S04E08 – Voicecommands, Online Advertising en de Copyright Directive met Jeroen Verkroost

Randal Peelen
Met Nerds Om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door onze patrons en door A2B Internet. A2B Internet brengt jouw data van A naar B. Het is wel een beetje Brits hè.

Daniël Kegel
The Charge of the Light Brigade zijn jullie een beetje geschiedenis vast, jongens? Nee, maar die ken ik niet. Dat zou ik wel wille. Dat is een veldslag, nou eigenlijk een slachting uit de Krimoorlog waarbij een heel licht bewapend Brits regiment de opdracht kreeg om een. . Zwaar ingegraven stellingen van de Russen, denk ik of zo, aan te vallen. Wat is het tot op de laatste man ongeveer uitgemoord. Maar ja, orders waren orders. Dus we gaan met glorie ten onder. En dat is een van de grote. Een van de nederlagen waar de Britsen het meest trots op zijn, want ze hebben wel hun eer verdedigd. In de warm met de Japanners. Nee, dit waren wel de Engelsen. Maar die Japanners hebben daar ook wel een handje van. Die vinden dat ook wel klank.

Floris Bot
Is dit je weetje van deze.

Daniël Kegel
Dat kunnen we wel eens introduceren in deze podcast, inderdaad. Als je naar de derde helft luistert, een voetbalpodcast, die hebben dat ook. Het weet je wat je niet wil weten. Dat gaat dan wel heel erg over voetbal. Maar ik kan op zich ook al proberen om elke episode zo'n soort. Zo'n nugget te lanceren.

Floris Bot
Wist je dat olifanten niet kunnen springen? Bijvoorbeeld. En wat was de vorige ook weer? Ademen door hamsters en.

Daniël Kegel
Ja, nee. Alleen cavias en mensen kunnen geen vitamine C maken. Ja, ja. Dus dan word je toch ook wat wijzer van zo'n interesserende onderwerpen. Volledig niet.

Randal Peelen
Ik heb nog nooit een verhaal gehoord van een Engelsman die 30 jaar na de oorlog nog in een. oerwoud gevonden werd en nog steeds heftige weerstand bleef bieden en op een grote stapel vol munutie zat en dergelijke en het al die tijd overleefd

Daniël Kegel
Dat is dus wel echt zo, maar toen die Japanners dan weer wel. Ja, inderdaad, er zijn dus inderdaad tot in de jaren 70. Zijn er op Pacifische eilandjes nog figuren tevoorschijn gekropen die vermist waren en die dan zich blijkbaar daar ooit ingegraven hadden. En het verhaal gaat anders niet door dat er. oorlog voorbij was. Nou, inover dat echt heel erg waar is, weet ik niet. Maar ik wil wel die je misschien de kansen schoonzagen om te deserteren en volgens te bang waren om terug te gaan naar het vaderland.

Jeroen Verkroost
Zo negatief geïnterpreteerd.

Daniël Kegel
Het verhaal van ik had niet door dat de oorlog voorbij was wel mooier inderdaad.

Jeroen Verkroost
Geleid door meisjes in grasrokjes en kokosnoten.

Randal Peelen
Ken je dat verhaal voor die tafel die niet door had dat het intro al te lang duurde? Welkom bij Met Nerds Om Tafel. We praten vandaag met hier. Floris. Ja, en daar. Daniël. En mijn naam is Randal Peelen. Onze gastnerd van vandaag is Jeroen Verkroost. En Jeroen heeft in vele branches gewerkt. En heeft zo aanknopingspunten met bijna iedereen hier aan tafel. Nee, iedereen hier aan tafel. Want Jeroen kent Daniël vooral van zijn werk als Chief Digital Officer bij De Persgroep. Hij heeft een klik met Floris vanwege zijn tijd als directeur ad interim en member of the board bij het IAB, waar Floris in een vorige baan ook veel mee te maken had. En ik zelf zou uren vol kunnen praten met Jeroen over zijn werk als content en product director Interactive. Interactieve tv van KPN. En daarnaast werkt Jeroen onder andere voor merkjes als SBS en Microsoft en Omnicom mediagroep Make a Wish. Nieuw company, Adoptic, Factor, 4 Digits. En als klap op de vuurpeil is hij een allround nerd. En daarom ook bij uitstek geschikt om bij ons aan tafel te schrijven. Hey Jeroen, welkom in de studio. Dank voor je komst. Ik ben toch niet per ongeluk een opdrachtgever of een baan vergeten dit lijstje?

Jeroen Verkroost
Nee, nee. Het is volkomen helder 12 amachten, 13 ongelukken. Als het met interactief te maken heeft, dan ben ik een soort laborator. Als ik een bot zie, dan ren ik erachteraan. veel dingen enthousiast geraakt de afgelopen twintig jaar.

Randal Peelen
En ook blij dat we je nu eindelijk als nerd kunnen prijzen in deze aflevering.

Jeroen Verkroost
Ja, dit is een hele eer en vooral de term algemeen nerd. Ja, dat is toch wel een soort van heilige graal waar ik naar streef om uiteindelijk alle vormen van nudschap te omarmen.

Daniël Kegel
Oké. Misschien moeten wij eens een keer een soort badge of zo gaan uitdelen. Een soort van achievementen. Die dan hier aan tafel zijn geweest, die mogen ze dan in dat. . Officieel nerd noemen.

Floris Bot
Ik heb dat ooit gehad in ik heb ook als fotograaf naar de muziek gewerkt en daar werkte ik heel veel in de trance. En toen werd ik een soort van Opgenomen in de trans family. Dus ze zou nu een soort van opgenomen worden in een nerd family. Misschien moeten we dan gewoon D20 doppelstenen uitdenken.

Randal Peelen
En nu je gestopt bent, krijg je nog steeds alimentatie van die gasten.

Floris Bot
Nee, dat zou ik wel leuk vinden. Ik werk toch wel veel met grote namen, dus dat zou op zich hebben.

Jeroen Verkroost
Ik moet heel eerlijk zijn, ik heb twee D20's aan de spiegel van mijn auto hangen. We staan er van die plusje D20's plusje D20 met witte cijfers. Fuck me. Het kan.

Randal Peelen
Jeroen, wat voor werk doe je nu? Wat houdt je het dagelijks leven bezig?

Jeroen Verkroost
Ik ben de afgelopen tijd actief geweest bij Online Media Groep als managing director digital. Ik ben daar eigenlijk net gestopt. En dat houdt in dat ik op dit moment redelijk rustig aandoe en aan het rondkijken ben naar ofwel een nieuwe interim opdracht. Hallo luisteraars.

Daniël Kegel
Wat gezellig. De reclame is wel hoevoeg in deze video.

Jeroen Verkroost
En daarnaast heb ik mijn eigen bedrijf. En van daaruit doe ik niet alleen interimopdrachten, maar ook andere dingen zoals begeleiden van mensen en advieswerk. En ik vind een aantal dingen belangrijk om te doen. Dus ik ben al een jaar of zes bestuurslid bij het IAB en daarbij betrokken. Ik ben lid van Net Society en ik heb vandaag een zitting gedaan voor de Reclame Code Commissie om de consumenten te Proberen te beschermen tegen al te enthousiaste geformuleerde reclames en dat soort dingen.

Randal Peelen
Staat dat haaks op je rol bij het IAB of is dat juist in het verlengde daarvan?

Jeroen Verkroost
Dat staat alleen haaks op de rol bij het IAB als je denkt dat de IAB een promotievereniging voor reclame is. En dat is het niet. Dus het is geen probleem.

Randal Peelen
Hmm, wat is dan wel?

Jeroen Verkroost
Het is een vereniging, een brede kenvereniging, dat klinkt heel suf, maar bijna alle verenigingen in het vakgebied zijn over het algemeen vertegenwoordigers van een bepaald soort. Dus je hebt verenigingen voor adverteerders, dat is de BVA. Je hebt verenigingen die de mediabureaus vertegenwoordigen, dat is BMA. En al die clubjes zijn dus belangenclubs voor een stukje van de keten in advertising. En het nadeel daarvan is dat over het algemeen alle bijvoorbeeld uitgevers het over eens zijn. Dat reclames slecht zijn en dat adverteerders lastig zijn om mee te werken. Adverteerders vinden mediabureaus moeilijk, et cetera. Dus, als je dingen wilt verbeteren, is het heel lastig als je dat gaat doen met een stel clubs die allemaal vinden dat ze zelf gelijk hebben dat andere mensen moeilijk doen in het geheel. En de IAB is dus een vereniging waarbij al die verschillende onderdelen van de waardeketen samenwerken in taskforces, in teams. Eigenlijk is het een soort voetbalclub. Met allemaal elftallen die bepaalde wedstrijden zal spelen, maar met mensen vanuit de hele keten samen. En daarmee kan je echt dingen voor elkaar krijgen en veranderen.

Randal Peelen
Het is niet cynisch bedoeld, maar ik merk dat je dit verhaal dusdanig goed ingestudeerd hebt. Dat het niet anders kan dan dat je kritische vragen gewoon gewend bent geraakt. Ik merkte dat ook toen wij vragen aan de luisteraars probeerden te verzamelen. Dat er is. Altijd een ondertoon als je het hebt over reclame.

Jeroen Verkroost
Ja, dat klopt. En kijk, heel veel reclame op het internet en in het algemeen is niet leuk. Soms is het slecht, soms is het slecht technisch slecht, soms is het vervelend. Maar er zijn ook heel veel reclame die enorm gewaardeerd wordt door mensen. En vooral vanuit het technische perspectief wordt er zeker vanuit, ook in mijn omgeving zijn heel veel mensen nerds. Ik en buiten sporen veel frontenders die allemaal een ontzettende tiefe zekel hebben aan alles wat met advertising te maken heeft. Ja, dat hoort er een beetje bij. Maar ja, uiteindelijk is het ook het businessmodel wat een heleboel dingen op het internet mogelijk maakt.

Randal Peelen
Je zei ik ben ook vooral blij dat ik algemeen nerd genoemd kan worden. Dus laten we daar ook even van wal steken. Je bent dol op AR en WR en voice commando's voor consumenten aan van die slimme speakers. Wat maakt jou zo enthousiast over dat soort onderwerpen? Wat ik echt interessant vind is vooral innovatie.

Jeroen Verkroost
Ik ben op zich een liefhebber van media en vooral van de manier waarop consumenten met media omgaan. En een van de dingen die ik fascinerend vind is als je kijkt naar bijvoorbeeld een Star Trek uitzending uit 1968. Dan zie je Kirk tegen zijn schermroepen computer on screen. Laten we even niet uitrekenen hoeveel jaar dat geleden is. Maar we zijn nu eigenlijk op het punt dat het een klein beetje realiteit begint te worden. En als je naar dezelfde serie Star Trek kijkt, maar dan uit 1993, dan zie je daar zo Geordi LaForge en dat soort types, die zie je met een soort van klein glazen dingetje voor hun overhalen. Waar allerlei data op weergegeven wordt, zodat ze continu gevoed worden met omgevingsignalen.

Randal Peelen
En dan was dat al de Next Generation. Dus de eerste Star Trek kwam nog eerder.

Jeroen Verkroost
Ja ja, dus we hebben het ondertussen 50, 60, 70 jaar zijn we bezig met dit realiteit te laten worden. En eigenlijk is het. . een logische ontwikkeling maar het leuke is dat elke keer dat zoiets verandert dat de interface de manier waarop mensen met het digitale domein omgaan verandert. Dan veranderen ook toepassingen en dan krijg je nieuwe winnaars en nieuwe verliezers. Niet voor niks zijn nu in de. . Top tien meest waardevolle merken. Acht van de tien zijn merken die twintig jaar geleden niet bestonden. En dat zijn allemaal mensen die merken die geprofiteerd hebben van de veranderingen en de dynamiek van het omgaan met media.

Randal Peelen
Zitten hier nog meer trekky'a aan tafel? Volgens mij niet.

Daniël Kegel
Hoewel ik in het verleden wel gekeken heb, inderdaad. Er zijn nog van die films uitgekomen, maar dat is echt volledig langs mij heen gegaan.

Randal Peelen
Het heeft in die zin toch minder succes gehad dan Star Wars. Want Star Wars is echt dusdanig geëxplodeerd dat dat breekt alle records. Maar wat ik dus heel geestig vind aan die allereerste Star Trek, is dat je denkt, oké, ze waren dus, ze hadden een vooruitziende blik. Nou, cool. Maar. Dat zat hem onder andere in die automatische deuren. Want in die eerste decors moesten ze die deuren gewoon met de hand open dicht doen en mensen zagen dat op tv en die dachten, huh, dat kan helemaal niet. Dat ze met zo'n, ja, moet ik het zeggen, eigenlijk lelijke mobiele telefoon die nog uit de kluitige wassen was, ook op een planeet stonden. Dachten we, nou man, dat zou toch vet zijn als je op zo'n afstand kunt communiceren. Dat soort dingen, als je dat nu ziet, denk je, hoezo was die serie vooruitstrevend dan? Dit is toch gewoon allemaal heel normaal. Oké, ze vliegen door de ruimte, maar ook dat kan dus heel veel fantasie hadden ze niet, maar ja, toch wel. Op sommige punten wel.

Daniël Kegel
Op sommige punten staat denk ik. Dat holodek ook bijvoorbeeld. Ja, dat kan dan nog niet. Maar op zich, die technologie is natuurlijk wel met VR. En zeker als je van die omidirectional treadmails hebt. Maar je komt al qua conceptueel best wel een end in de buurt, denk ik. Nou, inderdaad de voor. Stembediening van afval van dat hele schip, nou dat werkt dan allemaal goed, maar een tractor beam dat kunnen we volgens mij nog niet. Teleporteren kunnen we volgens mij ook nog niet.

Floris Bot
Nee, er is een tractor beam. Alleen hij doet een halve gram of zo. Heel weinig. Dus we zijn er mee bezig.

Jeroen Verkroost
We kunnen ook teleporteren, maar dat is nog op kwart niveau, geloof ik. Dus het naar meerdere moleculen wordt nog een klein stapje.

Floris Bot
Wat ik me wel afvraag, zijn de mensen die dit dus allemaal daadwerkelijk soort van uitvoeren, zijn dat dan wel de grootste trekkies? Hebben die dus al hun ideeën daarvan gejat?

Jeroen Verkroost
Daar is wel eens onderzoek naar gedaan door natuurlijk nerds aan een universiteit. De vraag die ze zichzelf toen stelde was, in hoeverre is er sprake van voorspellend vermogen? Wat eigenlijk een soort zelffulfilling prophecy wordt, doordat mensen dat allemaal tijdens hun formatieve jaren zien. hun favoriete serie als nerd is dat een reden waarom mensen dat soort dingen dan ook eerder gaan onderzoeken. En nou het was niet helemaal wetenschappelijk rond te krijgen dat dat absoluut zo was, maar heel veel quotes van mensen die aan dit soort technologie werkten zeiden jazeker. Ik ben een trekkie of ik ben in elk geval door science fiction geïnspireerd. En op basis daarvan denk ik ook wel dat het mij gevormd heeft. En de oplossingen die wij maken, dat het dat vormt.

Randal Peelen
Dat is een beetje survivorship bias misschien. Dus dat heeft veel valkuilen. Maar even, je bent nerd vooruitkijkend, wat zijn de dingen waar je nu enthousiast van wordt. Waarvan je misschien wel of hoopt dat ze doorbreken. Of denkt, nou, die staan eigenlijk op het punt van doorbreken.

Jeroen Verkroost
Ik denk, als je kijkt naar, er wordt nu heel veel door mensen die in technologie zitten gepraat over voice, maar voor de meeste Nederlandse consumenten is het nog ver weg. Het bedienen van dingen met je stem is natuurlijk eigenlijk iets wat heel makkelijk is. Het makkelijk lijkt, maar het is heel moeilijk te implementeren. Ik ben daar wel heel opgewonden door, omdat ik wil zien wat het gaat brengen.

Randal Peelen
Maar je hebt een iPhone. Dat is misschien wel de slechtste spraakassistent die er te koop is.

Jeroen Verkroost
Ja, die gebruikt ook niet veel meer. Je bedoelt Siri dan. Maar je kan er ook prima een Alexa-app op installeren en dat heb ik ook gedaan.

Randal Peelen
Ja, maar dan kan je niet zeggen, hé Alexa of iets dergelijks.

Jeroen Verkroost
je telefoon. Nee, maar ik heb vier echo's in mijn huis staan. Dus ik heb doorgaans waar mijn telefoon niet voor nodig. Dat roep ik gewoon niet. Anders moet ik eerst mijn telefoon gaan pakken. Hoe bevalt dat? Ja, ik vind het heel erg leuk. Mijn vrouw vindt het heel vervelend. Techniek, maar dan druk ze op een lichtknopje en dat doet het niet. Dan zeg ik, ja, Jezus, waarom druk je daar nog op? Dat is van vroeger.

Randal Peelen
Ja, maar Jezus, waarom doet hij het niet? Heb jij zeker weer gesloopt dan?

Daniël Kegel
Er zit een klooi tot diep. Dat zijn eigenlijk een paar andere scènes. Je moet nu iets anders zeggen. Dat is met je knuisjes vanaf.

Jeroen Verkroost
Mijn gezin is een soort laboratorium situatie. Zijn de witte muizen en ik verander dingen. Daarna kijk wat de muizen doen en wat werkt en wat niet werkt. O sommige dingen vinden ze heel fijn of.

Randal Peelen
Daarom moet je dus niet met die nerdbadje over straat. Want dan denkt iedereen van God. Dat zijn die mensen die deden met mijn huis slopen en zorgen dat ik niet meer in het licht kan zitten.

Daniël Kegel
Heb je er weer één? Dan gaat iedereen in de trein vragen of je ze wil helpen om met iets op hun telefoon te fixen of zoiets.

Randal Peelen
Nog erger.

Daniël Kegel
Maar je hebt gekozen voor Alexa.

Jeroen Verkroost
Is die er al in Nederland zo? Nee, maar mijn Engels is niet slecht. En dat voor mijn gezinsleden ook niet. Nee, nee, dat is natuurlijk geen probleem. Nee, en dat is ook vooral omdat Amazon twee jaar geleden de enige was die dat serieus nam. En Google is natuurlijk hard aan het inhalen en heel hard aan het vechten. Om dat markt share terug te pakken. Maar ik wilde gewoon meteen met die technologie aan de slag. Dus zodra die echo uitkwam in Amerika heb ik een heel moeilijk. pakketservice geregeld, zodat ik dat kon kopen en ze dat naar Europa gingen sturen.

Randal Peelen
Met een VPN eronder om het te laten werken, zeker.

Jeroen Verkroost
Ja, nee, je moet er fysiek naar je toe sturen. En ze wilden dus alleen maar een Amerikanen verkopen. Dus dat zal kloten. Dan moet je echt ergens naartoe laten shippen en dan gaan ze daarvoor.

Floris Bot
Jij bedoel op de pakketjes over het. .

Randal Peelen
Nee, nee, nee. Ik snapte dat hij hem uit de VS heeft laten overvliegen in een vliegtuig en een doos en dat hij die doos hier ook moest, maar ik bedoel meer van als hij hier dan staat. Ik heb bijvoorbeeld ook zo'n zonosapparaat gekocht recent. Ik denk, nou daar vind ik het gewoon leuk als speaker om mee te klooien. En dacht ik, oh die kan dus ook spraakdingen. Maar dan zegt hij, nee dat kan nog niet, want dat is nog niet in Nederland.

Jeroen Verkroost
Jawel, Alexa, kan je prima ermee doen? Mijn Zonoswand doet dat. Maar ze hebben ook al twee L lang groepen en hij is agnostisch, dus hij doet ook Google, daar zijn ze nog steeds mee bezig.

Randal Peelen
Dan krijg je een Alexa Personos aan het praten, want Het is mij nog niet gelukt. En daar kom ik dus met dat VPN, dan moet je instellen dat je in de VS woont en dat soort ongang, toch?

Jeroen Verkroost
Nou, daar valt wel mee. Je moet gewoon een Electro app downloaden. Dat kan je doen met een iTunes account wat je op Amerika hebt staan.

Randal Peelen
Ja, je gaat.

Daniël Kegel
Op Amerika hebt staan. Dat is heel makkelijk hoor. Je kunt gewoon een Amerikaans iTunes account registreren. Je moet alleen een adres hebben en je moet zo'n zo'n prepaid card fixen. ook gewoon online kopen. En als adres geef je gewoon een of de fastfoodketen op. Ik heb een IT-account dat woont bij een Taco Bell in Tampa. En dat werkt prima. Ik ben een Burger King in Austin.

Jeroen Verkroost
Ik zit op Beverly Hills 9021.

Randal Peelen
Ja, dat is ook een mooie. Maar kom even laten we heel eerlijk zijn met z'n allen hier aan tafel. Dat dat dus daar moet voor de massa in Nederland is weggelegd.

Floris Bot
Je moet wel stapjes maken.

Jeroen Verkroost
Het is zeker nog niet voor de massa in Nederland weggelegd. Dat is duidelijk. Wat zou je nog?

Floris Bot
Mijn zoontje wordt bijvoorbeeld in Engeland. Want ik wilde YouTube Kids en dat hebben ze nog niet in Nederland, maar hebben ze wel in Nederland. Dus mijn zoontje wordt in Nederland. Mag dat nog zo meteen?

Randal Peelen
Dan verhuis hij denk ik naar Luxemburg. Straks kun je hem niet meer terugkrijgen. Dat is ook zo wat.

Randal Peelen
En dan heb je zo'n klein brutslandje, Luxemburg, en daar doen ze het wel. Maar wat doe je in de praktijk met zo'n slimme speaker? Want ik hoor dat je er heel goed kookwekkers mee in kan stellen. Klopt? Dat doe ik heel graag en vaak.

Jeroen Verkroost
Het mooie is van Alexa, daar kan je ook meerdere kookwekkers instellen. Dat is voor mij heel handig, want ik ben gewoon niet goed in koken. Dus als ik drie dingen kook, dan moet ik op elk van die dingen geatendeerd worden. In Google Home kan je dan één kookwerker instellen. Dat is hem dan. Dus als je twee dingen kookt, dan moet je eentje zelf doen. Dat vind ik moeilijk.

Randal Peelen
Wel af en toe proeven onderweg. Niet dat je het allemaal bij elkaar gooit en aan het denkt, oh dit smaakt helemaal niet.

Floris Bot
En kan je ze ook een annotatie meegeven?

Randal Peelen
Dus zet wekker aardappels 11 minuten.

Floris Bot
Correct.

Jeroen Verkroost
Ja, dat kan.

Randal Peelen
Cool. Ja, maar dat is dan set timer potato's hè?

Jeroen Verkroost
Engels. Zet potato timer, ja dan weer er. Maar dan zegt ze ook keurig van dit is de potato timer die afgaat. Dus je krijgt het ook in de feedback terug. Dat is wel nice. En ik vraag haar bijvoorbeeld ook hoe lang je mais moet koken. Ik zal eerlijk toegeven, dat is een vraag die ik er zeker zes keer gesteld heb, want ik kan het moeilijk onthouden. Maar vroeg toch elke keer opnieuw wordt het ook niet boos om als je dat voor de zesde keer vraagt.

Randal Peelen
Het is wel goed dat je dan dat je dan kunt zeggen van joh, hoe lang moet je mais koken? Tien minuten hè? Doe daar eens een timer van.

Jeroen Verkroost
Is hij al zo slim? Daar zijn ze aan aan het werken. Dat soort scenariootjes zitten er wel in. Dus ze weten waar het vorige over gaat, maar zoals jij het nu brengt, zou het nog te moeilijk zijn. Maar inderdaad, doorvragen over iets wat net opgevraagd is, is een aantal veel voorkomende scenario's wel mogelijk.

Daniël Kegel
Ja, dus die context awareness moet echt nog wel beter worden. Wat ik heel vaak meemaak is dat ik wil ik muziek luisteren en dan zeg ik van nou, speel dit en dit dat. Nou dan begint hij iets te spelen. Dat is dan niet het goede. En dan zeg ik tegen dat ding van ja, nee, dit is het niet. En dat snapt dit snapte dan niet. Wel mooi, je zegt ook ze, want je gaat dat ding toch een beetje persoonlijk maken. Dus ik moet zeggen, de herkenning van de opdrachten zelf. is best wel best wel goed en je hoeft echt niet een hele specifieke opdracht te geven. De herkenning van verschillende manieren waarop jij iets kan vragen is best wel heel goed. Ik heb dan een Google Home en ik vind dat Google daar best wel ver al in is. Alleen ja, je kunt daar niet echt een logisch gesprek nog mee voeren. Ik heb het idee dat ze daar wel heel dichtbij zijn. Want ja, hoe meer mensen nemen natuurlijk alles op, ze weten ook gewoon wat mensen na elkaar vragen. En op basis daarvan kun je natuurlijk die scenario steeds slimmer maken. Dus ik denk dat hier voor deze technologie bij uitstek geldt, hoe meer het gebruikt, hoe sneller die adoptie gaat, hoe harder die ontwikkeling gaat accelereren. Dus wat je nu in de afgelopen anderhalf jaar gezien hebt, afgelopen twee jaar hebt gezien gebeuren, is echt maar 1% van de functionaliteit die er in de komende twee jaar bij gaat komen. Dus ik denk dat dit heel snel gaat.

Randal Peelen
Hoe lang heb je hem al? Hoe lang heb je hem al? Ik heb hem nu bijna twee jaar. Dus Jeroen heeft hem ook twee jaar. Hoe is die delta tussen toen en nu? Is er echt merkbaar nieuwe functionaliteit bij gekomen? Want ik had nog nieuwe spelletjes. Nee, maar serieus, ik denk dus altijd van als Siri nou morgen. in mijn broekzak dubbel zo slim wordt en drie keer zoveel dingen kan begrijpen, dan ga ik er waarschijnlijk een half jaar lang niet achter komen. Omdat niemand me erop wijst.

Daniël Kegel
Dat is wel waar. Hoe kom je erachter dat er meer capabilities zijn? Je moet een beetje een dribbeltje over misschien.

Jeroen Verkroost
Wij krijgen elke week een e-mail van Jeff, Jeff Bezos, die vertelt ons elke week wat je nu weer voor leuks kan doen met Alexa. Serieus, er is geen enkel product. in de wereld waar die service voor gegeven wordt. Google heeft dat nu gekopieerd. Sinds een paar weken doen zij het ook. Maar het is het eerste technologieproduct waarvoor ik elke week gewoon suggesties krijg. Dan zeggen ze, oké, de meeste van die suggesties zijn Amerikaans dus. De lekers gaan tegen de. . Ik kijk met licht. Ik durf niet verder te praten, want we hebben een kenner. De kalkoenen tegen het in ons ogen zijn. Dat is niet zo interessant. Ze doen continu suggesties voor spelletjes, voor dingen die je haar kunt laten doen. doen ze geven aan dat er free audiobooks zijn die je deze week kan afspelen of laten uitspreken terwijl je aan het koken bent. Dus er wordt continu gevoed met ideeën en dat is natuurlijk ook heel erg nodig, maar dat is gewoon een zwarte silo. Die ergens in de ruimte staat. En ja, je hebt geen idee, want er zit in principe geen visuals bij. Zoals je al zegt, je moet op ideeën gebracht worden. Maar sommige van die ideeën blijven hangen. En anderen, ja, dat doe je een keer voor de grap en daarnaast doe je klaar.

Randal Peelen
En welke ideeën blijven hangen dan?

Jeroen Verkroost
Ik heb bijvoorbeeld de suggestie gekregen om een scenariootje samen te stellen van een aantal dingen die je met één Q kan starten. Dus ik zeg nu, elke ochtend zeg ik Alexa start my day. En dan gaan en de lampen aan als ik beneden kom. En ze vertelt me wat het weerbericht is. En ze vertelt me hoe druk het is op de commute naar mijn werk. Dus wat de verkeersdichtheid is. Werkt ook in Nederland prima. Daarna krijg ik de Daily Show quotes en daarna krijg ik nog van een nerd magazine wat headlines en dan krijg ik daarna nog

Randal Peelen
keerd weer want dat ben ik dan vergeten maar moet je dan braaf zitten wachten tot hij uitgepraat is want ik ik zie het dan voor me dat je dan ik sta daar maar boterhammen te smeren man ik ga het ernaastan maar dat weet ik niet het kan ook zijn dat je zo door het huis loopt. En dan overal waar je dichtst bij bent, gaat dan die spiegel opeens aan. Dus zie je dat gezicht van Alexa en die gaat dan daar steeds verder met praten of zit het zo in je bril. Ik bedoel. Puur praktisch, mijn ochtendritueel gaat van hon naar her hoor. Er zit wel een lijn.

Jeroen Verkroost
Maar als je naar beneden komt in je huiskamer. Ik woon in een huis met een slaapkamer. Ik ga strap af, dan kom ik beneden in de woonkamer, daar zit een keuken aan. Ik roep je tegen Alexa en ik bevind me eerst in de keuken en daarna. Dan ga ik aan mijn eettafel zitten en dan ga ik het opeten. En de tussentijd kan ik het allemaal prima horen wat ze vertelt. Dat is echt een scenario dat duurt een minuut of zes. En het is vooral heel irritant voor mijn familieleden als die er ook zeggen.

Randal Peelen
Blablabla. Pap, ik wil wat vertellen.

Jeroen Verkroost
Stil, John Stewart spreekt.

Randal Peelen
Maar behalve dat ochtendritueel, echt nog gave dingen. Of denk ik van ja, oké, als je heel eerlijk moet zijn, het is toch ook wel een gimmick.

Jeroen Verkroost
Ik begrijp dat wij dat antwoord heel graag willen horen, want dat zat ook wel in de notes. Eigenlijk is het allemaal maar glorified niet meer op knopjes hoeven. Dat heb ik niet geschreven, dat stukje. Maar er zitten sowieso wat judgmental dingen in de notes. Dus daar kunnen we het nog leuk over gaan hebben vandaag. Maar het punt is, het maakt je omgeving socialer. Ik zal dat uitleggen, als ik aan de eettafel zit met mijn gezin. Ik heb kinderen die wat ouder zijn. En mondiger, 14 en 18. Soms hebben we discussie over iets en op een gegeven moment zijn we het niet met elkaar eens. Dat gebeurt wel eens. Vooral in gezinnen met competitief ingestelde types. Ik noem verder geen namen. Maar we hebben daarin. Ik niet, ik ook. Maar op een gegeven moment. Ik dacht namelijk even dat je zijn zoon was. Goed dat je het nabij zei. Daar zou ik wel trots op zijn. Op een gegeven moment kom je in een situatie dat je zoiets hebt van ja, maar dat is niet waar of wanneer was dat. En normaal gesproken wat er dan gebeurt is, dan pak je een zwarte rechthoek. Dan ga je erop fremen, dan raak je afgeleid en er zijn er rode bolletjes en er is een boodschap van iemand en een van je games is een plot. En je bent weg uit het gesprek. En op het moment dat je gewoon gaat zeggen, oh welk jaar was het ook alweer? Dus ja, dat Prins overleed, toen was ik in Amerika en ik zeg Alexa, when this prince die, en ik krijg gewoon het antwoord en ze weet ook dat ik Prins de muziek kan. Ik bedoel, ik vraag me niet hoe. Maar je gesprek gaat door. Je wordt niet uit de context gehaald doordat je verdwaalt in je telefoon. Dit ding is gemaakt om je van je padje te krijgen. En je hebt het ding even niet nodig, want je kan gewoon niet roepen en je hebt meteen de feedback.

Randal Peelen
Ja, je wees naar je telefoon even voor het luisteren. Ik heb datzelfde fenomeen gemerkt. Maar dan gedeeltelijk inderdaad ook met je smartwatch. Dat je denkt, waarom heb ik dat ding in godsnaam nodig? Ja, je hebt hem niet echt nodig. Maar als je hem dan toch al hebt. . Er zijn wel momenten dat je gewoon die telefoon in je broekzak laat. Gewoon puur omdat je daar niet per se op hoeft te kijken. Nou, dat is ook mogelijk met een beetje wilskracht, maar die hebben we allemaal niet. Laten we eerlijk zijn. Dus nee, ik kan me daar wel wat bij voorstellen. Maar ik.

Jeroen Verkroost
Maar kookwekkers doen we ook, muziek aanzetten doen we ook.

Floris Bot
Ja, heb je ook bijvoorbeeld, want ik heb twee collega's zijn nu heel druk met hun home automation bezig, dus die roepen dan Oké Alexa, movie time. En dan gaat de versterker aan en dit en dat.

Randal Peelen
Minimaal één luisteraar overkomt dit op dit moment waarschijnlijk. Cool.

Randal Peelen
Oké, dat is ook inderdaad heel goed als mensen dit over hun speakers hebben. Wacht even, wacht even. Oké Google.

Daniël Kegel
Oké, Google, stop.

Randal Peelen
Hey Siri.

Daniël Kegel
Hey Siri, play mannenkoor karaspoor. Kijk wat er gebeurt. We moeten misschien af en toe een paar afleveringen verstoppen. Maar goed, ga verder Floris.

Floris Bot
Maar dan gaat dus je scherm naar beneden en dat soort spullen. Heb je ook misschien in mindere mate, maar suk soort opstellingen thuis?

Jeroen Verkroost
Nou, ik heb natuurlijk een vrouw die diep ongelukkig is met mijn activiteiten en hobby's. En die regelmatig tegen mij klaagt. Leuk? Allemaal, maar nu weet ik weer niet hoe ik de televisie aan kan zetten. Want je hebt het weer veranderd. En om dat op te lossen dacht ik, weet je wat? Dan neem ik een Harmony Universal Remote. Toen kwam ik erachter dat je ook een hub hebt. Dat is beter. Ik heb een Harmony Hub gekocht. Dat kwam met Alexa praten. Nou bliss. Hoera, lekker hobby dat aan elkaar gekoppeld. Maar het punt is een beetje. Het is bijna alsof je een soort van D<unk>D magic user scenario zit. Indien je de spreuk op precies dezelfde en precies de juiste wijze uitspreekt. Dan gebeurt de magie. Maar ik moet dan bijvoorbeeld in dit geval moet ik vragen, als ik mijn vrouw met voice televisie wil kijken, dan moet zij zeggen. . Alexa, ask Harmony Hub to start the Watch TV activity.

Randal Peelen
Ja, wat is dat nou even onzin?

Jeroen Verkroost
Dit moet allemaal nog beter. Het is een van die dingen, het is hartstikke tof als het werkt, maar inderdaad, je wil zeggen, I want to watch TV.

Floris Bot
RTO4 nu. Ja, precies.

Daniël Kegel
Is dit zo'n marge waar je eigenlijk een monopolie nodig hebt? Wat waarschijnlijk beter werkt als er gewoon één partij is die dit helemaal controleert. Want je hebt nu inderdaad verschillende stukjes hardware, verschillende fabrikanten die weer verschillende implementaties hebben, waarbij ze allemaal anders moet werken. Dus je telefoon is wel anders dan je assistant. Je wordt er ook helemaal knapper gek van. Je krijgt zo meteen de Google Home Comrade.

Daniël Kegel
Wat natuurlijk ook de reden is dat die vrienden.

Daniël Kegel
. Dat is van die Russen. Maar dat is wat natuurlijk ook de reden is dat een Google en een Apple en zo hier zwaar investeren. Want dus de manier om die Walt Garden waar mensen al in zitten nog veel groter te maken. En dan kom je helemaal nooit meer uit dat ecosysteem geklommen.

Jeroen Verkroost
Nee, precies. En wat dat betreft, kijk, het is natuurlijk een reden dat. . In Nederland is het sowieso. . Veel minder leuk om met deze dingen te spelen. Want heel veel van de relevante software die erin zit en actions die erin zitten, gaan over dingen die hier gewoon niet relevant zijn. We hebben geen Thanksgiving. Jij bent de enige die Amerikaanse sport leuk vindt in Nederland. Wat dat betreft savage dit. Heel veel dingen zijn minder relevant voor Nederland. Maar er is een reden dat er in Amerika verkocht is wat er daar verkocht is. En er is een reden dat Jeff Bezos zegt: van weet je wat, ik ben nogal op de centen. Maar 10. 000 man die aan Alexa werken, dat lijkt mij een mooi aantal. Dat wil ik wel vinden. Dat is echt gewoon 10. 000 man aan. Dat is meer dan Google aan developers überhaupt in het hele bedrijf heeft. Dus alleen maar, dus niet AWS, niet al die andere dingen bij Amazon. De 10. 000 man die op Alexa werken, daar zit natuurlijk wel een gedachte achter. Ik vind dat indrukwekkend. En ik hoop dat we daarvan op een gegeven moment ook de vruchten gaan plukken. Maar ja, voorlopig zijn wij een tier hoekaresland voor Amazon.

Daniël Kegel
Dus ergens samen met Kazakhstan en Andora sta je onderaan.

Jeroen Verkroost
Ik hoop dat ze op een gegeven moment denken, hé, dat AHOT heeft wel leuke supermarkten in voor onze relevante markten. Ook kut. Nou, hebben we Nederland er ook bij gehad. Nou ja, er zit ook nog. bol. com bijna whatever, rebrand het maar en dan hebben wij ineens ook Amazon. Zo zal het waarschijnlijk moeten gaan.

Daniël Kegel
Ja, rebrand al die Albert Heijns maar gewoon naar Wolfwoods ofzo. En dan en klaar zijn we.

Randal Peelen
Er waren het laatste paar van die techbedrijven door de. . Welke barrière was dat? Triljard in het Nederlands? Daar zit inmiddels niemand meer aan hoor. Nee, oké, maar Jeroen wil dus dat dat er meer wordt. het grotere bedrijven worden en dat ze nog een keer keer drie gaan zodat ze die hele wereld als een soort lappendeken in kunnen pakken en wel lekker warm kunnen slapen met z'n allen. Ik vind het bijzonder hoor. Want tegelijkertijd zitten hier ook wel eens mensen aan tafel die zeggen joh Die groten machtige bedrijven hebben zoveel macht, dan kan wel een tandje minder, iets meer concurrentie.

Floris Bot
Ja, maar tegelijkertijd, als je een hele grote hebt, krijg je toch ook meer disrupters.

Randal Peelen
Hoe is dat nou weer een gegeven dan? Je komt er niet meer tegenop gepost. Hallo. Dat hoeft ook niet.

Floris Bot
pittigste best en kom gaat goed maar er zijn steeds meer mensen die bij Amazon gaan degene vanwege ik een vanwege wie ik een klik heb met jeroen dat is David en David is nu twee keer bedrijf gestart twee keer is hier het gestart om het te verkopen

Jeroen Verkroost
En dat is ook prima. Maar kijk, het allerbelangrijkste bedrijf op het was het heel moeilijk te kijken.

Floris Bot
Dit is iets gaan doen wat op zich super interessant was, waar echt absoluut markt voor is, maar waarvan die weet, ik ga dit niet kunnen doen. Dus ik maak deze techniek, die is heel vernieuwend, daar kan ik ook heel veel geld mee verdienen als ik het maar goed verkoop. Ja, maar dat heeft toch niks te maken met dat een te groot bedrijf te veel. . Nee, maar hij is dus aan het disrupten. Een heel grote hut aan het disrupten. Totdat die grote zegt van. Staat eerst een etertje tegen meteen aan te schoppen hier, weet je wat, hier heb je een paar euro en een tief op en ik heb je shit. Ja, maar dat verhelpt het.

Floris Bot
Probleem van veel te grote bij het probleem.

Jeroen Verkroost
Ik weet niet wat het probleem van veel te grote bedrijven is, maar het grootste en belangrijkste bedrijf op het internet is Yahoo, nee, Altavista, nee, Google, nee, Microsoft, nee, Facebook, nee, zometeen is het Amazon. Het is niet zo dat er één winnaar is en die blijft. Op een gegeven moment wordt iets heel groots. En als het groot wordt, vinden mensen het niet leuk, meer en bedreigend. En op een gegeven moment dan keert het sentiment zich. Iedereen vond Microsoft naar Windows 95 een supercool bedrijf en helemaal tof. Zeven jaar later had iedereen een hekel aan en tien jaar later moest het gesplitst worden in Amerika. Google was vroeger ook iedereen's posterboy, vinden we nu ook allemaal eng. Geloof mij, Amazon is de volgende. Dat is een golfbeweging, een sport conjunctuur die zichzelf blijft herhalen. Dat je wel een punt.

Randal Peelen
Tegelijkertijd zijn bedrijven nog nooit eerder in de geschiedenis dusdanig groot geweest. Dus dat staat weer haaks op je argumenten.

Daniël Kegel
Oh, de VOC, niet vergeten.

Jeroen Verkroost
Dat zijn groter dan al deze bedrijven.

Randal Peelen
En ook ometisch.

Floris Bot
misschien wel waar en daar ga je eindigen daar slapen allemaal jongens dat dat onetische stuk hoeven geen discussie over te voeren denk ik daar zijn we het redelijk over eens nou wat ik wat ik wel grappig vind als je kijkt naar wat er bijvoorbeeld bij Facebook op dit moment gebeurt de manier waarop

Jeroen Verkroost
op zij met content om moeten gaan. Eigenlijk komen zij toch eens in situaties waarbij de wetgeving een aantal jaren af achterloopt op hetgene wat zij meemaken. Dat stelt hun natuurlijk voor een enorm dilemma. En de oplossing die ze lijken te kiezen is om dan zelf maar een soort van regels te maken. Vooruitlopend op het feit dat dat dan later misschien op een gegeven moment wel uiteindelijk de wet zal worden. Maar het is natuurlijk heel moeilijk. Ook als je het goed wil doen. Ik ben een erg positief ingesteld mens. Dat zeg ik niet omdat ik gezellig over wil komen. Maar ik maak liever de fout dat ik mensen vertrouw. Daardoor ga je ook af en toe op je bek, maar dat vind ik dan een prettigere manier dan andersom. Maar als je Facebook bent één keer, we hebben met z'n allen als mensheid nooit eerder iets gemaakt dat zoveel mensen met elkaar geconnecteerd heeft en de kans gegeven heeft om met elkaar te communiceren. Helaas. Maak niet iedereen daar gebruik van op een manier waarvan je denkt dit is verheffend of het voegt te veel toe.

Randal Peelen
Waaronder Facebook zelf.

Jeroen Verkroost
Nou ja, Facebook doet zelf niet zoveel aan de content kant. Maar het punt is, we hebben iets fantastisch in potentie als je het bekijkt vanuit een communicatieperspectief. En we hebben ook allerlei gevoeligheden. Daar kan je van roepen van het is stom en het is allemaal onethisch en het zijn klootzakken. Ja, dan gooi je wel een heel mooi kind weg met het badwater. Je kan ook proberen te bedenken hoe kunnen we dit. . . waardevoller maken en minder bedreigend. En hoe kunnen we hier goed mee omgaan? Dat is moeilijker en genuanceerder, maar vind ik interessanter.

Randal Peelen
Maar dat strijkt mensen als mij ook tegen de haren. Dat ik denk oké, als ik er nou wat moois van maak en we hebben er allemaal lol van. Heeft toch Mark Zuckerberg er meer lol van te bakken. Wat heb ik er nou aan om hun contentplatform te gaan zitten vullen?

Jeroen Verkroost
Dus je hebt precies van ja, omdat iemand anders profiteert, ga ik geen toffe dingen doen. Dat kan.

Randal Peelen
Nou ja, ik ben daarin een heel erg moeilijk dier. Ik zit ook in die golfbeweging die je net schet. Ik heb hier een aflevering op wat geleden zat Ancilla van de Leest te vertellen dat Google niet te vertrouwen is en dat je er een. . . alternatief voor moeten hebben dat startpage. com was dat dat dat je meer privacy hebt en toch goed kunt zoeken daar heb ik dus twee maanden gebruikt of zo weet ik veel zes weken ik weet niet hoe lang En toen dacht ik, godsamme, dit is minder fijn werken. En ik heb er een hekel aan. Ik moet mijn bochten wringen om die plugin te laten werken. Maar godsamme ben ik goed bezig. Na een paar weken zat Alexander Klöpping hier en die zei, ja maar je kunt toch ook gewoon lekker lava aan al die heerlijke, goed werkende tools die je alle het werk uit handen nemen en het leven voor je makkelijker maakt. God, sam maar dat is ook alweer zo. En nu dat jij het zo zegt, denk ik. Ja, maar waarom ben ik aan de ene kant de enthousiaste ling die alles als eerst wil hebben. En ook net als jij soms wel uit de vers over laat vliegen. Ik had die iPad eerder dan de rest. Niet eerder dan Floris. Wel hem tegelijk. Maar Toen hebben we best wel moeite gedaan om hier een iPad in Nederland te krijgen. En tegelijkertijd ben ik diezelfde asshol die zit een bitch op Facebook en daar weg wil. Net als Daniël trouwens. Godzamme, wat is dat een takkenbedrijf geworden? Ik vertrouw ze niet meer.

Floris Bot
Maar Daniël, was het niet willen, was het gewoon gaan.

Randal Peelen
Ik heb geen punt, behalve dan dat ik. . Ik word gek van mezelf.

Jeroen Verkroost
Ik snap het wel. Natuurlijk heb je wel een punt. Er gebeuren allerlei dingen die enorm teleurstellend zijn. En juist het feit dat je in eerste instantie enthousiast bent over de mogelijkheden, als je dan vervolgens ziet van, oh nou eigenlijk. . lukken die dingen maar half of niet. Of het wordt eigenlijk gebruikt voor heel veel dingen die minder tof zijn dan ik had gehoopt. En tegelijkertijd komt er nog een negatieve lading bij. Dan is het omdat je eerst enthousiast wordt, is de teleurstelling ook groter. Ja, dat is begrijpelijk, maar ik zou zeggen laat je niet uit het veld slaan. En dat is wat ik bedoel. Als ik zeg ik kies ervoor om naïef te zijn en optimistisch te blijven.

Randal Peelen
Ik blijf het gewoon proberen. Jouw volgende klus moet eigenlijk coach of amateurpsycholoog zijn. Dat zou je goed afgaan.

Jeroen Verkroost
Volgens mij doe je dat al eens wat mentoringen zo. Mijn eigen mentoring is ook een punt van aandacht. En ja, ik denk ook wel van dat soort dingen na. Natuurlijk is het allemaal niet zo makkelijk, maar zeker als je een tijdje als directeur van het IAB rondgelopen hebt, dan word je ook heel vaak met kritische negatieve. basishouding zeg maar benaderd door mensen dat gaf jij in het introductiegesprek al een beetje aan dat is ook zo Maar overal tegen zijn brengt de zaak echt niet vooruit. En ik vind bijvoorbeeld organisaties als Bits of Freedom die super kritisch zijn, maar die wel constructief zijn, dat vind ik de mooiste variant.

Randal Peelen
Hoe is dat contrast tussen Amazon en Google? Want ik zie Daniël enthousiast over zijn Google cokewekker. En Jeroen is heel blij met zijn Alexa Kookwekker. Maar mijn eerste gedachte is dat Google is natuurlijk heel erg van oorsprong gewoon een winkel. En Google is van oorsprong een winkel. Sorry, exact. Amazon is een winkel en Google is meer een zoekmachine. Die ze heel later heeft bedacht van, hé weet je, we zijn eigenlijk een AI en eigenlijk moeten we heel veel algemene kennis en algemene informatie verzamelen en die toegankelijk maken voor de wereld. Je zou dus zeggen dat de Google Home beter is in het verschap van algemene informatie en dat de Amazon Alexa beter is in het. . Product in winkelmandjes stoppen.

Floris Bot
In hoeverre zijn die twee bochten aan elkaar gewaarden. Het is wel vrij hard bochtjes snijd, maar oké.

Daniël Kegel
Ik denk dat ze uiteindelijk allebei gewoon hetzelfde beogen. En Google is in die zin iets meer een tussenstation. Dat dat meer een platform is. We willen alle informatie in de wereld via ons kanaal channelen. Dus ook wat jij koopt bijvoorbeeld en ook wat jij bezoekt en waar je in geïnstreerd bent, et cetera, et cetera. Waarbij Amazon iets meer de angle zoekt van uiteindelijk zijn wij gewoon een e-commerce bedrijf. En dat breiden we ook uit naar media, dus video en audio, et cetera, et cetera. Uiteindelijk gaat het erom, wij willen het zo makkelijk mogelijk voor jou maken om te consumeren. En zonder dat jij je huis uithoeft, basically alles wat jij, alles wat jouw hartje begeert, elke, elke. Ingeving, elke behoefte die jij hebt, moet meteen ingewild kunnen worden. Je moet daar meteen een reactie op kunnen krijgen. Dat is hun model. En ja, hoe meer barrières. . Daar probeer je alleen maar barrières weg te halen. En waarbij dit moet je op zich wel gelijk hebben. Dat Google meer denkt van oké, elke, alles wat jij op elk moment wil weten of wil doen. Gaan we jou zo makkelijk mogelijk geven. En Amazons meer alles wat jij op elk moment wil kunnen kopen of hebben. Dat gaan we jou zo makkelijk mogelijk.

Randal Peelen
En de bedoel zit ook wat meer aan het communiceren. Ze hebben Gmail. Ik wou zeggen Google<unk>, maar dat is niet. .

Jeroen Verkroost
Nee, maar Amazon verdient ook bijna 40% van zijn geld met content. En daarnaast een zeer significant deel met de dus het is niet alleen maar winkel. Ja, wel. En daarnaast ook nog eens een keer AWS, ook veel meer dan dat. Wat dan? Ze melen productiebedrijven alles erom eraan. Daarnaast hebben ze AWS nog eens een keer, dus niet een winkel, maar de infrastructuur die eronder zit. Dus het is qua zichtbaarheid vanuit Nederland zou je misschien denken, ja Amazon een soort boekwinkel plus, de soort bol. com. Maar als je een keer gewoon een jaarverslag bekijkt, dan zul je zien dat het er echt heel anders uitziet.

Randal Peelen
Maar je zegt content, is het dan? Zo'n 40% van Amazon is denk ik al haast groter dan Netflix.

Jeroen Verkroost
Nou ja, als je gaat kijken. Nou ja, ik denk dat Amazon Netflix kapot gaat maken maar goed dat is een ander verhaal want Netflix moet het geld terugverdienen met die content en Amazon heeft een ander businessmodel en die kan die content gratis weggeven je bent het wel mee eens als ik nu in Nederland de Amazon Prime Video app open dat daar nog niet half

Randal Peelen
Het niveau aan content in zit dat met rechten te maken heeft. Ik heb daar als consument geen boodschap aan.

Jeroen Verkroost
Amazon heeft ook geen boodschap aan Nederland. Dus vandaar dat de offering hier niet de juiste is om Amazon te beoordelen. Maar kijk bijvoorbeeld voor de grappig eens een keer naar Man in the High Castle. Dat is een serie die is geproduceerd op Amazon. De premissse daarbij is het is post-Tweede Wereldoorlog, alleen die is iets anders gelopen. Dus Amerika is veroverd door de nazi en door de Japanners. En er loopt een scheidslijn door het midden van Amerika, een soort van Oost- en West V. En die serie is fantastisch gemaakt, fantastisch geproduceerd, fantastisch geactiveerd. Het is een 100% Amazon product gemaakt voor Prime. Als je dat bekeken hebt, dan snap je dat het meer is dan alleen maar vergaarbak met wat oude film.

Randal Peelen
Ik moet je wel gelijkgeven dat heel veel goede content. Als je het heel platlaat een kwestie van geld is. Je moet de juiste mensen, de juiste hoeveelheid geld geven. Dat ze wel creatief genoeg moeten blijven. Omdat het net niet teveel is, maar ook niet. Zo weinig dat ze hun ei niet kwijt kunnen. En als je de juiste personen weet te vinden en je hebt die budgetten, dan kun je hele goede films uit de grond stampen.

Floris Bot
En dat doen ze trouwens. Ik heb even het lijstje opgezocht. Manchester by the Sea, The Big Sick. Dat zijn allemaal films. Dat hebben ze zelfs gemaakt, ja. Het is gewoon Amazon.

Daniël Kegel
Er zitten veel kolle producten achter. Nee, maar ook dat is weer. Kom maar bij ons ecosysteem. Kom maar in onze warme Vault Gardens. En uiteindelijk, tot nu toe is er nog niet echt, zeker in de Nederlandse markt, omdat. . Eigenlijk het allemaal bijna allemaal een beetje net niet. Netflix nog wel verder het beste aanbod heeft. Die nemen dat nog net wel het meest serieus. En daardoor is dat hier de dominante partij. Maar in andere landen is dat absoluut niet zo. En dan is er niet zoveel reden om Amazon Prime te hebben, en Netflix te hebben, en Houlu, en Roku, en God weet wat je allemaal nog andert. Wat voor andere diensten je allemaal nog hebt? Ja, dat is nu nog zo, maar. Dat gaat ook komen weer in elkaar op natuurlijk.

Jeroen Verkroost
En het is niet aan Apple zo meteen, want die gaan ook gewoon komen. En wat je ook daarnaast nog gaat krijgen, eigenlijk is hetzelfde als met televisie. Eigenlijk zijn we nu in de situatie met streaming, ongeveer in Nederland hetzelfde als in de jaren 70. Toen was de gevleugelde uitdrukking wat is er om op de andere kant te zien. Want je kon kiezen uit Nederland 1 en Nederland 2. En eigenlijk dat zorgde ervoor dat er heel veel geld uitgegeven kon worden aan content. Als je de Willem Ruis shows van die tijd terug zou kijken. Dan zou je zien dat Willem Ruis daar staat in een circus tent met een heel show ballet bestaande uit 24 mensen. En die heeft daarbij en de Dolly Dots. En nog twee andere acts in zijn show. Ja precies. En dat kon allemaal, omdat op iedereen gefocust was, op dat ene ding. Wat dan het grote ding was van die avond. En als Willem Ruis op de ene zender was, dan zetten ze op de andere zender iets goedkoops. Want ja, daar ging toch niemand naar kijken. En eigenlijk is Netflix nu in dezelfde positie, omdat ze wereldwijd zo'n grote distributie hebben, kunnen zij meer geld aan content uitgeven dan wie dan ook. Maar het blijft een soort van. . hoogover algemeen ding dat is één want je moet toch uiteindelijk voor iedereen wat leuks maken nou dan krijg je het gef als gevolg dat bijvoorbeeld netflix 100 miljoen gaat betalen voor een mogly film Die echt super kut is. Die is gemaakt voor in de bioscoop. Die is zo slecht geworden dat Warner zei, weet je wat.

Randal Peelen
Ik ken hem wel een mannetje die je misschien wil kopen.

Jeroen Verkroost
Jullogen hem kopen en Netflix kan er misschien net rond de kerst en Thanksgiving een paar extra abonnementjes mee slijten. Het is een B-kanaal geworden om bioscoopfilms af te serveren. Ze maken zelf een stukken, dat gaat nu goed. Maar wat je zo meteen krijgt, zometeen gaat alle Star Wars, alle Disney, alle Pixar gaat eraf, het gaat Disney zelf doen. Apple gaat zijn businessmodel subsidiëren met steeds meer services. Dat zie je ook doordat ze dat op steeds meer plekken aanbieden. Zie bijvoorbeeld de Samsung TV's waar dat nu in terecht komt. Je hebt de absolute top met iPhones al bereikt. Ja, Amazon gaat het gebruiken als een subsidiemodel en doet dat al in een prime af. En daarnaast ga je allemaal specialistische dingen krijgen. Dus er komt zometeen een streamingdienst waar je alle Amerikaanse sporten mee kunt zien. Of alle horror, die is er al in Nederland. Of alle animee. En dat zijn dan een paar euro per maand abonnementen. Maar dat gaat net zo goed fragmenteren als dat televisie gefragmenteerd is in 200 zinners waar uiteindelijk bijna niemand meer naar kijkt.

Floris Bot
Het is best ludig dat ik dit moet zeggen, maar een van de grootste sporten in de wereld is golf. En golf heeft dit al. Ah, lullig. Ja, nee, maar we bedoel Amerikanel. Ja, nee, PGATV, ja echt. Nederland heeft 250. 000 golfers. Dat worden wel steeds minder. Ja, gelukkig maar. Millennials gaan niet meer golven, veel te druk op de baan. Het duurt allemaal veel te lang, allemaal gelul. Nee, maar die lopen daarin voorop en dat is vet grappig.

Jeroen Verkroost
Heet het in golf nog steeds een handicap of is het nu ook daar een beperking?

Floris Bot
Nee, dat noemt ze echt nog steeds een handicap. Ja, mijn hele beperking. En die loopt van 0 tot 54.

Daniël Kegel
Het was overigens wel vorige week in het nieuws dat de laatste in de rij van dingen die door millennials kapot worden gemaakt. Dat zijn dan wel golfbanen. Da waren geloof ik in de VS vorig jaar 250. golfbanen gesloten en maar elf nieuwe geopend en ook huizen die aan golfbanen staan die kelderen in waarde harder dan het vertrouwen in Telizab.

Floris Bot
En Trump blijft maar investeren en meer banen kopen. Ik vind het echt Fantastisch. Golfbanen dan. En die kostte niet zoveel hè? En dan laat hij alleen de Mexikanen werken zonder verblijfsvergunning. Dus dat is op zich prima.

Jeroen Verkroost
Achter een muurtje.

Floris Bot
Nee, maar ik denk wel dat dat meer komt. En dat we wat dat betreft moeten kijken naar hoe die Amerikanen dat doen. Die hebben dus heel veel van die extra modellen. En het is heel normaal om daar gewoon 15 dollar te betalen. Om zo'n extra setje zenders te krijgen. En dan krijg je er drie. En dat houdt ook meteen op. Weet je wel, je krijgt er niet 15. Nee, jammer. En je hebt er natuurlijk veel meer pay-per-view, wat we hier ook helemaal niet gewend zijn. Ze hebben dat met boxen bijvoorbeeld. Ja, dat je 50 dollar betaalt op zo'n box. Bokswedstrijd te kijken. En dan in twee minuten is voorbij, dan bouw je toch vlieg?

Daniël Kegel
Dat is al een vol- in het naprogramma natuurlijk. Maar de main fight is dan, het kan soms inderdaad in twee rondjes voorbij zijn. Ze hebben dat nu met golf toevallig ook pas geprobeerd.

Floris Bot
Moest je een tientje betalen? Alleen in Amerika. Als je dan in Nederland woonde, was het gratis. En dan maak ze een hele show omheen en weet ik veel wat, maar dat werkte voor geen meter. Faalde als een mallef.

Jeroen Verkroost
En was het dan ook Hole missus?

Floris Bot
Nee, het was Tiger Woods tegen Phil Mickelson en Tiger Woods. Kent iedereen wel, denk ik. En Phil Mickelson is ook best wel een oké event, maar die sloeg toch Tiger Woods de baan af, dus dat was een beetje lullig. En het commentaar was echt ruk.

Daniël Kegel
Zou je een ander idee? Zou je dit op een gegeven moment kunnen krijgen? Want jij zei het net wat over, nou je gaat allemaal niches eigenlijk krijgen, allemaal splintenkanalen binnen zo'n platform. Zou een Amazon of zo dat op een gegeven moment voor een deel openzetten? Dat jij gewoon met je eigen content library daar naartoe kan lopen van oké, hé, ik heb installte content dat mensen naar willen kijken. Kan ik dat distribueren via jouw platform? En dus dan kom ik met mijn golfrechten of zoiets in Nederland. Want ja, zij gaan dat zelf echt niet doen. Zij gaan dat niet komen. Een curling kanaal.

Jeroen Verkroost
Natuurlijk kan dat. Dat hebben ze namelijk al gedaan met de gewone basisshock die ze hebben. Daar kan je al. als eigenaar van een bepaald product meelift op een investie. Ja, zij doen de verfilmends mee dekken alle mensen goed natuurlijk. Dat is een hele filosofie, dat past er perfect in.

Floris Bot
Het enige wat je moet doen in dat geval ook soort van content is gewoon af en toe zo'n container daar laten aankomen en zijn doen de rest.

Randal Peelen
Wauw, dit is de pitch. Amazon is gewoon het glijmiddel tussen de producent van producten En de consument.

Jeroen Verkroost
Het glijmiddel, maar pas op. Ik heb bijvoorbeeld wel eens wat met Filipsmensen gesproken. En die zeggen ja, dat is toch wat oncomfortabel. Wij maken 19 verschillende soorten tandenborstels. En op een gegeven moment willen we graag weten hoe consumenten met die proposities omgaan. Dan vragen we aan Amazon van goh hoe navigeren mensen door ons aanbod heen. Dan zeggen ze, oh je wilt data hebben, nou dat kan je kopen. Dus dan moet je zelf terugkopen. En tegelijkertijd een half jaartje nadat dat dan aangeboden wordt, de nieuwe generatie, dus wordt er in Zuid-West-Azië door Amazon één specifiek model besteld. Wat toevallig Heel erg beleid. Best wel goed scoort bij de doelgroep.

Randal Peelen
En dit zijn de Amazon Basics namelijk.

Jeroen Verkroost
Dus als het glijmiddel plotseling ook de hele handeling overneemt, dan kan je afvragen wie er.

Randal Peelen
Maar ik mocht niet cynisch zijn over Amazon. Nee, nee. Het glijmerende wordt gewoon af en toe een beetje zadodend voor de rest. Ach. Nou, in ieder geval zijn we er nu achter waarom Amazon. eigenlijk toch best wel kut is. En ik wil je zo meteen alles vragen over waarom reclames nou eigenlijk zo kut zijn. Maar om zo ver te komen moeten we eerst onze eigen reclame even laten horen. Dus dat is die dan Jongens, wat vinden we toch van reclame? Wat vinden we toch een boel van reclame?

Floris Bot
Ja, reclame maakt online gewoon kapot. En het maakt het. Nee, maar serieus.

Randal Peelen
Ik heb het, maar ik vind het noodzakelijk. Ik heb een boel cynische vragen gezien. En ik heb zelf eigenlijk ook meestal een adblokker draaien. En toch, ik heb jou altijd een beetje rarer gevonden wat dat. Daniël is een selectieve moraalridder. Is dat een compliment? Ja, eigenlijk wel. Dan ga ik even Twitter bio zetten. Nou, ik zou het meteen doen, werkelijk. Ik heb namelijk in het verleden wel eens dingen gehad waar ik dacht, nou daar heb ik echt een mening over. En dan denk Daniël, nou dat valt om mee. En dan iets anders waar ik denk, nou dat doe ik gewoon lekker. En Daniël zegt, nou dat. Daar moet je er toch echt wat beter over.

Daniël Kegel
Dat kan toch echt niet. Wat je eigenlijk bedoelt, is dat wij gewoon een heel andere soort radar hebben op wat moraal is.

Randal Peelen
Jullie zijn allebei een selectief moraalredder. Dat denk ik wel. Maar met andere selecties. Nou, ik moet zeggen de rode draad tussen die er wel in zit is dat we er vaak allebei op het moment dat, naarmate de mening sterker wordt, ook wel beter over na is gedacht. Het is niet zo dat je daar zonder argumenten zit zoals sommige mensen. Bepaalde forums tegenwoordig wel doen.

Jeroen Verkroost
Nou ja, ik zie hier een zinnetje staan. Sinds de jaren 90 lijkt online advertising industrie zich in te spannen om de gebruiker waar mogelijk Maximaal te irriteren. Gaat dat ooit veranderen? Van wie is die zin?

Daniël Kegel
Ja, van mij. Dus gaat dat ooit veranderen? Really? Dat heeft de roene.

Randal Peelen
Ja, ik heb geen app-blokken, maar god, wat word ik toch gekre Kwijt al 30 jaar. Nou ja, het is wel.

Daniël Kegel
Ik zit wel heel erg tussen verscheurd door twee verschillende dingen. Want enerzijds weet ik van, ik heb zelf een bedrijf gerund wat voor een heel gedeel dreeft op advertenties, wat er gewoon daarvoor moest bestaan. En dat was verder prima. Daar ben ik ook heel blij mee dat dat gebeurt. Ik denk dat het ook zeker in bepaalde gevallen heel nuttig kan zijn. En ik denk dat niemand. Ik denk dat het gewoon een feit is dat zeker als je begint met content. Publiceren met iets maken online, dat advertenties eigenlijk de manier is om dat op te zetten. Ik bedoel, deze podcast is daar een voorbeeld van. Dat was eerst van liefde werk oud papier, op een gegeven moment wil je een stapje verder komen, dat gewoon beter gaan maken. De eerste manier om daar, los van de donaties van onze fantastische Patreons, de eerste manier om daar die stap verder te komen is gewoon advertenties daaraan toe te voegen. En daar heeft ook verder niemand last van. Dat is wel prima. Dat is een heel klein offer. En dan kun je wel een gezonde business op bouwen. Dus dat is de benefit heel erg. Maar op een gegeven moment zie je ook de andere kant van de Marine: er is zoveel reclame op internet en er zit zoveel garbage tussen. Als het goed gedaan wordt, is het prima, maar het wordt ook heel veel heel slecht gedaan. Moet er niet eens een keertje iemand zijn van ja jongens, tot hier en niet verder. We gaan dit gewoon op een andere manier doen. Dit systeem is fundamenteel kapot, eigenlijk. Dus vandaar mijn af en toe wat cynische opmerking. Ga dit ooit beter worden?

Jeroen Verkroost
Ik denk niet echt dat er een industrie bezig is om dingen zo kut mogelijk te maken. Dat is niet echt wat je denkt.

Daniël Kegel
Nee, natuurlijk niet. Natuurlijk denk ik dat niet echt. Alleen dat je wel een soort van. soort van werkelijkheid is gecreëerd waar waar alles alle actoren in die werkelijkheid zeggen van ja eigenlijk is het niet ideaal eigenlijk zou het liefst wel iets anders willen Zouden we gewoon meer privacy willen, minder traagheid van dingen, minder fraude erin willen steken? Betrouwbaarder voor iedereen, zowel de mensen die naar de reclames kijken als de mensen die ervoor betalen? Maar toch gebeurt dat blijkbaar dan onvoldoende.

Jeroen Verkroost
Ja, daar is het IAB de vereniging voor om dat soort dingen te doen. Wat een goede voorzet geef ik toch, Matha? Ja, nee, maar dat is het verhaal. Dat is de reden dat IAB komt met een framework, een consent framework, waarmee partijen die daaraan deelnemen niet alles. . opnieuw aan elke consument apart hoeven te vragen, maar waardoor je dat in gezamenlijkheid kan doen, terwijl de consument nog steeds in controle blijft over wat hij deelt. Daarom is de IAB op een gegeven moment met standaarden gekomen over hoe advertenties er ongeveer uit moeten zien, zodat er in elk geval ook in de interactiemodellen rekening mee gehouden komt. worden en dus dat is um het is een industrie die heel erg jong is en waarin heel veel dingen gedaan worden vanuit verkeerde motivaties. Het is een enorm gescoorkaarde industrie. Dus er wordt enorm op allerlei metrics gekeken. Dat kan veel meer dan in andere media. Het fenomeen is dat in elke organisatie waar heel erg scherp naar KPI's gekeken wordt, in elke industrie waar dat gebeurt, uiteindelijk altijd de verleiding ontstaat. Om niet meer de realiteit te gaan managen, maar de meting. Dus ik kan een voorbeeld hiervan geven. Heel makkelijk, bij Microsoft moest ooit in Italië een bepaald markt een deel met Windows Phones gehaald worden. Dus er lagen er nog 40. 000 in een magazijn. Die werden toen voor 10 euro het stuk verkocht. En toen was het marktaandeel gerealiseerd. Kijk, dat soort denken, dat komt door op het moment dat je niet meer focust op wat er echt gebeurt. En de jongens en meisjes in de reclameindustrie. . . Die vinden de techniek vaak heel mooi en die hebben veel te lang met hun hoofd onder de motorkap gezeten. Waardoor ze de persoon die achter het stuur zit, namelijk de gewone consument, eigenlijk niet meer in beeld hadden. En lekker aan die machine kloteren en niet echt doorhebben wat je mensen aandoet. En daar worden mensen boos van.

Randal Peelen
Ik zat Rudy en Freddy show te luisteren, een podcast van de correspondent dan in dit geval. En daarin hoor ik het verhaal en dat was echt gebeurd. Dat vind ik wel leuk. van eBay, waar op een gegeven moment een marketingteam bezig was om zo goed mogelijk AdWords in te kopen. En die hadden er een hele wetenschap van gemaakt, die hadden bewezen dat ze. . Het verschilde per maand, maar zeker tussen de 12 en de 20 dollar terugverdienenden per dollar die ze uitgaven aan AdWords. Dan denk je, nou, dat is dus nuttig. Toen kwam er een econoomwerk en die zei, nou jongens, volgens mij kan dit helemaal niet, want jullie rekenen helemaal een keer later, het is een maandje uitzetten. Nou, dat was een heel erg groot politiek gevecht. Want waarom zou je dat doen? Ik bedoel, we hebben nog nooit zulke goede campagnes gedraaid en we hebben nog nooit bewezen dat we 20 dollar terugverdienen per dollar die we uitgeven en ze zetten het een week uit. Gewoon een week. En wat blijkt, er gebeurt eigenlijk geen fuck. Want eBay staat nog steeds bovenop. Op het moment dat jij zoekt op eBay, staat eBay bovenaan. Google is ook niet achterlijk. En ja, zo zijn ze wat meer gaan. Uitproberen. En dan kwamen ze toch vaak tot dat soort conclusies. Dat als je puur kijkt naar de metrics, ja, dan is die klik super waardevol, ja. Maar als je kijkt naar. Hoe zoekt die consument en komt die er niet toch al? Dan krijgen we heel andere resultaten. Is dan een voorbeeld van iets wat je noemt, waar mensen soms misschien wel een half blikveld hebben.

Jeroen Verkroost
Ja, dat is exact. En dat is een heel goed voorbeeld daarvan. En het is ook heel erg logisch. En kijk, elke search engine optimization of advertising specialist kan je vertellen dat de dom zou wat je kan doen. is een keyword inkopen waarop je toch al het eerste organische resultaat hebt. Dus met andere woorden, als jij janjans. nl heet, dan hoef je niet jan-jansen.

Randal Peelen
nl in te kopen, want dat heeft geen zin. Maar wat nou als Pieter de Vries Jan-Janse keywords in gaat kopen? Dan staat hij opeens bovenaan.

Jeroen Verkroost
Da heeft Google regels voor. Dat mag niet zomaar. Maar goed, het verhaal is fantastisch. Ik heb de podcast ook gehoord. Het is in feite een situatie waarin er eigenlijk nooit het daadwerkelijk effect gekeken is. En serieuze bedrijven. . werden vroeger door de online industrie beledigd. Dus wij hadden dan over Unilever bijvoorbeeld, zeiden van nou Unilever is echt een achtelijk bedrijf en die acteren op televisie. Nou, we weten allemaal dat de helft van dat geld weggegooid is en bovendien echt de interessante jongere mensen die kijken geen tv, dus het is allemaal weggegooid geld. Wat mooi dogma's. En er is geen data van, nee kom dan op het internet, hier is alles meetbaar. Dus wij jongens en meisjes van het internet hadden een t-shirt aan en daar stond op meetbaar is beter. Het grappige is dat twintig jaar na dato het enige medium wat niet fatsoenlijk gemeten wordt qua effect nog altijd internet is. Omdat het zo god vergeten moeilijk is. En elk ander mediumtype wordt prima gemeten.

Daniël Kegel
Je zegt dat internet niet goed gemeten wordt? Nee. Het is kennisoverload. Kijk met die tv-reclames, dan wordt er gewoon op een gegeven moment. . Ja maar ja oké, help mij dat nou als merk. Nee, dat is branding. Je gaat er niet meteen meer wasmiddel van verkopen of zoiets. Dat weten we niet hoeveel er meer uit de winkel gaat. Maar je bent wel bekende. Mensen weten wel wat Ariel is. Oh ja, is dat dan zo? Vervolgens ging je dan ging je dan aantonen door mensen te interviewen. Lie je zo'n zo'n plaatje zien, weet u of een deuntje horen? Ja weet je welk meg het is, nou geen idee. Zou eens beginnen met een A? Weet je dan, geholpen bekendheid? Ah ja, Ariel, nou goed. En zo toon je dan aan hoe dat van die tv-reclame echt werkt. Nou, met dat soort. . . Dat soort fuzziness en frivoliteiten, kom je online niet weg. Want dan kun je echt, echt alles meten. En dan kom je er pas achter dat er heel veel verschillende manieren zijn om een effect te meten. En dat dat soms ook met elkaar in tegenspraak is. Dus juist. Dus juist de transparantie werkt min of meer een beetje tegen je, omdat er geen consensus is over wat nou de juiste manier van meten is en wat. Welke resultaten daadwerkelijk positief zijn en welke negatief zijn. Dus ja, dan is het gewoon maar net wat je zelf als waarheid kiest. Heel paradoxaal.

Jeroen Verkroost
We hebben een tijdje een goede meting gehad in Nederland. Dat was net voordat mobiel echt groot werd. Dat heet het Steerde stichting Internetreclame en dat was redelijk goed te doen, want alles gebeurde op webpagina's en die zijn redelijk goed te meten. Vervolgens begint het mobiel gebruik toe te nemen en ineens vindt allerlei activiteit plaats binnen apps wat afgesloten omgevingen zijn. Die je niet kan meten. Nou, toen was bijvoorbeeld het hele meetsysteem wat daarvoor bedacht was. Meteen langzaam maar zeker obsolet en konden weer opnieuw beginnen. En ondertussen gingen de kijk- en luistermetingen, die gingen gewoon keurig op dezelfde manier door. Ik moet ook door Daniël een beetje tegenspreken, want echt grote bedrijven zoals de Unilevers van deze wereld, die weten precies dat als ze op televisie 250 GHP's inkopen. . hoeveel extra pallets met pinderkaasen dan moeten brengen naar de distributiecentra om te zorgen. Dat is uit ervaring hè. En dat is in feite ook het geheim van de Smit als je naar digitale marketing kijkt. Het is hartstikke goed om naar die hele funnel en alle stapjes daarin en alle cliks en views en viewability en al die andere dingen te kijken. Maar je mag nooit uit het oog verliezen dat als je voor Renault werkt, dat de doelstelling van hun campagne is om mensen een private lease contract te laten tekenen. Dus als je alleen maar kijkt naar de tussenfase en je gaat zeggen, nou we hebben heel veel engagement gehad, maar je kijkt niet of de campagne daadwerkelijk van invloed is op het aantal voor ingevulde leaseformulieren of aanvragen.

Randal Peelen
Dan ben je gewoon niet goed bezig en dan word je slecht geadviseerd over je digitale marketing. Is dit niet de open deur van de eeuw? Ik hoor je dit zeggen en ik denk, ja maar je kunt wel meten, is die klik er geweest? Dan weet je, kaart is gewoon aantoonbaar. Je kunt ook zien van is hij op bestellen gaan klikken. Dat kun je gewoon zien. Je kunt ook zien, hij is in stap 3. Je kan die hele funnel in beeld brengen. Dat is het probleem niet.

Jeroen Verkroost
Ja, maar de meeste marketeers zijn heel tevreden als ze zien van nou, we hebben zoveel bereik gehaald. Oh, prima. Iedereen heeft het gezien.

Floris Bot
Wat een prutsers. Nee, maar dat is een beetje wat nu ook met. . met dat growth hacking aan het gebeuren is. Die mensen die worden ingehuurd om zoveel mogelijk mensen naar je website te halen. Maar wat er dan gebeurt, daar zijn zij niet zo verantwoordelijk voor. Ja, supercool. Dan krijg jij 100. 000 bezoekers op Ik ga punken in Almere. nl. Maar als er maar twee mensen iets kopen, dan heb je eigenlijk niet zo best gedaan. Maar dat is een beetje je jobsecurity. Je gaat aanzitten tonen hoeveel kliks je al niet gegeven hebt. Nee, nee, maar dat is jouw eilandje. Jouw eilandje is zorgen dat er. Mensen naar de website komen en jouw eilandje is niet dat ze daadwerkelijk iets kopen.

Jeroen Verkroost
Laten we het nou eens kijken wat nu de volgende stap is. Het duivelse dilemma is dat wat een marketeer eigenlijk wil, is zijn klant kennen. En die klant. Zonder die klant als een soort van stalker te benaderen. Op het moment dat die klant daar eigenlijk ook wel voor open staat, dingen aan te reiken, die uiteindelijk de relatie verdiepen, die zorgen voor meer omzet. En dat is heel moeilijk, want aan de ene kant wil je dus weten wie je tegenover je hebt en hoe je diegene moet bedienen. En aan de andere kant moet je privacy respecteren. Stel bijvoorbeeld je werkt voor online. nl, dan kan je zeggen van nou online. nl wil graag meer pakketten verkopen met een hogere bandbreedte als internetprovider. Hoe doen we dat? Nou, dan gaan we targeten op mannen tussen de 20 en de 34. Want die houden van techniek en die zijn jong, die snappen het internet, dus die zullen er wel meer behoefte aan hebben. Zo ging dat vijf jaar geleden. Op het moment dat je iets meer weet van mensen, kun je dat veel slimmer en intelligenter maken. Want het zijn helemaal niet mannen tussen 20 en 34 die je zoekt. Het gaat erom wat voor gedrag heb je hoge bandbreedte voor nodig. Nou, dat zijn dingen als gamen, dan wil je een lage ping. Dat zijn dingen als 4K-televisie kijken en dan wil je graag kunnen streamen en dat andere mensen in huis ook nog iets kunnen doen zonder dat jij allemaal blokjes te zien krijgt. Dat zijn scenario's waarbij mensen familie in het buitenland hebben waarmee ze willen kunnen videobellen. Dat zijn heel verschillende doelgroepen. En in plaats van dat je gewoon maar ergens Lumsum een klont mensen pakt die niks met elkaar gemeen hebben, kan je ook zeggen we maken een campagne. Op elk van die doelgroepen. Dus we maken een stel uitingen, een stel banners die gaan overgamen. En dat jij diegene tegenover je net iets eerder is en niks schiet. Omdat jij een net iets snelle verbinding hebt. We maken een stukje over hoe fijn het is contacten met je familie te hebben. En op het moment dat je op zo'n banner klikt. Dan ga je ook daadwerkelijk naar een plek waar vervolgens je niet gedumpt wordt op de voorpagina van online. nl, maar ook ook uitgelegd wordt op een landingspage die over dat scenario gaat, zodat mensen snappen wat heb ik eraan en wat is het voordeel voor mij. Daarvoor moet je dus wel weten wie kijkt er veel Netflix, wie is er een gamer. Dus die informatie heb je nodig van je publiek. En daar zit die spanning op. Aan de ene kant wil je die mensen kunnen bedienen op maat en ze een relevant verhaal vertellen. Dat vergroot de kans dat ze reageren. En aan de andere kant moet je rekening houden met de privacy wens van je klanten en dat is de spagaat waar de advertising industrie in zit.

Daniël Kegel
Ja, het lastige voor de voor de consument ook van oké, als ik als ik beter bediend wil worden, moet ik eigenlijk meer weggeven. Moet ik eigenlijk toestaan dat een adverteerder meer van mij weet, want alleen dan kan hij mij beter servicen.

Jeroen Verkroost
Dat is eigenlijk de trade-off. Ja, klopt.

Randal Peelen
Is het wel zo dat online reclame kut is?

Jeroen Verkroost
Nou, er is heel veel wat slecht gedaan wordt, maar dat komt ook omdat het gewoon heel erg moeilijk is. Je hebt met superveel verschillende technische omgevingen te maken, met allerlei verschillende. Alleen als je kijkt hoeveel versies van Android iemand mogelijk kan gebruiken om naar een webpagina te kijken of een app, weet je, daar word je al hartstikke misselijk van. Dat is dan alleen nog maar één operating system. Dus er zijn ontzettend veel scenario's waar je rekening mee moet houden. En elk van die gebruikers op elk van die varianten in dat ecosysteem vindt dat hij recht heeft op een naadloze ervaring.

Randal Peelen
Dat is echt moeilijk om te zeggen. Daar is HTML toch voor? Kom op, er zijn toch universele talen waarin je iets weer kunt laten geven. Ja, maar elk scherm is ook anders.

Floris Bot
Dus als jij een banner maakt en het ene scherm heeft meer pixeltjes in de breedte dan het volgende.

Randal Peelen
Maak je plaatje toch lekker responsive. 75, hartstikke idee. Niet allemaal zomaar.

Daniël Kegel
Ja, maar dan heb je net iemand met een browser die zich net niet helemaal aan die standaard op de juiste manier geïmplementeerd heeft. Dus dan kast je app weer.

Floris Bot
En responsive maken betekent dat jou. jouw telefoon in dit geval, die moet een beetje gaan rekenen. Ja dus? Ja, dus die wordt een beetje trager van die rekening.

Randal Peelen
Kom, we geven nu de smartphones van Android allemaal de schuld en reclamers op. Internet er soms een beetje uitziet. Hallo, laten we het hebben over Facebook reclames. Die vindt Daniël misschien wel kut. Of reclaming. Hij ziet ze niet meer. Nee, hij ziet ze niet meer. Daarom is hij ook weg. Zo kut vond hij ze.

Daniël Kegel
Hij vond op Instagram, ik heb nog wel Instagram en maar daar heel religieus vind ik bij elke reclame vooral van die Ik krijg heel veel van die neck braces en rug helemaal niet goed. Gewoon ze ook rechtlopen, man. Hoe weten ze dat? Volgens mij hebben ze mijn foto's geanalyseerd en gewoon gezien van jij staat een beetje schip. Je bent nerd. Ik heb die reclames ook namelijk. Misschien sta je ook krom.

Jeroen Verkroost
Ik ben ook nerd, weet je wat ik te zien krijg? Trapliften. Welcome to the future.

Daniël Kegel
Zo, je ziet er nog wel grappig uit voor 65. Ja precies.

Jeroen Verkroost
Ik vond het goed meevallen, maar het algoritme heeft besloten dat ik eraan toe ben.

Daniël Kegel
Maar er zijn natuurlijk zoveel voorbeelden van dat slecht getarget advertenties waarbij je Inderdaad, je bent midden 40 en dan krijg je dat al voor rollators en palliatieve zorgen krijg je reclame.

Jeroen Verkroost
Het grappige is dat het uiteindelijk meestal de schuld is van mensen. Ik heb ooit eens een keer Google gebeld omdat ik daar mensen kende. Ik zeg luister, gasten, jullie moeten nu echt kappen. Waar ben je in godsnaam mee bezig? Ik zit op YouTube en ik krijg al twee weken lang. Krijg ik continu filmpjes te zien van de Mercedes A-klasse. Ik rijd je naar Tesla. Flikker op. Hoe? Waarom zijn jullie zo slecht in targeting geworden dat ik al twee weken lang een A-klasse te zien krijg? had helemaal niks met targeting te maken. De marketeer voor wie ze deze campagne moesten uitzerveren, had een bepaalde doelstelling, moest een bepaald aantal mensen bereikt worden binnen een bepaalde periode met targeting waar ze begonnen, maar daardoor bereikten ze niet genoeg mensen. Marketeer had groepen.

Randal Peelen
Doe dan maar iedereen in godsnaam. Dan weten we tenminste zeker dat de mensen het gezien hebben. Dus je misdaad was in dit geval niet dat je de doelgroep was. Maar je was een mens.

Daniël Kegel
Ja, de doelgroep was erg breed ingezet ingestoken.

Randal Peelen
Ik vind het wel mooi.

Jeroen Verkroost
Ik word echt extreem.

Floris Bot
Goed getarget.

Jeroen Verkroost
Ik ben dol op. Als dat goed gebeurt, koop ik ook gewoon een product om dat te belonen.

Floris Bot
Ja, nee, mijn zoontje niet. Die is vijf. Nee, die krijgt op YouTube alleen maar licor carantie tress. En allemaal whisky's en leffen en Heineken en dat soort spullen. En dat vind ik een beetje rothuis vijf. Daarom wilde ik hem ook YouTube kids hebben.

Jeroen Verkroost
Maar daarom moet je hem ook zijn eigen account geven. Je moet hem niet op jouw account laten zien.

Floris Bot
Nee, hij surft niet ingelogd. Dat is de enige manier waarop ik hem kan age restricten tot 13. Want dat kan niet met de Nederlandse.

Daniël Kegel
Dan krijg je dus bulk. Dus dat ligt niet aan je. Niet getarged, er wordt gewoon voor een grijpstuiver wordt er gewoon die clame uitgestooid, te goedkopere advertenties te zien, dankzij jouw productie Dus Licourt qua rente Itre hebben in hun real-time biddingsysteem gezegd van ik heb 15e cent over voor een voorgeld nog steeds niet.

Randal Peelen
Sorry jongens, maar ik heb zeggen dat Ben ik de enige hier die denkt, je kunt tegenwoordig voor YouTube betalen. Dan heb je voor een tientje geen reclame. Dus het probleem ook. Ik ben wel van de garde als ik dan een app blogger installeer en dat is lekker, dan ben ik op zich blij. Maar als een website zegt van hier. betaal een tientje per jaar en dan zie je ook die reclame neer. Whatever. Als ik het veel gebruik, zoals YouTube, ben ik er nog wel toe bereid. Ik ook.

Floris Bot
Ik wil hem heel graag in YouTube. Ik had eerst een familyplan aangekocht. Maar mijn zoontje woont in Nederland. Er is geen YouTube kids voor hem. Dus dan moet ik mijn hele family verhuizen naar de UK.

Randal Peelen
Maar je krijgt ook geen reclame.

Floris Bot
Dus waarom is dat dan erg? Wat is YouTube?

Randal Peelen
Ik kan het nog meer dan.

Floris Bot
. Dat is ook een age restriction. Dus dan kan hij geen Peppa big die geneukt wordt door Superman krijgen.

Jeroen Verkroost
Ja, dat is wel heel fijn hoor. Ik heb mijn kind vroeger huilend op de bank gehad. Hij zat Donald Duck filmpjes te kijken. Op een gegeven moment was er een filmpje bij Donald Duck ineens doormiddiging, bloed eruit, ingewanden. Ja, vinden wij allemaal heel grappig, althans als het goed gedaan is. Maar het is gewoon echt heel kut als je kind van vijf jaar.

Daniël Kegel
En dan wordt ook alleen maar weer gedaan om attentiegel te verdienen op YouTube natuurlijk. Want dat is precies de reden dat die content.

Jeroen Verkroost
Moet je eens kijken. Want dat is wat engagement is. Dat is een emotionele reactie is. Het is andersom.

Randal Peelen
Ze hebben eerst zo'n filmpje gemaakt en toen hebben ze gedacht oké, ik wil meer views. Waar moet ik dan tussen gaan staan? Volgens mij is het gewoon een keer uit humor geboren en dachten ze toen, nou, dat is een beetje op Kidstart.

Floris Bot
Je bent lang niet cynisch genoeg over hoe dit gaat op YouTube. Nee, ik vrees dat jij inderdaad een beetje.

Randal Peelen
Het is echt zo dat mensen denken hoe gaan we die kinderen kwellen? Nee, nee, nee, nee.

Daniël Kegel
Dat is wat ik zeg. Dat is gewoon de de de dwang van het engagement. Dat de Facebooks en de Googles van deze wereld hebben engagement als een soort van holy grail gepresenteerd. Als mensen erop reageren, als er maar gewoon ophef is. Maakt niet uit wat voor op, hef? Mensen praten hierover. Dan is het goed.

Floris Bot
En YouTube, het algoritme van YouTube in dit geval is gewoon te dom. Want er staat Peppa Big. Of Peppa Pik of Fireman Sam of weet ik veel wat. In de omschrijving. Nou, en hij is nu heel veel Peppa Big aan het kijken. Dan zal hij deze ook wel tof vinden.

Randal Peelen
Maar jij krijgt dus nu geen. Je wil straks geen reclame meer voor alcohol, maar heb je dit probleem zelf ook gehad? Dat hij echt hele rare dingen zag. Daar heb je dus dat YouTube Kids nu voor.

Floris Bot
Nee, daar wil ik YouTube kids voor.

Randal Peelen
En dat werkt.

Floris Bot
Ja, dat werkt. Maar hij heeft een veel beperkter aanbod. Waarom is dat niet in Nederland dan? Ja, wist ik het maar.

Daniël Kegel
Te kleine markt, gaan we weer.

Floris Bot
Ja, maar dat is wel raar, want in Luxemburg is het wel. Zullen we gewoon allemaal Engels gaan spreken? We hadden het net een beetje over de brexit. Zullen we gewoon keihard alles annexeren, één Europa klaar? Alles annexeren.

Randal Peelen
Je maakt gewoon Engels de tweede taal.

Floris Bot
Of de derde taal.

Randal Peelen
Het Nederlandse bloed wel weer naar boven borren. Hoor je dat? Alles annexeren. Ik kom even de wereld annexeren.

Floris Bot
Nee, maar dus ik wilde dus zo'n family ding. Toen kwam ik er ook achter. Ik kan dus wel een account maken voor mijn zoontje Hugo. Maar die mag ik dus niet zijn eigen geboortejaar meegeven. Want je mag bij YouTube een account hebben als je 18 jaar of ouder bent. 18 jaar is het 14.

Jeroen Verkroost
En dus je hebt een kids-account aangemaakt met een kind van 18. Kowfinger.

Floris Bot
20. 20. En die heb ik daarna een A3-sticks in gegeven. Logisch?

Jeroen Verkroost
Nee, ja tuurlijk. Whatever. Whatever it takes.

Floris Bot
Ja, dus ja, Hugo is geboren in inmiddels. Nou hij staat nu, want ik moest een nieuw account aanmaken. Dus hij is nu geboren in 1993.

Randal Peelen
Toch fijn dat kan. We zijn wel volwaardig nerds noemen, want we zitten al de hele aflevering zo'n beetje te rant op van alles nog wat. Sorry. En we zagen op Nederlandsmedia nieuws. nl een column van Jeroen. En daarin was hij aan het rente op de Europese Copyright Directive. En met name op artikel 11 en artikel 13 hebben we het al kort eerder over gehad, maar niemand weet er zoveel van als jij tot nu toe. Wat is er aan de hand, Jeroen?

Jeroen Verkroost
Waarom houdt dit ons bezig? Nou ja, het houdt bijna niemand bezig. En dat buurt mij heel erg veel zorgen. Ik heb ook net een hele mooie rant column geschreven over het einde van Access for All in Nederland. Ik ben ook ooit begonnen met Access for All Internet. Precies. Lama verdwijnen.

Randal Peelen
We hebben opgeleid netjes. In die doelgroep.

Jeroen Verkroost
Access Roll is ooit opgericht met. . werkelijk de gedachte om iedereen toegang te bieden tot internet omdat het een mooie plek moest zijn. En daarom ben ik ook ooit heel erg geïnteresseerd geraakt. Toen ik voor het eerst hoorde van internet. Dat was bij de tandarts, las ik een computer totaal omdat het enige blad was wat er lag. En daar vertelde ze iets over internet. Tot op dat moment vond de computer stom. Er was één iemand in mijn studentenhuis die had er een, die was daar al bezig in die base zijn eigen bandjes en cd's in muziek bij te houden. Dat vond ik heel stom, want die platen stonden er allemaal naast. Ik zeg, ben je aan het doen? Zinloos. Ik wil weten of ik ze allemaal heb. Ja, maar als ik dan een liedje van Prins wil, kan ik precies zien waar het allemaal op staat. Kwaad, maar goed. Dus ik vond het helemaal stom tot het moment dat ik dacht, oh oké, dit wordt een soort communicatiemedium. Mensen kunnen met elkaar Op een soort van derde plek die niet fysiek is, maar waar geen politie is, waar geen regering is, maar waar alle mensen die erop kunnen met elkaar kunnen communiceren en zomaar real-time kunnen praten met elkaar. Je kan iets opzetten, dan kan de hele wereld het zien. Magisch vond ik het super gaaf. En de gedachte van Excess for All was ook ooit om iedereen de kans te geven om daar kennis uit te wisselen. En uiteindelijk, je kunt dingen samen maken. Verheffende werking, allemaal hartstikke mooi. Uiteindelijk Excess for All was natuurlijk een bende liefhebbers, maar niet een bende zakenmensen. Dus uiteindelijk konden ze de techniek niet overeind houden en moesten ze omdat hun. . . Hun fans en hun abonnees waren de liefhebbers van het eerste uur. Die wilden het snelste en het beste en het nieuwste. Zij konden die nieuwe infrastructuur niet faciliteren. Daar hadden ze de middelen niet voor, dus moesten ze met KPN gaan samenwerken. En KPN heeft daar uiteindelijk gewoon een hele dure ISP-propositie van gemaakt. Met filmpjes, met jongens met piercings en houthakken shirts. Dus dat was uiteindelijk de meest favoriete marketingformule en er bleef weinig van over. Maar de naam is nog altijd wel aanwezig. En eigenlijk wat je ziet wat er nu gebeurt met die directive, die nu eigenlijk. . alleen nog in een besloten trialoog beïnvloed kan worden in eigenlijk alle publieke fases door is van Europese wetgeving. Is dat zowel het idee van dat je wat op het internet geplaatst is. . Dat je dat kunt bewerken en dat je elkaar kunt helpen en dat je dat verder kunt brengen en dat je daarmee aan de slag kan. Dat beperkt het in hoge mate. Er is al copyright wetgeving. Ik ben niet van information wants to be free. En als jij iets gemaakt hebt, jammer dan mag ik ermee gaan rennen. Maar we hebben daar allemaal al wetten voor. Deze wet doet is zeggen van nou ja eigenlijk we krijgen een soort linktax. Als jij iets wil quoten, dan heb je kans dat je daar vervolgens door degene die je quote. op aangesproken wordt en dat je daarvoor moet gaan betalen. Maar het is niet duidelijk wanneer dat precies wel en niet gebeurt. En dat is een hele slechte regel. Maar waarom is die regel gekomen? Omdat grote uitgevers gepleit hebben Die zeggen, wij derven allemaal inkomsten omdat de Googles van deze wereld steeds meer, die profiteren van het feit dat wij de content maken, zij verdienen geld aan de links en de advertising eromheen. In steeds meer gevallen krijg je het antwoord ook al in de resultaatpagina. Dus mensen klikken niet eens meer door, dus wij verliezen inkomsten. Er moet iets komen waardoor dat soort grote bedrijven gaan betalen. En dat was de gedachte achter deze link tags. Dat je dan uiteindelijk de Google's van deze wereld zou kunnen laten terugbetalen voor het economisch voordeel van het werk. Dat de uitgevers doen. Nou is het hele cynische dat het gevolg is van dit hele verhaal. Want linktax is al in drie Europese landen ingevoerd. Dat werkt voor geen meter, want Google is zo machtig dat op het moment dat dit echt werkelijkheid wordt, het is in Spanje gebeurd, het is in Duitsland gebeurt. Dan zegt Google, oh wacht even. Dan verwijder ik al jouw content uit mijn index en dan krijg je geen turfing meer uit mijn search engine. Dan moet de uitgever plotseling slikken en dan zegt hij. . Dat is niet de bedoeling, want ja, ik ben toch wel afhankelijk van dit verkeer en ik wil toch nieuwe abonnees bereiken. En als niemand ooit nog bij mij landt, dan wordt dat lastig. Dus je ziet dat in die landen waar dat al ingevoerd is, in losse scenario's, dat eigenlijk in al die landen. . Google dat keihard gespeeld heeft. Google heeft ook aangegeven als dit Europees doorkomt, dan gaan we dat even goed in heel Europa op die manier aanpakken. En eigenlijk is dat dus als oplossing al gefaald voordat het in heel Europa ingevoerd wordt. Maar degene die als jij straks een meme maakt op basis van een foto waar jij niet de copyright van hebt, dan ben jij als internet user zometeen wel de lul.

Randal Peelen
Toch weer omdat zo'n groot bedrijf heel veel macht heeft en alle kaart in handen.

Jeroen Verkroost
Een hele slechte wetgeving is hier uiteindelijk hetgene wat we weten dat het niet werkt, maar we gaan het toch invoeren op basis van de lobby van grote uitgevers om te proberen geld te kunnen terugpakken van de grote boze internetbedrijven.

Randal Peelen
Hoort dat, Daniël, die uitgevers zijn hartstikke gek.

Daniël Kegel
Ik ben het ook enorm mee eens. Ik bedoel, de baas van mijn baas, van mijn baas, van mijn baas. Die is een van de grootste voorvechters van deze hele kwestie. En ja. Alleen het is natuurlijk een enorme korte termijn oplossing. En uiteindelijk is het een soort van bijna vechten tegen Donkie shotachtig vechten tegen windmolens. Je weet nu al dat dat geen zin heeft. Dat je zoveel macht. over hebt gedaan in de afgelopen jaren aan Google, ja nu kun je bijna niet meer terug. Je hebt jezelf in die positie gemanoevreerd. Dan kun je wel zeggen, ja, via wetgeving gaan we dat dan proberen te. te fixen. Nee, je had dat zelf moeten fixen. Daar heb je jarenlang de tijd voor gehad. Dat heb je niet gedaan. Dan word je het wel makkelijk. Hé jongens, gratis verkeer van Google, kom maar door. Hoe hadden ze dat moeten fixen dan? Uiteindelijk gaat het om direct traffic natuurlijk. Je moet zorgen dat je zo'n goed product maakt waar mensen gewoon direct naartoe willen komen. Dat je niet afhankelijk bent van het Google-verkeer. Of dat je op een of dat je dus je het strategisch inzicht hebt om aan te zien komen dat dit een probleem gaat worden. Dat je ook wel weet dat Google niet tot een andere eeuwigheid gratis verkeer zal blijven doorsturen. Ergens zit daar ook een belang van hun. Dat kun je natuurlijk aanzien komen. Dat op een gegeven moment dat gaat wrink. Dat jij zo afhankelijk bent van. Van het verkeer dat Google op een gegeven moment naar jou toestuurt, dat je geen manoeuvreerruimte meer hebt voor je eigen businessmodel.

Randal Peelen
Je zegt nu toch zeker niet dat die content al die jaren niet goed genoeg was.

Daniël Kegel
Niet goed genoeg vindbaar, niet makkelijk genoeg toegankelijk. Er is door uitgevers jarenlang veel te weinig geïnvesteerd in goede digitale producten. En nu eigenlijk het. Nu is het eigenlijk bijna te laat, en is het voor de continent zijn van ja, typ gewoon in wat ik wil weten op Google. Of ik ga naar Google News en ik lees het daar wel, Het is niet zo raar.

Randal Peelen
Maar vanuit die content goede content, of sorry, vanuit die gedachte dat goede content geld mag en misschien wel moet kosten, is het op het eerste gezicht dus wel een logische wet.

Jeroen Verkroost
Nee, maar kijk, drie jaar geleden stond de hele inhoud van de krant überhaupt niet op het internet. Het feit dat alle content online te vinden is, dat is niet volledig zo, nog steeds niet. En dat is ook nog vrij recent. En in de 15 jaar daarvoor is er een bepaalde gewoonte gevormd. Mensen zijn op zoek naar die informatie. En die vinden die informatie uiteindelijk via zoekmachines. En ondertussen hielden de grote uitgevers die originele content al, die hielden de kaarten heel dicht bij de bos. Als je het wel leest, koop je maar een krant. Maar goed, is het een linktax? Dit is nog niet artikel 13. Dit is nog eens het kleinere probleem van de twee. Het grotere probleem is, ik zei al van je, iedereen kon dingen op internet plaatsen, daarna kon je er samen verder aan werken. Dan werden dingen beter van. Dat vond ik heel erg mooi. Ook dat dingen op internet plaatsen, dat begint nu echt een probleem te worden. Toen ik begon met een computer kopen en mijn eerste webpagina bouwen. Toen kon ik in principe zelf ruimte huren bij Access for All en kreeg ik een Access for All tilde username pagina. En daar kon ik opzetten wat ik wilde. En weet je, daar kon ik van alles op zetten. En als ik daar natiepropaganda op had willen zetten, kon dat prima. En als ik dat had gedaan, had het binnen een aantal weken, als iemand dat gezien had, had uiteindelijk een commissaris een informatieverzoek gedaan bij Access for All. In de eerste paar jaar deden ze daar heel moeilijk over. Later werd dat allemaal wat gestroomlijnde en dan werd het vervolgens bekendgemaakt wie dat gedaan had. geplaatst had en aangezien je dan een wet overtreedt werd dat offline gehaald. Dat mechanisme herwerkt tot op de dag van vandaag prima, maar waar we nu naartoe gaan. is dat eigenlijk deze wet vraagt aan de grote platformen. Steeds minder mensen maken een webpagina, steeds meer mensen plaatsen content via Nou ja, uiteindelijk Facebook of Google op YouTube of Nixcloud. Maar er zijn eigenlijk maar een beperkte set van pak en bij 10 voornamelijk Amerikaanse bedrijven die nu eigenlijk de opritten naar het internet geworden zijn. Waar je heel makkelijk en goed gestrijdt. Surfist, internet content kunt plaatsen.

Floris Bot
Of voordat je favoriete muziek is of een verhaal over iets wat je aan het hart gaat, maakt niet uit. Het gaat wel een beetje voor de Westerse wereld al natuurlijk.

Jeroen Verkroost
Nou ja goed. Dit is een Europese wet. Dus we hebben het even over Europa. Die opritten naar het internet Daarvan zegt deze wet, alle content die daar aangeboden wordt, moet degene die het platform beheert in eerste instantie gaan beoordelen of die misschien geen inbreuk maakt op rechten van derden. En dan pas mag het geplaatst worden, want anders is het platformaansprakelijk. Nou, wat krijg je dan? Die bedrijven denken ook liability. Dus die moeten gaan beoordelen of iets wel of niet een liability is. En daarmee wordt het bedrijfsleven eigenlijk de poortwachter van het internet. En dat doen ze natuurlijk ongetwijfeld met de beste bedoelingen, maar dat zullen ze toch doen vanuit een bepaalde. . Amerikaanse blik op de wereld met een bepaald risicomijdend gedrag. En ja, in sommige landen, zoals bijvoorbeeld China, waar een bepaald zakelijk belang is, heeft Google al verteld, ja nee prima, we willen tot op zekere hoogte wel meewerken aan het censureren van content. Dus uiteindelijk wat we hier aan het doen zijn is de opritten naar wat ooit het open internet was, laten beheren door bedrijven die met commerciële motieven en een. . een gekleurd beoordelingsvermogen gaan bepalen wat er wel en niet het internet op mag. En daarmee is niet alleen het samenwerken op het internet, maar het ook vrij dingen kunnen plaatsen op internet gewoon enorm in gevaar. En ja, daarom heb ik zoiets van die access dat access for all merk. Doe dat mijn weg ook. Want die hele gedachte daarachter, die is ook verdwenen.

Daniël Kegel
Als dit echt zo doorgaat. Ja. Maar dat gaat waarschijnlijk ook doorgaan.

Jeroen Verkroost
Nee, dat is op een besloten trialoog na. is dit wel dit wel gebeurd. Ja, dus we kunnen daar eigenlijk geen zak meer aan doen. Nou ja, natuurlijk zijn er politici die erbij betrokken zijn. En natuurlijk vertegenwoordigen die ook partijen. En je kan daar die mensen, je kan mevrouw Schaken bijvoorbeeld. is actief op dit soort dossiers in Europa. Afhankelijk van je politieke voorkeur, heeft elke partij daar zo zijn sterkhouders die hiermee bezig zijn. Maar die krijgen weinig signalen uit de maatschappij dat dit iets is wat mensen bezighoudt. Er wordt ook gewoon heel weinig zeuring gegenereerd rond het onderwerp. Maar ja, mij gaat het ergens hard.

Daniël Kegel
Maar wie wilde dit eigenlijk? Want voor dat vorige, die linktaks, dus met name. Traditionele uitgevers die daar een behoorlijke lobby voor hebben gevoerd, ik kan me zo me bijna niet voorstellen dat de Facebooks en Google's en Twitters van deze wereld zitten te wachten om deze rol te gaan zitten vervullen, om dit werk erbij te krijgen. Dit zijn de Reinhard Oerlemansen van deze wereld die dit willen. Ja, er zijn eigenlijk meer mediamakers.

Floris Bot
Content-eigenaarten.

Daniël Kegel
Content-eigenaar, die zitten hier eigenlijk achter. Nou lekker, dankjewel jongens.

Floris Bot
Nou ja, kijk die hebben die hebben geen geen niet echt grip op torrent en die hebben niet echt grip op Usenet blijkt. Dus waar hebben ze het wel? Ja, iets waar iets fysiek aan vast zit. Oftewel de grote content partijen, social media partijen, daar zit een bedrijfje aan vast. Die kan je te pakken nemen.

Randal Peelen
Ik vind het wel grappig, hè? Want op. Ik kom veel op Reddit, vind ik een leuke site, en dat gaat overwegend over de VS, dat is een nadeel. Ik zou wel wat meer Nederlands nieuws willen zien daar. Maar ik zie daar één of twee keer per jaar wel een gigantische het de hele voorpagina vol staat over netneutraliteit in de VS. Nou, hebben we netneutraliteit in Nederland op zich wel oké geregeld, maar. In de VS, op het moment dat dat ook maar iets te sprake staat, dan staan ze allemaal met fukkels en hooivorken bij wijze van spreken voor het congres. En dan laten ze zich flink horen ook. En dan in Europa slaat dit blijkbaar een beetje dood. Hoe komt dat dan? Is de verbroedering hieronderling in de EU minder? Of spreken we niet dezelfde taal? Vinden we niet dezelfde vrijheid van meningsuiting belangrijk? Is het te diep verstopt?

Jeroen Verkroost
Ik heb geen idee, maar ik begrijp ook niet waarom de Piratenpartij in sommige andere landen 10 plus zetels heeft. En in Nederland, ondanks een fantastische voorvrouw de afgelopen verkiezingsperiode, geen enkele poot aan de grond.

Randal Peelen
Misschien wel de naam, hè? Daar hebben we het ook nog over gehad.

Jeroen Verkroost
Nou ja, goed, je hebt een idee gehad, dus ik denk dat we die analyse niet dunnetjes over hoeven te doen. Maar ja, weet je, ik denk dat als je het mensen vraagt, dan zijn heel veel mensen die zeggen ik heb het gevoel dat ik achtervolgd word op het internet. Dat websites met elkaar praten over wat ik aan het doen ben. Want ik kan bij Zalando ook bekijken. Ik bekijk bij Zalando Schoentjes en hoe weten ze dan bij Nu. nl dat. . ik daarnaar gekeken heb dus ze ze praten over mij dus een groot gevoel van onbehagen en dat is dat is iets wat mensen echt wel bezighoud en die die die boosheid over advertising en alles wat daarmee te maken heeft een privacy schending dat is best een ding voor mensen maar grappig genoeg trekt niemand Dan het verband van, goh, misschien moeten we dan ook dat tot een serieus onderwerp gaan bombarderen. En hoe doe je dat? Nou ja goed, op het moment dat je wel ervoor zorgt dat een piratenpartij in elk geval één zetel krijgt, dat wordt dan niet ooit een regeringspartij, maar dat kan ook van partij zijn die ervoor zorgt dat. . voldoende kennis in de kamer is om te beoordelen wat er gebeurt en die bijvoorbeeld kan uitruilen dat ze eens een keer met de motie links of rechts meestem in ruil voor het feit dat er serieus gekeken wordt naar dit soort onderwerpen en dat consumenten op een goede manier beschermd worden.

Randal Peelen
Helemaal mee eens, maar dat.

Jeroen Verkroost
station is gepasseerd wat kunnen mensen nu doen contact zoeken met je partij ja contact zoeken met je partij of kijken wat je bedrijf wat de positie van je bedrijf is kijk als jij bij een autoverhuurbedrijf werkt kan je hier weinig mee vanuit je bedrijf als je bij een uitgever werkt of een mediabureau dan kan je er misschien wel iets mee en dan dan zijn daar zijn ook gesprekken bezig. Het IAB is hier ook mee bezig. We hebben een Europees IAB wat continu bezig is om met de mensen in de Europese Commissie te debatteren over wat het echt betekent wat ze wat ze in zo'n wet schrijven. Waar het bedrijfsleven invulling aan kan geven en wat uiteindelijk de consequenties zijn. Maar dat is voor een politicus vaak heel moeilijk om te overzien wat precies de gevolgen zijn. Grappig genoeg, in hele andere branches kunnen we het wel, om een voorbeeld te geven, als je kijkt naar de farmaceutische industrie, we weten allemaal dat bijvoorbeeld make-up. Er zitten allerlei stoffen in waarvan niemand precies weet wat het is. Maar je smeert het op je lichaam en je moet maar hopen dat het goed voor je is.

Randal Peelen
Wat is dat aqua eigenlijk? Er zit bijna overal in. Ja, A2 ook. Nee, maar bijna overal zit aqua in.

Floris Bot
Water. Een voorbeeldje daarvan misschien is zonnebrandcreme. Daar zitten allemaal best wel enklingende klinkende oxides in, maar dat is het eigenlijk niet als je het maar weet.

Jeroen Verkroost
Dus de manier waarop dat nu in Europa geregeld is, is op het moment dat jij een farmaceutisch product aanbiedt, dan moet je sowieso een rechtspersoon binnen een Europees land hebben. Je mag niet van buiten vanaf Panama of ergens en van de vaag eiland mag je dat gaan produceren. Dus er moet een daadwerkelijke recht. . persoon aanwezig zijn. Je moet volledig openheid geven over wat er in dat product zit en wat de bijwerkingen zijn. En de verantwoordelijkheid daarvoor die ligt bij die rechtspersoon die uiteindelijk daar de verantwoordelijkheid voor moet dragen. En dus niet Bij de winkelier of bij de distributiepartij, of bij de webshop, of bij een miljoen andere partijen. Dat is heel helder en daardoor is de partij die het product maakt. . A. Gehouden aan het feit dat de informatie volledig en juist is. En B. Degene die daarop aangesproken kan worden. Bij advertising werkt het totaal niet zo. Bij online advertising is het zo dat een uitgever die maakt op een gegeven moment een gat in zijn website of in zijn app. En iemand anders blaft dat vol met code. En hij heeft geen idee wat daar gebeurt. En als je even helemaal aan de andere eind van het spectrum kijkt, de adverteerder die gewoon graag elektrische fietsen wil verkopen, die heeft contact gezocht met een reclame. bureau die hebben een filmpje gemaakt en daarna hebben voor die adverteerder ook tien onbegrijpelijke bedrijven dingen gedaan met targeting en dynamisch maken en doelgroepselectie en er zijn de databestanden ingekocht en dat snapt die adverteerder ook niet Maar het punt is, de adverteerder wordt er niet op aangesproken als zijn advertentie 19 extra trekkers aanroept. En dat is het hele probleem van online advertising. En dat is ook heel simpel op te lossen, alleen niet met de klote wetten die we nu hebben. Op het moment dat je de adverteerder van wie de uiting is die een product aanprijst verantwoordelijk maakt voor de gedragingen van zijn applicatie, dan heeft hij namelijk het budget En B. Het belang om dat goed te managen. Dan gaat die adverteerder zich wel interesseren voor wat er allemaal in die schakels daartussenin gebeurt. Maar vandaag de dag wordt de uitgever erop aangesproken. Een adverteerder heeft er verder geen enkele consequentie van het gebeurt.

Randal Peelen
Dus eigenlijk wordt het probleem alleen maar groter gemaakt.

Jeroen Verkroost
En dat komt omdat we mensen in Europa hebben zitten die dit soort wetten zich door partijen laten aanprijzen die daarvoor lobbyisten inhuren, die niet speciaal de meest logische oplossing, maar voor de meest gunstige oplossing promoten. En dan kun je als IHB ook aanschuiven omdat je wel een relevante partij bent. Maar word je toch gezien als een stelhobbyisten met een soort van links geluid. En ja, weet je, we hebben daar niet, het is niet een wapenwetloop met gelijke wapens. Het is geestig. Het is verschrikkelijk.

Randal Peelen
Nee, ik vind het geestig dat je zegt, joh, er moet wel degelijk meer wetgeving komen. Maar dit is complete de verkeerde kant op.

Jeroen Verkroost
Ja, het is gewoon kut geregeld. Het is niet slecht dat het gereguleerd wordt. Dat moet ook.

Randal Peelen
Het is logisch dat je niet zomaar alles op internet mag plaatsen. Niet alles.

Jeroen Verkroost
Nee natuurlijk. Maar als je naar advertenties kijkt, is het probleem van advertising op dit moment dat de verantwoordelijkheid niet belegd is bij degene die de economische macht heeft, maar bij mensen die het eigenlijk overkomt en er niet zoveel aan kunnen doen. En als je kijkt naar het plaatsen van foute content, daar hebben we al prima wetten voor.

Daniël Kegel
Alleen er moet er wel iemand van zin zijn noemen dat daadwerkelijk op. op te acteren.

Jeroen Verkroost
Het is niet eens moeilijk joh. Ik ben jaren commercieel directeur geweest van de internetprovider. We hadden 15 jaar geleden hadden we daar al een heel procesje voor. Op het moment dat de commissaris zich meldde niet een agent. Wish was dat. Eerste gratis internetprovider van Nederland. Op het moment dat vanuit de positie zijn bepaalde personen bevoegd om een informatieverzoek in te dienen, dat weet je. Je checkt of die persoon inderdaad werkelijk die persoon is en vervolgens geef je aan achter dit IP zat op dat moment die persoon of altijd dit persoon of dynamisch uitgedeeld aan die persoon. Dus hij is verantwoordelijk voor die plaatsing en vervolgens kan er vervolgd worden. Zo simpel is dat. Dat is al 15 jaar plus, is dat goed geregeld. Dus we hebben dit soort grappen allemaal niet nodig.

Randal Peelen
Nee, dat is natuurlijk niet meer primair internetproviders. Want daar was buitenstek de plek waar je je website hostte destijds. Maar dat is tegenwoordig natuurlijk helemaal niet. Daar heb je gewoon gigantische toko's voor en een paar Nederlandse ook. We hebben je al anderhalf uur de oren van de kop gevraagd. En het is voor ons altijd een goed voornemen om dat nog eventjes extra kracht bij te zetten.

Randal Peelen
Vragen we onze luisteraars om ook vragen in te sturen.

Randal Peelen
Dus met jou goed vinden zou ik het vragenrondje willen beginnen. En dan gaan wij met de klok mee om de beurt een vraag aan jou stellen. Ik zie Floris al gluren. Dus misschien dat hij wel een goede heeft om van wal te steken.

Floris Bot
Ja, ik pak die van Tim. En Tim zegt. . Waarom zijn de prijzen van ads voor website uitbaters dus zo ontzettend hard ingezakt? Heb je daar een verklaring voor?

Jeroen Verkroost
Tim is helaas verkeerd geïnformeerd of hij heeft een hele slechte website. Nou, hier.

Floris Bot
Put that in your pipe and smoke it. Sorry hoor. Er is een reden dat ik deze vraag stel hè.

Jeroen Verkroost
Kijk, het IHB doet heel veel dingen. Een van die dingen is dat er een. . Het spentrapport uitgegeven wordt al een flink aantal jaren waarin je kunt zien wat de ontwikkelingen zijn. En de ECPM, dat is uiteindelijk de gemiddelde opbrengst per duizend advertenties op het internet, is al een aantal jaar aan het stijgen. Dus ik weet niet precies waar Tim het over heeft. Hartstikke mooi.

Floris Bot
Hij heeft het trouwens over RPM, dat is een term die ik niet ken.

Jeroen Verkroost
Nee, ik denk dat hij excm bedoelt. Ja, dat dacht ik eigenlijk ook. Maar misschien revenue in plaats van C of zo. Revenue per meal.

Daniël Kegel
Dat is moeilijk. Voor zover mijn ervaring hiermee rijdt, is dat wel het model heel erg veranderd is. Waar een paar jaar geleden het meeste, als je echt geld wilde verdienen, moest je gewoon zelf salesmensen inhuren en dan op pad sturen en je adverteert. En die ging je dan campagnes op jouw platform verkopen. Als je een wat grotere site was nu, wordt het allemaal geautomatiseerd gedaan. En zie je dus die. Die CPM's die je gewend was voor je, CPM's kost per mil voor de voor de luisteraar, een adverteerde kooptadverten zin over het algemeen per duizend impressies en dat heet dan een CBM. En dat kost een bepaald aantal euro's. Die bedragen zijn wel fors gedaald. Tegelijkertijd kun je ook veel meer van je bereik verkopen. Dus ik vraag me echt af of je per Saldeno zoveel slechte af bent. Want die bestedingen die groeien echt voor.

Floris Bot
Dan gaan we tweakers als voorbeeld nemen hier. We hadden met tweakers zoveel views, dan kregen we de. De inventory, dus de hoeveelheid beschikbare reclameruimte gewoon nooit op verkocht. Dus 10% of 15% of weet ik veel, misschien een keer 20% werd dan uiteindelijk Voorzien van reclame?

Jeroen Verkroost
Slecht uitgever. Dan heb je te veel advertentieposities. Je moet altijd gaan te creëren.

Floris Bot
Nou ja, zelfs dan.

Jeroen Verkroost
Ja, dat is gelul. Als je zegt ik heb 50% niet verkocht, je sluit 50% van je posities, ben je uitverkocht. Ja, zelfs dan ben je uitverkocht.

Floris Bot
Ja, maar zo werd het dus.

Jeroen Verkroost
En dan kan je de prijs op gaan drijven.

Floris Bot
Zo hebben we het uiteindelijk ook gedaan.

Jeroen Verkroost
Maar de meeste uitgevers maken de domme fouten. Dan denken ik verdien niet zoveel geld. Ik zeg, zet er nog een advertentiepositie bij. De consument nog meer geneidt en eff. van elk van die posities neemt af, dus langzaam maar zeker krijgt de markt dat door en wordt voor elke van die posities minder bepaald. En dan krijg je een soort vicieuze.

Floris Bot
Ik heb toevallig vanmiddag een adblocker geïnstalleerd, want ik werd helemaal gek van schande. Nou, ik werd helemaal gek van bepaalde reclames. Vanuit mijn werk kom ik op wat meer shady sites soms ook. Omdat daar nieuws staat over hoe je. . Met online identiteiten nare shit kunt doen. Floris maakt het systeem DigiD, maar dan voor bedrijven. En voor Europa. En dat is op zich heel tof. Maar dus ik dacht, oh, ik ga van naar nu. nl. En die had dus 17 ads geblokt. En toen dacht ik wel, het zijn gewoon te veel posities. Toen heb ik ze aangezet. Dat vond je ook.

Daniël Kegel
Nou, dat vond ik heel vervelend. De les fortim is dus: je moet gewoon minder benners op je site, minder posities creëren.

Floris Bot
Je moet scarsity dus introduceren.

Jeroen Verkroost
Ja, dat, maar je moet ook kijken naar wat je dan voor posities hebt. Als jij zegt van, goh, ik krijg heel weinig voor mijn advertising Haal die advertising eraf, maar ga bijvoorbeeld zorgen dat je meer video advertising kunt plaatsen. Dus ga investeren in videocontent. Daar wordt meer voor betaald. Er zijn nog veel meer. Zorg dat je data hebt, zodat je iets slimmer kunt verkopen. Dat je direct een deal kunt maken met een groot bedrijf wat bij jou inkoopt. En dat ze weten dat hun doelgroep daar zit en je dat kan aantonen op basis van data. Daarvoor moet je iets weten van je klanten. Dus je moet investeringen doen om te zorgen dat je product aantrekkelijk blijft in de markt.

Randal Peelen
niks doet en al je concurrenten doen dat wel dan wordt jouw product vanzelf elk jaar minder waard en hoe doen we dat als podcast dan minder posities Bluffen dat we minder luisteraars hebben.

Jeroen Verkroost
Jullie hebben maar één positie. Dus je hebt nu een bedrijf dat had.

Randal Peelen
Officieel 3? Een mid-rol en een post-roll. En je zou dan een pre-roll kunnen hebben.

Jeroen Verkroost
Oké, dus je kunt drie bedrijven faciliteren. Hoeveel heb je er nu?

Floris Bot
Eén. We hebben specifiek gekozen voor één ook. Dus je hebt maar één positie. Nee, die kan twee posities nu. We hebben er twee. We hebben A2B, maar dat is eigenlijk een sponsordeal.

Randal Peelen
Oh, dat is een sponsordeal. Ja, dat is ook sponsor.

Randal Peelen
Daar is er maar één van.

Floris Bot
Ja, nee oké, hij stand soort van corrected. We hebben dus een deal met A2B internet. En dat is een hele fijne deal, want het is een heel kort dingetje. En we hebben een deal via dag en nacht met in dit geval KPN. En die koopt wat langere posities.

Jeroen Verkroost
Wat ik gek vind is dat je zegt het is een fijne deel, want het is kort. Dus eigenlijk doe je. .

Floris Bot
Nee, het is een korte onderbreking voor onze. Lifestyle, zeg.

Jeroen Verkroost
Ja, volgens mij is een goede deal een deal waarbij je daadwerkelijk waarde levert aan je klant, niet iets wat kort is.

Floris Bot
Ja, maar we leveren waarde zowel voor A to B als. We zijn niet te intuïtief.

Jeroen Verkroost
Jouw definitie, als je zegt van het is goed, want het is kort. Dus je merkt het nauwelijks, dan denk ik, dan ben je volgens mij binnenkort je klant kwijt. Ofwel, je hebt mensen die gewoon liefhebbers zijn. Je vroeg hoe je meer geld kon verdienen. Ik zou me richten op waarde creëren voor je klant. Niet de impact van je klant minimaliseren.

Randal Peelen
Wauw hé Jeroen? Je zet ons aan het denken. Heel goed. Daniël, heb jij nog vragen van de luisteraar?

Daniël Kegel
Creëren bewaarde voor die luisteraars. Ja, inderdaad, daar moet er een keer geld voor hebben. Een bedrijf waar we het nu echt veel over gehad hebben, want we hebben het wel over Amazon gehad en over Google en over Facebook. En noem het allemaal op, maar niet over Microsoft. Dat is natuurlijk. Volgens mij het meest waardevolle bedrijf ter wereld op dit moment. Je hebt daar natuurlijk ook gewerkt. Ruurd Sanders vraagt zich af wanneer komt de nieuwe HoloLens van Microsoft?

Jeroen Verkroost
Ik ben vijf jaar geleden weggegaan bij Microsoft meer dan vijf jaar geleden. Er zijn dagen dat Satya Nadella me niet belt om te vertellen wat hij van plan is.

Daniël Kegel
Maar volg jij nog wel een beetje waar ze mee bezig zijn?

Jeroen Verkroost
Jazeker heel erg. Wat ik fantastisch vind, dat was ook een andere vraag van waarom wou je überhaupt werken bij Microsoft en waarom is dat een tof bedrijf. Ik heb één keer meegemaakt, dat was toen ik bij Microsoft ging werken, dat ik nadat ik een maand bij het bedrijf werkte, dat ik thuis zat en ik dacht. Mijn God, als ze me maar niet wegsturen, iedereen daar is zo verschrikkelijk slim, is zo verschrikkelijk goed. Imposter jezelf. Dat je jezelf echt van ja kut als ze maar niet doorhebben dat ik dat ik maar krap aan kan aanhaken bij dit niveau van die mensen. En het is eigenlijk alsof je ineens in een veel hoger team gaat voetballen of spelen. Ineens krijg je alle ballen op maat en op het juiste been. Mensen zijn positief, doen hun best. Ik schilderde het even vrij droogskleurig af, maar zo voelde het ook voor mij. Ik dacht nou. . . Ik ben heel blij als ze me erbij willen houden. Het is echt de kwaliteit van de mensen waar je mee samenwerkt. Er wordt keihard geselecteerd, maar dat heeft ook tot gevolg dat dat echt heel erg fijn is. En dat grappig is inmiddels vijf jaar na dato zelf wegzijnde. Dus bijna iedereen met wie ik daar direct gewerkt heb, heeft ook daarna leuke banen en mooie posities in het landschap weten te veroveren. Dus dat is ook een testimonial voor die werving en selectie. Dus A, je werkt met hele leuke goede mensen in de lokale markt in elk geval. Of dat in heel Europa is, weet ik niet. Ik heb nooit een Europese functie gedaan. Wat ik het nadeel ervan vond was dat in mijn tijd, dus de tijd van Steve Bommer, het bedrijf in raptempo qua cultuur heel erg veel naarder werd. Het was op zich een vrij open bedrijf. Het komt uit Seattle. Het is toch een beetje een soort van linksboelwerk in Amerika. Nou juist links in Amerika is natuurlijk nog altijd gewoon rechts in onze perceptie, maar toch. Maar tijdens de fase van Balmer was het zo dat hij verklaarde dat open source een kanker was. Er werd geklapt voor een filmpje in een stadion met 12. 000 Microsoft dus omdat er een filmpje was van een boot van Oracle uit de Ocean Race die. . omging en dat vonden we mooi, want de boot ging om en hij was van Oracle. Weet je, dat waren dingen waar ik me nooit bij thuis gevoeld heb. Het was een ontzettende command- en control organisatie, overdreven gescorcard. En met een steeds strakker worden in de hiërarchie en ondertussen de mensen aan wie ik rapporteerde snapte eigenlijk niet altijd erg veel van hetgene waar wij mee bezig waren, namelijk media en internet. Dus op een gegeven moment was ik daar klaar mee, ondanks al die slimme mensen en ondanks alle supercoole technologie. Want ik heb gewoon een holodeck gewerkend gezien. Dat gaat nog een paar jaar duren, maar ik heb dat gezien en dat kan en dat komt er. Supercool, maar ondanks al dat allemaal was de cultuur voor mij een reed om weg te gaan. En wat ik super mooi vind, is om te zien dat het meest onwaarschijnlijke is gebeurd. Satya Nadella, die ik een paar keer ontmoet heb en die ik ook de meest indrukwekkende persoon vind die ik ooit in levende lijven gesproken heb, die is daar nu een paar jaar CEO. En hij zegt zelf ook ik ben Chief Culture Officer. En hij is die cultuur echt zo verschrikkelijk aan het veranderen. Microsoft Open Source omarmt is nu een van de grootste subsidianten van de hele open source community. Microsoft heeft de volgende versie van de Internet Explorer zal draaien op de Chrome Engine. Microsoft heeft al zijn technologie beschikbaar gemaakt op Apple, wat allemaal niet mocht van Steve Bomer. Er is zo'n verschrikkelijke, zowel qua strategie als qua interne cultuur, zo'n ontzettende wending bezig. Dat ik vind dat het meest fascinerende bedrijf om te volgen vanuit Echte digitale en culturele transitie.

Randal Peelen
Hoe kan het nou dat je aan het begin van het gesprek zegt dat je op zoek bent naar een nieuwe uitdaging? Je hebt hem al lang in je achterhoofd volgens mij.

Jeroen Verkroost
Nou ja, de vraag is een beetje, als je kijkt naar wat een lokale vestiging doet, dat is toch heel erg veel sales en marketing en implementatie van oplossingen binnen organisaties. En ik sluit niet uit dat dat interessant kan zijn. Alleen ik heb ook niet. . Ik zal altijd een warm plek in mijn hart houden voor Microsoft. Dat hoor je. En ik denk dat Microsoft een van de weinig bedrijven is die de cyclus doorgegaan is van hip en cool en iedereen's vriend tot grote bedrijven en eng en stoffig en ouderwetsen. Die cyclus opnieuw kan gaan beleven. Want eigenlijk zijn op dit moment de serviceproducten cooler dan wat Apple maakt. Ik bedoel, ik heb nog steeds geen Apple laptop gezien met een touchscreen. What the fuck mensen? Kom op hé.

Randal Peelen
Ja, daar hebben ze ook weer een mening.

Jeroen Verkroost
Innovatie die niet nodig is.

Daniël Kegel
Ik denk dat over een over een over tien jaar of zo, vijftien jaar, worden er denk ik echt wel boeken geschreven over die turnaround die Microsoft had kunnen doen. Want dat had echt heel totaal, het had gewoon volledig fout kunnen gaan. Dat was een randje afgrond voor mij gevoel.

Jeroen Verkroost
Dat was 98% kans dat dit misging. Deze man heeft in zijn eentje die 2% gepakt. En nu is het inderdaad gewoon weer een bedrijf van die jongens van Maiktof, dat zijn echt leuk.

Daniël Kegel
Had je tien jaar geleden niet kunnen bedenken.

Randal Peelen
Ik ben zo blij met Surf Spec 2. En hoe ga ik wegkomen bij Apple? Dat is ook niet zo makkelijk. Hé, ik heb ook nog een vraag, want dan kunnen we zo meteen ook weer door. Bart die vraagt zich af, moet ik mijn zoontje van zeven maanden al opleiden tot influencer? Of is die functie over een paar jaar uitgestorven? Je hebt zelf kinderen.

Daniël Kegel
Zijn die al influencer?

Randal Peelen
Je hebt een dochter een beetje in die influenceleeftijd volgens mij.

Jeroen Verkroost
Ja, in de leeftijd wel. Maar dat interesseert helemaal geen luk. Ik vind het leuk om te zingen in een metal band en dingen te maken. Dat vind ik leuk. En moet je ook uitnodigen. En ze doet communicatie. en multimedia designer maakt nu ook hele toffe dingen daar die al dan niet digitaal zijn dus daar ben ik heel trots op maar met influencerschap is ze niet zo bezig wauw wacht even een band moet toch wel een online aanwezigheid hebben laten we eerlijk zijn daar zijn ze nog niet mee bezig geweest maar goed dus nee Maar het grappige is dat de bestalende betaalde influencer van Amerika, weten jullie wie dat is?

Randal Peelen
Een speelgoedreview kind.

Jeroen Verkroost
We hebben een kenner. Ik haat die shit. Ja, maar dat is niet de vraag. Wat is het jouw zootje? Mijn zoontje vindt dat is fantastisch. De vraag was: moet je dit doen? Maar die verdienen gaat het. Ja, maar de Nederlandse Ryan is er nog niet, mannen. Dus jullie hebben kinderen in deze leeftijd volgens mij. Dus gaat ons.

Floris Bot
Nee, maar ik heb met mijn vrouw over gehad en ik vind het een soort van virtueel verkrachten van je kind. Ja, nee, niet. Jij hebt die shit nog niet gezien. Wacht maar.

Jeroen Verkroost
Zullen we hem virtueel laten verkrachten? Hoeveel heeft het op jou misschien toch maar niet? Hoe ging dat gesprek?

Randal Peelen
Maar dat is echt zo van mijn kind laat. Naar hiphop en onterft. Nou, dat mag dat zijn smaakt zijn. En kijk, dat kind is nu misschien.

Floris Bot
Even met jou een beetje afstemmer, hoe oud zou dat Jochie nu zijn? Zeven, acht.

Jeroen Verkroost
Die was vijf toen hij begon, die is nu een jaar of acht jaar.

Floris Bot
Heb je het wel eens gezien, Romo? Ga het kijken, want je gaat langs. Je hebt daarna zeker een uur lang eybleach nodig.

Randal Peelen
Ik kan al niet kijken naar Enzo Knol, maar dat wil niet zeggen dat die agent gas mijn oogballen verkracht. Dat is niet hetzelfde, Floris.

Floris Bot
Nee, maar dit kind heeft ook niks in te brengen. En hij wordt wel keihard gecommercialiseerd. Hij is het product

Daniël Kegel
Het is net zoals die beauty pageants met die kleine kindertjes.

Jeroen Verkroost
Dat vind ik echt heel anders. Ryan krijgt gewoon elke dag nieuw speelgoed. Hoe cool is dat?

Floris Bot
En niemand filmt hem, daar merkt hij niks van. Ik heb hier niks van gezien. Het is een team van twaalf man die de producties doet. En zijn moeder doet alle stemmetjes en die haat ik echt nog erger dan Hitler bijna.

Randal Peelen
Nou ja, Jesus Christus. Gaat het wel vlog?

Floris Bot
Ik heb vier maanden niks anders gekeken.

Randal Peelen
Dan straks zei hij ook van ja, ik moet soms op mijn werk naar een beetje shady website. Dat is waarschijnlijk marktplaats. Of zo, dat vindt hij allemaal opeens shady. Je bent wel hyperbolisch bezig.

Daniël Kegel
Ik weet niet of de vraag nu beantwoord is. Na zeven maanden heeft hij nog wel een tijdje, inderdaad. Maar hoewel, misschien. Babyspeelgoed is gewoon hartstikke interessant, denk ik. Ik bedoel, je gooit gewoon wat dingen in die box in.

Jeroen Verkroost
Hang het boven je kind. Interesseert het kind en een fluit. Super interessant om te weten voordat je zo'n ding logiseert.

Randal Peelen
Dan ben je meer een soort van live test. Stelling aan me. Kali Kolken is toch ook al heel jong, gewoon in homologoon.

Floris Bot
Ja, net is net weten ze ook alweer die in I Die zat eruit gelijk fantastisch gaan.

Jeroen Verkroost
Drew Barrymore. Ja, los van een paar kilo coke.

Randal Peelen
Ik moest maar even gaan. Winona Ryder was ook wel zo'n kilo. Nee, mensen die een kilo coke kunnen betalen, hebben het niet slecht gedaan.

Randal Peelen
Kun je met speelgoed aan de eind komen, denk ik.

Jeroen Verkroost
Is dat je voor je kind voor ogen hebt? Dan denk ik dat je zeker ervoor moet gaan van je carrière.

Daniël Kegel
Zal ik die vraag er maar beantwoorden? Ik denk over dat die functie helemaal niet is uitzorgen. Want het is gewoon. Mensen kijken hier graag naar. Het voelt veel authentieker dan reclame. Ook al is het gewoon botten reclame. Het wordt verpakt als iets veel authentiekers. En dus vinden mensen dat interessant.

Floris Bot
Ik denk wel dat de manier waarop een influencer werkt, zou veranderen. Dat het veel minder opzichtig gaat worden. Meer à la product placements zoals je gewend bent in de soaps.

Jeroen Verkroost
Dat denk ik ook. En dan zijn je zult uit. Maar iedereen is uiteindelijk een zender. Alleen niet alle zenders zijn even interessant. En ik denk dat het voor Robin van Persie een stuk makkelijker is om een boodschap de wereld in te doen. krijgen. Maar dat hij selectiever zal zijn en dat de kwaliteit van wat daar via zijn zender naar buiten gaat ook beter zal zijn. Dan iemand die despert is en gewoon dolblij dat iemand hem een keer wil betalen en dan in principe alles wel wil doen voor zijn eerste adverteerder. Je krijgt net zoals bij elke andere zender krijgt. verschillen in kwaliteit.

Randal Peelen
Op naar de kwaliteitzenders jongens. Wie heeft dat tips voor onze luisteraar?

Daniël Kegel
Kwaliteitstips. Ik heb twee tips meegenomen. De eerste is alleen voor de mensen die in Groot-Amsterdam wonen. Sorry jongens, af en toe is deze podcast nog op 020 focust, maar daar gaan we gewoon mee door. Want een paar dagen geleden is de Fetch Carsharing Service hier begonnen. Ik heb al hier al eens een keertje eerder gedaan. car to go getipt om dat te gebruiken, met name ook in het buitenland. Nou, dat heb je ook in Amsterdam. Wat het nadeel hier. Dat zijn allemaal van die elektrische smartjes die weliswaar heel rap optrekken. Maar uiteindelijk zijn ze nog een gammel en je kunt ook maar met twee mensen in. Nou, nu is Fetch begonnen. Dat is een nieuwe start-up en die hebben inmiddels honderd Nozoïs rondrijden hier. Het is ook iets goedkoper dan Cartugoïs. Ja, ik weet niet hoe ze dat betalen. Maar goed, daar kun je dus ten eerste meer dan 200 kilometer mee rijden. En met zo'n Carto Go Smarts bij 60 kilometer ongeveer afgelopen. En ten tweede kun je ook gewoon normaal mensen meenemen en normaal boodschappen meenemen.

Jeroen Verkroost
Sowieso is gewoon een prima auto. Dat is gewoon echt een prima auto.

Daniël Kegel
Nou, je betaalt 30 cent per minuut als je daarmee. rondrijd kan ook in bijna heel Amsterdam kwijt behalve dan Amsterdam Noord maar dat komt waarschijnlijk nog wel bij ik heb er nu al een keertje mee gereden en ik vond het echt super handig het is echt een veel betere ervaring dan Dan zo'n smartphone car to go.

Floris Bot
Waarom heb jij een zoie nodig dan?

Daniël Kegel
Je hebt toch een auto? Ja, maar heb je wel eens geparkeerd hier?

Floris Bot
Dus de bijpassende truc is. Soms is het gewoon beter om zo'n ding te huren, dan heb je tenminste een parkeerplek.

Daniël Kegel
Ja, dat is het ideaal, want je kunt die dingen hier overal achterlaten. Dus als ik vanaf mijn huis naar het centrum wil, ik ben dan 3,50 kwijt of zo. Ik kan ook wel een Uber laten komen. Maar dit is gewoon veel makkelijker.

Jeroen Verkroost
Ja, als ik naar het centrum ga omdat ik in Paradiso een leuk concert wil zien. Ik ben muziekliefhebber, dan moet ik mijn auto parkeren aan aan het eind van de avond moet ik 35, 40 euro afrekenen. Dan kan ik een hele week lang van op en neer met een zo.

Daniël Kegel
Zo ongeveer wel. Dus het begint volwassen te worden. Dus dat zou mijn tip zijn. Meld je daar aan. Het kost nu ook niks. Je moet 1 cent over maken en dan kun je daar aanmelden. De tweede tip is. De Volkskrant heeft afgelopen jaar in 2018 een hele serie artikelen gemaakt onder het motto De Voedselzaak. Waar ging het over? In 2050 is de wachting dat er 10 miljard mensen op de aarde zijn en hoe gaan we die voeden. Dus ze hebben het hele jaar door videoproducties gemaakt, artikelen geschreven die allemaal gaan over hoe gaan wij. . op een duurzame manier voedsel kunnen produceren voor al die mensen. Ik kan me voorstellen dat je dat niet allemaal wil terugzoeken. Maar de voorstel heeft het veel je makkelijk gemaakt, want die hebben alles gebuld in een e-book. Zowel in een e-pub die je op je eerdere kan zeggen als ook in een interactieve versie. Link staat in de show notes, maar er zijn zeker hele interessante artikelen in. Als dit je een beetje interesseert. Maar die ook heel veel inzicht geven over hoe gaat een voedselproductie nou eigenlijk in het werk. Maar ook over de hele wereld. Hoe gaan ze in verschillende landen met dit dilemma om de productie. Van gezond voedsel op te krikken zonder dat we de hele aarde naar de kloot helpen. Want het is zeker een uitdaging. Hoe gaan wij al deze mensen. van voldoende voldoende eten voorzien. Dus dat is het voedselzaak e-book.

Jeroen Verkroost
Ik dacht dat Rabobank dat op ging lossen, het wereldvoedselprobleem.

Daniël Kegel
Ja, die hadden daarvan die reclames voor, toch? Daar zijn ze toch bij de reclame-code-commissie voor over de knie gegaan?

Jeroen Verkroost
Omdat ze dat klimden? Ik ben daar niet bij betrokken geweest, maar ik vond het wel tegen de klom dat hij.

Floris Bot
Ik heb tranen op bewangen. Ik ben nog klam bij de Rabo. Nog.

Jeroen Verkroost
Ik zet bij Triodos, werkt prima. Ja, ik zal ik een andere tip geven. Ik had in mijn kantoor bij Omnicom het genot van een Samsung 4K-scherm. Dat ding zo verschrikkelijk fantastisch. Wat ik deed was daar foto's op plaatsen van mijn kinderen. Nou, dat zag je niet uit, want mijn foto's zijn niet. mooi en goed genoeg. Dus dat was snel afgelopen, maar hij hing sowieso aan de muur. Maar als er geen Excel op zat, dacht ik, weet je wat, dan doen we de kunst op. En dat is fantastisch op hele hoge resolutie ingescande kunst beschikbaar online. En het grappige is, als je dat op zo'n scherm afbeeld, dan komen mensen je kamer binnen en zeggen ze wat een mooi schilderij. Van wie is dat? En de helft ervan zie ik in eerste instantie niet eens dat het geen echt schilderij is. Tenzij je er van Gogh op hangt en hebben mensen het wel door. Maar de tip is dus, als je dan toch zo'n mooi scherm hebt en de luisteraars zijn nerds, dus die hebben allemaal een fantastisch mooi scherm. Dat is heel erg leuk. ook superleuk als je niet zomaar wat plaatjes van doe maar maar kunst. Maar als je dan ook nog het verhaal bij het schilderij kent, dan heb je ook nog een leuk gesprek. Twee super tips, die staan ook in de show notes, zijn lekker chauvinistisch ingestoken. Tips gaan over Jheronimus Bosch en Vermeer. Natuurlijk fantastische Nederlandse kunstenaars. Nou heeft de NTR een prachtige productie gemaakt van de tuin der Lusten en van de beroemdste schilderij van Jheronimus Bosch. Helaas gestolen door de boeven van Alva. Die Spanjaarden hebben dat meegenomen, dat hangt in Madrid. En als je daar vraagt naar schilderij van Jheronimus Bosch heeft niemand een idee. Maar als je vraagt naar El Bosco. Want ze hebben hem gewoon.

Floris Bot
Genationaliseerd, CO erachter.

Jeroen Verkroost
El Bosco. Dat ding hangt dus in Madrid, dus je kan hem niet in Nederland zien. Maar ze hebben hem ingescand op een Mega fantastische resolutie waardoor je hem adem enemend goed kan bekijken. En het is een superleuk verhaal bij een middagsdekker. Die legt precies uit wat je ziet allemaal. Je wordt daar doorheen geleid.

Floris Bot
Helemaal tof. Dus kennis er door het picturé gedaan volgens mij.

Jeroen Verkroost
Ja, dat is echt geweldig en de plaat is zeer de moeite waard op een heel mooi scherm. En het is natuurlijk ook het Google Arts & Culture project. En artsandculture. google. com heeft een project Vermeer paintings waarbij je eigenlijk alle werken van Vermeer bij elkaar kan zien. Ook op verbluffend hoge resolutie met hele mooie verhalen over. Wat je ziet en wat dat symboliseert en waarom hij dat zo geschilderd heeft. En dat is echt, daar kan je zo drie uur op stuk slaan, zelfs al ben je geen kunstliefhebber.

Daniël Kegel
Erg de moeite. Ik zag laatst over Vermeer gesproken. Een artikeltje van iemand en die had alle Vermeerschilderijen in de wereld gaan bekijken. En het zijn er ook echt maar een stuk of twintig of zo die zijn overgebleven. En is dus de hele wereld over gereisd om naar alle museaën te gaan waar een vermeerschilder aan hangt. Op één na, want er is er eentje in een private collectie. En die kun je dus niet bekijken. Maar ik vond het wel een mooi commitment.

Floris Bot
Ja, ik dacht alleen maar, van wie heeft hij daarvoor subsidie gekregen? Maar oké, ja.

Randal Peelen
Hoe zou het zijn om naar alle drie sterrenrestaurants te gaan? Drie. Dat zijn al honderd ongeveer.

Daniël Kegel
Is wel te doen, hè?

Randal Peelen
Dat kost je in ieder geval heel veel tijd. Klinkt cool, ik vind een mooie walpeper altijd moeite waard. Floris.

Floris Bot
Oh, ik ga. Oké, ik vind het goed. Ik had er drie meegenomen, maar ik ga er maar twee gebruiken, want ik wil er eentje bewaren. En de eerste die ik ga gebruiken, die hebben wij van een luisteraar gehad. En daar ben ik super bang, super bang. Super dankbaar voor. Ik werd er ook wel een beetje bang van trouwens. Het is De Kasteelmoord. Dat is een podcast. Die is die luisteraar joh. Kom op. Maaike van der Haak kwam er mee. Dat ging ik nu ook zeggen, dankjewel. Het is een vrij korte serie, volgens mij zijn het er vier of vijf of zo. Het gaat over een van de meest in oog springende moorzaken in de Belgische geschiedenis, of recente geschiedenis, moet ik zeggen. Nogal veel intriege, leugens, politiek en dat soort geneels. Het lijkt wel een soap, maar het is daadwerkelijk waar gebeurd. Bijzonder aan te raden. Link staat in de show notes. Ik zie dat ik hem nog niet heb neergezet, maar dat gaat helemaal goed komen. De tweede is een beetje zelfbevlekking, dus spijt me. En niet eens van mijzelf, maar van Randal. O jee.

Jeroen Verkroost
Je gaat de rand al bevlekken. Oeh.

Floris Bot
Nee, die glas. Die vervlekt zichzelf gelukkig wel, denk ik. Ja, ja. Randal, ik kom niet meer goed dit. Heb je hem vandaag live gezet of gisteren? Vandaag. Vandaag. Er is een nieuwe Netmensen live. Dus dat is de tweede episode. Dat is een podcast die maakt Randal samen met Robert-Jan Huijsman. Die hier ook. Twee of drie keer is geweest, hangt een beetje vanaf hoe je rekent. En dat gaat onder andere, ja het is eigenlijk gewoon jullie praten met elkaar bij, hè?

Randal Peelen
Ja, dat is het voormat inderdaad. En in dit geval hadden we het een post over zijn start-up en hoe het daarmee gaat. En misschien niet zo lang voor de gemiddelde luisteraar, maar als je dat nou echt een saai stuk vindt, dan halverwege gaan we per ongeluk opeens compleet uit de bocht over. objectieve moraliteit en als je daar na een uur luisteren nog niet genoeg van hebt dan ben ik benieuwd wat er mis met je is. Ik vond het een ontzettend leuke aflevering om te doen dat het echt per ongeluk zo uit de bocht vloog als echt hilarisch.

Floris Bot
Ja, dat is eigenlijk wat ik zeg. Randal en Robert-Jan praten onder andere over Robert-Jans start-up en dat is altijd leuk.

Randal Peelen
Bedankt voor de tip man.

Floris Bot
Ja, met liefde gegeven. Zal ik er nog één doen dan?

Randal Peelen
Nou, dat is een mooie popcus voor Daniël. Want als je de meeste mensen vraagt wanneer is de Tweede Wereldoorlog begonnen, dan zeggen mensen. 1939? Ja, dat zeggen de meeste mensen daarin. Maar die zeggen 1940. Dat zou kunnen. Nederland, ja. Het punt is meer. Dat op dat moment Japan al een jaar of wat bezig was met en dan dit keer wat minder hyperbolisch het verkrachten van China. En dat die dus eigenlijk al jaren met die oorlog bezig waren. En dat dat een hele rare manier is. Voortgekomen. Het is een soort hyper. Polis? Ja, hyper, hoe heet dat? Patriotisme, hoe heet dat in de nationalisme? Dat vervolgens omsloeg in. Wij moeten toch ook eens wat landjes pikken, want dat hebben al zoveel andere landen gedaan. En vervolgens onder een keizer die zijn leger niet meer in de hand had compleet uit de klauw is gelopen en uiteindelijk meerdere oorlogen teweeg heeft gebracht. Het hele verhaal dat wij hier in het Westen eigenlijk niet goed kennen, wordt extreem goed verteld door Dan Carlin in Hardcore History. En die serie heet Supernova in the East. En het is op dit moment nog maar twee delen. Maar niet getreurd. Die zijn allebei meer dan vier uur. Dus je hebt nog een inhaalslag te maken. Het nadeel is dat, ja, noem het even. Audiobook, want zo mag je het haast wel noemen in plaats van een podcast. Is nog niet af, maar ongelooflijk leerzaam en bijzonder om te luisteren. Want ik heb zijn podcasts die ook allemaal vier uur of langer zijn. Zesdelige serie over de Eerste Wereldoorlog geluisterd. En die kon ik na één keer luisteren redelijk bevatten. Maar Supernova in the East ga ik toch een tweede keer aan beginnen. Want hoe het in. In het Westen en zeker in China en Japan allemaal aan toeging. Al die namen, al die tijdlijnen, die kun je als Nederlander toch maar moeilijk eigen maken.

Jeroen Verkroost
Een soort Game of Thrones, maar dan historisch.

Randal Peelen
Heel veel verschillende personages die allemaal dingen doen. Ja, zeker. En ook zeker wel van dat kwaliteitsniveau wat mij betreft. Dus dat is mijn tip. Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag was Jeroen Verkroost. Jeroen, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Jeroen Verkroost
Ik heb een website verkroost.com. Mensen kunnen ook jeroen. com bezoeken met dubbel nul. Dan kom je bij mijn muziekafdeling die ik leuk vind. En verder, ik ben een van de mensen die niet gelooft in privacy op het internet. Dus als je Jeroen. .

Randal Peelen
close intect en je kan mij niet vinden dan ben je echt heel slecht in zoeken onze luisteraars waren woedend woedend ziedend website geen https ondersteunde en dat is gewoon wordpress mensen Ja, maar dat kan ook ATB hoor.

Jeroen Verkroost
Ja, prima. Maar dat hebben ze dan niet aangezet. Hoe kan ik dan mijn creditcard noem maar af te laten? Ik doe helemaal geen transacties op mijn website.

Randal Peelen
Berk toch jongens.

Jeroen Verkroost
Het is niet nodig. Het is HTML, het rendert pagina's en dat is wat het doet. Er zit een reactieformulier op. Als je dat eng vindt, dan e-mail je me gewoon op Jeroen.

Randal Peelen
Precies nou meer informatie over Jeroen op zijn website. Meer informatie over ons is te vinden op https, dubbel punt dubbel slash. mnot.nl Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast app. Er staat ook een link naar ons befaamde Slack kanaal. En daar zitten we al ver boven de 600 nerds die ervoor gingen. En dus ongelooflijk gezellig. Als je patron wordt. krijg je toegang tot het geheime Patreon Slack kanaal, daar wil je bij zijn. En je krijgt ook via Patreon toegang tot je persoonlijke reclamevrije RSS feed. Bovendien krijg je als nieuwe, als Patreon ook de episodes iets eerder. Meestal op zaterdag. En als je 3 dollar of meer pledcht, dan krijg je gratis stickers van ons. Voor nu. Hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer.

Floris Bot
Ciao. Doei.

Daniël Kegel
Doei doei. Moeten we nog eens een keer wat reviews voorlezen? Ja, dat vind ik wel leuk.

Randal Peelen
Als je toevallig voor je neus hebt nu.

Daniël Kegel
Ik ben even aan het kijken, maar ik heb al eens vaker zitten vloeken op de sortering van iTunes. Want dat is echt niet te doen, dat gaat op. De oudste eerste of zo is een beetje. . Nee, nee.

Randal Peelen
De tien populairste staan bovenaan. Daarna komt recent. En dat gaat van nieuw naar oud. Als je dat door hebt, kom je er een beetje aan.

Daniël Kegel
Ja, het is echt crimineel hoe sluit je dit. Dus je moet er eerst een tien oversluiten. Volgens mij hebben we deze nog niet voorgelezen. Ik weet het nog redelijk goed. De gebruiker headhoud die zegt voor nerds, door nerds. Techonderwerpen worden in deze podcast laagdrempelig gebracht. Wisselende gasten maken deze podcast interessant. Gesprekken over fantasyvoetbal mogen achterwege blijven. Dankjewel, vier sterren.

Jeroen Verkroost
Fijner wordt geen kampioendien.

Daniël Kegel
swN Dat is American voetbal, dat vinden mensen nog minder interessant. Zegt dikke prima. Interessante gasten, leuke gesprekken, geen reclames, echt een verademing. Nou, sorry jong, dit is een wat oudere review. Dat is ook een verademing, hè? Pim 1 zegt leuk dat er iedere keer gastneus zijn, nerds zijn cool. Leuk mat en informatief. Nou jongens. Dit gaat nerds for the win, zegt TV Brux. Dankjewel. TV Brux zit volgens mij ook op ons Slack. Nou, dat weten we niet zeker. Is dat geen persoonsgegeven wat je daar deelt? Inderdaad, ja. Karen CWR zegt een leuke podcast, leuk en informatief. En ook al zijn het nerds, leggen alles op een duidelijke manier uit. Jongens, mensen zijn echt super enthousiast. Dus iedereen hartstikke bedankt voor positieve reviews, negatieve reviews. Als jullie tips hebben die dingen die we beter kunnen doen, horen we dat ook heel graag.

Jeroen Verkroost
Doe dat dan niet via de App Store.

Daniël Kegel
Doe dat niet via de App Store, mail ons. Gewoon. Google gewoon waar we zitten. Inderdaad.

Floris Bot
Kom je gewoon melden op het slecht en dan zuur daar lekker.

Randal Peelen
Voor nu bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer. Oogjes dicht en snelvertjes toe.