaad ook een zelfrijdende auto geworden. Voor een deel wel. Kijk, je kunt niet wat echt killing is. Ik moet eerlijk zeggen, ik zou liever met vijf bier achter het stuur gaan dan doodmoe. Als het op leven dood is, doe ik liever dat. Want wat moe zijn is echt veel enger. Dan kun je op een gegeven moment echt gewoon niet aan het remmen zijn voor een rood licht. Oh kut, ik moet opeens remmen. Terwijl als je dronken bent en je bent gewoon fit, dan zie je dat licht wel, maar dan denk je gewoon. Ik ga gewoon niet gaan weg. Dat is beter. Nou, weet ik niet. Ik denk dat je slechter reageert en dat je echt dommere dingen gaat doen. En denk dat dingen die niet kunnen opeens leuk zijn. Maar. . Maar goed, zo dronk heb ik nog nooit achter het stuur gezeten.

Daniël Kegel
Nou, kijk, ik denk. Zodra ik het gevoel heb van oké, de auto kan dit beter dan ik en kan mij veilig van A naar B brengen en is op alle situaties voorbereid. Ik geef graag dat stuurt het handen. Ik zit niet voor mijn lol in die auto. Ik ook. Ik zit in ieder geval niet voor mijn lol achter het stuur. Alleen als je dan een stapje terug gaat terugkijken, oké, wat gebruik ik eigenlijk allemaal? In het besturen van een auto. Je gebruikt logischwijs je ogen en je handen. Maar je bent continu aan het kijken naar wat er omheen wordt. Dus je alle auto's om je heen. Hoeveel ruimte is er? Welke snelheid hebben ze? Wat gaan ze doen? Geeven ze richting aan, hebben ze het licht aan. Zie ik andere mensen naar me kijken. Dan gebruik je nog je gehoor. Bijvoorbeeld je staat ergens en je hoort een politie sirene aankomen. Oké, waar komt die vandaan? Waar kan ik doe uitwijken? Er zitten zoveel nuances en automatismes in en zintuigen die je nodig hebt om je veilig door het verkeer te bewegen. Ik zie een. Ik zie een gewoon met camera's en radar zie ik me dat om zo snel discreen.

Randal Peelen
En even krijgt op een gegeven moment ook een soort zesde zintuig. Dat je op een gegeven moment denkt, die BMW 1 daar gaat zo meteen heel hard naar rechts. Ja, dat is Flooris. En dat hij dat dan ook doet. En dat je daarachter denk je, hoe wist ik dat hij dat ging doen?

Daniël Kegel
Je ziet inderdaad op een gegeven moment hoe ze al een beetje bewegen of hoe ze rijden, weet je wel, die gaat over. dat dat gewoon ervaring en dat en dat collectieve geheugen van miljoenen verkeersituaties die je kan delen via een via een neuraal netwerk die kunnen op een gegeven moment ook een heel eind komen maar Nogmaals, het doodleuk van A naar B, het treintje rijden. En ook als je boeken leest die vooruitkijken. En we lopen een beetje voor op de podcast met Thijs, maar. . Kijk, gewoon invoegen op een snelweg en dan gewoon 100 kilometer rijden en daar weer van de snelweg af. Dat is een beetje het simpelste wat er is. Daar kan niet zoveel misgaan. Ik denk dat dat al heel al vrij snel geautomiseerd gaat kunnen worden. Druk stadsverkeer, allerlei onde situaties is gewoon veel moeilijker.

Jurian Ubachs
Zou het een tussenstap zijn? Dat je op een gegeven moment een soort van zelfrijdende zones krijgt en dat je op een gegeven moment zones krijgt waar niet Dat is wel creatief bedacht. In principe, vergelijk het met het luchtverkeer. Op 11 kilometer vliegt alles automatisch. Het is allemaal gewoon op de GPS en autopilot. Maar de approach, en zeker als het wat minder weer is, wat heel druk is, daar zit juist wel heel veel. Het starten en het en het landen, daar zit juist wel heel veel pilotenwerk in. Het gaat nog steeds heel veel op automaat. Maar. . Daar is wel waar ze het meeste van hun geld moeten verdienen, om het zo over te zeggen. Op zich is het niet heel graag gedacht dat de plaats waar heel veel. . . Onverwachte dingen kunnen gebeuren. Een kind laat zijn bal op de straat en rent erachteraan, terwijl je net met jezelf rijdende auto. Pinnetamer bent van die plek, weet je wel, waar je niet makkelijk kan uit. Dat zijn natuurlijk punten waar je misschien de rol van die computer zou willen weghalen. Terwijl wat jij net zegt, inderdaad snelweg op invoegen met zoveel km per uur. Standaard snelheid met z'n allen rijden en weer uitvoegen. En dan weer de controle terugkrijgen. Dat is op zich best wel.

Daniël Kegel
Dat is hoe automatisering eigenlijk altijd begint. Je gaat routine automatiseren. De meest simpele taken, de meest. Repetitieve taken die ga je automatiseren. En het maatwerk, waar het creatieve brein van de mens tot nu toe nog wel voor nodig is.

Jurian Ubachs
Ja, dat blijft veel langer handwerk. Maar dat zou super chill zijn. Want stel jij moet van, weet ik veel, nou ja, Kastricum naar. . Kastricum schrift verkeerd voorbeeld, dat duurt volgens mij vrij lang voor jij echt op een snelweg zit.

Randal Peelen
Veel te lang ja.

Jurian Ubachs
Ja precies. Maar neem stel jij moet stel je begint er nog meer en je rijdt naar Eindhoven. Nou ja, dan rij je binnen binnen vijf minuten op de snelweg en dan blijf je tot je in Eindhoven bent ongeveer. Stel je voor dat dat hele snelwegstuk wel geautomatiseerd mag en alleen de bebouwde komststukken of de provinciale wegen niet. Dat betekent dat dus als jij met je eigen auto rijdt. Je rijdt naar de snelweg, je drukt de automaat in, ik noem maar even wat. En je pakt je. Je spa rood. Nou, dat misschien niet.

Daniël Kegel
Als je bij de arena eerst een spa rood open trekt, echt tijdelijk dat je al bij je Eindhoven bent, is die ongeveer weg, denk ik.

Jurian Ubachs
Ja, zo ongeveer. Nee, maar je pakt je ochtend en je pakt je je aantekeningen ook bij en je gaat even over de notities voor je komende meeting die je in Eindhoven hebt. Weet ik veel wat. Je gaat wat werk zitten, je gaat wat mailen. Je hoeft niks meer te doen. In ieder geval, je gaat wat relaxter naar je podcast luisteren. I don't know, maar. Zoals ik het nu een beetje kan inschatten, zou ik het helemaal niet raar vinden als je dat met je krijgt. Als je een soort van autopilotzones gaat krijgen, ofzo in het begin.

Randal Peelen
Ik denk dat dat nog niet heel ver weg ligt, inderdaad. Mijn tip aan Jur zou zijn die vragen lekker op te schrijven te bewaren, ook voor de aflevering met Thijs Niks. Mijn tip aan de luisteraar zou zijn om die aflevering vooral te gaan luisteren en ons goed in de gaten houden of het geval is. Hebben jullie ook nog andere tips aan de luisteraar?

Daniël Kegel
Jij noemt het woord tip, ik denk van fuck, we zijn de tips helemaal. Stemadvies, ja, de verkiezingen zijn morgen al, dus als tegen het dat je deze hebt luisteren heel lang geweest, dus dat gaat sowieso niet van. Niet inzitten.

Randal Peelen
Nou, ik kan er wel een noemen en die heb ik eigenlijk al een beetje op prijs gegeven. Die link zet ik gewoon in die show notes. Dat is toch. van Channel 4 Nieuws die undercover video waarin ze Cambridge Analytica Ontmaskerd hebben. Die undercover video's in die hotellobby's. Die zit vol vreselijke uitspraken waarvan je echt aan het denken bent. Shit man, ik had eigenlijk gewoon verwacht dat dit uit een James Bond of een Jason Bourne film kwam. Maar dit gebeurt gewoon echt. En die video in het bijzonder heeft mij echt wel geraakt.

Daniël Kegel
Allright. Ik heb er nog wel eentje bedacht trouwens nog wel een tip.

Jurian Ubachs
Ik heb ook, ik heb er echt eigenlijk missel twee, maar ik ben in één gaat zoeken. Oké, dan ga ik even tussendoor.

Daniël Kegel
En dat is Late Night with Zet Meyers. Dat is een van de late night talkshows in de VS. Je kunt dat in Nederland niet kijken, maar zij posten wel bijna alles ook op YouTube. En ze hebben één. onderdeel en dat heet A Closer Look. En dat is een segmentje van een minuutje of tien waarin Seth May is een ex stand-up comedian. Maar inmiddels talkshow host, eigenlijk iets dieper ingaat op een verhaal wat speelt meestal de Amerikaanse politiek. Dus het gaat eigenlijk bijna altijd over Trump. Of de randfiguren om hem heen. Maar brengt dat heel grappig, met veel humor. Het is ook een hilarisch segment dat heet Jokes that Seth can tell. Want hij heeft een meetschrijver en die is lesbisch, en een andere die is zwart. En die kunnen dus grappen vertellen die hij zelf als blanke man niet kan vertellen. Het is een beetje gesteed, maar het is wel heel grappig gedaan. Dus een van de meer toegankelijke Amerikaanse late-night shows. Toch ook af en toe een serieus nood, maar ook wel met humor. Dus dat is mijn tip. Gewoon kijken op YouTube.

Jurian Ubachs
Nou, ik heb ook twee. De eerste, ik heb hem gevonden. De kop is. VVD in je tijdlijn omdat je tennist, partijen storten zich op slimme targeting. Nou, dit is natuurlijk het verhaal waar Joost een tijdje aan heeft gewerkt namens NOS.

Randal Peelen
En Winny de Jong natuurlijk aan heeft gewerkt.

Jurian Ubachs
Nou ja, ik zie: geschreven door Joost Schellevis.

Randal Peelen
Ja, zij gaf het in onze aflevering als tip.

Jurian Ubachs
Oké, dat verhaal is inmiddels gepubliceerd. Was dat toen ook al gepubliceerd? Volgens mij niet nou. Nee, nee, nee.

Randal Peelen
Maar ze hebben gevraagd om die plugin te installeren.

Jurian Ubachs
Zij deed nog een oproep inderdaad. Dat verhaal is nu geschreven door Joost. Het is ook wel grappig, want het heeft natuurlijk veel te maken met het verhaal waar we het net over hebben gehad met Cambridge Analytica. Dit is natuurlijk wel een beetje in datzelfde omveld. En daar staat een grafiekje in van hoe de partijen hier in Nederland omgaan met hun social media. En ik ga het niet verklappen, je moet het maar lekker zelf lezen. Ik zal de link in de show notes zetten. Ik vind Joost ook vast wel even leuk dat we dan nog even aanstippen, want hij is er een flinke tijd mee bezig geweest. En tip 2, en daar kom ik toch even terug op waar we helemaal in het begin over zijn begonnen. Mochten we ons nou nog een keer horen over dat we weer een live podcast gaan doen. Wees dan niet zo dom en koop gewoon een kaartje. Ja, s'eveel, hè? Jezus.

Randal Peelen
Behalve die mannen die er wel waren.

Jurian Ubachs
Nee, nee. Nee, maar even alle gek het op het stokje. We hebben heel veel mensen gezien, maar het. Uiteindelijk waren het er al met al ook over mij honderden die een kaartje hadden gekocht. En het was serieus echt freaking leuk, super gezellig. Het was om negen uur afgelopen en om half. . 12 zaten we nog met een goede groep na te bieren bij je bijenplekken Café in Amsterdam-Noordvlakbije.

Randal Peelen
Was prachtig. Mijn toppunt van de dag, nu ik er bij nadenken, is toch eigenlijk wel de Toba een levende lijven. Het zag er anders uit dan ik had verwacht hoor.

Daniël Kegel
Ik had er geen beeld bij. Maar in ieder geval dacht dat hij zo'n nepsterhoofd zei.

Jurian Ubachs
Wat ik het allerleukste was toen hij wat ik leuk vond toen hij zei, ik ben dus boba dat iedereen die al staat.

Jurian Ubachs
Wat? Holy shit! What? Dit is the guy!

Daniël Kegel
Nu de verrassing eraf is, dat is wel weer. Ja, dan moeten we misschien een nieuwe nieuwe groupie vinden. Iedereen van onze luisteraars die de moeite heeft genomen om te betalen om ons te komen beluisteren, hartstikke bedankt. Iedereen die er niet bij was of niet kon redden, hartstikke jammer, volgende keer beter. Denk na over je fouten. Nou, daar waren ook wel mensen die gewoon even net niet konden, dat kan natuurlijk altijd maar van Elfmo die in het buitenland woon een beetje in Zwitserland gaan wonen.

Jurian Ubachs
En er was ook iemand zijn naar 90igse kaarten vlak voor het festival. Oh, je hebt te verkopen omdat hij niet meer kon, ofzo.

Daniël Kegel
Hij is een tiksop geweest, Stonden we op ticket swap eigenlijk? Weet ik niet.

Jurian Ubachs
Oh, dat ik wel een achievement gevonden gaat. Nee, maar mijn tip voor de volgende keer: ik durf al te garanderen dat dit nog een keer gaat gebeuren. En waarschijnlijk ook nog wel binnen 2018. Ja, hou je ogen open en maak digitaliteit je agenda vrij, want het is echt heel erg leuk om bij te zijn.

Randal Peelen
Ja, en voor het geval dat je het gemist hebt, dan kun je de aflevering weer terug gaan luisteren bij HTTP CV, Tech45, Zeepast, TechSnacks en de NOS op 3 Tech Podcast. Nou, die van ons heb je inmiddels natuurlijk al lang gehoord, want deze komt daar pal na. Er zijn ook video's gemaakt. Er is de hele dag een camera geweest, dus er komen video's op YouTube. Hoe, wat, wie, wanneer, kan ik nu niet zeggen, want ik heb ze niet gemaakt.

Jurian Ubachs
Dat heeft onze goede vriend van ATT Pek alveeg gedaan, toch?

Randal Peelen
Allee, onze alle Jelle.

Jurian Ubachs
Shout-out naar Jelle.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Ik zie Daniël heel graag naar me kijken.

Daniël Kegel
Overdag is hij een podcast host.

Randal Peelen
Maar s'avonds neemt hij video's op voor YouTube. Heimelijk verworven video's. We wisten er niks van.

Jurian Ubachs
Het zijn toch altijd weer de in België die het doen.

Randal Peelen
Maar we hadden wel kleren aan. Gelukkig maar. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Daniël Kegel, Floris Diemel, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen. Meer informatie over ons is te vinden op www.metnerdsomtafel.nl. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen, bijvoorbeeld met het achterlaten van een review of het worden van Patreon. Dank aan Designerd.be voor ons logo. Als je ons leuk vindt, vergeet dan niet te abonneren. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.

Jurian Ubachs
Ik heb een beetje bier gemorst. Echt waar? Oh, Spaar.

Randal Peelen
Nee, nee helemaal, nu moet ik toch nog knippen.

Jurian Ubachs
Nee, maar hoef niet hoor.

Randal Peelen
Mag gewoon in blijven zitten. Ja, anders krijgen we weer minsterretjes in onze reviews van ja. Ik vind het een hele leuke podcast, maar hou nou eens op met het niet.

Daniël Kegel
Jullie mogen best toegeven dat jullie die bier drinken hoor. Nou jongens, oké, laat het dan voor eens en vooral te duidelijk zijn: wij drinken spaarood, spaarrood. Indeed.