S04E07 – Pieter Zwart over Voetbal International, data en alcoholvrij bier

Randal Peelen
Met Nerds Om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door onze patrons en door A2B Internet. A2B Internet brengt jouw data van A naar B. Dat dichtstbijzijnde flesje bij jou, die groen is. Daar staat iets van nee, flesje.

Jurian Ubachs
Oké, luister. Dit is nuchtere heid. Wat? Dit is vies? Dit is bier, traditioneel brood, Utwetter. Natuurzuivere corn, maar ik kan dus geen vries hè. Hop een bierkast. Server je bij een temperatuur van 3-5 Celsius. Sakinus heid doch Efter its stoer. Tjoch.

Randal Peelen
Nou, ik begin te watertanden moet ik zeggen.

Jurian Ubachs
Ik ga me open trekken ook hoppaté.

Randal Peelen
Wie kan Pieter vragen om de. . Oh ja, Pieter, je mag je je koptelefoon even opdoen. Ja, het nadeel is dat je mij dan kan horen.

Pieter Zwart
Ja, nee ik merk het meteen.

Randal Peelen
Het voordeel is ook dat je mij dan kunt horen.

Pieter Zwart
Dit hebben voor- en nadelen.

Jurian Ubachs
Ik kan inmiddels een rapport uitbrengen. Het was een val strik van de Friese. Toen ik hem open deed, toen kwamen er allemaal nepbier uit. En het zit nu op mijn handen en overal een trojaan spart. In jouw ruspaard ofzo? Waar komt dit vandaan?

Daniël Kegel
Ja. Doe mij uit, die openen ook maar even.

Jurian Ubachs
Nee, boswart. Het komt uit Boswart.

Pieter Zwart
Ja, niet te vertrouwen.

Jurian Ubachs
Ach man. Ja, mijn vriendin is voor FC Groningen. Dus sowieso alles dat Fries is.

Pieter Zwart
Efte Groningen, Fries.

Daniël Kegel
Zij komt uit Drenthe, ze heeft een hekel aan Friesen en ze is voor Groningen. Dit is heel confusing.

Jurian Ubachs
Het noordelijke verdeel van Drenthe is allemaal Pro-Groningen. Het is nu net dat Emmen dan Erivis speel, dat zijn niet eens heel enthousiasmen over Emmen. Maar voor de rest voor de rest is het gewoon LMFron. Zou ik ook zeggen. Ja, hij komt uit de voetballerij.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds Om Tafel. We praten vandaag met. Jurian Ubachs. En Daniël Kegel. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag is Pieter Zwart. En als je van voetbal houdt, moet je Pieter Zwart wel kennen. Hij is namelijk niet alleen hoofdredacteur van Voetbal International. Maar hij is ook eigenhandig de voetbaljournalistiek in Nederland aan het veranderen. Want op zijn eigen site Catenaccio.nl maakte hij met enkele vrienden voetbalverhalen die ingegeven werden door statistieken. En dat klinkt al heel ingewiddel dan. Wordt het al bijna betere reden om hier aan tafel te zitten? Want inmiddels zit hij aan tafel bij de beste trainers ter wereld om te praten over tactiek en de Europa Cup finales. Maar nu zit hij gewoon bij ons Met Nerds Om Tafel.

Pieter Zwart
Dus Pieter, van harte welkom. Ja, goedenavond.

Randal Peelen
Om jou voor te stellen heb ik best wel een lange introductie nodig. Hoe stel jij jezelf normaal gesproken voor op verjaardagen? Hoe leg je uit wat jouw werk ongeveer is?

Pieter Zwart
Tegenwoordig is het niet zo lastig meer. Ik zit in de hoofdredactie van Voetbal International. Nou ja, Voetbal International is een merk wat veel mensen kennen. Dus dan, in de hoofdredactie kunnen mensen ook een soort van beeld bijvormen wat je dan doet. Dus dan kunnen mensen ongeveer begrijpen wat je doet. En daarvoor was het soms wat lastiger. Dus ja, als jij aan het bloggen bent of wat ik daarvoor bij VI deed, was ik bezig met VI Pro ons online betaalde platform. Dan is het wat ingewikkeld om uit te leggen wat je daar dan precies aan het doen bent. En nu is dat eigenlijk een stuk makkelijker geworden.

Randal Peelen
Oké, dat klinkt redelijk eenvoudig, maar hoe ben je zo in die positie terechtgekomen? Want dat klinkt als een redelijke omweg.

Pieter Zwart
Onweg welke zin?

Randal Peelen
Nou ja, wat is je achtergrond? Hoe ben je opgeleid? Hoe kom je uiteindelijk met die boog hier terecht? Ja, toen Pieter nog een klein pietertje was, wat wilde hij toen moorden?

Pieter Zwart
Ik wilde eigenlijk, toen ik echt een heel klein pietertje was, toen dacht ik, ik wil voetballer worden. Toen ging het hele kleine pietertje voetballen en toen dacht ik het een kleine pietertje. Nou, dit gaat hem niet worden op deze manier. Dat was inderdaad de volgende stap. Toen dacht het hele kleine Pietertje: ik kan ook niet goed genoeg trainer te worden.

Daniël Kegel
Vertom, een zaakwaarnemer.

Pieter Zwart
Nou ja, nee, toen was eigenlijk een volgende stap voetbaljournalist. Dus toen ben ik eigenlijk al heel jong naast het veld gaan staan. Eerst ben je natuurlijk, nou ik ben opgegroeid in de internet tijdperk, dus dan ben je vanaf je veel. 12e, 13e was ik al website aan het maken. Dat stelde allemaal niet heel veel voor. En om mijn vijftiende ben ik bij de plaatselijke huis en huis begonnen als voetbaljournalist. En ben ik met twee vrienden Katnacho begonnen, ons voetbalblog.

Jurian Ubachs
Waar was die plaatselijke huis en huis?

Pieter Zwart
Die was in Oldenbroek in Elburg.

Jurian Ubachs
Wat speelt daar zoal?

Pieter Zwart
ESC, WAC, Owios. Owios is wel leuk. Die hebben de naam Owios en dat staat voor overwindel is ontstreven. Ik vind dat altijd fijn als je in je kleurnaam duidelijk maakt wat een beetje de bedoeling is.

Jurian Ubachs
Ja, je hebt inderdaad, je hebt inderdaad. Van die schitterende, zoals in Amsterdam heb je WVHEDW. Dat is ook inderdaad net zo'n iets van. Wat verder nog ter tafel kwam tijdens het verzinnen van de naam ofzo? Je hebt echt een amateurverbouw in dat schitterende naam, ook bij die samengestelde club, soms het heerlijk. Ja, door oefening en strijd of zoiets. Dos of zoiets. Maar goed, je was daar bij het Hetplaatselijke suffertje, mogen we dat noemen.

Pieter Zwart
Zeker, zeker, zeker. Dat is heel erg leerzaam, want je leert eigenlijk het journalistieke handwerk omdat je er heel veel last van hebt als het af en toe eens een keertje fout gaat. En tegelijkertijd was ik met die vrienden bezig om Catanarcho op te zetten. En dat liep eigenlijk gewoon een beetje uit de hand. En dat werd steeds groter en grotere dan op een gegeven moment. . Ik denk dat ik 18 was of zo. Toen voor het eerst een artikel van mij in VI verscheen. Ik ben daar redelijk jong begonnen. Dus een jaar of vijf, iets meer dan vijf jaar geleden ben ik daar op de webproductie gaan werken. En toen, in die tussenperiode, heb ik VWO afgerond. En ben ik communicatiewetenschap gaan studeren. En ik werkte in de weekenden voor VI op webproductie. En dan door de week was ik aan het studeren en een beetje Cantonaccio aan het goede.

Randal Peelen
Op dat moment begon die richting toch al aardig uit te kristalliseren heb ik zo.

Pieter Zwart
Ja, nee, op dat moment was het eigenlijk in mijn hoofd al volstreek. Ja, toen ik communicatiewetenschappen ging studeren. Daar had ik al mijn eerste artikel in VI geschreven. Katanartje was nog al best groot. Dus toen wist ik al wel van ik kan in voetbaljournalistiek terechtkomen. Ik dacht ook, ja, ik kan wel een studiesjournalistiek gaan doen, maar ik doe dit eigenlijk al jaren. Dus heeft niet zoveel zin. Laat ik iets doen waar ik een beetje. Achtergrond erbij krijg en ondertussen aan het werk. Dus zo ben ik een beetje ingerold.

Randal Peelen
Zou je jezelf met recht nerd kunnen noemen? Hoor je hier eigenlijk wel aan tafel of ben je meer een echte sportliefhebber?

Pieter Zwart
Toen ik mijn boek heb uitgebracht, toen moesten we me een beetje positioneren. Toen heb ik mezelf neergezet als de grootste voetballnerd van Nederland. Ja, dat vertelt. Ik denk dat ik gewoon terecht heb om hier een klein beetje te mogen zitten. Ik denk dat de onderwerpen die wij vaak behandelen in het voetbal, dat wordt ook wel een beetje gezien als nerdien, zoals jij gaat werken met statistieken of hij. Wij schreven op Catenaccio ook hele ingewikkelde stukken of organisatiestructuur en allemaal dat soort dingen. Allemaal dingen waarvan mensen zouden zeggen, nou, is daar wel iemand in geïnteresseerd, waarom zou je hiermee bezig houden? Maar dat vonden wij leuk. En ik denk dat als je dat leuk vindt, dat je dan misschien nog wel een nerd genoemd kan worden.

Randal Peelen
Even terug naar Catenaccio, want ik had tijdens de voorbereiding heel erg moeite om die naam uit te spreken. En toen ik het uitgesproken worden, dacht ik, katten nacho. Is dat dan chips voor huisdieren of zo? Maar. Dat moet toch wel een of andere bijzondere betekenis zijn.

Pieter Zwart
Het is een voetbalterm en het is een voetbalterm die komt uit het Italiaanse voetbal. Dus het is ook een Italiaanse term. Het Italiaans betekent het de Grendel. En eigenlijk was een heel oud spelsysteem in de jaren 60. De Grendel? De Grendel.

Daniël Kegel
De Grendel was eigenlijk.

Pieter Zwart
Wat in die periode heel gebruikelijk was, is dat je over het hele veld ongeveer één op één speelde en gewoon lekker vol op de avond. Zij zeiden eigenlijk. We zetten een mannetje achter onze verdediging die alles nog kon oplossen. En dat was de libero. Daar Libero bestaat niet meer tegenwoordig in het voetbal. Maar toen bestond het nog wel. En die libero was eigenlijk. . De Gendel. En dit is echt een voetbalterm die je alleen kent als je echt van voetbal houdt. En dat is degene dat we onze site op een gegeven moment zo genoemd hebben. Ook omdat praktisch iedere domeinnam in het voetbal is wel bezet. Dus wij vonden het wel leuk om een. Nou ja, een andere naam te kiezen, alleen steotechnische zo als mensen proberen op te zoeken, dat is allemaal niet perfect, want Catenaccio wordt eigenlijk altijd verkeers gespeeld.

Daniël Kegel
Dus je mocht alleen op de site komen als je überhaupt goed kon spellen.

Pieter Zwart
Nou ja, dat is wel een soort van selectie aan de deur.

Jurian Ubachs
Ik ga in navolging hiervan wel gelijk tikken. com en gegenpressing. com vastleggen Heb je die maar binnen, toch?

Pieter Zwart
de? Dat zijn de sites die je binnen wil hebben.

Randal Peelen
Maar je werkt nu ook voor een heel erg groot gerenommeerd voetbalmedium. Hoe is dat contrast voor jou? Want het klinkt net alsof je. Twee heel andere websites aan het jong leren bent.

Pieter Zwart
Het is wel iets anders. Ja, Voetbal International is natuurlijk een instituut en dat brengt een hele historie met zich mee. Er zit een hele redactie, een hele organisatie. Ja, dat is totaal iets anders dan Catenaccio. Dat was gewoon. Ik denk dat je kan vergelijken een olietanker en een speedboat, zeg maar. Ik had eruit zo, ja dat was een speedboat. Dus je doet dat met z'n drieën. En als ik dacht we gaan naar rechts en dan sprak ik met twee mensen, dan zullen we naar rechts gaan. Ja, dat lijkt wel leuk. Dan ga je gewoon naar rechts. En dat gaat hier allemaal net wat trager.

Randal Peelen
We kunnen nog veel van hem leren, want dat soort vergaderingen klinken een heel stuk eenvoudiger dan dat wij onderling met deze post.

Pieter Zwart
Ja, vijf, dan zit je boven het kritiek aantal.

Jurian Ubachs
Het is gewoon veel te veel. Dus Floris Joost, als jullie luisteren. We gaan een aantal wijzigingen doorvoeren.

Randal Peelen
We sluiten ons op. In de studio komen hier nooit meer uit. Je ziet maar door die deur heen te komen, lukt hier nooit.

Jurian Ubachs
Maar ben je nog steeds bezig met Catenaccio?

Pieter Zwart
Niet echt.

Jurian Ubachs
Nee.

Pieter Zwart
Nee, het is een soort van. . Het was een hobbyprojectje en dat deed ik naast mijn werk in de weekenden voor VI en naast mijn studie. En bij zo'n hobbyprojectje op een gegeven moment gaan mensen iets anders doen. En ik heb altijd een soort van mijn schoenistieke levensverzekering genoemd. In die zin dat Catenaccio toen. . We daar voor het laatst actief mee waren. Toen was het eigenlijk al hadden we makkelijk een op zichzelf staand verdienmodel waarmee ik mezelf kon onderhouden. Wat betekent dat je nou ja altijd een soort van onafhankelijk bent en een soort van fallback hebt om te zeggen van ja Wat ik hier aan doen ben, geloof ik niet meer in. Ik ga lekker bezig met mijn eigen toko.

Randal Peelen
Ja, het is net niet fuck you money. Ik hoef nooit meer te werken, maar het is wel fuck you money in die zin. Ik kan wel ervoor kiezen om naar mijn zin te hebben.

Pieter Zwart
Ja, alleen Catenaccio is nu al zo lang relatief in een dode staat. Het nieuwste verhaal zijn uit 2017 geloof ik. Moet je je voorstellen hoe. . Dicht wel op de actualiteit zitten. Dit is echt van beide waarvan de dag afvallenetten.

Randal Peelen
Nog voor de val van oranje, nee dat niet waar. Wat is het verhaal op Catenaccio waar je het meest trots op bent?

Pieter Zwart
Het verhaal op Catenaccio waar ik het meest trots op ben. Ik denk dat is lastig. Omdat zeker het ergste is dat je je eerste stuk op Catenaccio gaat teruglezen. Dan denk je, dit is echt verschrikkelijk.

Randal Peelen
Dat heb ik nog nooit gedaan.

Pieter Zwart
Nee, ja, maar als je je eigen stukken gaat teruglezen.

Jurian Ubachs
Ja, of je eigen podcast terug luistert, bijvoorbeeld, dat is ook wel leuk. Je eerste podcast terugluistert, moet je weer doen.

Pieter Zwart
Dus ik denk niet dat er een stuk is op Catenaccio dat ik nu lees. Dat ik denk van nou dat zou ik nog op deze manier doen. Dus daar ben ik. nog steeds heel trots op. Het is meer een soort van ontwikkeling die je voor jezelf zichtbaar ziet dat je door de jaren heen. Beter bent geworden, en dat het langzaam iedere keer iets beter is geworden. Als ik er nu op terugkijk, dan denk ik, nou dat was allemaal niet zo geweldig.

Randal Peelen
Maar zat er echt een lijn in, een thema dat er elke keer terugkomt? Want we hebben je geïntroduceerd als iemand die zich heel erg met de data journalistiek bezighoudt? Of nee? Datagedreven, hoe moet ik het noemen eigenlijk?

Pieter Zwart
Nou ja, ik noem het zelf eigenlijk nooit datagedreven, maar dat is wel een term die graag op ons gepakt wordt. Het heeft eigenlijk ook een beetje te maken met hoe we Catenaccio een beetje in de markt gezet hebben. Dus wat wij heel erg deden was op Twitter. . bezig gaan met statistieken en factchecken. Dus de NOS heeft altijd een uitzending. En wat wij gewoon weten, als zeg maar een voetbalshow een uitzending doet, dan gaan die analisten die gaan er zitten. En die analisten die claimen verstand hebben voor voetbal. Maar als die analisten uitspraken gaan doen die kwantitatief van aard zijn. Dan kun je er eigenlijk de klok op gelijk zetten dat er niks van klopt. Dus dan is het heel leuk omdat Youri Mulder zegt, ja Andrea Pirlo, die loopt helemaal niet meer, dat je dan op dat moment statistiek heel online plaatst. Youri Mulder zegt dat Andrea Pirlo te weinig loopt. Van alle spelers in de James League heeft Andrea Pirlo het meest lopen. Weet je gewoon dat soort dingen. Dat deden wij continu. Gleuren dat soort dingen?

Jurian Ubachs
Ja, natuurlijk. Je broek zakte er echt van af hoe slecht analyses op televisie af en toe zijn. Ik bedoel, ik ben ook maar gewoon een thuis op de bank kijker en iedereen denkt van zichzelf die het best weet. Maar ja, Rafael van der Vaart heeft afgelopen zomer tijdens WK dingen geroepen over voetbolwedstrijden dat je denkt van. Wat heb jij zo te kijken?

Pieter Zwart
Ja, die zijn dingen als cornissen niet te verdedigen. Ja, dat vind ik heerlijk. Dat kan gewoon nog op de Nederlandse televisie dat je dat voor dingen roept. En wij maakten daar een soort van de gimmick van om daarmee aandacht te genereren en daarmee een publiek op te bouwen en dat eind te binden met onze artikelen. Dat was Soms ging het over statistieken, maar eigenlijk de artikelen waarmee ik een beetje doorgebroken ben, dat ging eigenlijk over Ajax en de Johan Cruijff-revolutie in dat moment plaatsvond. En dat was ook zeg maar, dat ging op dat moment over statute, organisatiestructuren, maar ook over jaarverslagen en eigenlijk überhaupt vragen. Hoe moet je een club leiden, hoe moet je jeugdspelers opleiden. Dat soort ingewikkelde thema's. Traditionele journalisten vinden dat niet echt comfortabele thema's om over te schrijven. En wij vonden dat leuk. En als zeg maar, de concurrentie, als die eigenlijk Ja, niet bestaat of niet echt een hoog niveau haalt op die terreinen.

Jurian Ubachs
Dan ben je als super diep gaande, natuurlijk dit. Want ik kan me heel goed voorstellen dat het nou zelfs voor een VI, maar ook zeker voor een NOS of AD Sportwereld, whatever, dat het veel te niche, veel te. veel te moeilijk is om daar heel veel tijd en heel veel ruimte aan te besteden.

Pieter Zwart
Ja, het is inderdaad moeilijk en het is inderdaad dat het traditionele idee is op redacties van ja, hij is er mensen nog niet echt in geïnteresseerd. En daardoor ontstaat er niets waar je gewoon in kan springen. En daarmee kun je echt jezelf op de kaart zetten door dingen te maken die niemand anders maakt.

Jurian Ubachs
Voor mijn gevoel staat jullie ook precies, want in de tijd dat Katanatje opkwam. Zagen we ook dingen als die paasplots die we steeds steeds nu elke week gewoon zien. De hele expected goals. Allemaal dat soort analysedingen die veel meer werden verspreid. En jullie zaten eigenlijk midden in die golf of waren daar misschien wel mede-deebed aan?

Pieter Zwart
Ja, we zaten inderdaad precies in die golf en al die dingen ontstonden. En op dat moment is er wel behoefte. Die dingen worden vaak geschreven. Hetzelfde geldt voor tactische stukken door mensen die dan. . heel erg into statistiek zijn of heel erg into tactiek zijn. Dat zijn wij ook. Maar wij zijn ook journalist. Dus wij willen ook een verhaal vertellen en op een begrijpelijke manier opschrijven. En zeg maar. Spielverlagerung bijvoorbeeld is een Duitse tactiekblok en dat wordt echt geschreven door jongens die willen gewoon trainer worden. En die hebben een soort van openbaar gedachtenblogje waarin ze in hele ingewikkelde termen over voetbal praten. En als je hun kennis kan vertalen op een manier dat het toegankelijker is, dan heb je iets te pakken wat interessant is voor mensen. En eigenlijk geldt voor de strategiek hetzelfde. Er liggen natuurlijk hele. . algoritmes achter en veel mensen die daarover schrijven die vinden het heel erg interessant om dat algoritme tot achter de komma uit te leggen. Maar als ik een groot publiek wil bereiken. Dan moet ik misschien hier en daar wat dingen wat korter door de bocht pakken. En gewoon uitleggen dit is de essentie van waar we het over hebben. En dan moet je gewoon zeggen, ja expect to goals. Kijk, je kunt een hele. . referraat houden van drie uur over alle algoritmes die erachter hangen. Maar in principe is expert goals niets anders dan dat je discussie hebt in de kroeg. Ja, zij hadden de betere kansen en wij hadden de betere kansen. Dan plak je er een getal op. En dan kun je zeggen, nee, deze boeg had op basis van pogingen in de historie die vergelijkbaar waren de beste kansen. En veel meer is er niet dan dat.

Daniël Kegel
Maar haalt het niet, een beetje mijn gedachte hè, van, is het niet dat voor veel, voor een groot deel van het publiek het een beetje de shar. . het voetbal eigenlijk bijna te zakelijk wordt, dat het de charme er een beetje. . Uithhaalt. Als je zo diep ingaat op wat voor zakelijke structuren erachter zitten, maar ook dat het spel ook bijna op te breken valt in individuele acties die je dan kan gaan meten. Terwijl het grote publiek misschien vooral wil denken, nou er zijn gewoon 22 mannen, die gaan een veld in. En die gaan 90 minuten lang hun uitste best doen. En uiteindelijk winnen Duitsers. Maar uiteindelijk wint er iemand dat dat gewoon de romantiek is die. Die men verwacht eigenlijk van voetbal.

Pieter Zwart
Er zal ongetwijfeld een groep zijn die op die manier denkt tegelijk. Ik denk dat als jij journaliek bedrijft, dat het uiteindelijk jouw taak is om de feiten te brengen en mensen te informeren ergens over. En het is in het voetbal inderdaad opmerkelijk dat op het moment dat jij zegt ik breng de feiten en ik ga mensen ergens over informeren, dat dat dan een acceptabel geluid is vanuit de rest van de journalistiek om te zeggen. . Nou, maar jullie brengen de feiten, jullie informeren mensen. Ja, dat kun je niet doen, want daarmee houden de romantiek weg. Maar als je datzelfde op de politiek zou plakken, dan is het een bizarre discussie die je aan het voeren bent. Maar in het voetbal is het nog redelijk normaal om dit te zeggen.

Jurian Ubachs
Ja, inderdaad.

Daniël Kegel
Ja goed, de Amerikanen zijn wat dat betreft eigenlijk hebben die slag al helemaal gemaakt. Zeker in honkbal, dat is gewoon één grote statistieke berg. Maar jullie en ik kijken ook. Zeer regelmatig American voetbal. En dat gaat voor de helft gaat het alleen maar over statistieken. Ik bedoel, wie heeft hoeveel yards gemaakt? En wat is de succeskans op bepaalde momenten, wat zijn winkansen, etcetera. Dat wordt helemaal uitgeplozen in. In losse stukjes, en dat vind ik voor Paar doodnormaal.

Pieter Zwart
Het is daar ook een soort van entertainment ding. Dat hoort beide entertainment.

Jurian Ubachs
Ja, altijd van die infographics in beeld en zo. Maar nu komen we eigenlijk al een beetje bij voetbal en data. Ik wilde daar eigenlijk even mee wachten. Omdat ik ook wel heel interessant vind, want op een gegeven moment heb je dus die stap gemaakt van Catanacho naar VI. Nou, ik heb zolang dat ik me kan herinneren, lees ik de VL. Nee, toen ik nog z'n op televisie heette ik daar af en toe naar, tot het helemaal niet meer voetbal ging.

Randal Peelen
Dus gewoon de droom die werkelijkheid wordt voor jou.

Jurian Ubachs
Ik heb vroeger een voetbalpremeur geschreven en daar ook voor voetbalpremiur naar het DK gegaan enzo. En ik kende voetbaljournalistiek. Als een soort van wereld waar allemaal mammoeten in rondlopen. Moeilijk aanpassen. De komst van internetmedia vonden ze allemaal maar raar. En ik ben heel benieuwd hoe jouw ervaring was toen jij binnenkwam bij VI. Hoe werd er naar jou gekeken? Hoe was dat?

Pieter Zwart
Ja, hoe werd er naar me gekeken? Ik heb een soort van langzame transitie kunnen maken en een zachte landing. Omdat ik werkte dus in eerste instantie in de weekenden op de webproductie. En als je in de weekenden op de webproductie werkt, dan. . Is daar helemaal niemand. Is alleen webproductie daar. En je ziet elkaar eens een keertje één keer in een jaar op een borrel bij wijze van spreken. En je hangt een keertje aan de telefoon als de journalist opbeelt. Ik heb een doeltje bij Ajax. Kun je het op de site zetten. En daarmee kom je in een soort van. geleidelijk met elkaar in contact. En dat maakt het makkelijker om op een gegeven moment met elkaar samen te gaan werken en begrip voor elkaar te hebben. Wat niet betekent dat het Ja, nooit geclashed heeft. Omdat zeker in die periode, zeg maar, toen waren we met Katanacci ook wel dat we de confrontatie aan het opzoeken waren. En ik was ook al stellig in mijn mening die ik had over voetbaljournalistiek. Maar daarmee zeg je eigenlijk ook over. collega's van ja hoe jullie het allemaal doen dat deugt niet en daar word je in de loop der jaren als je ook ouder wordt word je daar natuurlijk wat genuanceerder in en dat maakt het ook makkelijker om met elkaar te werken en ook te kijken naar Hé, maar wat kunnen jullie nou goed? Wat kan ik nou goed en nu kunnen wij elkaar helpen?

Randal Peelen
Maar is die analyse van Jurian dat het in de klassieke voetbaljournalistiek allemaal. . Wat meer gevestigde orde is, is dat een terechte observatie of zeg je nou goed, het is me eigenlijk prima afgegaan.

Pieter Zwart
Ik denk niet dat ik dat ik wat dat betreft heel veel te klagen heb. Ik was 25 toen ik in de hoofdbedactie van V gezet werd. Dus dan kun je denk ik niet heel erg zeggen dat. gevestigde orde me heel erg heeft tegenopen werken. Dus wat dat betreft, het valt mee, maar het is wel zo dat natuurlijk bepaalde journalisten met een beetje sceptisch aankijken tegen wat ik doe. Maar dat vind ik ook volgens mij normaal dat er op die manier gekeken wordt.

Daniël Kegel
Maar je bent niet de hoofddirecteur, want het is een gedeelde job. Het is een driekoppig monster.

Pieter Zwart
Een driekoppig monster hebben wij gekeken. creëren.

Daniël Kegel
Oké, dat is iets heel Belgisch op zich. In de Belgische midden is het heel normaal. Ik werk bij de persgroep dus. Wij hebben ook wat kranten in België. En daar zitten bijna alleen maar gewoon twee hoofdrecteuren of drie hoofdrecteuren, wat heel sterk deel. Terwijl in Nederland veel gebruikt dat er gewoon. Één hoofdredrecteur is, die is gewoon de baas. En klaar. Maar jullie doen dat dus met zijn met z'n drieën. Ben je de jongste hoofdrecteur van Nederland eigenlijk?

Pieter Zwart
In die periode toen werd dat wel gesteld dat ik de jongste hoofdredacteur van Nederland was. Ik geloof dat ik hangt er net af waar je de grens. Stelt van wanneer ben je een hoofdredacteur? Wat valt er dan wel onder? En wat valt er niet onder?

Jurian Ubachs
Ik wil zeggen, praat denk ik vooral om welke media. Schoolkrant telt dat nog.

Pieter Zwart
Ja, precies. Dus als je dat allemaal meetelt, niet waar je zegt ja, geredobeerde. tijdschriften en kranten en dat soort titels, dan ben ik wellicht de jongste hoofdredacteur van Nederland. En wat dat betreft is het feit dat ik het samen met Taken van der Velden Peter Wekker kan doen. Alle ervaringen van de hele wereld hebben die allebei oneeuwigheid voor VI werken iedereen kennen, precies weten hoe alle processen lopen. Ja, dat is gewoon heel erg fijn. Omdat je daardoor bezig kan gaan met de dingen waarvan jij gelooft dat jij het moet doen en waar je toegevoegde waarde kan leveren. En dat zij ervoor zorgen dat de dingen die goed moeten gaan, dat die ook goed blijven gaan.

Randal Peelen
Ja, want hoe werkt dat nou met z'n drieën? Dat vind ik wel een bijzonder proces. Je zit dus op een gegeven moment met z'n drie aan tafel en er moet een beslissing genomen worden. Of je hebt het toch, neem ik aanbeekelijks wel even overlopende zaken met elkaar. Gaat denk ik bij een bepaald aantal onderwerpen al heel snel de blik een bepaalde kant op.

Pieter Zwart
Zeker. En het gaat eigenlijk ook redelijk organisch eigenlijk op zo'n precies. Het is helemaal niet zo dat je nou echt. Iedere twee weken beslissing moet nemen waarover je enorm aan het stegelen bent van welke kant moet het op.

Randal Peelen
Maar hoever gaat die rolverdeling wel?

Pieter Zwart
De rolverdeling gaat in die zin op dat bijvoorbeeld. De online club, ja dat komt automatisch, komt dat meer richting mijn straatje te. . Nou ja in ieder geval komt er mij meer op het bord. En print komt in principe wat meer bij hen op het bord. Maar dat betekent niet dat ik soms geen mening heb over print of dat zij geen mening hebben over wat we online doen. Dus je denkt continu met elkaar mee. Maar in principe is de hoolverdeling wel zo dat ik me iets meer bezig hou met digitaal. En dat zij zich iets meer bezighouden met print. En ik zit nog een beetje. . Ik bemoei me vaak ook een beetje aan tegen marketing, sales, ondersteunende afdelingen, zeg maar, om dat meer in lijn te brengen met de rest van de organisatie wat we samen willen bereiken.

Jurian Ubachs
Is een van die beide entiteiten, dus het blad en de website, is een van beide leading, echt? zijn dat gewoon twee gelijkwaardige want je hebt heel veel bedrijven die zijn overgesteld de persgroep is al jaren online first en allemaal dat soort met rapporten gehad waarin we gezegd hebben digital first maar kijk Moeite zeggen. Dat is hip.

Pieter Zwart
Het is hip inderdaad. Maar het gaat er vooral om hoe ga je het doen op dagelijkse basis. Maar op dit moment is het niet meer. . Kijk, vijf jaar geleden was de kwestie als er een nieuwtje was, ja, kunnen we het nog gaan opsparen voor het blad. En nu weet je gewoon, dat kan niet meer in de wereld anonu. Dus als er nu iemand een nieuwtje heeft.

Jurian Ubachs
Maar een groot achtergrondverhaal zou je best prima eerst in het blad kunnen doen natuurlijk.

Pieter Zwart
Zeker. En daar kijk je altijd naar. Hoe kunnen we het plannen op een manier dat we op alle kanalen daar maximaal profijt van hebben. Wanneer brengen we het op welke manier? Op v. nl, wanneer brengen we het op welke manier op video, wanneer brengen we het op welke manier op audio? Wanneer brengen we het Welke manier? Of V Pro en wanneer brengen we ze op welke manier? In het blad en die dingen probeer je op elkaar af te stemmen. En dat gaat denk ik best wel aardig.

Jurian Ubachs
Ja, VI Pro is ook nog zo'n ding, inderdaad. Ik had het van tevoren met Daniël hier over. En jij zei toen, ik ben wel benieuwd wat Pieter van abonnementen vindt.

Daniël Kegel
Ja, of zet ik je nou heel erg voor het blok? Ik kan me dat gesprek niet meer herinneren. Dat is de drank. Oh nee wacht. Daar hebben we het later nog over. Ik voel me wel af, loopt dat toch een beetje, dat VI?

Jurian Ubachs
Ja, dat hele VI loopt dat.

Daniël Kegel
. Volgens mij het enige wat ik. Vanuit mijn sector dan hoor is dat dit toch, en dat geldt voor alle tijdschriften, dat gewoon die oplagers best wel onder druk staan. En ja, dat moet dan uit online gecompenseerd worden op een of andere manier. Lukt dat?

Pieter Zwart
Lukt dat? Dat is een goede vraag. Ik denk dat dat de afgelopen jaren te weinig gelukt is. Maar als ik terugkijk naar pakken beter het laatste half jaar, dan zie ik, als je bijvoorbeeld kijkt naar digitaal bereik in december zijn we ten opzetten van december vorig jaar met 40% gegroeid. Als je gaat kijken naar VI Pro, dat is twee jaar op rij is het aantal abonnees erop verdubbeld. En als je dan gaat kijken naar totale abonnees, dan zie je dat we de. . Daling op print dat we die gestabiliseerd hebben. Dus dat is eigenlijk loopt dat nu ongeveer constant. En we groeien dus in digitale abonnees. Dus dat betekent dat je. . langzaam een soort van transitie aan het maken bent dat je omzet steeds meer naar digitaal gaat komen en tegelijkertijd de klappen die je hebt gemaakt print die zijn harder dan de inkomsten die je direct digitaal terugkijkt Dus het is ja ook wel een beetje een spel van lange adem. Waar je ziet dat die kanteling die we eigenlijk misschien al jaren eerder hadden moeten maken, dat we nu die nu echt aan het maken zijn. En als ik naar alle cijfers kijk, dan zie je dat het gewoon echt de goede kant op aan het bewegen is.

Randal Peelen
Maar is dat iets waar je misschien eerder bij had moeten zijn of is het inderdaad. Gewoon de wereld van nu. Dat ook misschien wel Nederlanders nog niet zo bereid zijn om online echt een abonnement aan te schaffen.

Daniël Kegel
Weet ik niet. Dit is gewoon heel moeilijk. Dit geldt voor alle media die in het verleden. heel ervanig waren van printomzet en van printabonnementen. Dat is gewoon al heel lang omlaag aan te gaan. En het moment waarop je zegt van oké, nu moet ik de switch maken, dat is gewoon. Best wel moeilijk te timen. En je hebt partijen gehad die daar heel vroeg al aan zijn begonnen. En die zei van oké, ik heb dan nu een voorsprong. Maar je hebt ook partijen zeggen van nou kijk, ik ga wel gewoon zo lang mogelijk nog proberen die veel grotere inkomstenstroom uit print. te vast te houden. Want ja, één iemand die 100 euro per jaar betaalt, die opzegt op print, daar moet ik tien nieuwe digitale abonnees voor hebben om dat goed te maken. Ik kan me beter focussen op die ene printabonnee. Zolang mogelijk tevreden houden. En daar zit ook zeker wat in. Maar op een gegeven moment is daar geen redder meer aan. En dan moet je wel door. En ja, hoe je dat precies timt, is gewoon heel lastig. En ja, wat ik van VI weet, is dat. En dat de bodemiddel wel min of meer gepasseerd is. Dat je nu weer een positieve een positieve beweging doormaakt. Waarin je ziet van nou oké, wie nog in printabonnees, dat zijn echt onze die-hard fances, die willen ook gewoon houden. En ja, de groei moet er digitaal komen. Maar ja, dat is nogmaals een hele moeilijke. Timing kwestie. Dan kun je niet zeggen oké, je hebt het slecht gedaan.

Pieter Zwart
Ja, en het is met de kennis van nu is natuurlijk altijd makkelijk terug te kijken en over anderen te zeggen van ah joh, hoe heb je dat toen niet kunnen zien?

Daniël Kegel
Waarom heb je zo lang ingezet op advertentie? Ja, dat was toen gewoon heel simpel. Dat was ook gewoon de realiteit. Het is niet alleen zomaar je businessmodel aanpassen, maar ook de hele organis aanpassen.

Pieter Zwart
Alle processen zijn ingericht op een bepaald. Iets. En dat is hartstikke goed, omdat dat maakt dat jij 40 jaar, 50 jaar lang daar heel erg goed in bent geweest. Alleen als in één keer de wereld verandert, moet in één keer ook al die processen veranderen. Maar dat gaat gewoon niet van de een op de andere dag.

Daniël Kegel
Die transformaties duren in media in ieder geval, die transformaties naar digitaal duren gewoon jaren. En ja, wat je moet doen is dat je genoeg vet op de botten hebt om daardoor heen te kunnen gaan, om weer groei te kunnen maken. De media die omvallen. Ja, die zijn te laat begonnen en kunnen niet die transitie financieren. Als je dat nog kan, dan is het verder. Ja, dan kun je daar gewoon de tijd voor nemen natuurlijk.

Randal Peelen
Ik weet nog uit de tijd, want ik werk bij een internetprovider. En we hebben een hele pos onze eigen televisieproducten en zenders verkocht. En toen weet ik nog dat. . Het mij heel erg verbaasde. Dat als je gaat kijken naar de markt van mensen die extra pakketten nemen bij de televisie, dan zijn Nederlanders Vaak best wel karig. HBO kwam op een gegeven moment naar Nederland en die zei, joh, wat is het toch lastig om het hier aan de man te brengen dat ze 15 euro per maand extra betalen voor een paar zenders. In de VS doen ze dat wel. Behalve de Fox Sports Daar werden gewoon serieuze bedragen per maand voor betaald. Je zag wel soms, in een bepaalde periodes van het jaar zeggen een aantal mensen het op en dan een paar maanden later nemen ze het abonnement aan.

Pieter Zwart
Daar zijn natuurlijk ook een heleboel mislukte experimenten aan vooraf gegaan. jaren negentigen ja toen zijn ze daar al mee begonnen en dat is keer op keer op keer op keer geflopt tot het uiteindelijk Fox kwam en toen blijkbaar het momentum na was om het te doen Maar daarvoor was inderdaad ook de wijsheid. In Nederland krijg je. Sportcenter.

Jurian Ubachs
Eredivisie live liep volgens mij zelfstandig al wel goed.

Pieter Zwart
Ja, eigenlijk zat voor Er zat al hetzelfde idee achter als Fox, en dat kwam ook vanuit de club zelf en zo. Dus dat is een beetje, gaan ze elkaar overgegaan.

Randal Peelen
Ik heb dus persoonlijk geen weet van een abonnement dat in verhouding beter heeft gescoord dan dat. Ik bedoel, ik weet hoeveel van die eredivisie abonnementen er destijd zijn verkocht. En volgens mij zijn er niet vaak extra zenderpakketten zo hard gelopen als dat. Dat was alleen wel altijd een soort van glazen plafond. Ze hebben jarenlang last gehad van een soort van formaat waar ze niet voorbij kwamen. Nu hebben ze gewoon gezegd, joh. Elke provider moet het maar gewoon in zijn basispakket stoppen. Die discussie met Ziggo loopt nog. Maar ja goed, dat was een beetje een brainfart voor mij. Van joh, zijn die voetballers niet overwegend betaald om juist voor die sport die ze zo lief hebben. wel wat geld neer te leggen. Dus dat dan ook online misschien een stuk makkelijker te verkopen is dan een boel andere merken.

Jurian Ubachs
Ja, misschien. Maar tegelijkertijd, dat vind ik wel grappig. Want ik heb bijvoorbeeld zelf geen VI Pro. Ik ben al honderd keer tegen. Tegen dat dingetje aangelopen waar je de eerste anderhalve linia kan lezen. En dat je er aan staat dat je via pro dan. . Jij bent letterlijk de doelgroep. En dan klik ik toch weg.

Daniël Kegel
Wel een abonnee op de papieren VI of ook niet meer?

Jurian Ubachs
Nee, niet meer. Ooit lang geleden wel geweest. Ik kan zich toch af te vragen: wat is het nou? Ik heb bijvoorbeeld wel ESPN Insider, heet nu trouwens anders. Dat heb ik wel. En dan zit ik toch achter van ja, wat is het nou dat ik dan toch niet. . Want is het, VI Pro is, je hebt gewoon bepaalde premium content en die kan je alleen als pro lid Lezen toch? Ja, dat is essentie. Is dat het hele verhaal? Want bijvoorbeeld bij Twickers hebben we abonnementsvormen. Wij hebben dan eigenlijk helemaal geen premium content. Je kan exact hetzelfde lezen, alleen je hebt bijvoorbeeld de site zonder reclame. Dat kan je natuurlijk ook met een adblokker doen, maar gewoon op een legitieme manier geen reclame zijn, dat soort dingen. Daar hebben jullie dadels aan gedacht?

Pieter Zwart
Daar hebben we zeker aan gedacht. En ik sluit ook zeker niet uit dat het in 2019 nog op die manier gaat gebeuren. Maar op dit moment is dat nog niet het geval. Je hebt zeg maar binnen de pro-stukken geen reclame, maar op de rest van de site heb je als prolid nog wel reclame. Dat is natuurlijk wel een logische om te zeggen van nou ja, dat ga je op een gegeven moment uitzetten en dan ga je dat. Als extra argument toevoegen om een pro-abonnement te nemen.

Jurian Ubachs
Ja, als ik inderdaad geen pre-rolls voor filmpjes en geluidsfegmenten en geen in your face. . Ergens een rectangletje, dat zie ik niet eens meer. Da kijk ik al automatisch al langs. Maar gewoon hele dikke siteovernames die dan die niet meer ziet, daar heb ik op zich wel geld voor over om dat dan te doen.

Pieter Zwart
Wat zou een andere manier zijn om jou over te halen om toch V proberen te maken?

Jurian Ubachs
Ja hoor, ja joh. Gewoon tegen me zeggen dat ik niet zo'n sukker moet zijn. Ik heb dat Peter Bosz-verhaal ook weer gevreed alsof het zoete koek is. Fantastisch verhaal. En denk van ja, ik moet toch maar gewoon een keertje het probleem meenemen. Maar ja, iedere keer komt het er gewoon niet van.

Pieter Zwart
En de enige manier waarop we natuurlijk op de lange termijn kunnen blijven maken is dat mensen toch zeggen van hé, ik ga hiervoor betalen. Anders zorgen we geen stuk over bos meer om te vreten.

Jurian Ubachs
Wat wordt je volgende baan dan als je het niet meer genoeg geld verdient?

Daniël Kegel
Jij moet eraan bijdragen.

Jurian Ubachs
Ja, nee, is ook absoluut zeker de doelgroep.

Randal Peelen
Ik ken dus VI helemaal niet. Ik hou niet zo van voetbal en ik ben absolut niet ingezet. Je ken die VI niet? Ja nee, niet echt. Weinig genoeg dat ik nu een vraag heb. VI is een magazine en een website. Het is allebei tekst. Nu hadden wij hier recent Alexander Klupping aan tafel en die zei over Blendel dat hij het heel opvallend vindt dat heel veel mensen lezen. Maar dat er ook zeker doelgroepen zijn, die krijg je niet door een Alinea heen, die kun je het alleen maar voorlezen. Of een gesproken fragment laten horen en dan luisteren ze het af. Dus er is een soort Een splitsing in de doelgroepen tussen mensen die willen het of als video consumeren of lekker onderweg in de auto, op de radio of in een podcast, of mensen die willen het lezen. Merken jullie daar ook iets van? Is voetbalpubliek niet bij uitstek publiek dat op de bank tv wil zitten kijken?

Pieter Zwart
Niet helemaal, denk ik. We hebben natuurlijk ook. . Binnen onze website hebben we ook audio en video. VI had volgens mij een jaar of zes, zeven uur geleden hadden we al een online radiozender waarin de hele dag op VI radio overbal gesproken werd. Alleen je merkt dat dat niet echt een businessmodel is om een radiosender in de lucht te gaan houden digitaal. Dat gaat gewoon niet werken. Maar losse audiofragmenten, dat werkt prima. Alleen daarvoor gebruiken wij als verdienmodel dat je gewoon. . de irritante primos ervoor gooit en dat je het op die manier financiëert maar wij bezekeren audio en audio heeft in ons eigenlijk de functie zeg maar Dit is actualiteit, pak een beetje, Ajax speelt de website. Dan heb je vijf of tien minuten na afloop een audiofragment met onze Ajax Watsen die. . De hele week gewoon die club volgt. En alles weet wat daar gebeurt. Die duidt, wat is nou in die wedstrijd gebeurd en wat moeten we daar nu eigenlijk van denken. En dat is eigenlijk de functie die audio bij ons heeft. En video, dat is natuurlijk ook hogere productiekosten. Dus wat we bij video vooral proberen is dat je. . onderwerpen die langer actueel zijn dat je die echt neerzet. Dus bijvoorbeeld Joshua Six zei, dat is een talent dat speelt in de jeugdopleiding van Bayern München. En die speelde onlangs door die jeugdteam van Brian speelde tegen de jeugdte van Ajax. Nou, dan zeggen wij tegen ons videoteam, ga er nou naartoe en ga met die Circle praten, zodat de Cirx zichzelf kan voorstellen. Dat betekent dat. De rest van het jaar als CXC de nieuws komt, dat hij voor het eerst bij de selectie zit, dat hij ze de buurt gaat maken. Dat je iedere keer die video hebt waarin je uit zichzelf voorstelt dat mensen daarnaar kunnen kijken. Waardoor je die. video fragmenten die je maakt dat die langer actueel blijven en dat is wat we vooral proberen te doen met video en dan ja pro is inderdaad geschreven tekst net zoals dat het magazine geschreven is

Randal Peelen
Je zei net wel iets heel interessants, want je zei van om die mensen toch om munt te slaan uit de mensen die luisteren, moeten we altijd eventjes een heel irritante pri-rol laten horen. Dat syndroom hebben we hier zelf ook een beetje. En ik vergeet eigenlijk bijna elke aflevering om een moment voor de mid-rol in te lassen. Dus ik ga die kans bij deze toch even van je pakken. Heel goed. Dank voor de tip. En bedankt voor het luisteren naar de mid-roll. Het valt mij op dat dit de eerste aflevering is in een lange tijd. Waar we niet heel fanatiek aan spa rood zijn jongens.

Jurian Ubachs
Nee, dat is wel degelijk. Spa, dat is spa. Hoe zullen we het noemen?

Randal Peelen
Het is wel met bubbels, ja. Anti-spa. In ieder geval is het 0. 0. En de afgelopen aflevering hebben we het er al even over gehad dat een heleboel mensen met 1 januari hebben gedacht, weet je wel, goede voornemen om eventjes geen alcohol te nutten.

Jurian Ubachs
Ja, toen zei Floris in de aflevering. We kijken naar jou, Daniël. Toen dacht ik, ik heb exact dezelfde periode afgesproken als dat Daniël gaat doen. Verdommen, Floris.

Randal Peelen
Waar is mijn eer? Ik dacht nog, ik krijg er netjes omheen. Ik zeg gewoon, ik ken mensen die.

Jurian Ubachs
En hij van BAM op de man.

Daniël Kegel
En alsof ik een monstelijk offer breng, drie weken. Maar misschien bevalt me wel zo goed dat ik ook op die hoofd heb.

Jurian Ubachs
Het is niet per se een monstelijk offer. Maar ik zat laten te denken dat ik in 2018 niet zeven dagen op rij geen alcohol heb gedronken. Geen enkel moment in 2018 heb ik meer dan zeven dagen. Tingen in 7, denk dat het vijf al veel zijn. 7 uur? Ik zet de over under op 3,5.

Randal Peelen
Maar even voor de goede orde, wat is jullie goede voornemen en hoe ga je eraan houden? Wat is het.

Jurian Ubachs
Nee, kijk, het is niet zozeer een goed voornemen van oh ik ga dit jaar. Nee, het is eigenlijk letterlijk wel. Amasseurpiet zijn geporten. Amasseurpiet echt sporten. Dat is drukkende sportschool. Minder wel. Nee, maar ik heb 2018 heel veel bier. Ik heb op een gegeven moment ooit halverwege 2018 een keer gezegd van joh, ik probeer even wat minder te drinken. Het is toen echt een maand. Het is gelukt om het te zeggen. Maar op een gegeven moment bouwt dat zich. Op een of andere manier vanzelf weer op. Je gaat dan van een paar bieders per week naar wat meer, wat meer. En op een gegeven moment zit je op 40 in een week. Wacht even.

Randal Peelen
40?

Jurian Ubachs
Als Ajax twee keer thuis speelt, easy. Het stel dat je geen 140 weegt dan.

Daniël Kegel
Nou, je zegt dat, maar dat is een andere hazistrofee.

Jurian Ubachs
Dat gaat sneller dan je denkt hoor. Sneller dan je denkt.

Daniël Kegel
Zo erg is het bij mij niet geworden.

Jurian Ubachs
Ik was nog best met mijn verhaal. Maar goed, ga verder.

Daniël Kegel
We hoorden hem niet meer, jongens. Maar op de vuist, een paar knokken, ja. Maar ik zie het als een combo breaker. Dat is gewoon simpelweg. Dat nog 1 januari is toevallig. Maar je probeert gewoon een soort gedragsbehandeling bij jezelf te bewerkstelligen. En je merkt gewoon door het jaar heen als je niet scherm bent op. Ja, op hoe je met je lichaam omgaat. En ja, de verleiding van alcohol, van een drankje of op een bol. Het is gewoon best wel groot. Maar uiteindelijk is het niet gezond. Ja, met mate kan het niet zoveel kwaad, maar je merkt dan toch dat die dat er steeds meer momenten komen in het jaar of in een week waarin dat met mate overboord gaat. Dat je op een gegeven moment van je zit bijna zeker in de vakantie. Elke dag aan het bieren ongeveer. Ja, en dat is niet goed. En je moet dan die gewoonte ergens gewoon hardcore doorbreken. En dat werkt voor mij in ieder geval wel goed. Pak een paar weken en verander je gedrag. Dus zet een nieuw startpunt eigenlijk. En vanaf daar kun je dan gewoon van, nou jongens, ik drink gewoon alleen in het weekend bijvoorbeeld. En altijd. En nooit meer dan een x-aantal. En dan weet je gewoon ergens in oktober. is dat alweer over boord, maar die resetbutton moet je wel af en toe indrukken, denk ik.

Jurian Ubachs
Ik had hetzelfde. En ook zeker na de mijn vakantie begon met een kerstbol. En daarna had ik weer een bol en daarna had ik een feest. En volgens mij tot aan 1 januari bijna elke dag wel alcohol gedronken. Nou en toen dacht ik zoiets van oké, ik stond bij Daniël thuis dan met Autonieuw met een champagne fles man en toen dacht ik. . Ja, dit is wel een mooi moment om er even een streep onder te zetten tot aan weet ik veel wanneer.

Randal Peelen
Pieter, ik zie jou hier wel met een mooi groen blikje zitten. Wat vind je hiervan? Is het allemaal. .

Pieter Zwart
Overigsting, ik heb geen goede voornemens wat dat betreft, maar ik heb sowieso als strategie dat ik überhaupt. Over het algemeen, tenzij de mensen langskomen, heb ik gewoon geen alcohol in huis. Dus dan is ook een manier om ervoor te zorgen dat je. .

Jurian Ubachs
Nou, dat heb ik dus ook niet, maar het zijn gewoon heel veel weken dat ik letterlijk elke avond iets te doen heb. Waar in theorie alcohol gedronken zou kunnen worden. Dus ja, dan kan je niks in huis hebben. Maar als je zelf gewoon niet in huis bent, ook maar op een plek waar wel bier is, dan. Heb je dat punt al. Min of meer wel.

Randal Peelen
Het valt echt op. Dus als je even een maand geen alcohol drinkt, dan krijg je gegarandeerd blik of opmerking. Of je komt er niet meer weg.

Jurian Ubachs
Zeker als je op normaal gesproken iemand was die toch wel met de snelsten aan het meedrinken is, dan zijn een heel hoop mensen die naar je kijken van

Daniël Kegel
Ben je naar de dokter geweest? Wat mij dus opvalt inderdaad, is de normalisatie van alcoholgebruik. Op elk moment ongeveer, zeker in sociaal verkeer, hoe normaal het is om alcohol te nuttigen. Tot op het punt dat je soms zegt wel. beetje moe moeite hebben om überhaupt alternatieven te vinden. Ik was van het weekend uit eten met mijn vrouw. En ja, we waren naar een redelijk goed restaurant. En als je dan Iets anders wil drinken dan bier of wijn? Nou, ik mis de wijn best wel. Dan wat zijn je opties dan? Ja, water. En voor de rest alleen een zoet spul eigenlijk. Veel meer is er niet. Dus ja, dan is het op zich ook, het is zo genormaliseerd dat je dus alcohol drinkt. Dat er bijna niet over nagedacht wordt om alternatieven aan te bieden. Godzijdank is in tegenstelling tot tien jaar geleden tegenwoordig alcoholvrijbier redelijk sociaal. Geaccepteerd als al ook gewoon goed verkrijgbaar, en is die kwaliteit ook een stuk beter geworden. Dus dat is nu een goed alternatief. Dat helpt denk ik wel.

Jurian Ubachs
Ik wacht altijd van 0% bier. Zoals jullie weten, ik heb een seizoenkaart bij Ajax en tot vorig jaar. Was het zo dat er met de Europa Cupwedstrijden op tribunes geen bier werd geschonken? Dat mocht niet van de UEVA. En dat mag nu wel, inmiddels. Maar goed, wij dronken ook niet dan het alcoholvrije bier wat er was. Want dat was gewoon vies. En het is gewoon. Maar ik had dus afgelopen week dan een nieuwjaarsbol waar iedereen halve liters aan het wegharken was alsof het niks was. Stikje loers. Maar ik zat daar dus aan de 0. 0 van Heineken. En ik moet heel eerlijk zeggen, kijk, je moet niet verwachten dat je gewoon een echt biertje aan het drinken bent. Maar als je gewoon instelt van nou, dit is alcoholvrij bier 0. 0, je neemt stokjes van Ik haal er wel bier smaken uit. Het is wel. . En dan sta je ook gewoon met een Heinekenglas in je handel en het ziet eruit als bier, dus dat helpt ook.

Randal Peelen
Ik vind het gezelliger. Het is gewoon leuker. Het is voor mij net zoals van die cafeïnevrije koffie. Daar had ik eerst zoiets, waarom bestaat dit überhaupt? Dit is letterlijk een contradictie. Dat heb ik nog steeds. Daar had ik zo'n espresso apparaat en dan kon je die cupjes in gooien. standaard basis setupjes en dan kon je allemaal proeven. Die twee rode en donkerrode bleven altijd drie jaar lang in de kast liggen.

Jurian Ubachs
Nee, die blauwe zijn dat. Ik heb namelijk toen ik jou, ik heb Randers een espresso apparaat overgenomen, toen hij een ander ding ging gebruiken. En toen heb ik al zijn overgebleven cupjes. En dat waren heel veel blauwe decap cups. Oh, waren die blauw, ja.

Randal Peelen
Oh, je hebt met zo'n rood puntje erop. Dat zou kunnen donkerblauw zijn. Maar in ieder geval, ik had op een gegeven moment een soort eureka-moment dat ik s'avonds thuis kwam na een lange dag en ik had. Kramptus, ik had echt zin in koffieering, ja maar ik moet zo naar bed. En toen viel het kartje bij me, ja maar hemel, dit is een moment hè? Dat je net je eten op hebt En ik denk, god, ik heb zin in koffie. Gewoon de smaak even een lekker bakje. Maar ik wil ook slapen straks. En dat is voor mij dat bier nu ook. Dat ik denk, oké, 0. 0 heb ik altijd een beetje zo omgeginnekt en omgelachen. En de bukkler lul is dat. Dat is wel waar. Dat heeft hij flink verkloot, die op van het hek, jarenlang. Maar inmiddels, als ik met mijn kind naar de plaatselijke speeltuin hou. Niet zo'n ballorig, maar een andere. Met al die speeltoestellen. Generiek inwisselbaar. Maar wel heel leuk, is echt wel een tip hoor. Als je dat burgerlijk vindt, dat is het ook. Het is zo leuk. Er staat ook gewoon Radler 0. 0 en 0. 0. Alcoholvrij bier.

Jurian Ubachs
Ik vond dat dus heel vies.

Randal Peelen
Radler 0. 0.

Jurian Ubachs
Daar heb ik ook eentje van geprobeerd. Die vond ik heel vies. Maar goed, wij zitten hier nu dus aan de Bavaria 0. 0 wit. Die vind ik bijzonder goed te doen. Dit is echt zo vies.

Daniël Kegel
Oh, echt?

Jurian Ubachs
Ik vind het heel lekker. Ik vind het heel zoet. Ja, het is vrij zoet.

Daniël Kegel
Je komt dus ook meteen op het ander punt. Want eigenlijk is gewoon maltbier frisdrank en er zit wat minder suiker in. Maar je kunt dat dus ook de hele dag doordrinken. Maar het is dan weer niet sociaal geaccepteerd. Als je dat bij het ontbijtringt ofzo, of in de auto, wat gewoon mag. Ik heb dat een keer gedaan. Met een blik bier in de auto overtrekken.

Randal Peelen
Net alsof iemand daar een fuck om geeft dat jij dat doet.

Daniël Kegel
Dat denk je gewoon dat het komt. Het voelt gewoon wel gek om een pilsje over te trekken.

Jurian Ubachs
Ik vroeg het inderdaad ook toevallig afgelopen week in het Off Toppiekanaal op onze Slack. Van hoe mensen daarna naar kijken. Welke slak is dat? Dat is het slack van Met Nerds Om Tafel. Hoe kom ik daar? Als je naar mnot.nl gaat, dan staat daar hoe je daar terecht komt. Meer dan 80 mensen gingen hier al voor. Dat klinkt wel verder aan jou, nog niet per se. Meer dan 580 mensen. En het is gratis. Veel gratis dan VI Pro. Maar nee, en daar vroeg ik dus van ja, hoe kijk je er naar? Zie je het als frisdrank? Dus als inderdaad iemand op je werk bij de lunch een blikje 0. 0 Heineken open trekt. Vind je dat raar? Of is het echt een biervervanger? Dus moet je dat eigenlijk alleen maar drinken op het moment dat je anders bier zou zijn gaan drinken? En dan is het natuurlijk, nou oké, lunch op sommige plekken misschien nog wel. Maar gewoon laten om elf uur net na je ontbijt is het niet een biermoment. Voor de meeste mensen. Daniël kijkt nu heel scheef uit.

Daniël Kegel
Vakantie soms wel. Maar dat is meteen mijn probleem. Je hebt nog een andere. Op een gegeven moment is dat niet sozus geïnteresseerd, maar als het dan s'avonds, maakt het niet uit wat je wat je opzuidt. We hebben dus inmiddels hebben we dat niet meer, maar in ons bedrijfsangestand in België is jarenlang bier verkrijgbaar geweest bij de lunch.

Jurian Ubachs
Ja, maar in België is dat iets meer. . In Frankrijk ook, in Frankrijk is lunch. Wij lunchen meestal in een half uurtje als je die tijd dan hebt, sommige mensen lunchen aan hun bureau. Dat is in Frankrijk totaal not dan. Twee uurtjes. Precies, daar kan je gewoon één tot drie daar wegstrepen voor lunch. En dan zijn ze er weer van drie tot acht of zo. Een beetje mazzel. Maar zo zijn wij hier natuurlijk niet. Maar in dat soort landen is dat veel normaal, waarom tafelbier?

Daniël Kegel
Dat is een zwak alcoholisch, maar 2% evenementenbier. Ja, het is een soort evenementenbier. Ik heb het nooit gedronken, maar het zag er niet heel lekker uit. Een soort bruinsbul. En dat was inderdaad. Ja, volledig ga ik split om dat gewoon bij de lunch te bestellen. Maar inmiddels hebben ze het niet meer. Zelfs in België is dat blijkbaar toch iets olds cool.

Jurian Ubachs
Ja, dat is ook waar de algemene. Als er een algemene conclusie was op Slack. Dat was het inderdaad wel met betrekking tot werk. Zolang het jouw functionaliteit als werknemer niet beïnvloedt, heeft niemand er iets van te vinden. En aangezien je 0. 0 alcohol consumeert. Ja, heeft dat geen invloed op je helderheid, zeg maar.

Daniël Kegel
Maar de andere kant is, eigenlijk wordt bier gezien als een vrije tijdsdrank. Net zoals dat je ook geen cocktail aan je bureau gaat zitten opdrinken ofzo. Ook al zit er geen alcohol in.

Jurian Ubachs
Zo'n magietje, zo'n papietje in het bureauetje eraan.

Daniël Kegel
Dat is ook gek, want dat is iets voor vrijheid. Werk je niet meer of zo. Ja, dat is dan blijkbaar wel de perceptie. Ik kan me er wel wat bij voorstellen.

Pieter Zwart
Ik heb dus laatst bij VI een meeting georganiseerd die letterlijk de titel had bieren en cijfers. Omdat bij VI vergaderen heeft een negatieve connotatie. En als je al die online jongens bij elkaar wil krijgen en je gaat zeggen, nou we gaan het even vergenomen. We gaan het ook nog over cijfers hebben. Dat werkt totaal, toen hebben we gezegd. Bieren zijn ze stond letterlijk gewoon bier op tafel. En toen zijn we dat gaan doen en gewoon daarover gaan praten. Deze meeting was om half tien och dit was om half tien och toen zijn we de hele dag doorgegaan en aan het eind van de dag hadden we echt hele goede ideeën.

Jurian Ubachs
Nee, we hebben inderdaad bij twee keer ook zoiets, dat noemen wij de kokkettenvergadering. Dan is de vergadering ook over de lunch heen. Maar tijdens de vergadering komen dan allemaal broodjes kokketten. Dus dat is wel. Dat is ook inderdaad een van de trucjes om de tweakers redactie compleet te krijgen in een vergaderhoek.

Randal Peelen
En als ik moet denken aan bier en cijfers. Moet ik dan denken aan de cijfers van het magazine en hoe het draait met de zaken?

Pieter Zwart
Het magazine niet, het was in dit geval echt de digitale club. En wat ik daar gedaan heb met de coördinatoren die wij hebben voor online en voor video's in gesprek gegaan over oké, wat willen met z'n allen bereiken en uiteindelijk hoe kunnen we dat vatten in een cijfer waarop we met elkaar gaan sturen. En toen zijn we op die manier tot zes cijfers gekomen. Dat was eigenlijk de eerste keer dat we dit deden was de aftrap om uit te leggen van oké, dit hebben we gedaan. Hier gaan we vanaf nu af aan op sturen. En dit is de visie die erachter ligt. En om op die manier, ja, op een logische manier met elkaar daarover in gesprek te komen. En sindsdien, als dit soort meetings er zijn, we hebben vrijdagmiddag weer zo'n meeting, dan neem je door van oké, hoe staan we ervoor? Wat kan er beter? En dan op die manier ga ik met elkaar in gesprek en dan doe je een quizje. En dan wordt er heel veel gelachen en ondertussen heb je toch de kern van de boodschappen een beetje overgekregen.

Jurian Ubachs
Een voetbalquizje gewoon daar.

Pieter Zwart
Ja, een voetbalquisje, ja.

Jurian Ubachs
Lijkt me zo rot als je bij voetbalmeur, sorry, bij Voetbal International werkt en je Verlies die quest, je bent laatste.

Pieter Zwart
Ja, maar dit is bij Voetbal International quiz te doen, dat is wel echt, het is heel slecht voor je voetbal ego. Als je bij VI komt werken, denk ik. Bij goed in voetbalkennis, en quizjes en feitjes. Maar bij ons letterlijk op de redactie. De nummer 1 van de NK voetbalquiz, die werkt bij ons.

Jurian Ubachs
Ja, al drie jaar op rij, nummer één, toch?

Pieter Zwart
Ja, en na twee jaar op rij. Maar hij heeft hem ook al daarvoor een keer gewonnen. Dus hij heeft hem laatst is voor de derde. keer dat NK gewonnen en de nummer drie, dat duo dat komt ook bij VI vandaan. En bij hem is het letterlijk zo dat hij kan gewoon de opstelling van het WK 1930 kan hij gewoon van Ja, de keeper tot aan de spits kan hij dat opnoemen. En dan doet hij dat heel dodlouk en zegt hij erachter aan. Basiskennis.

Jurian Ubachs
Ja, dat is echt heel eng hoor. Je hebt nu ook zo'n Twitterkanaal dat elke dag een voetbalquiz vraag stelt. Een beetje op niveau van wat je kan verwachten bij zo'n voetbalquiz. En ik weet hem echt 99. 9 van de 10 keer weet ik hem niet. In ieder geval niet snel. Dan ga ik heel lang nadenken. Maar dan zie je bijvoorbeeld een lijst van tien of elf clubs. En dan moet je dus destilleren aan de hand van die clubs om welke speler dit gaat. Of een x-aantal spelers die wel in de Premier League hebben gevoetbald, maar nooit op het hoogste niveau in Nederland. Terwijl het Nederlands voetballen is. Allemaal dat soort dingen. En dan zijn er dus gewoon mensen die nou gewoon zo hoptee oplepelen wie dat dan allemaal zijn. Ja, dat vind ik echt bizar. Dat je al die feitjes in je hoofd zitten.

Randal Peelen
Heel knap. Ja, wel bizar. Dan ben je inderdaad ook best wel een echte voetballnerd lijkt mij. Hé, Daniël en Jurian die refereerden net al aan het feit dat het in de. . VS heel gebruikelijk is om in een heleboel sporten heel erg verkomma te gaan met allerlei cijfers en statistieken en manieren om je keuzes te kunnen maken. En daar is onder andere die wereldbroemde veel moneyball uit voortgekomen. Een van de eerste trainers van welke club was dat je? Oakland Athletics.

Pieter Zwart
Ja, het was niet de trainer, het was de general manager, dus de algemeen ding.

Randal Peelen
Het was Brad Pitt in ieder geval.

Pieter Zwart
Het was Brad Pitt. Brad Pitt heeft alles gedaan. Voor Brad Pitt begonnen ze niet over moeilijke cijfers.

Jurian Ubachs
Het was Billy Beane. Ik vergeet al die naam, maar het zijn niet zijn ideeën. Er is iemand anders die heeft een boek geschreven.

Pieter Zwart
Maar Michael Lewis heeft het boek inderdaad geschreven, maar hij. Heeft er iemand bijgehaald die zeg maar al helemaal in die honkbalstatistieken zat en daarvan heeft hij gezegd van nou ja, ik zie al die scouts bezig, maar hij had zelf ook een carrière gehad en hij werd gezien als groot talent, Billy Beane, maar hij had nooit zijn talent weggemaakt. En dat had hem een soort van aan het denken gezet van Ja, snappen deze mensen eigenlijk wel waar het over gaat en alles onderbouwen ze met subjectiviteit. En hij was op een gegeven moment iemand die bezig was met statistieken en honkballen. En toen dachten hij, dit is zo misschien interessant. En wij hebben een club. Ja, we hebben eigenlijk geen geld. Dus op budget kunnen we sowieso niet concurreren. Dus we hebben sowieso altijd tiende keuze.

Jurian Ubachs
En het was ook nog een moment waarin zij twee van hun dragende spelers, die als rookie hadden aangetrokken, die gingen free agency in. Wat betekent dat je als kleinere club eigenlijk kansloos bent tegen grote clubs? Want dan gaat het gewoon om wie biedt het beste contract aan. Dus die zouden ze sowieso, dat waren volgens mij Johnny Damon en Jason Giambi, die gingen op dat moment weg. En ja, zij moesten een andere weg in staan. En ze konden niet concurreren op het gebied van geld. Dus nou ja, dan ga je dus kijken van. Of zij zijn toe gaan kijken van wat zorgt nou eigenlijk voor waar het in gaat in Hongwall runs. Waar komen runs vandaan? En goed, als je dan de film kijkt of het boek leest, dan zij focussen zich heel erg op on-based percentage. Om een run te maken moet je zorgen dat er iemand op de honk staat. Anders kan je hem ook niet binnenslaan over het algemeen. Je hebt geen home run hitters nodig als je gewoon achter elkaar mensen hebt die het eerste honk kunnen bereiken. En zo zijn ze aan de slag gegaan. En er zitten een aantal hele mooie voorbeelden in van spelers die eigenlijk niks voorstelden die voor een happenkracht bij ze kwamen spelen. Maar die precies in die filosofie aansloten. En zo werd de Oculus Athletics in ieder geval dat seizoen een groot succes. En later heeft, ik weet eigenlijk niet of dat waar is, maar de film eindigt. Met dat de Boston Red Sox hem een aanbod doen, omdat zij ook volgens die video.

Pieter Zwart
En de Boston Red Sox, die hebben zeg maar de mensen die daarachter zaten, die echt met de statistieken bezig waren, die hebben ze eigenlijk allemaal weggehaald. En eigenlijk alle topclubs in. Het honkbal die hebben dat soort nerds binnengehaald om hun bespreken.

Jurian Ubachs
Maar goed, in Boston heeft het natuurlijk geleid tot het beëindigen van de Curse of the Bambino in 2004. Wat is dat? De Red Sox zijn 86 jaar geen kampioen geworden nadat ze Babe Ruth aan de Yankees hadden verkocht. Omdat de eigenaar van de Red Sox geld nodig had om een Broadway play te financieren. En de Bambino is de bijnaam van Babe Ruth. Dus vanaf het moment dat ze hem hebben verkocht voor geld om in een Broadway productie te doen. Dat vanaf dat moment waar de Red Sox dus cursed en hebben ze 86 jaar de World Series niet meer gewonnen.

Randal Peelen
Maar nu is er dus in Denemarken ook een club die met diezelfde methode, data-analyse, probeert ook een club samen te stellen.

Pieter Zwart
Deels. Ja, FC Midtjylland. En FC Midtjylland is eigenlijk achter Brentford aangekomen. En Brentford, de eigenaar daarvan, dat was eigenlijk Matthew Benham, dat is een professioneel gokker. En eigenlijk het verschil ook tussen voetbal en wetenschap is je moet continu beslissingen nemen op basis van incomplete informatie en eigenlijk is. . Gokken hetzelfde. Dus je weet niet helemaal hoe iets gaat lopen, maar je moet uitgaan van waarschijnlijkheden op basis van die waarschijnlijkheden een model maken. En op basis van het model

Randal Peelen
beslissingen nemen zorg dat je net iets meer dan de helft van de keren goed zit jij net iets slimmer bent dan dat de bedkantoren zijn en

Pieter Zwart
Daarin was hij gespecialiseerd door dat te doen aan de hand van data. En toen kocht hij een club omdat hij was rijk geworden en hij was fan van die club. En toen dacht ik, ja, hoe ga ik die club runnen? Toen dacht ik, ja, dat ga ik ook op die manier doen. Want dat is de methode waar ik nou eenmaal in geloof. En die heeft later ook een club in Denemarken gekocht, Midtjylland, waar hij ook op die manier is gaan werken. En zij zijn uiteindelijk kampioen van Denemarken geworden op die manier. En Brentford, zeg maar, de club die hij ook heeft overgekocht. Die waren onveer tegon toen hij dat overnam. En nu is dat gewoon een stabiele club in de championship met een veel lager budget dan de meeste clubs daar. En tegelijkertijd zijn wat. minder radicaal in die benadering dan dat ze x jaar geleden waren.

Jurian Ubachs
Het zal ook te maken hebben met dat Engeland als bakermat van het voetbal, dat je toch in zo'n club en de mensen eromheen iets meer sceptische mensen zult treffen, ook dan misschien in Denemark het geval is.

Pieter Zwart
Ik denk dat dat wel een onderdeel is. Een vriend van mij, een van de jongens met wie ik bij Catenaccio werkte, Nicolas Overheul, die heeft daar gewerkt, heeft een jaar in dat analytics team gezeten, zowel voor Brentford als voor Midtjylland. En op een gegeven moment is dat eigenlijk het analytics team bij Brentford een soort van opgeheven. In de zin van dat er waren ongeveer continu discussies tussen de clubleiding, tussen de traditionele mensen die daar werkten. Dat team over welke beslissingen moeten we nemen. En daar toen is op een gegeven moment ook op basis van bijvoorbeeld ze wilden meer spelers in Engeland gaan scouten. Omdat Van het derde en het vierde niveau in Engeland. Zij spelen op het tweede niveau. Is eigenlijk geen data beschikbaar. In ieder geval op dat moment niet. En ook niet van reserve teams van topclubs in Engeland. Dus eigenlijk als je dan een basis van data gaat stuk kouder, dan haal je spelers uit de hele wereld vandaan en dan heb je weer aanpassingsproblemen, et cetera, et cetera. Dus dat is best wel lastig. En toen dachten ze op een gegeven moment, ja we willen dan meer richting die. Engelse markt gaan en op het moment dat je dat wil, en er eigenlijk zijn er niet heel veel cijfers van, dan is het wel onlogisch om te zeggen, nou, we gaan een heel analytics team neerzetten en dan gaan voor ons allemaal spelers aantrekken waarvan we eigenlijk veel te weinig weten op haas.

Randal Peelen
Maar het klinkt wel alsof de paar keer dat het geprobeerd is best wel goed is gegaan.

Pieter Zwart
Het is best wel goed gegaan. Ja, ik bedoel Midtjylland. Een van de dingen die Midtjylland bijvoorbeeld deed. Dat is hetzelfde als met hongol. Dat zijn gewoon dingen die ondergewaardeerd zijn in een sport. Omdat mensen het beschouwen als een soort van minderwaardig. En een van die dingen die beschouwd worden als minderwaardig in het voetbal, is een standaard situatie. Dus een kornik, een inworp, een vrije trap. Daarvan, als jij zeg maar. In Nederland de wedstrijd wint op basis van corner, dan is het heel geaccepteerd voor een trainer om na afgelopen te zeggen.

Jurian Ubachs
We waren de betere ploeg, zoals Rafa van der Vaart zeggen, je kunt de corner niet verdedigen. Hij niet, hij is heel klein.

Randal Peelen
Wel bij Midtjylland gespeeld trouwens, dat ik het niet verkeerd begrijp. Is het dan niet zo dat ze dan zeggen, oké, um... Tijdens de corner moet je ook geluk hebben, dus het was niet echt skill. Dus we hebben met mazzel gewonnen, of is het echt.

Pieter Zwart
Nee, dat is inderdaad implicatie die eronder ligt. Terwijl als je het realistisch gaat bekijken, dan zijn standen situaties. De onderdelen in het voetbalspel die je het makkelijkst kan trainen en het makkelijkst kan voorbereiden. Want het voetbal is best wel een chaogspel.

Randal Peelen
Staatanalyst denk ik ook, oké, ik heb gewonnen, dat komt door die factoren, die factoren wil ik meer van, ik heb er meer van, het lukt, ik heb gewonnen, youepie doel bereikt.

Pieter Zwart
Als data-analyst wel, maar de meeste mensen in het voetbal zijn geen data-analyst. Dus de traditionele mensen in het voetbal die kijken naar. .

Randal Peelen
Maar ze willen wel winnen en de methode werkt. Dus waarom gebeurt er niet veel meer?

Pieter Zwart
Nou ja, eigenlijk omdat ze zoiets hebben van nee joh, dat onderdeel van het, zo hoort dat niet. Je hebt gewoon een soort van. geaccepteerde kennis en een soort van cultuur van hier ga je niet heel erg serieus mee bezig. Dus je kunt een keer voor de wedstrijd koorden trainen. Maar je gaat niet. Iedere dag op corners trainen. En wat je helemaal niet doet. Wat bijvoorbeeld Mieteland heeft gedaan. En recent heeft trouwens Liverpool de jongen die dat deed, heeft Liverpool die aangetrokken. Dus dat is ook al geinig dat werkt. Maar die heeft bijvoorbeeld een inworpcoach aangenomen. Die gewoon bezig gaat met hoe kunnen we zorgen dat jij ver kan inwerpen. Zodat eigenlijk iedere inworp een soort van extra corner aan het worden is. Als je in Denemarken kijkt, zij werden dus kampioen. En de fout die zij ook een beetje gemaakt hebben, is dat zij dan een voorzitter die leuk om te praten over wat hij deed. En wat een beetje het probleem is, als jij het leuk vindt om te praten over wat je doet. Dat jouw concurrentie meeluistert. En dat hij ook denkt van, oh, maar jullie hebben mensen gepakt die ver kunnen inworpen. En daardoor scoren jullie meer doelpunten dan wij uit inworpen. Wij gaan er ook op trainen en we gaan ook iemand aantrekken dat dus Denemark is de enige competitie in heel Europa waar iedere club een inworpspecialist heeft. En in Denemark, als je het in statistieke uitdrukt, zeg maar, in de meeste competities wordt, weet ik veel. Levert 0,01% van de inworpen doept op.

Randal Peelen
En daar ligt dat echt honderd keer zo hoog. Maar godsam, maar dit zit me dus zo dwars. Dat werkt dus wel. Ja, maar in Nederland hebben we geen zin wat dat doet.

Pieter Zwart
Dat is toch dom?

Jurian Ubachs
Ik kan eigenlijk. Ja, dat is misschien iets wat jij kan je beter inschatten dan ik, maar ik zou zeggen dat is de voetbalwereld. Ik bedoel, als je, nou het Vigus Maduro is een Nederlandse oud-voetballer, die ook wel heeft in interviews ook wel eens verteld over het verschil tussen trainingen in Nederland en trainingen in. . In Spanje. En in Nederland, elke club of zelfs in de jeugdopleiding speelt positiespelletjes. Allemaal. Dat is eigenlijk gewoon de bal Je hebt gewoon twee teams, maar geen goals en je moet gewoon de bal in de ploeg houden. En als je hem verovert, dan moet het andere team de bal in de ploeg houden. Dan wordt dus gewoon in Spanje veel minder, zelfs af en toe gewoon. . Misschien heb jij dat interview gelezen. Maar hij vertelde volgens mij letterlijk dat ze dat gewoon niet deden bij Valencia.

Pieter Zwart
Praktisch niet inderdaad. En hij was ook op mijn boekpresentatie, heeft er ook iets over verteld. Over dat het inderdaad op een andere manier getraind wordt in Spanje. En wat daar ook al een goed voorbeeld van is, is. . Ook als je in de data gaat kijken, waar komen in het voetbal de meeste doelpunten uit. Het is uit omschakelmomenten. Dus je raakt de bal kwijt. Dan sta je even als team niet helemaal goed in je organisatie. En dan 1, 2 pases in de tegenstander maakt een doelpunt. Ja, een counter, maar een counter kan ook zijn dat jij helemaal op de helft van de tegenstander die bal vergovert en dan dat doelpunt maakt. Dus het hoeft niet per se een. klassieke countants zijn in de zin van dat je helemaal dat je de eigen helft een doelpunt maakt. Maar vaak is maar 1, 2 pases. En als je dan gaat kijken hoe je in Nederland getraind wordt. Als je gaat kijken naar statistieke cijfers, hoe trainen jullie naar eindelijk, dan zie je dat behalve in de 123, dat in iedere leeftijdsgroep. . Dat in minder dan 50% van de oefeningen een omschakelment. Dus letterlijk hoe wij onze spelers opleiden, is wij gaan opbouwen en dan vliezen we de bal. En dat is eigenlijk het moment in de wedstrijd waar het om gaat. En dan zeggen wij, we fluiten de trainer op zijn fluitje. Opnieuw gaan we terug naar de keeper. En wat gebeurt er dan in de wedstrijd? Ja, dan raak je die bal kwijt en dan heb ik de spelers een natuurlijke bouwreactie, want dat is hoe je ze impliciet getraind heeft. Je loopt naar achter.

Jurian Ubachs
Je ziet dat de balflow is, wat je teampas naar achter zetten. Gewoon allemaal elke speler op elke precies.

Pieter Zwart
Of je bent teleurgesteld, of je maakt een wegwerpgebaardje, dat en dan krijg je een tegendoelpunt en dan ja, counting.

Daniël Kegel
Ja, pech kan gebeuren tegen de verhoudingen, dat soort geleuten.

Pieter Zwart
Ja, terwijl als je weet dat daar die loepen uitgemaakt worden, dan moet je in iedere oefening eigenlijk een nadruk leggen op dat omschakelmoment omdat je weet daar vallen doelpeten uit zoals ook die doelpeten vallen uitstandende situaties en dat dat soort logische dingen die gebeuren gewoon niet in het drie voetballiefhebbers aan tafel en ik.

Randal Peelen
. Ik merk een beetje dat jullie je erbij neerleggen van ja nee maar zo werkt voetbal nog eenmaal.

Jurian Ubachs
Nou nee, nee, nee. Ik erbij neerleggen in die zin dat wij kunnen natuurlijk niet eigen handig gaan veranderen. Ik herken dat het zo is. Ik herken dat er in Spanje en in Nederland en in Denemarken totaal anders wordt gekeken naar waar ze op letten bij trainingen, op welke manier er getraind wordt. En dat is een gegeven. Kijk, als je naar Amerikaanse sporten kijkt, dan heb je het over één league in één land. Dus het is niet zo. . Het laat zich niet vergelijken met andere leagues. Je kan niet de NFL gaan vergelijken met de Nederlandse. Amerika voetbalcompetitie en dan gaan kijken van hoe hier anders getraind wordt. Nee, dat is totaal anders. Maar dat kan natuurlijk met voetbal wel. Je kan allemaal verschillende landen naast elkaar leggen en kijken hoe zij met de sport bezig zijn. En ja, dan ga je dat soort verschillen wel zien. En nu is de Denemarken, ik verwacht dat Mytiland had volgens mij over het vorige seizoen ook de hoogste. conversie in vrije trappen, dus gewoon het aantal vrije trappen en hoe vaak dat dan een goal opleverde, daar stonden zij gewoon nummer 1 van Europa. Ja, de de de grote clubs en de grote competities zijn natuurlijk niet blind. Dus die olieflag met succesvol gaat zich natuurlijk nog.

Pieter Zwart
Dat is ook letterlijk gebeurd. Midtjylland toen mijn vriend daar nog werkte. Die speelde toen tegen Manchester United van Louis van Gaal. En ze wonnen op een gegeven moment in Denemarken, wonnen ze van Manchester United. Onder andere omdat ze toen bezig waren met een vrije trap. Wat ze eigenlijk deden was zo simpel als. . Iemand van hun in de muur zetten van Manchester United. En dan vervolgens schiet je die bal eroverheen. En dan onderneem je de keeper het zicht, et cetera, et cetera. In ieder geval, het is heel basic wat ze daar deden. Maar Louis van Gaal zat er naar te kijken en die dacht. Dit heb ik eigenlijk nog nooit gezien. En die ze een beetje over gaan nadenken. En de volgende wedstrijd, die United speelde, toen heeft hij letterlijk hetzelfde gedaan. Zij maakte daar een doelpunt uit. En toen werd op de persconferentie gevraagd van die vrije trappen, mooie vrije trappen. En toen zei hij ja. Ik heb Midtjylland het zien doen. En toen dacht ik, dat is wel een goed idee. Dus dat heb ik toen maar gekopieerd. En je ziet dat dat soort dingen nu al aan het gebeuren is. Ik vind het op zich wel.

Daniël Kegel
Aan de ene kant ook wel een positieve ontwikkeling. Zeker in Europa wordt er veel geklaagd over het enorme verschil tussen de grote competities, Spanje en Engeland en in iets mindere mate Duitsland en Italië en Frankrijk. En dan de rest. Maar dit op zich, op deze manier met het spel omgaan, biedt wel een kans om voor wat kleinere clubs om wel toch een bepaald competitievoordeel te halen. Door gewoon slimmer te opereren. Je op een aantal punten te focussen waar je gewoon een voordeel hebt, waar je gewoon beter in kan worden. Ondanks dat je niet 150 miljoen kan neertellen voor speler A of B. Omdat ze inderdaad in Spanje bijvoorbeeld de trainsmethoden zo ver achterlopen, dan kun je daar toch door slimmer te zijn. Als je niet zo rijker bent, dan moet je maar slimmer zijn. En dat zorgt er wel voor dat ook de kleine clubs wat meer kans maken. En dat is denk ik alleen maar positief.

Randal Peelen
Ik heb dus een podcast zitten luisteren over Midgiland. Die ga ik straks als tip geven. Die heb ik ook geluisterd. En wat mij heel erg verbaasd in dat verhaal, of eigenlijk opviel, dat vond ik heel logisch, dat ze zeiden, oké, we hebben die statistieken nu zo goed uitgepluist dat wij niet meer op onderbuik en op kennis van spelers die we zelf al hebben. . De keuze uit 100 spelers in heel Europa. Nee, omdat we zo ver gaan in de analyses, kunnen wij kiezen uit meer dan 10. 000 spelers. Dus we hebben een grotere poel om uit te wissen. En wat ze toen deden was zeggen oké, we sturen er wel degelijk scouts op af. Maar we weten op basis van de statistiek eigenlijk al dat ook speler willen. Het enige wat die scout moet doen is geen wedstrijden kijken, niet in het stadion gaan zitten, oogkleppen op. We weten dat we die speler willen. Ga er maar heen om te kijken of er een klik een match is. En of die in ons team zou passen.

Jurian Ubachs
Na het punt van die honderden versus duizenden, dat ging meer over dat in de voetballerij het gebruikelijk is dat clubs en trainers spelers aantrekken die zich. . Kennen op een bepaalde manier waar ze tegen gespeeld hebben.

Randal Peelen
Maar het punt was, die scouts moeten even oogkleppen op, alleen kijken op de statistiek en vervolgens kijken of er een match is met zo'n zo'n guy in dit geval. En op het moment dat er een klik is en ze zeggen we nemen je aan, twee jaar later zijn ze kampioen. Ik vind het verbazingwekkend dat dit niet aan de orde van de dag is. Of dat er niet in elk Europees land minimaal één club is die dit doet.

Pieter Zwart
Maar het voornaamste punt dat dit werkt, is eigenlijk inderdaad wat hij net ook probeert uit te leggen. Voor een club is het best wel lastig om alle spelers in de wereld te bekijken. Zeker als je een kleine club bent, heb je een paar scouts. En als je de traditionele methode toepast, dan zeg je oké, ik heb vijf scouts in dienst. En die vijf scouts gaan op zaterdag allemaal naar een wedstrijd. zondag allemaal naar een wedstrijd. Dan heb je in dat weekend effectief team wedstrijden gezien. Nou ja, en in die team wedstrijden kun je 10 keer 22 spelers bekijken. Is niet zo heel erg veel. Maar in de hele wereld, ja, zeker met de huidige mogelijkheden, er zijn gewoon tools waarmee je iedere wedstrijd ter wereld 9 minuten lang kan terugkijken. Dus daar kun je al veel sneller kun je scouten dan wanneer je in dat stadion gaat zitten. En als je inderdaad met data gaat kijken, dat is een nog sneller selectiemechanisme. Selectiemechanisme is niet perfect, dus data vertelt je niet alles over die speler. Maar stel dat jij zegt, oké, ik wil ik rechts buiten en die moet goed kunnen dribbelen, dan kun je wel gewoon kijken van. . Oké, in die hele pool met spelers. Ik kijk ook alleen naar spelers die normaal zoveel keer per wedstrijd hun tegenstander voorbij lopen. En misschien loop je een speler dan mis die wel goed kan direct bellen, maar nooit in stelling wordt gebracht. Maar goed, ja, zo beetje. In ieder geval, je hebt een soort van. betere aanname om te zeggen oké deze 20 spelers kunnen echt goed dribbelen en daarna zeg je tegen je scouts ga maar videobeelden van deze 20 spelers kijken dan van die 20 spelers houden er op een gegeven moment nog 5 over En die ga je dan daadwerkelijk misschien een keer in de stain bekijken om die andere informatie naar boven te maken.

Jurian Ubachs
Maar het punt van Midtjylland, en dat is inderdaad wel echt heel grappig, is dat die dus op een gegeven moment hun scouts hebben verboden. Om zelf naar in het stadion naar een speler te kijken. Omdat zij zeiden van ja, het risico is dan dat die ene waarneming zwaarder gaat wegen dan drie of vier andere waarnemingen die misschien niet in lijn zijn met wat je op dat moment ziet.

Pieter Zwart
De eerste keer was er een kop boven een stuk op de corresplant gestaan en er wordt op een gegeven moment een soort van waarheid op zich. En het is nooit zo hard als wat je dan vervolgens naar buiten toe verkoopt. Dus het is niet zo dat. . hun scout helemaal geen wedstrijden meer bezochten. Maar het was wel de gedachte om te denken van dit is niet de beste manier om spelers te selecteren en om een filter aan te brengen in. Welke spelers gaan we nu bekijken en welke spelers gaan we uiteindelijk aan te kijken? En hoe vind ik spelers die door de markt eigenlijk ondergeverd zijn? En je hebt ook nog een soort van. . . Groupthink, wat daar natuurlijk bij zit, want als jij als scout naar de wedstrijd gaat, dan zit je letterlijk op een rij met alle andere scouts, die ook allemaal naar dezelfde spelers gaan kijken. En dan, ja, weet je, als je met een groep vrienden een voetbalwedstrijd kijkt, dan heb je op een gegeven moment ook naar die wedstrijd. Heb je dezelfde mening over die voetbalwedstrijd?

Jurian Ubachs
Je praat naar elkaar toe inderdaad.

Pieter Zwart
Ja, je praat naar elkaar toe. En dan mis je misschien informatie die je wel. Naar boven zou krijgen als je gewoon onafhankelijk een oordeel vormt. En dat is een extra argument om niet iemand neer te zetten op die tribune.

Randal Peelen
Maar goed, we kunnen hier natuurlijk uren over praten, maar bottomline blijft. Zie jij nog een kans dat er ergens in de komende jaren een Europese club opstaat die zegt we zijn het slimste jongetje van de klas, we kunnen met minder budget. Beter ons doel bereiken en vervolgens opeens uit het niets kampioen worden in een competitie of zeg je na dat trucje is nu wel geklaard, we gaan gewoon lekker op deze manier verder.

Pieter Zwart
Wat je merkt is dat de ruimte die er is om hier winst mee te boeken, dat wordt steeds kleiner. . In het honkbal, op een gegeven moment gaat iemand dat als eerste doen. Dan gaan mensen dat kopiëren. En op een gegeven moment de winst die je nog extra kan behalen. Dat is eerst dat bij wijze van spreken 10%. Dat wordt daarna 5%. Dan wordt er 2,5%. Steeds minder. Maar dat betekent niet dat je er geen winst meer uit kan halen. En er zijn nog steeds een heleboel clubs die het op de traditionele manier doen. En daar kun je, ten opzette van die clubs, kun je nog wel winst halen. Maar het is niet zo simpel als dat je zegt. Ik trek een bak met data open en ik ga op basis daarvan mijn beslissingen nemen en ik word in één keer kampioen. Zo makkelijk is het ook weer niet.

Jurian Ubachs
Hoe staan we er in Nederland voor eigenlijk? Zijn clubs überhaupt veel bezig met data en analyse daarvan?

Pieter Zwart
Nou ja, niet heel veel clubs eigenlijk. Maar dat heeft ook gewoon te maken met capaciteit, maar ook natuurlijk de keuzes die je maakt in je capaciteit. Maar het komt er eigenlijk ook in Nederland om neer. Dat er maar vier clubs zijn die ongeveer serieus hier mee bezig zijn. Dus dat is Feyenoord enigszins. Ajax, PSV en AZ. En voor de rest waar data gebruikt wordt eigenlijk in Nederland met name is. Trainingen, trainingsintensiteit zijn bewegingswetenschappers die gewoon. . Kijk ook als je bij Excelsior bij de training gaat kijken, dan zit er iemand met een laptop op de bank, de inspanningsfysioloog die gewoon. Alle spelers ziet en dan oranje, rood of groen. Om te kijken wat is de belasting.

Jurian Ubachs
Daarom hebben ze allemaal zo'n band om natuurlijk ook. Ja, daarom hebben ze allemaal zijn bandom.

Pieter Zwart
Dat is volledig ingebeurd en geaccepteerd. Maar dat heeft ook te maken met dat. Dit een element van de voetbalsport was waarvan trainers traditioneel zeiden, ja hoe ze je conditie opbouwt, die heeft die conditietrainer veel succes ermee. En dat wordt sneller geaccepteerd. Als die conditietraining of iemand anders die nadelijkheid in één keer een mening gaat hebben over tactiek, dan krijg je een soort van ho ho ho. Wie ben jij om je daarmee te bemoeien? Dat is waar ik verstand van heb. Dus daar is het wat moeilijker. En wat bijvoorbeeld grappig is, is dat onlangs in de zomer heeft de Eerdivisie aangekondigd dat ze gaan gezamenlijk tracking data verzamelen. En tracking data is zo simpel als dat je. Wat normaal gesproken in het voetbal als data verzameld wordt is wat er met de bal gebeurt. Dus Pietje speelt de bal naar Jantje of Pietje schiet op doel. En dan weet je eigenlijk niet waar de tegenstander staan. Nu. Weet je continu negen minuten lang de X- en Y-coördinaten van waar mensen zich op het veld bewegen. Daar zou je in theorie allerlei dingen natuurlijk mee kunnen. Alleen dan ben je bij de presentatie daarvan. En dan zit daar de technische directeur voor Pexwolle, een van de clubs in Nederland. En dan wordt hem gevraagd, ja wat gaan jullie hiermee doen? En die zegt ja. We hebben op dit moment één videoanalyst in dienst. Die doet vooral video's bekijken, video's knippen. En die doet een heel klein beetje data erbij. Ja goed, nu hebben we extra data erbij, maar we hebben helemaal geen mensen in diensten om dit uiteindelijk te analyseren. Dus uiteindelijk de clubs die hiervoor profiteren. Dat is misschien Ajax, PSV en Asset die daar gewoon mensen voor. Bijvoorbeeld Asset heeft Billy Beane.

Jurian Ubachs
Waar we het net over hadden, die ze daar in de Raad van Commissarissen. Billy Beane zelf.

Pieter Zwart
Robert Eenhoorn is daar de algemeen directeur, die komt uit het honkbal. En Billy Beane is een vriend van hem. En zij hebben nu letterlijk een team data-analisten in Amerika zitten die voor hen die dingen bekijken. En dat zijn ook weer kennissen van Billy Beane, die komen uit dat netwerk. En dat gebruiken zij als een van de filters bij scouting van spelers.

Randal Peelen
Ik had bijna een beetje de indruk als ik het verhaal zou hoorden van joh in Nederland zijn we eigenlijk. . . Een beetje achter de kunnen aanlopen. Maar ja, hier wordt dus al serieus werk van gemaakt.

Pieter Zwart
Daar wordt wel serieus werk van gemaakt. En tegelijkertijd is het niet zo dat AZ, omdat ze daar serieus werk van maken, dat ze in één keer kampioen van Nederland kunnen worden. Omdat ze de. Winst die je daarmee kan halen, ja, is maar een beperkte mate. En een heleboel spelers die misschien wel interessant zouden zijn voor Asset. Die willen helemaal niet naar. .

Randal Peelen
Je wordt er tegenwoordig allemaal kampioen van Nederland. Ik weet het al. PSV over Hayax.

Pieter Zwart
En Fijn wordt redelijk recent nog een keer, maar dat is in principe is het gewoon.

Daniël Kegel
Wie?

Randal Peelen
Volgens mij is het niet recente kampioen geworden dan de afdeling 020. Zeker waar. Jur, wat vind jij data-analyse? Moeten we daar meer mee doen in het Nederlands voetbal?

Jurian Ubachs
Ja, ik ben een groot fan. Ik was tot augustus inwoner van Almere. En daar is een hoofdtrainer in dienst die in het verleden data-analyst was bij Ajax onder andere. Heb jij daar zicht op of hij daar nu in zijn werkwijze nog iets mee doet? Na de blackout. Nee, nee, maar dat is natuurlijk wel. Het is natuurlijk, ja, statement gaat wat verder.

Pieter Zwart
Maar voor Almere gaan natuurlijk in extreme mate wat voor peksmollen. Ze hebben daar waarschijnlijk gewoon niet de mensen om daar heel veel mee te doen.

Jurian Ubachs
Precies, maar als je dan een hoofdtrainer aanstelt die eigenlijk nog nooit ergens een noemenswaardige baan als hoofdtrainer heeft gehad.

Pieter Zwart
Als hoofdtrainer niet. Maar hij is natuurlijk wel assistent geweest in Italië met goede clubs.

Jurian Ubachs
Maar wel assistent altijd vanuit de hoek van data. Dat was natuurlijk de videoanalystperk Frank de Boer bij Ajax.

Pieter Zwart
Ja, en Joel Hij is eigenlijk om de jool als je daar terechtgekomen.

Jurian Ubachs
En is hij ook nog meegegaan naar Inter, denk ik? Klopt. Daarna kwam hij terug naar Nederland en toen werd hij uiteindelijk dan trainer bij Almere City. Dat is als betaald voetbalorganisatie natuurlijk wel een soort statement van. Daar zit een bepaalde visie achter, ga ik dan vanuit. Als je echt een trainer van de oude stempel wil hebben, dan kom je bij een heel andere categorie trainers uit. Dus ik ben dan wel benieuwd of dat daar dan ook speelt. Maar ik kan me goed voorstellen dat jij daar in je dagelijkse werkzaamheden ook niet elke dag kijkt.

Pieter Zwart
Ik ken hem persoonlijk, dus ik spreek hem af en toe, maar het is niet zo zeg maar. Dat omdat hij data-analyst is geweest, dat dat helemaal leidend is in zijn werkwijze. Hij heeft een heleboel andere dingen natuurlijk. Hoe hij ook over voetbal denkt. En hij was eigenlijk al trainer voordat hij data-analyst was. Maar het is natuurlijk wel iets wat hij. automatisch mee zou nemen in zijn werkwijze. Als ik naar V. nl kijk of als naar onze video kijk of naar V Pro kijk, dan Kijk ik ook naar oké, maar wat zeggen de cijfers? En zo zal hij ook naar zijn ploeg kijken. Maar dat betekent niet dat hij radicaal anders speelt dan de meeste teams.

Randal Peelen
Pieter, het is voor ons goed gebruik om aan onze Slack. Gebruikers, ja, sleckgebruikers te vragen. Slekkers. Of dat ze nog vragen hebben aan onze gastnoot. We vragen het wel aan iedereen, maar we krijgen niet zoveel vragen. Ik vind het goed dat we nog wat vragen van onze luisteraars aan jou stellen. Zeker, zeker. En is het goed gebruikt dat we met de klok mee om de beurt te vraag stellen te beginnen in dit geval. Heel spannend. Ik was echt Pieter begin. Ja, ik heb er in me van Farahs Hofman, want Pieter Zwart zo heet de eindbaas van Cool Blue ook. Word je nou vaak. Voor hem aangezien of ermee verwaard?

Pieter Zwart
Gebeurt heel af en toe. Ik heb ook nog wel eens uitnodiging gekregen voor. congres of zo of je dat wilde spreken op congres over online retail nee ja dat zeg je volgens mij de verkeerde pieter zwart heel veel krijgen we eens ja berichtjes van mensen die boos zijn dat de wasmachine kapot is dan denk ik ja volgens mij Je hebt hier de verkeerde Pieter Zwart te pakken. Dus dat gebeurt.

Randal Peelen
Het is wel mooie logica. Ja, mijn wasmachine is een stuk laat ik de directeur mailen. En dat is wel heel stuk hoor. Ja, tengere klantens bij Tweak deed dat ook. Ja, inderdaad. Wat dat betreft. Heb je nog een vraag aan Pieter?

Jurian Ubachs
Nou ja, ik lees hier dat Niels van Utrecht graag wil weten waarom heeft VI geen podcast heeft?

Pieter Zwart
Waarom VI geen podcast heeft? Dit heeft eigenlijk te maken met dat we de daar de. . We zitten vooral op audio op dit moment en dat zijn wat kortere audiofragmenten. Maar ik denk wel dat op termijn dat er een podcast gaat komen. Maar eigenlijk toen ik. begonnen ben, ben ik eerst bezig gegaan met de dingen die we doen. Om die goed te doen, om bepaalde dingen die we delen om daarmee te stoppen. Dus om focus aan te brengen.

Randal Peelen
Je mist die golf, Pieter, die podcastgolf.

Jurian Ubachs
De COTERS fucking laat in.

Pieter Zwart
En ik vind ook dat als we het doen, dan moeten we het meteen goed doen en meteen de beste voetbalpodcast van Nederland maken. En ik denk dat dat nog steeds kan en dat dat nog steeds een mogelijkheid is. Het is alleen even de vraag wanneer we ermee gaan beginnen. Maar wat dat betreft, ik ben niet heel erg bang om de golf volledig te missen.

Jurian Ubachs
Dan hoop ik wel dat je Jordi en Peter kan betalen, want anders gaat het niet lukken, denk.

Pieter Zwart
Ik zit al een beetje in dat pact bij de neutrale kijkerspodcast. Dus het kan ook best zijn dat dat natuurlijk ook een goed idee overweegt. Om te denken van. Kunnen we niet nou een vorm verzinnen waarbij we als we zijnde profiteren van een podcast die al een bepaald bereik heeft opgebouwd?

Randal Peelen
Zoals kopen. Koop.

Pieter Zwart
Ja, wisselwerking.

Randal Peelen
Samenwerken. Samenwerken. De handen ineens.

Pieter Zwart
De microfoons ineens gaan. Dat is de strategie.

Daniël Kegel
Nou, Daniël? Ik heb een vraag van die is gesteld door Gerben de Bok en die vraagt zich af. Of je wel eens wordt benaderd door klofclubs voor analyses en of, of dat wel of niet zo is. Of je bereid bent Om dat überhaupt te doen als een soort van assistent, trainer of videoanalyst of iets dergelijks. Wel weer terug naar je oorspronkelijke droom.

Pieter Zwart
Toch trainer worden. Ja en nee. Terug naar de oorspronkelijke droom. Misschien is het wel, de oorspronkelijke droom was inderdaad om trainer te worden. Maar die droom is wel ingereeld. In de zin van ik vind journalistiek veel te leuk. Om daar mee te stoppen. Dus dat betekent ook dat het antwoord op de tweede vraag nee is. Ik sta daar niet voor open om dat te doen. En het antwoord op de eerste vraag is: ja, ik word daar wel eens voor benaderd. Maar daar ga ik niet op in. Dus ik zou misschien wel veel meer geld kunnen verdienen als ik dat zou doen. Maar ik vind het veel te leuk waar ik nu mee bezig ben om te zeggen van ik ga voor een proefclub werken.

Randal Peelen
Oké. Jelle de Jange, Jelle de Lange, die vraagt zich af, wat vind jij de mooiste clubs of stadions om eens te bezoeken, maar dan buiten de grote namen om?

Pieter Zwart
De mooiste clubs en stadions. Ik ben heel eerlijk zeggen dat ik niet heel erg zo'n supporter ben die dan nou echt, die dat nou helemaal te gek vindt om te zusten.

Randal Peelen
Ja man, ik kom uit Deventer. Om meer is niet. En dan kom je in die adashorst en dan rij je eruit en dan fiets je door een woonwijk.

Jurian Ubachs
Ja, leuk. Dan ben je loop je naar buiten en ben je blij dat je het overleefd hebt dat ik niet naar beneden gekomen is.

Pieter Zwart
Het leukste stadion waar ik ooit geweest ben, maar dat is misschien wel weer een gevestigde naam. Enfield, dat was wel te gek. Dat is inderdaad ook echt in de Volkswijk. En dan, als je daar naar de stadion toe gaat, dan loop je echt met dromme mensen richting in het stadion. En dan zit je daar en dan voel je ook hoe die ploeg, hoe dat helemaal samensmelt met dat stadion. En dat is wel echt een magisch wolk omdat je zo dicht op dat veld zit dat je. . Zeker in Nederland ga je dat niet meemaken om die team.

Jurian Ubachs
Ja, dat is heel grappig, want ik heb dus een stadion ervaring die lijnrechter tegenover gestaat. Gewoon buiten het stadcentrum. Sintelbaan tussen de tussen de tribune en het veld in. Maar toch was het fantastisch. Nee, we hebben geen hartleg, geen athletiekbaan halen. Wij was Stadio Olympico in Rome, ben ik naar AS Rome tegen Juventus geweest. Maar de sfeer, vooral de onderlinge haat tussen de supportersgroepen die ze voor some reason heel dicht bij elkaar hadden gezegd, waardoor ze vuurwerk naar elkaar konden schieten. Dat gaf ook een hele. . Het was echt zo'n. . . Ja, een beetje beklemmende, dreigende, maar ook zeer indrukwekkende sfeer die daar hing. Blunde van Maat Stekelburg in die wedstrijd. Dat was ook wel, dat maakte het ook wel memorabel. Ja, dat zou mijn antwoord zijn op diezelfde vraag. Stadion vraag. Ik heb ik zelf nog een vraag. Heb je voorbeelden van een tijdschrift of een krant of een website bijvoorbeeld uit het buitenland waar je tegenop kijkt of waar je een voorbeeld aan neemt?

Pieter Zwart
Voorbeelden van websites waar ik een.

Jurian Ubachs
Of krant of tijdschrift, maakt allemaal niet uit.

Pieter Zwart
Ja, ik moet heel eerlijk zeggen dat we jatten continu alles van iedereen. Dus dat gaat best wel breed.

Jurian Ubachs
Dat is gewoon een doorgeefding, toch? Jullie hadden uit buitenland en dan. Je had het een Nederlandse website weer van jullie en zo is dat een beetje. .

Pieter Zwart
Ja, en soms is ook letterlijk zo zeg maar dat je een zwart balkje ziet als je op de website zit van de New York Times. En dat ze op die manier jouw. . Probeer een abonnement aan te smeren, dat ik denk, oh interessant. Kunnen we dat even snel bouwen en om even te testen of dat werkt? En dan werkt dat. En dan bouw je het erin. Dus in die zin neem je alles niet iedereen een voorbeeld. Maar als je het puur inhoudelijk praat, dan vind ik 538. Wat een website is in Amerika die opgericht is eigenlijk ook door een. . 538. Ja, en data-analyst.

Daniël Kegel
Wat heb ik gemist? Dat heeft niets met elkaar te maken. Dat heeft toevallig hetzelfde.

Pieter Zwart
Heet toevallig hetzelfde, maar dit is ook de man die eigenlijk iedere verkiezing in Amerika het het beste voorspelt door allerlei modellen aan elkaar te koppelen. En de manier waarop zij journal ziek bedrijven, dat vind ik heel erg interessant. En daar kijk ik veel naar en kijk sowieso wel veel naar vooral wat erin. Amerika ook op sportgebied gebeurt. Dus bijvoorbeeld in basketbal wat meer een dynamische sport is dan honkbal. En daarmee ook meer vergelijkbaar is met voetbal. Zijn ze ook wel veel bezig met. . Statistieken maar ook met analyse en hoe kun je die dingen aan elkaar koppelen en hoe kun je beelden daarin gebruiken. En basketbal interesseert me helemaal niks, maar ik lees een heleboel basketbal. Gewoon eigenlijk om te kijken van hoe doen jullie verslag van die sport? En kan ik daar dingen van jatten die ik in mijn dagelijkse werk kan toepassen? Dus wat dat betreft, er is een heel breed scala aan allerlei websites die ik gebruik om dingen van te jatten.

Jurian Ubachs
Nou, grappig. Ik had basketbal inderdaad. Baseball is natuurlijk een heel vaak genoemd voorbeeld. Als het gaat om sporten waar veel data wordt bijgehouden. En bij Merkenvoetbal was dat ook zo. Maar ik had er bij baseball eigenlijk nog nooit over nagedacht, maar het is eigenlijk wel logisch dat ze dat ook doen.

Daniël Kegel
In scouting, want daar gaat om welke spelers moet je uiteindelijk hebben?

Pieter Zwart
Hongbal is veel makkelijker in data te vangen dan dat voetbal het is en ook dan dat basketbal het is. Hongbal, als je die sport gaat analyseren, is dat gewoon een aaneenschakeling van standaard situaties. Dus iemand gaat op een honk staan. Er kan eigenlijk niks, hij kan niet aangevallen worden van allerlei kanten.

Jurian Ubachs
Nee, en elke play begint op dezelfde manier. Er is namelijk een mannetje met een balletje zijn handen die hem naar een mannetje met een stokje in zijn handen toe gooit. En dat stuk is altijd hetzelfde.

Daniël Kegel
Ja, en alleen pas daarna wordt het anders. En in welke voetbal is dan nog iets meer geschript dat je wel bepaalde plays hebt, maar er kan op elke play iets anders gebeuren. Dat is wat verrassender. En inderdaad, basisbal is helemaal. Heel dynamisch. Ik vind het eigenlijk wel gek dat het in normaal, voetbal, zo relatief weinig echt analyse hebt op specifieke.

Pieter Zwart
Het is niet vreemd als je de sport gaat bekijken. Omdat basketbal is ook redelijk dynamisch, maar dan heb je nog vijf tegen een bepaalde tijd waar binnen iets mag gebeuren. beschermd balbezit dus je hebt de bal in je handen en je mag hem niet zomaar afpakken en voetbal is wat dat betreft is de meest open sport ter wereld je doet ook met z'n elfen en daarmee is het ook de meest Complexe sport, omdat eigenlijk een situatie op een voetbalveld is nooit identiek aan de situatie als die eerder geweest is.

Daniël Kegel
Ja, er zijn zoveel variabelen dat het heel moeilijk is om te kijken. Oké, dit hebben we daar al eerder zien gebeuren, maar dat is bijna nooit zo. Er staat altijd iemand. Ja, die staat net twee meter verder uit positie, bijvoorbeeld. Dat is bijna niet te vragen.

Jurian Ubachs
Maar Daniël, jij zegt net van er worden heel weinig individuele situaties geanalyseerd in het voetbal. Wat bedoel je daar precies mee?

Daniël Kegel
Wat je wel bij Amerikan voetbal ziet, is je echt, ook spelers zelf doen heel veel tapeestudy. Dus plays terugkijken van de tegenstander die ze volgende week gaan treffen om te kijken hoe spelen ze precies, maar ook wat heb ik zelf afgelopen week gedaan en wat had ik anders kunnen doen. Ja, gebeurt het in voetbal? Ik zit niet in de kleedkamer.

Pieter Zwart
Het is in het voetbal is dat tegenwoordig wel redelijk normaal. En daar zijn ook tegenwoordig tools voor. Dus zeker als je bij topteam speelt, dan is het heel normaal dat jij In de week voordat jij tegen een bepaalde tegenstander speelt, dat jij gewoon een app hebt waar je gewoon letterlijk tien fragmenten te zien krijgt van die tegenstander die dan typerend zijn en geselecteerd zijn.

Daniël Kegel
Hoe nemen zij corners bijvoorbeeld?

Pieter Zwart
Ja, maar dat gaat vaak nog meer richting echt een specifieke tegenstander. Dus stel je bent rechts buiten over de linksbek van de tegenstander waar je direct tegenover komt te staan. En dat je dan bijvoorbeeld kan zien, nou die is niet zo heel erg snel op de eerste meter. Dus misschien kan ik daarvan profiteren, dat soort dingen. Of dat je kan zien, oh dit is echt een linkspoot. En als ik hem op de rechterbeen bal geef, dan heeft hij daar wat moeite mee. Dat soort dingen, zeg maar. Die kun je dan toen zien. Dat gebeurt al wel. En dat gebeurt wel in het verbinding.

Jurian Ubachs
Ik wil niet vooruitlopen op de tips, maar ik geef er toch alvast één aan. Dat is dan het verhaal wat VI onlangs heeft publiceerd waarbij jij en nog iemand anders samen met Peter Bosz. .

Pieter Zwart
Met Michiel de Hoog van De Correspondent. Dat was een co-productie.

Jurian Ubachs
Die met Peter Bosz de verloren Europefinale van Ajax tegen Manchester United nog even geanalyseerd hebben.

Pieter Zwart
En hij had die finale nooit teruggekeken, wat het extra leuk maakt om met hem terug te kijken.

Jurian Ubachs
Maar daar zitten dus wel heel veel van dit soort hele specifieke manier. Wat jij zegt bijvoorbeeld, om maar iets te noemen, zaten bijvoorbeeld de afspraak als er een hoge bal werd gespeeld door Manchester United op Fellaini. Dat Schöne daarbij moeilijk moest gaan doen. Oké, hij gaat de kop wel niet winnen. En dat er dan drie of meer spelers in de buurt zouden zijn om die afvallende bal. Dat soort dingen zie je wel terug. Of op een gegeven moment haalt hij er ook een moment uit dat volgens mij iemand op links wordt aangespeeld die staat niet open Riedewald, die staat met zijn rug, zeg maar, die kijkt de verkeerde kant op. Kan daardoor dus de middenvelder niet aanspelen. Die eventueel een voortzetting had kunnen doen. Dus speelt de bal weer terug op de centrale verdediger. Dat is het moment, als je de wedstrijd zit te kijken, dat gaat heel onopgemerkt voorbij. Je zit te kijken en je denkt van verdomme gaat die bal weer achterin rond. En dat is precies zo'n moment wat je nu zegt van het analyseren van een specifieke situatie die als het goed was gegaan een heel ander beeld van die wedstrijd had kunnen brengen. Dus ik zou zeggen, laat ik dat dan maar als eerste tip doen, dat Peter Bosz-verhaal van VI Pro moet gaan lezen. Is dat VI Pro? Nee, volgens mij heb jij een link gedeeld op Twitter waar die door iedereen gelezen is.

Pieter Zwart
Als je al vaker wilde dat soort verhalen gebaakt worden, dan moet je zeker een abonnement nemen op VI Pro.

Daniël Kegel
Mijn schoonvader heeft volgens mij al twintig jaar een abonnement tot Voetbal International.

Jurian Ubachs
Heb je dan ook automatisch CI Pro?

Pieter Zwart
Zeker.

Randal Peelen
Daniël, wil je nog een vraag stellen of gaan we gewoon door met de tips?

Daniël Kegel
Ja, we gaan naar de tips, denk ik.

Randal Peelen
Oké, in dat geval kan de tip van Jurian alvast. .

Jurian Ubachs
Oh, mag ik me gelijk doorgaan?

Jurian Ubachs
Ik heb er dus stiekem al ingegeven dus. Maar nee, mijn echte tip. Ja, dan kom ik toch weer terug bij Red Death Redemption. We hebben een twee. We hebben hem al al al tegen keer behandeld hier, ook omdat Joost altijd veel te laat games speelt. Maar ik kwam afgelopen week een filmpje tegen op YouTube van een content creator op YouTube die een hele lange, of 37 minuten, analyse van die game had gemaakt. Deze is wat lang. Ja, super lang. Maar echt serieus heel erg de moeite waard. En het hoofdpunt is een beetje dat Rockstar heel erg hing op twee gedachten. Aan de ene kant willen ze een open wereld non-lineaire game hebben. Waarin je superveel vrijheid moet hebben. Maar aan de andere kant willen ze Hollywood blockbuster scènes hebben. En dat zorgt gewoon voor frictie. En hij haalt allerlei voorbeelden aan waarin je gewoon ziet dat die twee visies. Ja, gewoon onvoldoende met elkaar samengaan. Dat eigenlijk die game doorlopend ondermijnt.

Randal Peelen
En tegelijkertijd weer beter dan tot nu toe ooit gepresteerd is.

Jurian Ubachs
Qua game.

Randal Peelen
Het is nooit zo goed samengebracht als nu.

Jurian Ubachs
Absoluut. Maar hij maakt wel degelijk een goed punt dat het. een ja een soort van geforceerd huwelijk is, dat wordt daardoor nooit helemaal perfect. Maar tegelijkertijd heb ik er bij mijn eerste play toe 0,0 last van gehad. Maar dat zijn punten die hij aanhaalt dat je te kijken dat je denkt van Ja shit, dat heeft gewoon wel echt heel erg gelijk. In ieder geval, het is de beste analyse over Red Hat Redemption 2 die ik het tot nu toe heb gelezen, of gekeken. Dus ik zou zeggen, ga daar zeker naar kijken.

Randal Peelen
Oké. Wie heeft er nog meer tips?

Daniël Kegel
Ik heb nog een tip, anderhalve tip. Ik heb eerst een boekje gelezen. En ik heb deze schrijver al meerdere malen getipt, is namelijk Bill Bryson. En ik heb deze keer zijn boek at home gelezen. En dat is echt een boek naar mijn hart, want ik sta bekend binnen onze vriendengroep als het Vatvol nutloze kennis, ben ook een veelgevraagde gast bij Pub Quizzen. Dit boek staat daar eigenlijk bol van. Het gaat over de geschiedenis van dagelijks leven. De schrijver neemt je mee door zijn huis van kamer naar kamer en vertelt dan per kamer eigenlijk waarom die kamer er überhaupt en wat. gebeurde hier. Bijvoorbeeld dan gaat het over als het over het toilet gaat. Hoe hebben we eigenlijk riolering gekregen? Hoe is dat eigenlijk ooit begonnen? Wie heeft het doorspoelende toilet uitgevonden en tot wat soort. . Effecten leidden dat. Bijvoorbeeld, toen doorspoelende toiletten op een gegeven moment werd uitgevonden, wilde iedereen in Londen zo'n ding hebben, maar dat kon het riool helemaal niet aan. Dus dat betekent dat het. . Dat de sewage meters hoog in de straten lag. Nou, en dat heeft alweer geleid tot bepaalde bouwactiviteiten. En ik vind het echt heerlijk om. Dit soort dingen op te eten.

Jurian Ubachs
Een sewage op te eten?

Daniël Kegel
Nee, dit soort boeken.

Randal Peelen
Maar ook ben niet zelf te staan hoe normaal je bent geworden. Laatst is mijn vaatwasser stuk gegaan. Ik weet niet hoe ik moet leven nu. Ik ben echt onthand. Oké, besef, ik heb nog nooit een eigen vaatwasser gehad.

Daniël Kegel
Presf toe besef. Wist je trouwens dat alle dieren, alle zoogdieren in staat zijn zelf vitamine C aan te maken, behalve mensen en cavias? Waarom is dit zo? Kavia is ook scheurbuik. Dit zijn dus de enige zoogdieren die het uit hun voeding moeten halen. Alle andere zoogdieren kunnen dit zelf maken. Waarom is dit zo? Ik weet het niet.

Randal Peelen
Wij zijn ook weer de enige motherfuckers die dus zelf kunnen bepalen wanneer we ademen, maar waar het ook op de automatische piloot gaat. Een dolfijn moet permanent. Nadenken wanneer die gaat ademen, want dan moet hij voor naar boven. Fuck is dat even. Zodat je gewoon te snel afgelijk bent.

Daniël Kegel
Veel mensen dat. Wat zou een blonde zou je zien bij een blondje als je gedachten kon lezen? Adem in, adem uit. Dat is zeiden. Hele slechte dead jokes. Zo is het ook zo dat veel mensen denken dat deuren in oude huizen klein zijn omdat mensen vroeger kleiner waren. Nou waren mensen vroeger wel iets kleiner, maar niet zodanig veel kleiner. De reden dat dat zo is, is omdat. . ramen en deuren heel duur waren om te maken. Dus wat doe je? Je maakt ze zo klein als het maar mogelijk is. Dus daarom zijn in middeleeze huizen die deutschen allemaal zo laag.

Pieter Zwart
Lijkt maar een uitstekend boek dit.

Daniël Kegel
Ik smeel hier echt van. Het is al iets ouder uit 2010, maar zeker nog actueel. Is er nog een boek van? Weet ik niet. Ik lees alles op papier.

Jurian Ubachs
Anders les Daniël me gewoon voor je vraag.

Daniël Kegel
Mijn andere soort van halve tip is, maar dan moet je zelf, als luisteraar zelf maar bepalen in hoeverre je dit moreel verantwoord vindt. Zes seizoen van Booklin Narnine begint deze week. 10 januari is de eerste. Volgens mij zit er in het vijfde seizoen. Eén tot het vijfde staan op Netflix, maar deze is dus een nieuwe serie. Je kan er of op wachten of op een andere manier misschien verzinnen hoe je hier naar wil kijken. Het is een van mijn favoriete series en het was gecanceld, is weer opgepikt. Het gaat gewoon verder.

Jurian Ubachs
Cool, cool, cool, cool, cool. Nee, maar ik zat te denken, want we hebben hem past geleden, volgens mij echt een paar weken geleden had ik hem ook al getipt, maar dat ging omdat het vijfde seizoen toen op Netflix was gezet. Dus dat is weer een hander moment. Maar goed, via andere wegen zou je dus nu al aan het zesde seizoen kunnen komen.

Pieter Zwart
Zo voor een paar weken wordt hij gewoon opnieuw getipt.

Jurian Ubachs
Ja, nou Netflix kennende over een jaar.

Randal Peelen
Onze luisteraars kunnen hiermee uit de voeten. Nou Pieter, red ons, wat is jouw tip voor vandaag?

Pieter Zwart
Mijn tip voor vandaag is het beste boek wat ik heb gelezen in 2018 Laura H., het kalifaatmeisje uit Zoetermeer. Toen ik het boek binnenkeerde dacht ik, is dit eigenlijk wel een boek. . Voorbij, toen begon ik het te lezen. En ja, je wordt eigenlijk vanop de eerste pagina ingezogen. En het knappe aan het boek is dat je iedere keer een nieuwe laag ontdekt. Dus eerst denk je ja. Hoe kun je nou als meisje naar het kalifaat afreizen als je gewoon in Nederland geboren bent? Wat bezoelt je je vredesname? Dat denk ik dan ook. Ja, en dan krijg je de geschiedenis van haar. Te lezen en dan begin ik op een gegeven moment wat beter te begrijpen. Waar is ze nou vandaan gekomen? Is er nog een beetje ontstaan? Dan begin je een beetje begrip en empathie te tonen met haar. En dan denk je, ja, maar die vriend van haar is echt een verschikking. Hoe kan hij nou zo zijn? Dat is nou echt de bad guard voor dit verhaal. En dan krijg je weer de levensgeschiedenis op een gegeven moment van die vriend te horen. En dan denk je, nee ja, ik begin dit ook weer een beetje te plaatsen. En ondertussen is het ook echt een. In de zin van ze gaan reizen op een gegeven moment af naar de kalifaat, en dan gaan ze op een gegeven moment denken ze ja, dit valt ze toch een beetje tegen en dan willen ze een ontsnappelijks poging doen en dan zie je alle pogingen die mislukken en dan op een gegeven moment een vader die vanuit Nederland zich daarmee gaat bemoeien. En een of andere man die zich. . voordat als een geheim agent, maar waarvan op een gegeven moment de vraag is, ja is hij dat nou wel en is hij dat nou niet en gaat hij het nou regelen of niet? En dan op een gegeven moment, ja, de ontstapping. En ja, dat. Als je helemaal bezig bent met dat boek, dan kun je niet meer stoppen.

Jurian Ubachs
Ik moet ook zeggen, ik zag net al in de notities staan wat daar stond. Laura H. Nou. Zero chance dat ik dit leuk ga vinden, maar je hebt me aardig aardig op weggebracht al.

Randal Peelen
Toen die tip, naarmate die tip vorderde, werd de kans dat ik dat boek ging lezen ook steeds groter.

Jurian Ubachs
En misschien even een bonus tip, want jij hebt een aantal keer aangehaald, je hebt zelf ook een boek geschreven. Wat was dat ook weer?

Pieter Zwart
De Val van Oranje heet het boek. En het is eigenlijk een boek waarin. . Het is ook een soort van. . Het is tweeledig. Het is een soort van. De onderwerpen zitten erin waar ik veel over geschreven heb en waar we het ook in deze uitzending een beetje over gehad hebben, dingen waar ik naar kijk en dat ik denk van, hier zou je een voordeel uit kunnen halen als Nederlandse club en waarom gebeurt dat niet altijd? En eigenlijk gewoon een brede benadering van het voetbalspel. Wat zijn er onderdelen waar je naar kan kijken? En hoe kun je eigenlijk op een beetje steeds meer intelligente manier kijken naar het voetbalspel? En wat kunnen het Nederlands Nederlandse teams daarvan leren? En eigenlijk in elf hoofdstukken worden eigenlijk elf tips uiteengezet over hoe Nederlands voetbal er weer langzaam bovenop kan komen. En wat ik wel leuk vind om te zien is dat als ik nu kijk naar Nederlands zelf dan naar AX en PSV, sinds dat boek is uitgekomen. Dat betekent niet dat het komt. Daardoor, maar dat komt 100% doordat die mensen die hebben dat boek ook gelezen en denken, ja, we moeten het toch helemaal anders doen. Je ziet dat een heleboel van die lessen die daarin staan, bijvoorbeeld waar we het net over hadden, omschakelen, dat je daar al moet reden. Dat Ajax doet het continu, PSV doet het continu, Nederlandse Elft doet dat. Maar ook kijk naar je tegenstanding en probeer je daarop aan te passen, dat soort dingen, zeg maar. Dan zie je dat het langzaam toegepast wordt door AXPSV en de Nederland zelf nog vooral. En ik hoop dat AXPSV zijn nu dermate veel beter dan de eeredivisie. Dat is bijna niet leuk merk hoe groot is geworden, doordat zij gewoon slimmere dingen zijn gaan doen. Waar je hoopt dat die andere teams denken, oh, dat is wel slim. Misschien kunnen we dat kopiëren en dat dan het Nederlands voetbal als geheel wat meer in de lift komt te zitten. En als je nou wil begrijpen hoe ze dat een beetje voor elkaar krijgen, dan moet je de val van Oranje lezen.

Randal Peelen
Nou, mooi dat ze weer full circle ging dit. Nou, ik heb maar twee bescheiden tips. De eerste is een drieluik van podcasts over voetbal en data van Michiel de Hoog, die werd net al even aangehaald. op de podcast van de correspondent. En een van de afleveringen die ik klaar wel boeiend aan vind is die over het geboortejaareffect en hoe het nou kan. Dat er overwegend veel. .

Pieter Zwart
Het geboortemaandeffect is het.

Randal Peelen
Oh, sorry, geboortenaanteffect. Het leuke daaraan is dat inderdaad spelers uit.

Pieter Zwart
Als jij in januari geboren bent, heb je een significant veel hogere kans om ooit proefbebal te halen dan wanneer je in december geboren bent. En het allerleukste hieraan vind ik dat. Dit heeft te maken met hoe jaarindelingen zijn. Eigenlijk heb je hetzelfdeffect ook in klasse. Dus gewoon daadwerkelijk als je naar de middelbare school gaat, dan heb je natuurlijk ook een indeling van. . . In welk jaar val je? En dan heb je vroege leerlingen en late leerlingen. En zeker in sport geldt dat de vroege leerlingen een belachelijk groot voordeel hebben ten opzichte van. De later leerlingen. Dus als jij in de F'tje zit en je bent een jaar ouder, dan ben jij al zoveel verder in jouw ontwikkeling dan degene die een jaar jonger is. Dat je eigenlijk alleen op basis daarvan. . Ook beter bent in voetbal. Terwijl je intrinsiek misschien niet meer talent hebt dan diegene. En wat je ziet in voetbal is dat scouts hier eigenlijk niet doorheen kunnen kijken. Dus als je scouts gewoon laat zeggen wie is de beste is, dan kiezen ze dat Jochi uit januari. Niet dat Jochy. Uit december. En als je dan naar jeugdsopleidingen van proefclubs gaat kijken, dan komen eigenlijk 80, 90% van de spelers komen uit januari, februari en maart. Wat natuurlijk Onzin is om te denken dat je als je die maanden geboren bent dat je meer talent hebt. En het allerleukste hieraan is dat die verdeling lag in Nederland eerst in de zomer. Dus toen was augustus de eerste En dan had je alle talenten in de jeugdopleiding kwamen uit augustus, september en oktober. En toen hebben ze het op een gegeven moment opgezet van het één op een ander jaar. En toen de één keer is ook gewoon. Die hele verdeling gewoon op de kop geraat. Dus eerst kwamen alle talenten uit augustus, september en oktober. En zodra de knop omging, toen kwamen in één keer alle talenten uit januari, februari, maart.

Jurian Ubachs
Ja, ik zat dus net. Te vroeg elke keer, want ik was in mei geboren, dus ik zat steeds aan het einde van het spectrum. Daarom ben ik geen proefballen.

Pieter Zwart
Ik ben dus op 20 december geboren, dus moet je je voorstellen, stel dat dat net 1 januari was geweest. Had ik hier nu gezeten als proefvoetballer.

Randal Peelen
Had je waarschijnlijk niet gezet? Godzijdank is er in dat ruileik nog twee andere afleveringen over. Want één van de drie is nu compleet gespoild. Mijn andere tip is. Voor de goede voornemens aan het begin van het jaar. Headspace is nu in de aanbieding. En je kunt een jaar Headspace met 40% korting krijgen voor 44 euro. Voor een jaar. En dat kan nog tot 1 februari. Dus als je daar een goed voornemen van had gemaakt, dan is dit je moment en kun je die kans grijpen. Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tafel. Pieter Zwart, hartelijk dank voor je komst naar onze studio. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Pieter Zwart
Waar kunnen mensen meer over mij te weten komen? meer te weten willen komen over wat ik vroeger deed, dan moeten ze naar catenaccio.nl gaan en hopen dat ze het goed spellen. En als ze meer willen weten over wat ik nu doe, dan kunnen ze het beste naar vi.nl gaan en daar even op zoek gaan naar. VI Pro en ik denk dat je daar het meeste kan vinden over wat ik tegenwoordig doe.

Randal Peelen
Gaat onze luisteraars vast lukken.

Pieter Zwart
Ongetwijfeld.

Randal Peelen
Onze vaste tafelnerd zijn Daniël Kegel, Floris Diemel, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen. En meer informatie over ons is te vinden op. mnot.nl En dan vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast app. En er staat op onze site ook een link naar het befaamde Slack kanaal. Waar meer dan 580 nerdsje voor gaan.

Jurian Ubachs
Zoveel hoor.

Randal Peelen
Ja, en er is ook een Patreon kanaal. Want als je ons financieel steunt, dan krijg je ook toegang tot dat kanaal. En vanaf 3 dollar krijg je stickers. En iedereen die ons steunt krijgt ook een reclamevrije RSS feed, zodat ze onze afleveringen zonder reclame kunnen luisteren. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer. Ciao!

Randal Peelen
Met Nerds Om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door onze patrons en door A2B Internet. A2B Internet brengt jouw data van A naar B.