S05E19 – Hoe fout is Uber, lekke(r) rennen en toch nog even over Rian van Rijbroek – met Laurens Verhagen

Joost Schellevis
Ja, ik plan dus onderuit van mijn auto op dinsdag. Dat is best wel onhandig. Dan kan ik het niet ophalen namelijk.

Randal Peelen
Scherp. Maar dan kun je wel door mij opgehaald worden. En eindelijk. Spelen.

Joost Schellevis
Ja, en Lisa kom me zo meteen ophouden. Je moet wel echt opgehaald worden uit het smallland. Dit is mijn smallland.

Daniël Kegel
Het zou eigenlijk een ballenbak moeten zijn. Ik vind het wel een beetje een idee.

Joost Schellevis
Ik vind dat wel. Een goede. . Ik ken iemand met een ballenbak in zijn huis. Daar mag je dus geen bier in drinken. Dus dat is niks voor ons. Maar ik vind een opkast, een podcast opnemen in een ballenbak vind ik wel een goed idee eigenlijk. Ik heb wel gemist, jongens.

Randal Peelen
Hebben jullie mij gemist?

Joost Schellevis
Nee, het ging als een tieren weer. De man die één keer in zoveel weken het vlees komt snijden.

Daniël Kegel
Eens een keertje achter de microfoon komt zitten. Nee, natuurlijk hebben we wel gemeester Randal.

Joost Schellevis
Vorige week was Floris gewoon in zijn eentje. Dat was wel heel ziek. Maar Randal, waarom was je er niet? Want dit is geen publieke info, hè? Waarom was?

Randal Peelen
Ik heb nog een kind gekregen. Nog één. mijn laatste kind gekregen. Twee is echt wel genoeg. Want nou het is op dit moment een beetje, ik heb een kind en Mieke heeft een kind. Zij heeft die baby, dag in, dag uit, 24 uur per dag. Gewoon lekker aan de borst. En ik mag die peuter ertussen doen. Die anderen ervan weghouden. Ik moet wel zeggen, het valt me nog mee met hoe dikke wallen ik rondloop.

Joost Schellevis
Dat had ook wel een stuk erger gekund, maar ik ben ook wel fitter geweest. Ik vind het wel met je moeilijk rijden zo meteen.

Randal Peelen
Inderdaad, Christus, daar kom je nu mee. Je hebt doodsangst uit.

Joost Schellevis
Nee, dat kan nou niet. Want je hebt tegenwoordig zo'n hippe auto met van die lijndetectie. Ja, lijndetectie. Ik krijg gewoon netjes tussen de lijntje. Ja, precies. Je zegt helemaal niks meer hoor.

Daniël Kegel
Gewoon even je oogjes dicht doen.

Joost Schellevis
Vroeger kon je als oma agent. Zien wie er gedronken had, want die slingen een beetje heen en weer. Nu zoeven mensen gewoon te slapen.

Daniël Kegel
Dat gebeurt dus wel, want ja, zo'n ding, in ieder geval, de mijne die reageert pas als je echt die lijn raakt. Die stuurde je nog steeds weg van die lijn.

Laurens Verhagen
Ze sluiten tegen die lijn.

Daniël Kegel
Die zit er een beetje als een burgerbol tegen die lijn te sluiteren.

Joost Schellevis
Maar ik las ook wel trouwens dat een tijdje terug de politie het ook al verdacht vondeat dat een Tesla gewoon. Kilometers lang achter een vrachtwagen bleef zitten. En dat die vrachtwaarden soms remde tot 60 en dat hij er gewoon erachter bleef aan. Er was dus een dronkenlab die in slaap was gevallen. Dat kan dus gewoon in een Tesla. Het is wel veiliger dan Maar je hebt wel de kant. Ik ben toch bang dat mensen dan toch sneller dan in zo'n auto stoppen.

Daniël Kegel
Ja, nou ja. Nou ja, misschien ben je nog met dat soort rationele dingen bezig als je met een half. Of kratje. Dat stuur ik eruit.

Joost Schellevis
Misschien dat je dan in KP Kanto niet naar huis was gegaan. Dat je had gedacht, oké, pas gewoon, pak gewoon een taxi.

Daniël Kegel
Als je een Tesla kan betalen, heb je over het algemeen ook wel weer de munten voor de. Taxi.

Joost Schellevis
Ja, dat is wel waar.

Daniël Kegel
Dus met een key op de kant ook, dan kies je eerder voor lopen waarschijnlijk denk ik. Jezus, wat lekker stigmatiserend.

Randal Peelen
Laten we maar gewoon voor het van start gaan. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Daniël en Joost. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag is Laurens Verhagen. Laurens is nu redacteur bij de Volkskrant, hiervoor hoofdredacteur online bij de persgroep. Daarvoor hoofdredacteur online Hoofdredacteur bij NU.nl is hij geweest. Webwereld heeft hij gewerkt, er staan gewoon te veel namen op te noemen. Laurens, we willen jouw leven in alle geuren en kleuren gaan beschouwen. Maar we hebben eerst even een kleine huishoudelijke mededeling. Aan het adres van Daniël. Wat dan? Oh wat? Je wordt eruit gekikt. Nu al. Ja Daniël. Ik denk we moeten toch eerst weer gaan.

Daniël Kegel
Het heftige nieuws. Het olifant uit de kamer krijgen of zoiets. Wat een simp zwevelig muziek. Je moet ik nu meditatie gaan voorlezen. Ja, jongens, slecht nieuws. En goed nieuws, want er ontstaat een vacature bij Met Nerds om Tafel. Want ik ga ermee stoppen. Ja, dat is wel erg jammer, maar zoals vaste luisterers van deze podcast weten, heb ik nieuw werk. Ik ga ook nog verhuizen later dit jaar, als het Liander ooit behaagt om mijn stroom aan te sluiten. En praktisch gezien is het gewoon niet te combineren met het moment waarop wij opnemen op dinsdagavond in Amsterdam. Ik woon en werk zo meteen in Hilversum. Ik zou dan na mijn werk naar huis moeten. Vliegen, mijn kind van het kinderdag blijft moeten halen, heel snel eten, willen dat mijn vrouw heel snel thuis is, want die moet het dan overnemen en dan moet ik hierheen racen. Dat is gewoon echt niet te doen, leek mij niet praktisch. Dat kan ik mijn mede-nerds ook niet aandoen als ik steeds op het laatste moment moet afzeggen of te laat kom. Dus het leek mij verstandiger om na 2,5 jaar. 130 afleveringen of zoiets.

Randal Peelen
Te zeggen van jongens, het is beter als ik afscheid neem.

Randal Peelen
Ik heb wel dubbele gevoelens bij mijn maand.

Randal Peelen
De maatschap YOLO Media. Zo zonde en jammer, maar we hebben elkaar al uitgebreid, geknuffeld. Alleen. Toch ook wel weer knap hoe lang we het uit hebben gehouden.

Daniël Kegel
Dat moment moest een keer komen dat er iemand al zegt van ja, shit, jongens, ik red het gewoon niet meer. En mijn geld stond wel op mezelf, wat dat betreft. Maar. Ja, we hebben het al lang met z'n vijven volgehouden dan nog. Dat vind ik dan wel weer sterren. Al aan het begin niet relatief weinig ruzie gehad. Relatief weinig inderdaad, ja. Ik heb net ruzie gehad met Daniël. Nee, er zijn heel weinig mensen die ruzie met mij krijgen.

Joost Schellevis
Het is wel jammer dat we onze vriendschappen hier en nu moeten beëindigen, Daniël, maar hier hing het toch van af.

Daniël Kegel
Nou, we zijn van u alleen maar collega's. Nee, ik vind het wel jammer, want ik vind het wel echt leuk om te doen. Maar er zijn nog wel een heleboel andere dingen die ik ook leuk vind om te doen. En ja, dit staat dan niet op plek 1 of 2 of 3, maar misschien op plek 5 of zo. Wat? Vijf! Daar wel eens een keer mee. Dat vind ik wel heftig.

Joost Schellevis
Hier gaan schrappen.

Randal Peelen
Fijn dat je zo'n ontzettend leuk leven hebt naast ons.

Joost Schellevis
Ja, dat gun ik je. Je mag vast nog wel eens langskomen in. Hij kan wel weer te gast zijn.

Daniël Kegel
Ja, precies. En dan hoef je ook geen edits te doen. Misschien is dat wel een idee dat als je gewoon een gast vraagt te editor. Als je weer komen als een gast editor. Dat is misschien wel een goed idee. Het belangrijkste is voornamelijk tijd, maar op zich mijn. Mijn nieuwe werk speelt ook wel een beetje mee. Kijk, mensen die dat luisteren weten dat ik nog wel vrij graag een beetje mag afgeven. Of in ieder geval ongezouten mening mag geven over de media en techsector in het algemeen. Bij de persgroep kon dat lijkt me allemaal niet heel erg veel schelen dat ik dat deed. Maar ik heb daar verder nog nooit iemand over gehoord bij de NMS. Zijn ze op zich een baas van, nou je mag er op zich gewoon mee doorgaan als je dat zelf wil. Maar ik voel me daar zelf gewoon een beetje awkward op bij. Kun je wel echt gewoon vrij uit hier meepraten en meediscussiëren. Of worden de dingen die je zegt op een iets ander weegschaaltje gewogen dan voorheen? En ja, als ik hier niet gewoon vrij naar door kan kletsen, dan vind ik het ook gewoon minder leuk. Ik heb geen zin om steeds iets op mijn schouder te hebben zitten. Let op je woorden, let op wat je zegt, let op wat je hier je mening over geeft. Dat zou jammer zijn.

Randal Peelen
Dan past het gewoon niet meer hè. We gaan nog wel een keer met jou gewoon benzinauto's afseiken of zo. Iets wat je gewoon aan het hart gaat. Oh, dat mag wel inderdaad, ja. Even voor de goede orde, Daniël blijft dus de rest van dit seizoen nog uitzingen.

Daniël Kegel
Dat is niet de laatste keer dat ik aan tafel zit. Ik heb inderdaad gezegd dat ik het vijfde seizoen afmaak. Dit is aflevering 19.

Joost Schellevis
Hoe lang kunnen we een seizoen maken eigenlijk?

Daniël Kegel
24. Daar is wel een soort van standaard over afgesproken. Nee, het idee is inderdaad dat ik het aan eind van het vijfde seizoen stop. Dus dat is de laatste aflevering eind oktober. Nou, we wisselen natuurlijk dus dooraf. Dus ik heb geen idee hoe vaak ik nog aan tafel zit, hoe vaak ik nog tijd kan maken. Maar er komt natuurlijk wel een soort van afsluitende aflevering met ons alle vijf, denk ik.

Randal Peelen
Ja, ik heb dat de dronken aflevering genoemd. Ik vond het een bijzonder goed idee.

Joost Schellevis
Maar niet als een Kaugenbal naar huis in je nieuwe auto, hè?

Randal Peelen
Nee, laten we eerst maar eens beginnen deze aflevering tot een goed einde te brengen. En dat begint natuurlijk bij Laurens. Langs doe ik jou over een beetje eer aan met de op meer dat ik net heb gedaan. Je hebt zelfs behalen genoemd die ik helemaal niet heb gehad. Nee, dat valt wel.

Laurens Verhagen
Nee, volgens mij wel. Ik werd wereld begonnen mee. Daarvoor heb ik filosofie gestudeerd.

Randal Peelen
Ze denkt daar kan ik niks mee. Ik moet gewoon.

Laurens Verhagen
Dus journalistiek en daar is de arbeid misschien toen nog wat tussen tussen fase was nog webmaster. Of nee, nu overdrijven. Ik assistentwebmaster ben ik nog geweest. Hoe? Assistentwebmaster? Bij wat? Bij planet of Webwereldlossen. Dus iedereen met een kansloze studie ging toen iets in de IT doen. Een beetje programmeren. PHP heb ik nog gedaan.

Randal Peelen
Toen zei je, ik kan Bird opstarten. Toen zei ze, geef die man een lease bak.

Laurens Verhagen
Gelijk. Nee, nee, nee. Helaas. Nee, nee. En ik was er ook niet goed in.

Joost Schellevis
Trouwens, door hè? Daniël, jij bent niet hoofd online media bij de NOS, je bent de webmaster van de NOS. Vanaf nu. Nee, dat is duidelijk. Geen assistent, Webmaster.

Daniël Kegel
Er zijn een heleboel mensen in mijn team binnengekomen met als functietitel webmaster.

Joost Schellevis
Hier aan tafel is nooit webmaster geweest, van wat dan ook, ook van je eigen website. Iedereen is in ieder geval webmaster geweest.

Daniël Kegel
Die lat lag niet zo hoog in de jaren 90. Je zou dat wel kunnen zeggen, inderdaad. Bij de best goed was het overigens ook zo. Al die Belgen waren gewoon Webmaster. Jij waren die Webmaster.

Joost Schellevis
Maar je bent nooit Webmaster geweest, assistent Webmaster. Ik was Webmaster van CyberHolland, namelijk CyberHolland.

Randal Peelen
tk

Joost Schellevis
Ik menage het maar even nee volgens mij. cb. net en van Snacks. nl? Ook ja, maar dat was een ander verhandeling.

Randal Peelen
Maar Lowens, vertel ons. U was jong, die had filosofie gestudeerd. En je dacht, wat wil ik worden als ik later gouden ben? Toch de journalistiek man in.

Laurens Verhagen
Nou, dat wil ik gelijk al. Alleen het was toen vrij lastig. En dan hebben we het over ergens halverwege jaren negentig. Nou ja, lang verhaal kort, dat schoot niet echt op. Dus cursus of opleiding, iets in de IT. Met als gevolg assistent webmaster. Ik kwam terecht bij IDG, uitgeverij van Webwereld onder. En toen nog een hele grote blaad als computer totaal. En daar ben ik eigenlijk vrij snel gaan schrijven. Over technologie.

Joost Schellevis
Terwijl ik daar niks van af wist. Waarom dan toch een webmaster geworden zonder studie in die richting?

Laurens Verhagen
Nou ja, omdat dat meer kans op een baan gaf dan schrijven. En er was veel behoefte aan. Het was net een beetje de eerste internetgolf, zeg maar, die toen begon. Dus er was heel veel behoefte aan assistent, webmasters. En webmasters.

Randal Peelen
Maar dit klinkt een beetje alsof het je allemaal over komt. Hoe ziet zo'n leven eruit? Je was jong, je denkt ik moet iets. Dus het is ook wel weer. . . Een deel toeval. En toch ben je uiteindelijk heel lang blijven hangen. Je doet dit werk in feite nog steeds.

Laurens Verhagen
Ja, nou ja, volgens mij is het, tenminste, in mijn geval is het ook deels toeval. Ik heb nooit zo gepland. Ik heb niets filosofie gaan studeren. Met dit idee, ik ga de journalistiek in. Sterker nog, ik ben begonnen met econometrie en toen nog Nederlands en uiteindelijk filosofie. Zo jong was ik ook weer niet. Kom allemaal nog. Dat kon allemaal. Nou, ik heb zeven jaar gestudeerd.

Daniël Kegel
Dat is nots. Je bent wel vrij snel afgehaakt met dat idee van, nou dit is iets Nederlands. Oké, laat maar.

Laurens Verhagen
Nou, heb ik ook nog drie jaar gedaan. En ik heb nog de. . Was het laatste jaar dat je een jaar extra kreeg als beloning als je van studie verandert?

Daniël Kegel
Ja, maar ik snap dit dus niet. Want je hoor zelfs van mensen die dan. . Romantisch gaan filosofie of wijsbegeerten of kunstgeschiedenis of zo studeren. En op een gegeven moment van de reality checklangs van jongens, dit wordt linearrecht in het UWV, laat ik eens iets anders gaan doen. Maar jij doet dus eerst. Echometrie. En dan denk je van nee, nee, nee. Weet je waar het in zit? Filosofie.

Laurens Verhagen
Maar je hebt het afgemaakt?

Daniël Kegel
Ja, afgemaakt.

Laurens Verhagen
Je bent dus gewoon filosoof, eigenlijk. Ja, al klinkt dat altijd wel een beetje.

Joost Schellevis
Maar wanneer ben je echt filosoof?

Laurens Verhagen
Ja, nog een mooie mooie vraag. Laat ik daar heel lang over hebben met filosofen. Ja, nou ja, ik heb dat puur gedaan omdat ik het interessant vind. vond nooit spijt ook van gehad en nu komt het ook alweer van pas en nu ik schrijf over dingen als kunstmatige intelligentie komt dat van pas Nou ja, bijvoorbeeld omdat je dan met heel veel ethische vraagstukken te maken krijgt bij AI over verantwoordelijkheden. Hoeveel. . Verantwoordelijkheden willen we overlaten aan machines, bias en algoritmes, allemaal dat soort dingen. Dus denken over techniek. Met een U-bocht komt dat wel weer terug.

Randal Peelen
Is ethiek sowieso een rode draad? We gaan het straks nog even hebben over het nieuwe boek over ubaar dat uit is. Komt dat misschien ook om de hoek kijken.

Laurens Verhagen
Ik vind dat zelf wel heel interessant. Alhoewel ik moet zeggen, toen ik vroeger filosofie deed, vond ik ethiek, had ik helemaal niet zoveel mee. En toen was het ook redelijk abstract. Ik vind het interessant wat er nu allemaal gebeurt, dat het in één keer concreet wordt. Dus neem van die experimenten van, nou dat is ook afgenomen, met zelfrijdende auto's. Wie krijgt er. . voorrang rij je door bij een baby of een bejaarde allemaal dat soort dingen ja vroeger waren dat toch redelijk abstracte gedachtespinsels nu moet er in één keer toch over worden nagedacht omdat je die ethiek ook gaat programmeren

Randal Peelen
Hoe is jouw werk en die branche in de loop van de tijd veranderd? Want je zit er al langer in. Je hebt het over een tijd voor de social media. voor de zoekmachines.

Laurens Verhagen
Ja, zoekmachines. Nou ja, Google was er nog niet toen bij Webwereld schreven.

Randal Peelen
Dat is dus wel machine jongens, die is toen ontdekt. Dat is Google.

Laurens Verhagen
Dat is Google, ja. Wat had je doen? Hotbot, Altavista, dat soort dingen. nlse. nl infosiek. Infosiek. Hoe was ook min of meer.

Randal Peelen
nl Findex.

Daniël Kegel
Dat was heel groot. Dat was supergroot in Nederland, inderdaad. Yahoo was ook gewoon een zoekmachine. En het was al meer een soort telefoon gisteren, dus dan kon je zeg maar een soort categorieetjes af. Een web-index. Dan deed je sport en dan deed je voetbal en dan deed je Brazilië en dan. Op een gegeven moment kreeg je dan gewoon een lijstje met sites die erover ging. Dat is toch handig.

Joost Schellevis
Ja, startpagina wordt nog steeds supergoed bezocht en begint. Komt volgens mij deze week of zo met een nieuw uiterlijk ook nog. Dus met een hele redesign en zo. Is dat zo, ja? Het wordt nog steeds superveel gebruikt. Er worden dus ook nog geen geïnvesteerd blijkbaar.

Randal Peelen
Maar god, ik weet niet of ik dat aan kan hoor. Niet dat ik kom.

Joost Schellevis
De doelgroep van startpagina zal niet direct zitten te wachten op een nieuwe uiterlijk, inderdaad.

Laurens Verhagen
Ik denk dat ze dat heel voorzichtig doen, net zoals bij NU.nl of Marktplaats. Dat zal heel subtiel zijn, denk ik. Oké, je was webmaster als ik was. Toen ben ik gaan schrijven voor Webwereld. Wat toen een hele echt een hele grote site was. Volgens mij een top 10 site ook. En over technologie. En dat was in 1998, 99. Superleuk om over te schrijven, want er gebeurde heel veel. Heel veel krankzinnige overnames. Van die miljardenopnames. Dus voor de bubbel.

Randal Peelen
Maar was dat echt nog een beetje repels in die tijd? Want ik kan me een periode uit de tweakers geschiedenis herinneren dat je nog wel kon schrijven dat je een stijve plasak kreeg van bepaalde geheugenstiks.

Daniël Kegel
Dat komt bij Webwereld denk ik ook niet. Wij vonden Webwereld wel heel saai ook in die tijd. Ja, weet je net een beetje een stoffig Imago. Dus jij was een van de stoffige boys.

Laurens Verhagen
Ja, dat hoor ik nu pas eigenlijk. Nooit gerealiseerd.

Joost Schellevis
Want jij was toen natuurlijk bezig met tweakers. Dus jullie zijn een beetje computer toen natuurlijk.

Laurens Verhagen
Was tweakers niet een soort afsplitsing van Webbeeld?

Daniël Kegel
Ja, we hebben daar grappig genoeg net, want tweakers bestaat nu 21 jaar. Als je deze episode luistert, oh een paar dagen is dan dat feestje. En toevallig hebben we vorige week met Femme de oprichter en Flores. Die er ook vanaf het begin bij was, we hebben een podcast opgenomen om het daarover te hebben. Het is anderhalf uur geworden, superlang voor een tweekerspodcast. Dus luisteren als je eigenlijk wel een tip kunnen zijn. Maar inderdaad, Twigus is ooit ontstaan uit een uit van het webwereldforum. Precies. En toen een beetje op diezelfde. Ja, voet verder gaan door om daarna te gaan schrijven over technologie. Ook gebaseerd op ja, wat had je, slashdot en de register, dat soort Amerikaanse guide. Some hardware guide. Er was best wel Anantech, was best wel wat in de VS al soortgelijke tech platforms en het trick zit daar een beetje op geënt. En Webwereld, ja, dat vonden wij dan de stoffige types die dan Excel maken, trouwens met elkaar aan het uitwisselen maken en dergelijke.

Laurens Verhagen
En wij waren wel blij dat al die gesprekjes over schijve plassen

Joost Schellevis
En Microsoft met een met een dollar teken in plaats van een S. Microsoft, dat was echt een tweakers ding.

Randal Peelen
Wat webwereld. Is daar nog iets waar je zo zegt, dit is een mooi stempel?

Laurens Verhagen
Het bestaat nog wel, maar volgens mij als een soort. . Het is redelijk doods tegenwoordig. Ja. Volgens mij ook voor white papers.

Randal Peelen
Is dat geflopt? Is dat gefaald? Of is dat een mooie tijd die gewoon voorbij is? Gesloten boek, een mooi hoofdstuk in je leven.

Laurens Verhagen
Ik vond het superleuk, want ik heb daar ook leren schrijven. En ik was gewend om hele lange. . onleesbare stukken over filosofie te schrijven. En daar leerde ik wel voor het webschrijven. Heel kort en krachtig. Ik was daar de enige redacteur toen begon. Dus je moest wel in je eentje, ja randel je er gewoon 15, 20 berichten per dag uit of onderwerpen waar ik toen nog helemaal niet zoveel van af wist.

Randal Peelen
Dus dan leer je het wel. En dat begint een beetje met stukjes overtikken, een beetje persberichten.

Laurens Verhagen
Ja, je had C-net, was toen heel populair. Dus je je. Bijna een vertaalbureau in je eentje. Ja, zo begint het een beetje. En uiteindelijk groeiden vrij hard. Er kwamen allerlei mensen bij. En de jaren daarna hebben we heel veel juist eigen nieuws gehad over beveiligingslekken, over gedoe met providers. En steeds meer Nederlands nieuws. Hoe kwam dat dan?

Randal Peelen
Vond je dat leuk? Omdat het leuk is. Tijdens die periode natuurlijk zowel leren schrijven als dat je ook die techniek een beetje meester bent geworden. Je was daarvoor niet echt nerd.

Laurens Verhagen
Nee, zo voel ik me trouwens nog steeds niet hoor. Maar relatief bij de Volkskrant vinden ze me wel nerd.

Randal Peelen
Maar dit moet je hebben. Je moet altijd de meest nerdy persoon in die kamer zijn. Dan heb je gewoon een hele goede.

Joost Schellevis
Maar dat ben je hier niet, begrijp ik.

Randal Peelen
Hier ben ik denk ik niet.

Laurens Verhagen
Nee, dat denk ik plek 4 misschien. Dat hangt er vanaf. Hier is plek 1 dan. Nou ja, maar goed, een beetje programmeren heb ik gedaan. Ik was er ook gewoon niet goed in. Maar het is wel toch fijn dat ik het heb geleerd. Want ik is me wel ook van pas gekomen. Daarna weer toen ik hoofdrecteur bij NU.nl was, dat je met. Programmeurs een beetje kan praten. Dat je enigszins dezelfde taal spreekt.

Joost Schellevis
Waarom is even tussendoor, waarom heeft de Webwereld het niet gered? Want het bestaat nog maar niet echt in zijn oude vorm en tweakers wel? Ja, Daniël Kegel.

Laurens Verhagen
Volgens mij is bij Webwereld altijd duidelijk geweest wat het was. En is het op die man kunnen groeien. Webwereld is nogal heen en weer gegaan. Dus toen. . Aané kant was het meer op de consumenten gericht. En daarna kwam een nieuwe uitgever. Die vond het toch meer zakelijk. En er moesten allemaal whitepapers komen en weer terug. En uiteindelijk denk ik ook gewoon te weinig in geïnvesteerd.

Joost Schellevis
En iedere G was natuurlijk op een gegeven moment de uitgever. Dat is ook echt. Je bent natuurlijk alleen maar bezig met super zakelijke dingen de laatste tijd.

Laurens Verhagen
Is het daar dan misgegaan? Nou, ik denk al eerder. Want ze hadden best wel een sterke positie. Ook met FinX. grote zoekmachine was maar ja niet echt uitgebaald. Geen idee waarom het op een gegeven moment fout gaat of dood bloed. Ik denk uiteindelijk gewoon ook dat andere titels beter waren zoals tweakers.

Joost Schellevis
Toen ik bij Tweakers ging werken was Webbeeld en ook met Breno de Winter die er toen heel veel voor schreef. Dat is echt wel een site die er altijd toch net even wat eerder bij was.

Laurens Verhagen
Dan wij. Nou ja, ik kan me herinneren. Met Breno heb ik er toen ook bij gehaald. En ook heel veel heel veel leuke goede primeurs. Dus dat had echt wel status. Ja, er wordt nu een beetje gedaan een superstoffige site. Nou, dat was toch niet altijd.

Randal Peelen
Maar is het niet gewoon zo dat het verschil voor tweakers eigenlijk is. Gemaakt door wat ze nu de community noemen. Die mafketels die zich er tegenaan gingen bemoeien. En dan kregen ze op rechten. En dan gingen ze er gewoon zelf mee aan de houden.

Laurens Verhagen
Maar ja, dat was wel de kracht ervan. En Webwereld heeft nooit zo'n community gehad. Ik weet helemaal niet of we wel mensen konden reageren, volgens mij niet. Ja, er was een soort vormpje.

Daniël Kegel
Soms wel en soms niet, dat had altijd een beetje een zorg bestaan. Ik denk dat je puur journalistiek gezien, gewoon qua verhalen maken en eigen journalistiekbedrijven, dat werd weer goed. wel lang voorop heeft gelopen ten opzichte van andere techsaak. Alleen ja, dan zie je dat dat toch blijkbaar niet een winnende formule hoeft te zijn. Als je voor de rest geen heldere keuze maakt van wat je eigenlijk wil zijn, voor wie je nou eigenlijk bent.

Laurens Verhagen
Ja, maar het is jarenlang ook groot geweest. Het was volgens mij rond 2000 de nummer zes site van Nederland.

Daniël Kegel
Wat natuurlijk ook logisch is, de mensen die het eerst het internet opduiken zijn natuurlijk een beetje de techisch. Dus die willen dat dan ook weer lezen. Dus techsites waren in het vroege internet relatief heel populair. Veel populairder dan. Wat ze zouden mogen zijn op basis van de grootte van de doelgroep. Nee, klopt.

Laurens Verhagen
En werd weer bezond volgens mij vanaf 95. Holy shit. Maar het bestaat nog, maar het is niet mijn start.

Daniël Kegel
Er zal niet echt veel geld meer worden nemen.

Randal Peelen
Je hebt denk ik langer gewerkt voor NU.nl. Kun je vertellen hoe het was om die overstap te maken? Van Webwereld naar NU.nl?

Laurens Verhagen
Hoe was die overstap? Ja, totaal alles, want Nub. nl was. . . Geen technologie site, een hele generieke site. Wat ik heel leuk vond. Want alhoewel ik technologie heel interessant vind, is mijn belangstelling ook breder.

Randal Peelen
Maar waarom die keuze dan wel gemaakt? Omdat. . Op je pad.

Laurens Verhagen
Ja, zinkend schip, weg hier! Nee, nee, nee, maar zo was het helemaal niet. Nee, het was verre van een zinkend schip. Maar ik werd op een gegeven moment gevraagd om daar hoofdrecteur te worden. En dat kwam op een goed moment, want ik werkte bij Webwereld denk ik een jaar of zes, zeven. Nou ja, dat is echt wel een periode dat. . nou ja, dat het goed is om weer iets anders te proberen. En hoofdrecteur bij NU.nl, ik denk dat het toen nog niet de allergrootste site was, maar wel groot. Nou, dat was wel een mooie klus.

Randal Peelen
En breder, dus ook wel een uitdaging.

Laurens Verhagen
Ja, breder. En ook wel een leuk bedrijf omdat het onderdeel van Indische Media was. Oh ja. Joost zit echt met open mond te kijken hier. Toen was het Ilse Media, apart bedrijf in Amsterdam met allemaal.

Daniël Kegel
toen heel hele hippe meubeltjes met gepixelde figuurtjes en zo startpagina nou ja zat er ook bij en ilce en spoorbak en zo en dat soort dingen allemaal de boedel van van v de oude boedel van v nu was open gegooid ja ja Gereld tegen de tijdschrift, dat was misschien niet de allerbeste deal die ze ooit hadden kunnen maken.

Laurens Verhagen
Nee, maar het was al een hele leuke heel ander soort sfeer was daar, ander ander soort bedrijf. En ik kwam eigenlijk een beetje qua personeel op het dieptepunt. Want er was er gewoon letterlijk drie redacteuren bij NU.nl Dat is voor een grote stad. En ook freelancers, toch, denk ik dan? Ja, je had er wel freelancers omheen hoor. Maar de vaste club was bestond uit drie man.

Daniël Kegel
Nubeten ook in die tijd was wel. . De markt voor je was gewoon een soort van maagdelijk grasveld nog waar je overheen kon rennen. De kranten in die tijd vonden krantje digitaal maken is al heel wat.

Laurens Verhagen
Die zaten er op zich al vrij lang, ook langer dan NU.nl, want volgens mij Vroelksrand, de eerste site was ook al 36. 96 of zo is inderdaad.

Joost Schellevis
Was zo dat met een vuurweekramp volgens mij?

Laurens Verhagen
Dat is altijd zo'n waterscheidingsding.

Joost Schellevis
Toen was volgens mij NU.nl die had meteen altijd nieuws. Toal die kranten gingen even daar een paar dagen op kouwen. Dus eigenlijk was nu. Ze als eerste bij je in het breaking news tijdperk, waarin je alles zo snel mogelijk nu. Live, hier, kijk, lees. Dat is natuurlijk heel anders dan wat kent over kranten.

Laurens Verhagen
En het fijne bij NU.nl Tenminste, waar het ook van heeft geprofiteerd, is dat het gewoon heel simpel was qua concept. Want er was gewoon alleen een site, niet nog een krant die erbij moest maken. Er is nooit gedoe over wat doen we eerst, print oh, web first, dat soort dingen. Die discussies had je helemaal niet. Dus dat was ook wel wat dat betreft makkelijk werken natuurlijk. Je hebt daar ook ongeveer zes jaar gezeten, is dat toeval? Ja, dat is toeval.

Randal Peelen
Twee keer zes jaar. Je denkt ik ben na zes jaar gewoon altijd beub, maar. .

Laurens Verhagen
Nou ja, misschien is dat het. Nou ja, zes jaar is wel een beetje logische tijd. Ja, maar wel een verschillende functies. Dus ik heb denk ik dat vorige, misschien ook zes jaar.

Randal Peelen
Bijna zes jaar gedaan. En toen naar de persgroep gegaan, daar zit je nu eigenlijk nog, zou ik dat kunnen zeggen?

Laurens Verhagen
Ja, nou, dat kan je zeggen, maar officieel heten we sindsia. DPG Media.

Randal Peelen
Met je logo gewoon schaameloos van ons gejat hè?

Joost Schellevis
Met de oude logo is als ons gat. Mensen hebben twee logo's verder geloof ik. Met die balkjes.

Randal Peelen
Nee, het logo daarvoor, dan nog één daarvoor volgens mij. We hebben met Yolo Media ook zo'n heel mooi logo gemaakt. Twee weken later kwam de persgroep met echt. .

Daniël Kegel
Twee druppels water?

Randal Peelen
Exact hetzelfde inderdaad, ja, toch wel cheap.

Daniël Kegel
Echt waar? Het huidige van DBG Media is dan alweer een soort van gekopieerd van een Duits persbureau. DPA of niet? DPA inderdaad.

Joost Schellevis
Maar inmiddels hebben ze weer de stipjes vervangen door balkjes, geloof ik.

Daniël Kegel
Beetje crème kleurig. De moest van de merkenrechter types misschien.

Laurens Verhagen
Ik heb geen flauw idee. Mijn computers starten wel mee op, maar als je me vraagt wat voor kleur je hebt.

Joost Schellevis
Maar dat vind ik altijd zo jammer aan die grote uitgevers. Dat die altijd proberen om hun stempel te drukken op hun personeel. Terwijl. Je wilt toch helemaal niet dat een volkskrant redacteur zit van oh, ik werk vandaag weer voor DPG Media. Nee, je wilt dat hij voor de volkskrant werkt.

Laurens Verhagen
Ja, maar precies, want zo neem je de telefoon ook niet op of onderteken je mail ook niet.

Joost Schellevis
DPG. Toen ik bij de tweakers werkte even tussendoor, hadden wij dus wel een directeur van het bedrijf en die wilde dus dat wij visietkaartjes hadden met het logo met het met het met de naam van VNU erop. Maar VNU was toen echt wel een schim van wat het ooit was. Ja, en dan probeer je daar toch een soort ding van te maken. Ik snap het nooit zo goed. Wat is er mis met het merk volkskrant of tweakers bijvoorbeeld?

Laurens Verhagen
Nou, helemaal niks. Integendeel. Mens kennen het ook zo niet. Het is hooguit denk ik voor de voor de commerciële krant, adverteerders. Dat je met z'n allen op DPG Media bent. En een heel pakketje heeft. Maar goed, voor de gemiddelde redacteur boeit dat niet. En voor de lezer al helemaal niet.

Daniël Kegel
De titels presenteren zich naar buiten ook helemaal niet zo hoor. Dat blijft gewoon de titel zelf en niet heel gebeld worden waar je daar onderdeel van bent.

Joost Schellevis
Als mijn pc opstart met het bureaublad van DPG Media. Ja, jij zou dat gelijk gaan hacken. Ik zou er echt heel rebels van worden.

Daniël Kegel
Ik ben geen NOS-desktop.

Joost Schellevis
Jawel, maar ik werk ook voor de NOS. Dus dat vind ik. Ja, daar heb ik een gevoel bij. En als ik bij de voorkant zou werken, zou ik waarschijnlijk daar een gevoel bij hebben, maar niet bij DPG Media.

Laurens Verhagen
Nee, maar dat heeft niemand. Maar ja, aan de andere kant, je hebt er ook niet last van. Maar terugkomt op je vraag.

Randal Peelen
First world problems om tafel.

Laurens Verhagen
Nee. Ja, ik werk daar nog steeds. En begonnen als overkoepelend hoofdredacteur online. Wat ze toen de kwaliteitstitels noemden. Wat een beetje lullig was voor de niet-kwaliteitstitels.

Randal Peelen
Welke deed je niet dan?

Laurens Verhagen
Ik dat deed dan toch, denk ik? Ja, toen de kwaliteitstitels, dat was dan Het Parool, Trouw. Volkskrant en in België De Morgen. En dan had je de populaire titels, dus niet kwaliteit. En dat was dan AD en in België HLN, wat daar de Nu.

Randal Peelen
nl is. Jij maakt klassieke muziek en de rest doet pop.

Joost Schellevis
Ja, zo is het wel. Peetje toch, ik bedoel. Die grote merken voor parol of Volkskrant zijn natuurlijk echt wel voor relatief kleine niches.

Randal Peelen
Betekent dat gelijk kwaliteit dan?

Laurens Verhagen
Ja, ik vind kwaliteit dan een beetje moeilijk.

Randal Peelen
Je concurreert niet op populaire onderwerpen.

Joost Schellevis
Nee, dat is wat met klassiek. Misschien is kwaliteit dan niet goed, maar. Inderdaad, klassieke nieuws versus popnieuws ofzo?

Randal Peelen
Nee, ik zie het helemaal zitten, want wij zijn ook een niche podcast, maar we zijn zeker een kwalitatieve podcast. Kalitatieve niche.

Daniël Kegel
Ik heb de neiging om daar lepeltjes op te hangen, nooit zo gesnapt, want er zijn wel meerdere indelingen. getest, zeg maar uitgeprobeerd in die tijd. Maar ja, dat is al, het is altijd van ja, oké, wat je dan, hoe je iets noemt, betekent dat je ook dat je iets het tegenovergestelde niet bent.

Joost Schellevis
En dat is dan de. Dat Nische media noemen, maar dat is ook niet zo leuk.

Laurens Verhagen
Nee, en maar maar ja, het was puur hoe het georganiseerd was. En ik denk de titel als parol die ligt denk ik weer dichter bij AD dan bij Volkskrant. Maar dat was helemaal hoe ze toen hadden onderverdeeld. En ik had een Belgische even knie, die was dan online hoofdrecteur van de. De populaire titels. Zo deden we dat eraf. Hoe heet er die knak ook alweer? Ja, heb ik Mick Van Loon. Dat was de Belgische Laurens Verhagen. En die ging over het Nederlandse. . En die ging weer over AD, wat natuurlijk een beetje raar was. En we zaten toen, het was allemaal raar, want krant en online mochten niet met elkaar praten. Die tijd was het nog. Dat kranten mensen moesten de krant maken en online mensen online. En we zaten in een heel troostloos gebouw in Rotterdam, Alexander. En daar zat bijvoorbeeld ook de online redactie van Het Parool. Wat niet heel logisch was voor een Amsterdamse graag. Nee, dus dat was allemaal een beetje raar. En het idee was gewoon dat je één grote online redactie had en dat AD was dan goed in sport. En dat kon dan weer op Volkskrant staan. En hoe is dat nu dan? Heeft de Volkskrant nu een aparte online redactie? Of is het gewoon één grote redactie? Nu is het één grote redactie. Dus je hebt één grote Volkskrantredactie. Ja, dat is ook door de jaren heen ook heen en weer gaan. We zijn gekomen van ook een aparte online redactie. Toen was het idee, nou, iedereen moet alles doen. Dus ook krantenredacteuren moeten online doen. En in die fase zitten we nu. Dus gewoon één redactie. Met een heel klein online clubje nog wel. Voor het harde nieuws ofzo.

Randal Peelen
Ik wil nog even een strik doen om dit mooie verhaal dat jouw leven heet. Ik zie. . Met een scherp oog, drie of vier keer het woord hoogredacteur staan. En toch ben je jezelf weer redacteur gaan noemen nu voor de volkskrant.

Laurens Verhagen
Nou, zo ben ik mezelf niet gaan noemen. Ja, dat ben ik gewoon.

Randal Peelen
Dat ben je gewoon. Is dat een stap terug?

Laurens Verhagen
Ja, in de organisatie wel. Maar gevoelsmatig niet. Ja, terug. Het is heel anders. Bij een leidinggevende functie, dat is leuk vind ik. Want je bent het middelpunt van alles. Je kan van alles initiëren en doen en nieuwe dingen ontplooien. Ja, dit is eigenlijk iets totaal anders, namelijk schrijven. Maar ja, dat vind ik op dit moment het allerleukste wat er is. Want ik ben weer aan het leren. Is dat dan weer een oude liefde die je destijds hebt ontdekt? Ja, want schrijven vind ik het allerleukst. Dus ik geniet met volle teugen. En ik mag schrijven over onderwerpen die ik heel gaaf vind. Ik mag met mensen spreken die veel slimmer zijn en die mijn uurtje. . mooi dingen uitleggen en ik mag het aan papier toevertrouwen.

Randal Peelen
Maar kun je vertellen hoe dat is gegaan? Je zat op een dag met je manager en zei, weet je, ik wil toch liever weer gaan schrijven.

Laurens Verhagen
Nou, nee, zo gaat dat niet. Dat groeit een beetje. Nou ja, we komen ook weer op die zes jaar. Het is ook. ook mooi geweest. En ik denk ook dat het dat het goed is om dan weer nieuwe mensen te hebben. Dus dat nou ja, hoe gaat dat in goed onderling in een goed onderling gesprek? Dus dat ging eigenlijk vrij soepel. Fijn dat het überhaupt mocht. Dat ik die kans kreeg om te schrijven over dingen die ik ook wilde.

Randal Peelen
Nou, ik ben dol op dingen die soepel gaan. Je hebt natuurlijk recent een stuk mogen schrijven over een nieuw boek dat uit is gekomen met als onderwerp Uber. Kun je meer vertellen over het boek?

Laurens Verhagen
Ja, het heet De Strijd om Uber. Het is van een Amerikaanse journalist, Mike Isaac, een journalist van de New York Times. Als mensen nu gaan zoeken op de site, dan zullen ze niet vinden, want het komt zaterdag pas in de krant. Maar dat is gisteren als mensen dit horen. Oh, dat was gister. Tenzij Benjamin. Dus gisteren heb je erover geschreven. Mike Isaac volgt Uber al jaren. Ik vind het echt een fantastisch boek, want hij beschrijft heel goed hoe het hoe het begon van sympathiek bedrijf. De uitdaging van de taxibranche Sympathieke jongens met hoodies die het opnemen tegen die vastgeroeste taxibedrijven. En hoe dat op een gegeven moment helemaal ontspoort. Met aan de leiding Travis Kalenik, de topman. En ja, eigenlijk alles. Wat fout is aan de tech-industrie, zie je daar terug. Maar dan in hele overdreven vorm. Dus dan heb je het over interne bedrijfscultuur met seksisme, met belachelijke feestjes. Met intimideren van journalisten, intimideren van politieagenten, spionage. Het gaat maar door en het leest echt als een trein soort Wolf of Wall Street ook. Bedrijfsfeestjes die 25 miljoen kosten, waar Beyoncé even voor 6 miljoen mag komen optreden.

Randal Peelen
Gezond bedrijf als je dat kan betalen.

Laurens Verhagen
Kunnen ze dus niet. Dat is al adventure capital. Nou ja, en dat is natuurlijk ook een kant van het verhaal. De onvoorstelbare hoeveel geld van investeerders. het knuffelbedrijf van Silicon Valley. Dus de miljoenen, miljarden die die stroomde toe. En met dat geld, ja, dit soort feestjes.

Randal Peelen
Maar je hebt dit boek gelezen. Hoe kijk je hier nu naar? Is het. . objectief vast te stellen van nou het is in ieder geval een ontsport bedrijf maar is het dan too big to veel of of gaat er hier een lijn naar beneden die niet meer om te keren is?

Laurens Verhagen
Met Uber bedoel je? Ja Nou ja, het gaat. Dat vind ik eigenlijk ook nog wel interessant, want tegelijkertijd. Er zijn uitdagers op de markt. Er zijn uitdagers en het gaat nu ook een stuk minder goed met Uber. Als je kijkt naar de koers, die zit niet echt in een stijgende lijn. Ze zijn volgens mij met projecten, met autonoome rijden bijvoorbeeld, ook allemaal op een laag pitje. Op een gegeven moment hebben ze in een topman van Uber. Susterbrijf Wemo ingelijft met medeneming van alle bedrijfsgeheimen, daar zijn ook weer rechtszaken over geweest. Nu is het allemaal een laag pitje. Dus tegelijkertijd alles wat. wat ik Kellenek zo slecht maakte tegelijkertijd zorgt het ook voor die ongelooflijke groei. Nu hebben ze een bravere topman. Ze hebben de hele bedrijfscultuur omgegooid. Maar ja, de groei is er ook een beetje uit. Dus dat vind ik ook wel weer fascinerend.

Joost Schellevis
Ook aan het bezuinigen, toch? Ze hebben volgens mij een derde van alle marketingmensen ontslagen.

Laurens Verhagen
Ja, dus die mooie jaren zijn echt wel een beetje voorbij.

Joost Schellevis
Maar het principe van Uber is natuurlijk ook, ja kijk, ze hebben natuurlijk een bepaald aantal gebruikers, maar als Uber nu zou omvallen, dan zou er volgende week een nieuw bedrijf zijn wat exact hetzelfde doet. Ze zijn niet per se heel onvervangbaar. Het principe wat ze gebruiken is natuurlijk best wel inventief. Waarschijnlijk.

Randal Peelen
In 2011 was dat vernieuwend.

Laurens Verhagen
Ja, nee, ze waren ook een van de eerste.

Randal Peelen
Daarna kwam Lyft.

Laurens Verhagen
Maar dat idee verder is redelijk makkelijk te kopiëren. Maar ze hebben ook al dat geld ook moeten spenderen aan een soort kunstmatige groei met heel veel. Gratis ritjes, chauffeurs werden daar over de streep getrokken met iPhones. En dat hebben ze ook in China geprobeerd. Dat lukte ook niet. Dat kostte echt miljoenen per week geloof ik. Volgens mij zijn de tarieven hier ook onlangs weer gestegen.

Daniël Kegel
Dat moet ik op een gegeven moment wel, want het is allemaal een soort half openbaar vervoers, gewoon gesubsidieerd. vervoer natuurlijk.

Joost Schellevis
Maar dan door bedrijven die op een gegeven moment toch een return on investment willen.

Laurens Verhagen
Op een gegeven moment wel.

Joost Schellevis
Dus investeerders.

Laurens Verhagen
Ja, en heel lang gaat het natuurlijk om groei en dan maakt het helaat het alleen om omzet. En meer ritjes, maar ja, dat kan je niet eindloos volhouden. En investeerders willen op een gegeven moment ook wel iets terugzien.

Daniël Kegel
Die beursgangen hebben veel investeerders natuurlijk hun geld er al lang uitgehaald. Dus nu is het meer de markt daaromheen die gaat zeggen van ja, als ik die aandeeltjes moet gaan kopen, dan wil ik wel. Graag enige winstcijfers gaan zien. En dan wordt het wel moeilijker inderdaad. Maar die oorspronkelijke venturepartijen die daarheen zijn gedoden, die zijn er al lang uit met zeer goede winsten.

Laurens Verhagen
En ken ik ook. Ik geloof dat die 5 miljard eruit hebben.

Daniël Kegel
Ja, die is nu weer een nieuw tentje begonnen, Cloud Kitchens. Iets met die dark kitchens, inderdaad. Normale restaurants kunnen het niet aan om alle bezorgdiensten van voedsel te voorzien. Dus dan hebben we het concept dark kitchens. Dat zijn dus gewoon. Keukens ergens op een schraal bedrijventerrein. En daar wordt dan gekookt voor een restaurant wat je dan wel kent. Maar dat is dan alleen voor de Deliverous en de Uber iets thuisbezorgd.

Randal Peelen
We hebben geen mooie gevel nodig als ze maar goed eten maken

Daniël Kegel
Ja, puur daarvoor inderdaad. Ja, daar zit die kleine. Dat is natuurlijk ontmoeiend.

Joost Schellevis
Ik ga nu hardvakt andere dingen doen, denk ik. Maar goed, dat tezijde. Daarom heb je ook geen 5 miljard. Er zijn andere reden, ik ben namelijk cionist geworden.

Randal Peelen
Maar Laurens, je noemt net misstanden, intimidaties, bedrijfsfeestjes die eigenlijk niet kunnen. Maar dat vind ik, dat doet elk bedrijf dat veel te groot is geworden natuurlijk. De geschiedenis herhaalt. Zich zijn er anekdotes waarvan je denkt, nou dit is echt wel uniek?

Laurens Verhagen
Nou, ja, kijk, wat ik wel typerend vond is die poging om China te veroveren. Nou, dat lukte Facebook niet, lukte Google niet. En ik dacht, nou dat gaat mij wel lukken met ook weer gratis ritjes en weet ik wat allemaal. In China werd er op grote schaal misbruik van gemaakt, want chauffeurs en passagiers speelden elkaar de gratis ritjes op en met elke keer nieuwe accounts. Vond Uber natuurlijk niet leuk. Ze proberen dat tegen te gaan. Met e-mail-nummers. Dat mocht weer niet van Apple. Dus bedacht iets anders met fingerprinting technologie. En wat ik dan wel weer grappig vond is, daarmee gingen ze bewust in tegen de privacyvoorwaarden van Apple. Maar wat ze dan weer verzonden is als die app in de buurt van Cubertino werd gebruikt, hoofdkantoor van Apple, dan. Was die fingerprinting technologie werd onzichtbaar gemaakt. Apple ontdekte dat natuurlijk weer. Dus ik alend moest bij Tim Koeken op het stoepje komen. Maar ja, dat soort dingen geven wel aan hoe ver dat bedrijf ging. Maar ook inhuren van FBI mensen en volgen van politieagenten. Zodat als politieagenten proberen Uber op heterdaad te betrappen, dat ze ook weer een andere versie van de app te zien kregen. Dus het ging wel redelijk ver. En aan de basis daarvan staat gewoon constant het idee van regels zijn er om overtreden te worden. Gewoon overal scheid aan hebben. Vergunning of niet, we gaan gewoon door.

Joost Schellevis
Dat hebben ze ook in Nederland gedaan met UberPop.

Laurens Verhagen
Zeker.

Randal Peelen
Hebben ze met Nederland ook gedaan toen de VOC er nog was? Dat was ook de mentaliteit toen. Ik bedoel, de geschiedenis haalt zich, toch? Wacht even.

Randal Peelen
Dit is een heel verrassend bruggetje. Misschien heb ik een rare associatie.

Randal Peelen
Maar alleen maar dat overlijken gaan om gewoon je winst te behalen.

Daniël Kegel
Ja, je hebt letterlijk in figuurlijk over lijken gaan. Dat is waar. Dat is hier denk ik nog wel iets anders. Maar het is een dilemma. En dat heb je natuurlijk met veel. Een vrij klassiek disruptiedilemma met Airbnb natuurlijk precies hetzelfde, hoewel zich ietsje beter gedragen over het algemeen, maar hetzelfde. Ik heb nu iets nieuws bedacht. Wat super waardevol is. De regelgeving staat er eigenlijk niet toe. Ik kan of dan maar gewoon niks doen en niet innoveren. Of ik zeg van nou, ik ga gewoon door. En ik. Hoop, bit, verwacht dat de regelgeving zich daar wel dan op aan zal passen. Omdat de regelgeving ook wel zal zien: het is een greater good of zoiets.

Laurens Verhagen
Ja, en dat heeft ze ook heel veel gebracht, natuurlijk, of heel ver gebracht, juist om dat te doen. Ik bedoel, anders was het ook niet gelukt. Maar als je dan ook wel weet hoe ze de chauffeurs hebben behandeld, is het allemaal niet zo heel sympathiek natuurlijk. Want die werden ook als garbage behandeld.

Joost Schellevis
Nou, dan vind ik ook het mooie dat ze nu in de VS of in Kalifornië proberen om iedereen ervan te overtuigen dat de chauffeurs geen kernonderdeel zijn van hun activiteiten, zodat ze zich geen contract hoeven te geven. Terwijl Oké, je hebt dus een business en dat is namelijk het aanbieden van ritjes. Wat is dan belangrijker? De programmeurs Die wel gewoon in dienst zijn en ook heel goed worden betaald. Of de chauffeurs die de kernactiviteit van die app vormen. Nou ja, Uber krijgen dan dus zover om die chauffeurs allemaal in een hoekje te proberen te drukken waarbij ze dus. Geen vast contact nodig hebben omdat ze überhaupt niet nodig zijn voor die app. Dat is de kurk waar Uber op drijft, eigenlijk.

Randal Peelen
En tegelijkertijd is dat ook wel weer het meest vervangbare werk.

Joost Schellevis
Maar dat is iets anders. Ze zijn vervangbaarder. Maar je kunt moeilijk beargumenteren als taxidienst, wat ze natuurlijk zijn, zoals ze niet genoemd willen worden, maar wat ze gewoon zijn, dat die niet belangrijk zijn voor je activiteit.

Randal Peelen
Maar we kijken hier over 100 jaar op terug en dat boek heeft nog een paar extra hoofdstukken gekregen inmiddels. Is het dan een netto positief of negatief fenomeen dat hier heeft afgespeeld?

Laurens Verhagen
Nou, bijzonder negatief. denk ik. Alleen al de behandeling van die chauffeurs inderdaad. Ik denk ook wel dat het, als we dan terugkijken op Uber, maar ook breder, de Silicon Valley cultuur. Ja, dan zijn er toch wel de puberale beginjaren. Tenminste, ik hoop dat we er zo naar terugkijken dat het volwassen wordt. Want het is natuurlijk aan niet alleen Uber. Heel veel bedrijven zijn toch wel te typeren als.

Randal Peelen
Nou ja, scheid hebben aan alles en gewoon doen. Het is wel onmiskenbaar bedrijf dat uiteindelijk nu de taxi naar de smartphone heeft gebracht.

Laurens Verhagen
Ja, maar dat is ook hartstikke goed. Dus voor consumenten was het fantastisch. Want in één keer, ja, iedereen die dat ding voor de eerste keer gebruikte van wow en en daar. Investeer dus ook in om het zo soepeltjes mogelijk te maken dat je dat autootje zag aankomen en allemaal zo makkelijk mogelijk. Ja, ik kon nog uit de tijd in mijn studentheid dat je TCA in Amsterdam had. En dan was er Uber wel een feestje.

Daniël Kegel
Dan moet je gaan bellen en mocht je hopen dat er iemand kwam. Ik denk dat als je Ubi niet had gehad, dan was dat waarschijnlijk nog steeds zo geweest. Een taxi nodig had gehad, dan. Moet je maar gewoon een van de nummer bellen en kun je een taxi sturen naar dit en dat? Voor 16 omwegen moet je 150 euro afrekenen. En dan werd je nog uitgecoverd. En dan werd je nog uitgeschold als je dat niet wilde.

Laurens Verhagen
Nee, dus dat maakt het ook interessant, dat het niet heel eenduidig is. Het is niet alleen maar heel slecht, want dat heeft de consument ook wel degelijk heel veel goed gebracht. Maar datzelfde kan je natuurlijk ook zeggen voor. De VOC.

Randal Peelen
Ja, ik wou het zeggen. Mensen uitbuiten om er heel rijk van te worden. Ik vind de vergelijking.

Daniël Kegel
Specerijen, alles, mooie gebouwen.

Randal Peelen
Joost, meestal als ik hier zit en ik vraag jou hoe was jouw bewogen dag, dan heb je wel weer een scoop of iets ontdekt. Of in dit geval een applicatie lopen hacken. Kun je het verhaal vertellen over jouw lekkere? We moeten echt naar Daniël kijken. Het begon allemaal op een mooie zondag of zaterdagochtend toen Daniël. De renschoen aan dat het tot danloop ging lopen, wat echt onwerkbaar heet was, trouwens.

Daniël Kegel
Respect dat je die shit hebt uitgelopen. Hoe warm was het? Ja, het was 26 graden.

Joost Schellevis
Uiteindelijk viel het nog wel redelijk mee.

Daniël Kegel
In de avondvierdagen.

Joost Schellevis
Uiteindelijk werd die loop dus stilgelegd vanwege de hitte. Maar het was ook niet per se super warmte.

Daniël Kegel
Maar het was een beetje een gekke combinatie. Want deze natuurlijk op het parcours heel weinig schaduw. En er was heel weinig wind. En waar je wind had was die in de rug. Dus ook best wel benauwd. En dan loopt alleen maar op asfalt en tussen de huizen. De temperatuur loopt daar gewoon best wel op. Sowieso is de stad altijd een paar graden warmer dan het gebied daaromheen. Ik was echt na 5 kilometer was ik al gekookt. Hoeveel was het? Dat is niet de enige. Het is 16 kilometer. 10 Engelse mijl. Dus op zich valt het wel mee hoor. Het is niet super vet. Het is zeker geen marathon of zo.

Joost Schellevis
Ik bedoel, dat is wel echt wel een anders bijspanning

Daniël Kegel
Ja, dat komt dus omdat hier doen 46. 000 mensen aan mee en doen relatief heel veel ongeoefende lopers aan mee. Kijk, een marathon, dat uiteindelijk doen daar ook wel mensen mee die doen hem dan één keer voor de bucketlist. Maar daar moet je toch echt wel voor trainen. Ik bedoel, anders is het gewoon. Anders ben je naar 5 kilometer of 10 kilometer is het al gedaan. Met dit, ja, 16 kilometer is al een afstand. Maar op karakter en met. Je kunt dat best wel doen, ook als je niet super goed getraind hebt. En dan tot danop doen dus best wel veel mensen mee die normaal nooit te hard hardlopen, maar het voor het event is een keertje meedoen.

Laurens Verhagen
Hoeveel mensen per jaar gaan er dood dan?

Daniël Kegel
Er zijn minder dan één per jaar gemiddeld. Volgens mij zijn er in één of twee keer inderdaad iemand uiteindelijk aan het twee keer.

Randal Peelen
Er waren dit jaar zes reanimaties. En als ik van de BAV cursus één ding heb geleerd, dan ben je klinisch dood.

Joost Schellevis
Ik woon dus niet zo heel ver van die route af. En ik hoorde redelijk constant sirenes. Ja, nee, nee.

Daniël Kegel
Ik bedoel, ik heb ook gezegd van het was redelijk onverantwoord om rond de middag uur nog überhaupt mensen te laten starten. Want je moet als organisatie weten. . Dat de omstandigheden voor een rode van een deelnemst gewoon te zwaar zijn met dit soort temperaturen. Maar goed, Ik ben gewoon begonnen. Ik ben ook niet mega geoefend, maar ik kan op zich wel redelijk tegen wat warmte, tegen een stukje wandelen.

Randal Peelen
Ik ken je langer dan vandaag. Jij zou ook bereid zijn om halverwege te zeggen. Tabee, jammer dan.

Joost Schellevis
Ja, nee. Ik pak een Uber. Dat kan je vertellen.

Daniël Kegel
Het is wel een paardje door mijn hoofd te schoten van ja, oké. Misschien fuck it, laat me zitten. Daarna ging het wel weer. vrouw en kind aan de eindstreep ongeveer waren. Dat is dan wat. Ja, dus daar kijk je dan naar uit. Anyway, maar wat je dus kan doen. Daar was een hip-appje voor. Je kon dus ook live tracken. Als je dus iemand kende die dan meeliep. Die kon dan tracking aanzetten in dat appje. En dan kon je op basis van het gps-signaal vanuit die app bijna. Tot op een paar honderd meter exact volgen waar iemand liep. Wat natuurlijk super leuk is als je wat vrienden, familie, kennis en dergelijke hebt die je een beetje een soort fitueel aan wil moederen. Of wil uitlachen. Wat de fuck ben jij aan het doen?

Randal Peelen
We hebben minimaal 100 luisteraars die nu al aan privacy zitten. Dus ga door, ga door. En Joost is natuurlijk super scherp. Die dacht van, hey verk.

Joost Schellevis
Ik kan Daniël wel volgen. Nou ja, dat is al. . Daar heb ik het niet eens. Over geschreven inderdaad, maar dat je überhaupt iedereen zomaar kan volgen, vind ik eigenlijk ergens wel een beetje vreemd.

Randal Peelen
En wat jij ging dus in eerste instantie, zo is gegaan. Jij zei tegen Daniël: oh, leuk, kan ik jou volgen? Nou, laat ik dat appje downloaden. Dus jij gaat dat appje downloaden, je volgt Daniël en je denkt. Hé, Daniël staat wel in een lijst van lange mensen, zeg?

Joost Schellevis
Nee, nee, nee, want ik had eerst Daniël zijn nummer ingeld. Nou, dat begon eigenlijk zo. Ik vulde Daniël zijn nummer in. En toen kon ik hem gewoon volgen eigenlijk. Toen dacht ik, oh, maar kan ik dan ook andere mensen toevoegen? Dat kon. Maar dat is dus wel by design. Je moet er wel toestemming voor geven. En op zich is dat ook niet zo heel erg. Want mensen gaan ermee akkoord en. Dat evenement is toch ouder niet open dat tracker kan alleen tijdens de Dam de Dam loopt. Het is niet zoals dat je daarna ook nog de tracker bent of zo. Alleen ik merkte wel dat die zoekfunctie. . Nou ja, je kan daar dus ook op delen van e-mailadressen zoeken. Dat vond ik een beetje gek. Dus ik tik de hotmail in en ik kreeg gewoon een lijst met mensen met een hotmailadres. Sowieso gaaf. Ja, nou ja, doordat je ook denkt, wow, jullie leven nog in het verleden. Dus ik dacht, ik ga eens kijken hoe die zoekfunctie in elkaar zit. En dat doe ik niet zo heel vaak. Want meestal inderdaad komt iemand met een tip bij me, dan reproduceer ik soms nog een keer wat hij heeft gemeld. Maar. Ik ga nooit echt zelf op zoek, maar ik dacht, ik ga het gewoon niet doen. En je kunt dus redelijk makkelijk verkeer van je telefoon onderscheppen eigenlijk. Dat is wel met verschillende apps. Ik heb Fiddler gebruikt. Wireshark. Wireshark kan ook inderdaad. Fitler heeft een ingebouwde proxy, dus dan kun je gewoon het verkeer langs tunnelen en dan zie je wat er voorbij komt. Nou gebruikte de Dam tot Damlab en wel gewoon HTPS. Maar ja. Waar?

Randal Peelen
Boeien?

Joost Schellevis
Nou ja, dat boeit wel, want je ziet in principe in eerste instantie alleen maar dat er in verbinding wordt opgezet met een server.

Randal Peelen
Nee, oké, maar je hebt. informatie waar in principe iedereen bij kan.

Joost Schellevis
Nee, maar de request naar de server is encrypted. Dus daar kan ik niet bij. Maar er zijn dus wel manieren om dat wel te doen. Je kunt een route certificaat installeren op je telefoon waarmee je vervolgens, dan denk je telefoon, hé! Dit is ook een geldig SSL-certificaat. Terwijl mijn laptop die boot dan eigenlijk dat valse RD certificaat aan en ik kon het alsnog onderscheppen. Er zijn manieren voor appmakers om dat te voorkomen, maar dat heeft dus dan nog niet gebruikt. En vervolgens kon ik dus wel degelijk in het verkeer kijken. En zag ik een request gaan naar een server. Ik dacht: oké, eens kijken wat er terugkomt. En toen zag ik Daniël zijn e-mailadres. Oh, nein. Toen dacht ik, hé, dat is raar. Toch?

Daniël Kegel
Dat is niet hoe het hoort. Hoor je ook helemaal niet te kunnen. Waarom zou je dat nodig hebben aan de toeschouwerkant?

Joost Schellevis
In de app zie je dat ook niet. Alleen dat is gewoon een beetje slordig geprogrammeerd. Ze hebben waarschijnlijk gewoon die hele. Ja, die hele tabel of zo, die dumpen ze nog. Met al die ID's erin en alles in ieder geval. Zo is het waarschijnlijk gegaan. Toen dacht ik, ik ga ze één uimmertje hoger kijken en toen krijg ik iemand anders je e-mailadres. Toen dacht ik, ik begin bij nummer 6000 en ik ga gewoon door tot ik me er niet meer comfortabel bij voel, want je moet er niet te ver gaan. En toen kon ik gewoon binnen no time had ik iets van 6000 nummers binnen met 4000 e-mailadressen. Toen dacht ik, oké, dat is wel mooi geweest.

Randal Peelen
Je had een mooi voorloopje gemaakt.

Joost Schellevis
Ja, na een while, maar inderdaad. En ehm. Toen heeft de Damp en Dan op, dat is wel echt binnen een paar uur gedicht. De makers van de app daarachter. Daar was ik wel redelijk van onder de indruk. Maar ik had voor de zekerheid ook al wel de. . Er was namelijk ook een race ID. Dus die heb ik ook even aangepast en naar beneden geteld. Dus de Damp de Damp is een race. Oh, een race. Ik weet niet. Niet op die manier. Dus ik dacht, ik haal gewoon even alles binnen tot nul. En er waren dus ook nog iets van 187 andere evenementen, 185, met exact dezelfde informatie. Waaronder eerdere Damp tot Damloops. Dus dit heeft misschien wel jarenlang ook opengestaan.

Randal Peelen
Oké, maar neem ons mee in jouw dag. Want het was een zondag. Je was niet aan het werk. En in eerste instantie wilde je heel onschuldig de route van je beste vriend volgen. Ja, en ik moest ook naar huis een beetje opgenomen. Tot op het begin van deze episode, beste vriend. Nu niet meer. Maar toen was je opeens aan het werk.

Joost Schellevis
Ja, maar dat is niet zo heel raar, toch? Ik vind dit wel echt leuk om te doen. En zo'n heel groot nieuws is nou ook weer niet. Maar je kon dus e-mailadres zien en geboortedatum en echte naam. Dus voor een visser of een scammer is dat best wel nuttige info. Want je weet, je kan iemand een persoonlijke aanhef sturen. Nou ja, dat is best wel. . Ik denk dat als je dat wil verkopen op de Zwarte Markt, je zal er niet heel rijk van worden. Maar ook je kunt er wel een avond goed van het eten weten.

Randal Peelen
Ik ben blij dat de NOS zo'n Uber hacker in dienst heeft die dit dan gewoon netjes even maakt.

Joost Schellevis
Nou, dit was echt, echt supersimpel hè?

Randal Peelen
Je kan er bijna vanuit gaan dat iemand anders het al had gedaan. Zo simpel was het.

Joost Schellevis
Dat weet je niet, dat kun je niet weten. Nou ja, de makers van de app kunnen dat misschien weten. Want ik heb eerlijk gezegd wel echt op vrij grote schaal dus data opgevraagd. Ik heb echt iets van. Ik wil 8000 requests gestuurd of zo.

Daniël Kegel
Dat zouden ze wel moeten kunnen maken.

Joost Schellevis
Dat zou je moeten kunnen zien in je serverlogs. Sterker nog, als iemand dat doet, zou je moeten kunnen afvragen. iemand zijn die heel vaak heel snel heel veel renners wil volgen of is hier meer aan de hand.

Randal Peelen
Ja of zij zitten gewoon op hun dashboard te kijken en denken, oh gaat echt top met die app jongen.

Joost Schellevis
Engagement.

Randal Peelen
Dat was natuurlijk wel zondagmiddag.

Joost Schellevis
Veel mensen gebruiken die app, maar dan nog.

Randal Peelen
Maar je hebt dit ontdekt, en toen dacht je, laat ik de makers van de app bellen.

Joost Schellevis
Ik moest dus ook mijn huis opruimen, omdat er mensen langskamen, namelijk jullie. Dus toen heb ik de relation Heelfim gebeld en die hebben dat gedaan. Maar toen hebben ze dus wel binnen zes uur of zo hebben ze het gedicht. Dat is wel redelijk impressive.

Daniël Kegel
Maar staan hier nou nog sancties op? Want je omschrijft eigenlijk als even los van het datalekt, dat valt dan op zich nog wel redelijk mee. Dan kan ook veel eigenlijk geen. Zijn geen bloedgroepen en telefoonnummers en dergelijke, maar je moet dat melden. Maar als het zo simpel is. . Dat is gewoon bad design feitelijk. Daar bestaan toch ook gewoon veel regels voor van of er staan in ieder geval sancties op als je je data model zo slecht ontwerpt dat iedere. . Iedere halfvare tekstjournalist dat op een zondagvochtend kan manipuleren.

Laurens Verhagen
Daar gaat de autoriteit persoonsgevens over, toch?

Joost Schellevis
Ja, qua datalek valt het inderdaad wel mee. Je kunt er welk kwaad mee. Ik zou het. Als ik de organisatie was, zou ik het wel melden. Maar dat hebben ze ook gedaan. Maar het is meer inderdaad qua, je hebt niet echt je best gedaan qua veiligheidsmaatregelen eigenlijk. En dat ben je wel verplicht om te doen. Ja.

Laurens Verhagen
Maar Daniël, moest jij nog iets aanzetten? Ik vind het goed dat iedereen mij volgt.

Daniël Kegel
Ja, ik moet zelf de live tragging. Activeren.

Laurens Verhagen
Dat stond niet standaard aan.

Daniël Kegel
En je kon er ook voor kiezen om dat dan te beveiligen met een ping code. Wat overigens bijna niemand deed. Want ja, waarom zou je veel moeite zijn? En moet je dat echt gaan doorgeven aan mensen. Dat is gewoon qua gebruiksgemak gaat niemand dat dus doen. Dus het was niet zomaar dat in dat iedere deelnemer gewoon standaard te trekken was. Want je moet natuurlijk ook op je telefoon ook nog eens weer toestemming geven dat je app. de locatie gebruikt om dat live door te kunnen geven. Dus in die zin was er wel een soort van opt-in. Maar dit verwacht je ook niet natuurlijk. Het is inderdaad een. Ik denk dat ook zonder die tracking had je die request zou kunnen doen.

Joost Schellevis
Nou, dat is een beetje onduidelijk. Wat mij nog steeds onduidelijk is, is de vraag inderdaad van wat gebeurt er. Als je die tracking niet gebruikt, want ik kwam op 6000. Ik heb 6000 startnummers of 6500 startnummers bevraag. En ik kom op 4000 e-mailadressen. Zou je die dan allemaal je trackingfunctie hebben aangezet?

Daniël Kegel
Ik vermoed dus dat dat niet eens nodig zou zijn. Dat het activeren van die trekkingfunctie eigenlijk alleen gewoon een schilletje daaromheen is die het. Om te zorgen dat je telefoon de request oproept van oké, mogen we je locatie gebruiken. Maar voor de rest dat het voor toegang tot de achterliggende database met deelnemers totaal niet nodig zou zijn. Die rewest kon je altijd doen waarschijnlijk.

Joost Schellevis
Maar die andere runs die ik vond, dat is ook bijvoorbeeld een hardloop evenement voor kinderen bij. Ja, ik vind het toch wel naar dat je daarvan dan iemand was gaan opvragen. Kijk, het is inderdaad niet heel ernstig, maar het is ook aan de andere kant best wel makkelijk. Zeg maar. Ik ben geen hacker. En ik kon dit. Dus dat is niet zo'n heel goed. Ik vind dat over het algemeen niet zo'n heel goed teken.

Randal Peelen
Nee. Blij dat je het gedaan hebt. En leuk ook dat zo'n evenement toch een heel ander randje krijgt. Naast dat er gewoon mensen in het nieuws komen omdat ze gereanimeerd moeten worden. Dan ook nog wel een datalekje. Vind ik toch wel leuker nieuws om te krijgen. En zeker dat het ook na zes uur gedicht is. Maar over hackers gesproken. Jij bent ook wat ze noemen een portefeuillehouder bij de volkskrant als het gaat om Rian van Rijnbroek. Dat is natuurlijk een hele soop, want ze is destijds in het nieuws gekomen toen ze met die gast een boek had Willem Vermeend een boek had geschreven. Vervolgens. Gnadeloos hard niet door haar verhaal heen werd geprikt door de gerenommeerde media. Waaronder andere podcasts die ook in de Charre opereren. Nog wel eens prijzen winnen ook, mijn hemelgast.

Laurens Verhagen
Over de cyberblockchain toen, of niet?

Randal Peelen
Ja, inderdaad. Smart blockchain in de cloud. Hoe kijk jij terug op. . Die ontwikkelingen en zeker de return van Rianne, want ik had dus heel lang verwacht, die zien we gewoon nooit meer terug.

Laurens Verhagen
Nee, ik ook niet. En nou ja, eerlijk gezegd was dat ook een beetje de vraag. Of we daar wel iets mee moesten gaan doen. Want ze was al volgens mij voldoende afgeserveerd met de boek. En met haar optreden eigenlijk vooral. Toen kwam ze met een nieuwe boek. Ik ben even vergeten hoe het heet. De cyber misschien of zo. Hacking in de cyber. Dat is mijn cyber denk. Nou ja, ik kreeg in ieder geval een uitnodiging voor een boekpresentatie begin dit jaar. En die triggerde mij wel, want het was nogal anders dan een doorsnijd boek. Boekpresentatie.

Randal Peelen
Maar het was ook geen eind maart. Je denkt het is in 1 april grap?

Laurens Verhagen
Nee, ook niet. Nee, nee het was januari. En het was in het in de in de in de in het Amstel Hotel en en alleen voor genodigde. En pers was niet welkom en zo al maar heel schimmig. Maar jij wel. Ik ook niet, alleen bij toeval of per fout, maar daar begreep ik pas achteraf, ben ik wel naar binnen gekomen. Het was blijkbaar niet de bedoeling dat ik een uitnodiging had gekregen. Dus ik zat daar en vervolgens het ook nog de vraag, moet je daar nou iets mee doen? Moet je zo'n charlatan aandacht geven? Maar ik vond het van wel. En niet zozeer vanwege haar, maar vooral vanwege de hele entourage. Want het zat een hele zaal vol met allemaal hoog. geplaatste mensen en IT-mensen van vliegveld, iemand van de die zich uitgaf van de politie, van alles en nog wat. En ze mochten verhaal doen, totaal onbegrijpelijk van A tot Z. En iedereen applaudiseerde. En ik vroeg omheen van, snappen jullie dit dan? En nou ja, het was echt een bizarre bijeenkomst.

Randal Peelen
Hoe kan dat?

Laurens Verhagen
Dat is toch onbegrijpelijk?

Randal Peelen
Hoe kan dat? Kult die daar aan de gang is dan?

Laurens Verhagen
Ja, en dat ben ik ook gaan uitzoeken. En het bleek dat de hele avond ook gesponsord was door Gerard Sanderink. toen nog eigenlijk nog helemaal niet kende, maar dat is de topman van Francentric. Een van de grootste IT dienstverleners waar ook geleerd of structom aan geleerd is in Oranjewoud. Nou ja, die man sponsorde dat. Die had ook een heel praatje. En vanaf dat moment kwam ik een beetje in die rare wereld ook van deze Gerard Sanderink terecht. Omdat hij mij daags na de publicatie in de volkskrant opbelde en mij een kwartier lang heeft uitgescholden. Dat ik van zijn cent had gegeten.

Randal Peelen
Dat is namelijk het ergste. Je zou bijna zeggen, stuur een factuur, ben ik er allemaal af?

Laurens Verhagen
Jij komt er zelf met hapjes rond. Heb ik nog aangeboden, ik wil het met alle plezier zelf. betalen. Maar goed, dit was natuurlijk niet helemaal wat hij zich had voorgesteld van de feestelijke avond. Dat de Volkskrant een zuur stukje zou schrijven. Maar de maanden of weken daarna werd dat van kwaad tot erger. En ben ik in contact gewoon met diverse mensen binnen zijn organisatie en directeuren die. ook niet blij waren met de komst van Rian en van Rijbroek in zijn leven. Want dat was het geval, op persoonlijk vlak, maar ook professioneel. En dat vind ik dan wel het fascinerende dat zo'n aantoonbare charlatan, cyber charlatan zoals werd genoemd, toch zo'n positie krijgt bij zo'n iemand.

Randal Peelen
Voor mij was dat wel een beetje, we hebben hier een aflevering gedaan met J. R. Belou. Die was toen nog.

Joost Schellevis
Chief Security Officer bij KPN.

Randal Peelen
Bij KPN. En die zei ook, ja, heeft ze nog niet genoeg op de lazen gehad. En daar was ik het op dat moment wel mee eens. Want ik dacht toen bij mezelf, dat was een soort boek, hè? Ja, daarom. Ik dacht, we zitten haar, dat heeft het belachelijk te maken. Zij is waarschijnlijk gek in de hoof Dus oké, weet je wat? Ik hou erover op. Maar toen er nog een boek kwam, dan is het ook in de gegeven moment.

Laurens Verhagen
Het was de overweging en en zich dus ook in het leven van deze meneer Sandering heeft gewurmd met het bedrijf ook nog.

Randal Peelen
Dat is dus het nieuwe sappige verhaal.

Laurens Verhagen
Ja, en het heeft een reeks aan vertrekkende. . topman in zijn omgeving opgeleverd. Dus iedereen die die daar tegenin ging of die hem van andere gedachten heeft geprobeerd te brengen, die moest ook het veld ruimen. Dus het is ook wel een bizar verhaal hoe zo'n groot beursgenoteerd bedrijf ten prooi valt aan deze Rian van Rijbroek.

Randal Peelen
Maar is dat dan echt een. Was er sprake van een relatie of was zij gewoon een soort adviseur geworden?

Laurens Verhagen
Nou, meer dan een adviseur. Dus echt op persoonlijk vlak. Speelt zij een belangrijke rol. Een wandelmaatje noemt hij het geloof ik. Ik geloof dat ze elke zondag gaan wandelen. Maar hij vertrouwt haar volledig. Dus hij vaart blind op haar.

Randal Peelen
Heeft hem volgens mij ook nog een relatiecrisis opgeleverd als ik er niet meer in de kant?

Laurens Verhagen
Ja, dat is nu. En volgens mij is er vandaag, is er ook weer een uitspraak van de rechten geweest. Ja, er zijn echt al 30 rechtszaken geweest tussen. Hem en zijn voormalige partner Brigitte van Echten. En dat is Hommels sinds Rian van Rijbroek is gekomen. En die daar is ook een hele serie rechtszaken over van wie wie belazert. Ja, dat is eigenlijk ook redelijk bizar dat hij dat zo ver laat komen. Je zou zeggen op een gegeven moment van los het op. En dat gebeurt niet.

Randal Peelen
Want ik vind het wel bizar aan de ene kant als het niet zo'n IT-randje had. Dan zou ik zeggen, dat is gewoon pulp die in de story of de privé thuis zou horen. Tegelijkertijd, ik kan niet ontkennen dat het me mateloos fascineert. Gewoon dat zo iemand die een paar. buzzwords omtrend computers op een hop kan gooien in een zin die klinkt voor een leek alsof het zou kunnen kloppen daar dan uiteindelijk directeurs van Van beursgenoteerde bedrijven om kan praten.

Laurens Verhagen
Klopt. En Centric doet ook weer het IT van de Nederlandse bank. Dus het is ook niet onbelangrijk.

Joost Schellevis
En hij is Sandrik loopt de eigenaar van Structon?

Laurens Verhagen
Ja.

Joost Schellevis
Best wel belangrijk bedrijf voor het onderhoud van spoor.

Laurens Verhagen
Ja, het is een heel groot beursgenoteerd bedrijf met heel veel klanten. Nou ja, dat vond ik zelf het ook op die avond het fascinerende om te zien dat je inderdaad met buzzwords op een rij zetten. Wij lachen er allemaal om, maar

Daniël Kegel
Het wordt heel serieus genomen. Er zijn figuren met de enige wel wat in de melk te brokkelen bij allerlei ranen van bestuur en bestuursorganen die dan. dan braaf zitten mee te klappen van oehdoe klinkt wel goed.

Laurens Verhagen
En ik heb ook na afloop gevraagd van nou ja, wat vond u ervan? En dan kreeg ik ook ook op een gegeven moment hoor van iemand, nou ik snapte, ik snapte het niet, maar super relevant.

Joost Schellevis
Dit hoor je ook bij legitieme dingen vaak. Dat zeg ik overigens ook na veel meetings. Dat is natuurlijk ook ergens wat beangstigen, trouwens, dat de mensen daar dus over gaan het verschil gewoon niet kunnen zien tussen iemand die echt. echt puur uit haar nek praat en iemand die wel weet, maar dat is ook natuurlijk het hele interessant aan haar boeken. Al die terminologie die ze gebruikt is wel gewoon legitiem. Alleen allemaal in de soet. Ja, maar in een soort rare cocktail. Precies, feiten vrije cocktail.

Daniël Kegel
Een soort blenden gepleurd en dan.

Laurens Verhagen
Ja, zeggen wij. Maar goed, in het telefoongesprek met die Sandrink heb ik ook over gehad. En ik heb ook aan hem gevraagd Wat vindt u dan van dit boek? Ja, hij vond het ook super goed. En ik snap er niks van. Ja, maar het lag aan jou. Het lag aan mij, ja. En hij geloof dat blind. En nou ja, dat vind ik wel weer het. Het nieuwswaardige van dit verhaal. Ik volg het nu niet meer op de voet hoor. Want op een gegeven moment is het inderdaad wat je zegt, het IT-randje is er nauwelijks meer. En andere media volgen dat wel op de voet. Maar krijgt nog een staart, denk je? Ik kan me dat wel. . Ja, ja, geen idee. Ik kan me niet voorstellen dat dit een blijvertje is op een gegeven moment zullen zijn ogen ook.

Randal Peelen
wel geopend worden denk ik maar de ja ik weet niet kijk rian van rijnbroekrel 1. 0 was natuurlijk waar welk programma was ze terecht gekomen nieuwsuur toch nieuwzuur en dat dat dan op een gegeven moment door heel Ja, eigenlijk Twitterlandschap ter plekke al wordt uitgekotst en mensen clipjes delen met elkaar van hoe kan dit.

Laurens Verhagen
Ja, maar het is wel je Twitterbubbeltje natuurlijk.

Joost Schellevis
Nou, ik krijg behoorlijk wat appjes toen, weet ik nog wel.

Randal Peelen
Alleen dan ga je vervolgens naar de technoloog luisteren, een BNR podcast. En zit ze dan op een often. Zit ze ook uur lang. En dan denk je dan. Bij mezelf van. Kom op, Herbert. De eerste vijf minuten denk je. En dan op een. Zet je de auto langs de kant. En dan moet je even overgeven.

Joost Schellevis
En negen maanden later vonden die podcast een apart.

Randal Peelen
In welke wereld ben ik terecht gekomen? Maar goed, oké, dat had ik op en de staart. En toen hebben ook programma's als Nieuwshuur en later ook BNA van. En dat ze dan weer een kop opduikt en nu gewoon een bedrijf van binnenuit kan poppen maken.

Laurens Verhagen
Maar zij zijn natuurlijk een extreem voorbeeld, maar in lichtere vormen gebeurt er natuurlijk heel veel bij allerlei consultants die met door gebruikmaking van ingewikkelde termen ook. . ergens binnenkomen. En ik wil niet zeggen dat ze de boel bedoelten. Maar er is heel veel informatie achterstand. Zeker bij IT.

Randal Peelen
Ze komt wel oprecht over als je er gewoon zou zien praten en je hebt niet oprecht.

Laurens Verhagen
Nou, oprecht. Ze komt heel raar over. Want ik ook ook tijdens die boekpresentatie.

Randal Peelen
Laat ik zeggen gemeent. Dat is gemeent. Het klinkt niet alsof zij zelf denkt dat ze onzin praat.

Laurens Verhagen
Nee, maar dat geloof ik ook niet. Dat hoeft ook niet.

Joost Schellevis
Dat is dus wat mij fascineert, inderdaad. En ik kan daar niet de vinger op leggen en ik vind het echt. Frustrerend. Wel steeds minder, want het is inderdaad wel een tijd geleden dat het echt nog relevant was. Maar is het iemand inderdaad die weet dat ze onzin praat of iemand die oprecht gelooft in wat ze schrijft en zegt? Ik vind het heel lastig, want ja, ik durf het echt niet. Het kan ook gewoon zijn dat iemand echt. Dat hij oprecht gelooft wat ze gewoon opschrijft.

Randal Peelen
Maar het is een beetje bij elke cult of sect het. De vraag, je hebt gewoon een groep mensen die met z'n allen met honderd man in een gymzaal zelfmoordplegen. En achteraf worden er boeken geschreven van hoe heeft dit kunnen gebeuren. En Ja, je weet het soms niet helemaal zeker. Dat zal hier ook wel wat ervan centric wordt. Weet je niet. Maar achteraf wordt er ook een boek geschreven waarin iemand toch. . De feit op een hoop gooit en denkt. Wat zal het allemaal geweest?

Laurens Verhagen
Ja, ik heb geen flauw idee. Het zijn een beetje twee scenario's. Of ze is heel doortrapt en weet het. Of ze gelooft er zelf heilig in. Echt geen flauw idee.

Daniël Kegel
Volgens mij moet je dat laatste wel. . Hebben om mensen ook dat werk te kunnen overtuigen.

Laurens Verhagen
Maar dat kan ze dus, heeft wel degelijk talent. En dat is namelijk inderdaad om mensen te overtuigen.

Daniël Kegel
En daar moet altijd wat oprechts achter zitten, denk ik.

Randal Peelen
We hebben hele oprechte luisteraars en die hebben dit keer ook hele oprechte vragen weer ingestuurd. En het zijn er een heleboel, dus ik denk dat het tijd is om er wat vragen bij te pakken. Ik denk dat ik zelf misschien het spits maar afbijt. En dat is de eerste vraag namelijk van Boba. Dat is dan wel weer jammer. Altijd weer Boba. Die gast is er elke week opnieuw. Ook een reden dat ik stop trouwens. Die gast zeker in het moderatieteam, misschien niet te harde. Laurens, wat voor keuzes maak je voor communicatie? Wel geen WhatsApp, Telegram, Signal. Heb je opzek dik in orde of zeg je van nou, ik doe gewoon wat het kudde? Gebruikt.

Laurens Verhagen
Het tweede dag. Ja, ik heb al die communicatie-appjes. In de praktijk is het toch voornamelijk WhatsApp. Simpelweg omdat iedereen dat gebruikt. Heel vaak het punt, je kan beter anderen gebruiken, maar zodra je in eentje met je zoon bij het voetbalveld staat, omdat je de appjes hebt gemist dat de wedstrijd is afgelast, is het ook snel klaar.

Randal Peelen
In mijn geval is dan Telegram het meeste klokslaat. Alleen ik zit wel bij mezelf vaak, wat is het verdienmodel van die gasten? Waarom is het niet encrypted? En what the fuck doe ik hier nog?

Joost Schellevis
Het is allemaal als ik nom.

Daniël Kegel
Die model is heel onduidelijk.

Joost Schellevis
Ik heb heel even de storm vraag voor Daniël van Forhas. Zou je een hardcore history-achtige podcast willen maken? Zo ja, wat moet er geregeld worden? En wat kunnen wij hier eventueel aan bijdragen?

Daniël Kegel
De neus in de boter aan het begin van deze aflevering. Wat moet daarvoor gebeuren? Dan moet iemand. Dan moeten jullie zoveel geld inzamelen. Ik zou het wel leuk vinden om te doen trouwens, maar dan moet iemand wel zodanig veel. Geld ingezameld worden dat ik mijn baan kan opzeggen. Want dat is wel gewoon een fulltime job.

Randal Peelen
Maar stel je je verdient gewoon wel minder, maar je vindt het wel echt leuk. Of is het gewoon. Ik wil gewoon rijk worden en dan moet ik het wel. Nee, ik bedoel, dan word je. . Ja, kijk.

Daniël Kegel
Nee, maar ik vind dat soort uitlegdingen wel echt leuk. Ik vind de historie ook heel erg leuk. Alleen ja, ik hard geweest hier, dat legt dat lat wel heel erg hoog. Maar je moet dat denk ik alleen doen als je echt overtuigd bent dat je een verhaal hebt. Het is gewoon bijna een vorm van journalistiek. Dan moet je heel veel bronnenonderzoek doen. ook een nieuwe hoek vinden, iets wat mensen graag willen horen. Maar ik vind het wel leuk om daarover te praten. En ook inderdaad om het over geopolitiek te hebben. Hoe bepaalde dingen, waarom de wereld om ons heen voor een deel is zoals die is. Ik vind dat wel heel fascinerend. En ik weet daar denk ik ook best wel veel van. Alle ja, om daar nog meteen een podcast van te gaan maken, ik vind dat gevaar dat ik echt allemaal ons zit te lullen wel best wel groot. Dus daar moet je heel gedegen voorbereiden.

Randal Peelen
Dus daar moet je enorm veel tijd voor maken. Ik hoop dat je ooit in je leven die tijd nog eens gaat vinden. Maar het is inderdaad tijd hoge. Maar daarnaast. Wij zijn ook een Nederlands taalgebied. Weet je wel, hardcore history, die heeft dus internationaal enorm veel luisteraars. Dat is echt niet alleen maar VS. En die kan op punt komen van donaties. Hoe ga je dat in Nederlands taalgebied hoeveel mensen 20 miljoen wereldwijd? Ik weet het niet eens hoeveel mensen spreken Nederlands. Zoiets ja. En als jij het is met alle respect, maar ik denk niet dat je Engels zo goed is dat je niet te onderscheiden bent van Dan Carlin. Dat lijkt mij toch evident. Dat hij dat nog beter kan met zijn radioverleden. Dan zetten we gewoon een of andere robotstem in. Ja, maar dan ben je opeens zijn concurrent. Dus je zal het dan in het Nederlands moeten doen. Ik ben gewoon nieuwsgierig. Jij bent de man van de verdienmodellen.

Joost Schellevis
De vraag was eigenlijk: Waarom doe je het niet? Maar je gaat nu al falen. Waarom wil je het dan alsnog doen?

Daniël Kegel
Ben je een motivational speaker of zoiets als die wil weten? Dat kun je niet Hoe gaat dat met dat team van jou daar bij die helpdesk? Spreek je die ook zo toe? Waarom doe je dit eigenlijk? Je gaat toch wel falen.

Randal Peelen
Al lang schat Himeltje rijk van al die internetabonnement.

Daniël Kegel
Serieus, kijk. Dit zou gewoon enorm veel tijd kosten. En ja, net wat ik aan het begin heb gezegd, maar dat kon VARS natuurlijk niet weten. Dat is iets wat niet echt in. in in overvloed aanwezig is bij mij op dit moment. Dus dat zit er gewoon voorlopig even niet in, denk ik.

Randal Peelen
Heb jij zelf nog een vraag die je leuk vindt om te stellen? Misschien aan Lowens, misschien aan ons.

Daniël Kegel
Eens even kijken. Matthijs vraagt, heeft geschreven media nog wel een plek in de wereld waar er steeds meer wordt geconsumeerd door middel van korte video's met heel veel prikkels? Gaan mensen nog wel gewoon even zitten met een. Papier met letters daarop.

Laurens Verhagen
Ja, of online, hè. Dat is ook geschreven toch? Dat is ook fijn. Als je naar de Volkskrant kijkt, ik bedoel de groei bij papieren natuurlijk wel uit, dat weet ook iedereen. Maar het gaat heel langzaam, dus die oplagen zijn nog behoorlijk groot. En eerlijk gezegd denk ik dat papier ook wel een blijvertje is. Al is het misschien alleen in het weekend als een soort luxe product. En lezen. Ik zie het gewoon naast elkaar bestaan. Video's, podcasts en en letters of ze nou online of op papier zijn. Ja, gek genoeg.

Joost Schellevis
En ik zeg gek genoeg, omdat ik vind het echt wel verrassend. Blijven de oplagen zich redelijk stabiel toch tegenwoordig?

Laurens Verhagen
Ja, telegraaf of minder denk ik.

Joost Schellevis
Ja, oké. Maar de kwaliteit Volkskrant.

Laurens Verhagen
Maar er zijn we weer. Ja, die wel. Maar ja. De gemiddelde lezer wordt natuurlijk wel elk jaar een jaartje ouder, denk ik zo. En als ik naar mijn zoon kijk, die zal geen krant meer gaan lezen. Dus het is wel op een gegeven moment. kom je wel in de situatie dat het wel gaat aflopen. En of dat over vijf jaar is, tien jaar is, ja dat weten we allemaal niet. Dus je moet wel wat. . Daar moet je wel op voor sorteren door digitaal veel te experimenteren, wat we ook doen.

Daniël Kegel
Oké, maar dat is wat je net terecht zegt van. Of dat is dan even de drager, maar hebben mensen ook nogal zin om een pagina te lezen?

Randal Peelen
Ja, waarom niet?

Daniël Kegel
Doe maar gewoon een paar korte filmpjes achter elkaar.

Laurens Verhagen
En dan weet ik het ook. Ik zou niet weten waarom niet. Ja, ik kijk dan weer naar mijn zoon van 16. Ja, die leest hartstikke veel.

Randal Peelen
Ik ben wel zo iemand. Ik krijg het gewoon niet voor elkaar om hele stukken tekst te lezen. Maar heb je dat ooit wel gedaan? Nou, eigenlijk niet. Ik heb bijvoorbeeld. . Ik heb The Hobbit gelezen en Lore of the Ring. Ja, maar dat is ook een kutboek. Nou ja, ook een kutboek. Ik heb het wel uitgelezen. En ik heb daarna ook die films gezien. Maar ik vind. . Lezer gaat bij mij traag. Ik kan het niet doen in de auto terwijl ik aan het rijden ben. En ik kan een podcast op twee keer de snelheid luisteren en daar heb ik lekker veel geconsumeerd. Maar als ik thuis ben en ik ga iets zitten lezen, ga ik afgeleid. Ik vind het saai, ik haat lezen, ik vind het gewoon niet lekker. Dus ik snap de vraag heel goed. Ik denk dat de wereld. . Maar lezen. Maar luister, even, ik ben net zo goed iemand die zegt, ik hou van gigabit snel internet, maar televisie is niet dood. We kunnen niet allemaal over de top. Dus. Ik haat lezen, maar dat wil niet zeggen dat letters dood zijn en alles is audio en video. Alleen dat zal wel verschuiven lijkt mij. Dat is natuurlijk niet.

Laurens Verhagen
Nou, nee, volgens mij is dat niet de trend. De trend is van papier naar online misschien, maar niet zozeer minder lezen. Ik denk dat als je naar alle nieuwsites kijkt, dat er nog steeds heel veel groei zit.

Randal Peelen
Dus iedereen die zo'n podcast luistert, dat is gewoon extra op wat er al was. Er wordt gewoon meer geconsumeerd.

Laurens Verhagen
Ja, dat denk ik wel. En minder misschien neuromans gelezen of naar buiten gestaart of naar.

Joost Schellevis
En een podcast wordt natuurlijk ook van heel gedeeld door een. . Het is nog steeds wel. Ik denk nog steeds respectievelijk wel, of is het relatief wel een beetje een niche product. En ik denk dat podcasts eerder concurreren met radio 1 en BNR dan met de papieren kant. Dus dat doe je op zo'n ander moment. Dat schijnt dus heel erg mee te vallen.

Daniël Kegel
Tenminste, ik heb dat rapport nog niet gelezen. Ik heb het wel op mijn laptop staan. Er was vorige week heel veel dingen inderdaad. Zo'n radio. Ja, ik moet zo groen nog lezen. Zo'n radiomonitor en daar bleek dus wel uit dat podcast luisteren niet ten koste gaat van lineair radio. Of een volgende zieklaarstje. Onmogelijk, want dat doe je in de auto toch? Dat was ook mijn reactie van, dat kan nooit waar zijn.

Joost Schellevis
Ik denk eerder dat ik daar als radiozender, ook misschien als Sky Radio. Love Sky Radio. Soms wil je gewoon ransen geetjes horen, toch?

Daniël Kegel
De station van bouwvakker is door heel Nederland.

Joost Schellevis
Nee, maar ik denk dat je als radiozender concurreert met podcast dan iets wat je op een totaal ander moment doet. Als jij, ik lees bijvoorbeeld graag ochtends de krant. Als ik net wakker ben, dan wil ik helemaal niemand aan mijn hoofd hebben zeuren. Dus ook geen podcast.

Randal Peelen
Je hoofd hebben zeuren hè?

Joost Schellevis
Ja, ik kan dan echt. Maar goed, dit is dus heel persoonlijk, denk ik. Maar goed, dit is waarom je jezelf dus niet als voorbeeld moet maken voor heel Nederland. Maar ik kan ochtends echt geen audio verdragen of video of wat dan ook. Als ik net wakker ben, dan moet ik gewoon, heb ik ook, dat wil je gewoon lezen.

Laurens Verhagen
Ik denk eigenlijk dat er meer wordt gelezen dan ooit. Ik bedoel, als je in de trein zit, iedereen zit toch te lezen. En misschien ook een muziekje erbij aan het luisteren.

Randal Peelen
En de WhatsApp-berichjes die iemand anders geschreven heeft natuurlijk. Dat zal ik lezen. Ja, goed. Ik vind het interessante ontwikkelingen. Tussengas heeft een leuke vraag, vind ik, want die wordt nu vaak gesteld. En zijn vraag is eigenlijk heel simpel. Hoe is het?

Laurens Verhagen
Wat een mooie vraag. Goed? Ja, wat moet je erop zeggen?

Daniël Kegel
Mensen zeggen daar inderdaad dan daar dan ook wel op.

Laurens Verhagen
Of iets als druk? Ja, druk. Maar ja, iedereen heeft de druk.

Randal Peelen
Of ben je dan niet voldoende in touch met je eigen emoties en moet je eigenlijk aan het denken worden gezet hoe het eigenlijk met je gaat. En dat het ook wel goed is om af en toe eventjes een gut check te doen bij jezelf. Op het moment van bezinning. Hoe gaat het? Wat geef je dan als antwoord? Op mijn werk, privé, met de podcast. Ik weet niet. Wat wil je eigenlijk? Ik weet het geen eens. Je hebt net een kind gekregen.

Laurens Verhagen
Is het een meditatief moment ofzo? Weten jullie wel hoe het met jullie gaat?

Randal Peelen
Ik ben vooral heel vermoeid. Ik hoop dat ik zo snel mogelijk weer volle nachten kan slapen. Dat kan maar niet snel genoeg gebeuren.

Laurens Verhagen
Nee.

Randal Peelen
En verder gaat het gewoon echt zijn gangetje. Gewoon al een half jaar lang ongeveer hetzelfde.

Laurens Verhagen
Ik heb sinds deze week een smartwatch om die dan je slaapkwaliteit meet. Oh nice. Ja, 74% hoor je dan.

Joost Schellevis
Maar dat is dus super stressvol. Ik heb een tijdje met sleep nog iets.

Laurens Verhagen
Nou ja, dan krijg je je slaapkwaliteit was 74. Dan krijg je zijn scoren of slechter dan gemiddeld.

Joost Schellevis
Ik heb dus een tijd langs zo'n app gebruikt en ik was dan af en toe aan het stressen of ik wel goed genoeg ging slapen.

Laurens Verhagen
Dan sliep ik er slechter door. Ja, maar dat heb ik ook. En ik slaap al slecht, maar hier nog extra aan, want je wil die score toch halen.

Daniël Kegel
Alsof je daar controle over hebt. Ja, maar ik wil gewoon wel beter slapen.

Randal Peelen
Jullie zijn mensen die zouden geen weerman kunnen zijn. Want wat nou als het morgen gaat regenen? Wat is dit nou van insteek?

Joost Schellevis
Nee, zo werkt het. Slaap is iets heel. Delicaat eigenlijk. Want als je je druk gaat maken of je er wat weinig slaapt, dan slaap je dus slechter. En dus je moet zo weinig mogelijk dingen in de weg leggen.

Randal Peelen
Die app is om jou te beoordelen op basis van je slaapniveau. En jij ziet dat ze een kleine dictator op je nacht kijken.

Joost Schellevis
Ja, eigenlijk wel een kleine VOC.

Daniël Kegel
Toen ik net een kind had, heb ik dus ook een tijdje met een Fitbit opgeslapen om dus te meten inderdaad van hoeveel slaap krijg ik nou eigenlijk? Maar dat vond ik super irritant. Oh ja, ik heb vannacht maar vijf uur geslapen. Oké, dat was best wel kennis.

Joost Schellevis
Wat ga je doen met die kennis?

Daniël Kegel
Je hebt gewoon dat niet te weinig hebt geslapen. Dus daar ben ik er nog wel mee gestopt.

Laurens Verhagen
En andersom is ook irritant, want ik zeg altijd tegen mijn wedeelf dat ik weer zo'n slecht heb geslapen. En dan zegt dat ding prima nacht. Ja, en dan? Ja, je voelt je er niet beter door.

Joost Schellevis
Maar ik heb ook gezien dat ik dan meestal slaap wel goed. Maar dan heb ik vijf uur geslapen en dan voel ik mijn aanvankelijkheid super goed. Tot een jeodtje op je daarna. En dan heb ik acht en een half uur geslapen en dan word ik wak en dan heb ik echt gevoel. Alsof iemand heeft staan dansen op mijn ledematen. Ik denk van hoe. Dan zegt zo'n scorer dus helemaal niks. Hoe gaat het met jou? Nou goed. Een kort vader. Had ik al verteld? Dat heeft in dit podcast. Het is wel behandeld. Maar toch is het. Er is een hele podcast over gemaakt. Toch is het wel iets wat je dan elke dag weer soort van realiseert. Elke dag is er weer een moment dat ik denk van. Holy shit, ik word vader, dat zwaar ook.

Randal Peelen
Wat houdt je meer bezig? Kinderen of auto's?

Joost Schellevis
Ook wel auto's momenteel, ja, moet ik wel bekennen.

Randal Peelen
Maar dat is ook in het kader daarvan.

Joost Schellevis
Ook in het kader daarvan, ik wil een nieuwe auto. Kia. Kia? Oké. Watden we het toch over? Niet. Nee.

Laurens Verhagen
Toen uitknip je dan. Of niet?

Joost Schellevis
Nee, had het volgens mij niet over.

Laurens Verhagen
Maar ik dacht Tesla's en Kias.

Joost Schellevis
Nee, volgens mij niet.

Randal Peelen
Ik heb een kiya, maar dat heb ik volgens mij nooit aan jou verteld. Ik heb geen kiar en ook geen test geaanslicht, moet ik zeggen.

Joost Schellevis
Ja, een kat. Ik heb wel een kat die Tesla heet trouwens. Ik ging dus afgelopen vrijdag een geregisseerd partnerschap sluiten en. In de toespraak kwam de kat Tesla dus wel nog voorbij. Dat vond ik wel. De toespraak? Ja, want ik dacht ik ga op dinsdagochtend, maar dat ga je toch niet doen op vanwege toespraak. Het is toch juist dat je geen ceremonie wil. Nou, nee, dat is niet waar. Want kijk, we wilden wel iets regelen, want we krijgen dus een kind. En we dachten we doen het niet op dinsdagochtend. Want dat is een beetje onromantisch. Sorry, Randal heeft het wel gedaan. Het is perfectly legitiem. Deze ochtend is gratis, dus dat had ook gekund. Alleen ik dacht, nou we maken er net iets meer van. Dus we doen het op vrijdagavond of vrijdagmiddag dan. En dan gaat daarna het eten met dat familie. Maak ik nou geen altijd gewoon ding van Gewoon even een ceremonietje. Of nee, niet eens een ceremonie. Gewoon handtekeningen en uit eten.

Daniël Kegel
Was je uitgenodigd, Randal?

Joost Schellevis
Nee, nee. We hadden alleen familie uitgenodigd. Maar we dachten dus, we maken er niet een groot ding van. Maar vervolgens wordt het dus wel een ding, want. Er komt dus iemand in zo'n toga en die heeft een hele toespak voorbereid en die begint over mijn kat Tesla. En over dat ik heel graag de krant lees. Want ja, zou iemand vragen naar je van, hé, wat zijn je hobby's? Ik zeg, uh Ik lees graag de krant. Er komt in zo'n toespraak voorbij alsof je elke dag. Dat is zo uniek. Ja, schrijven. Ja, dat ook denk ik. En dan wordt het dus wel een ding, ook omdat alle familie het wel natuurlijk heel erg serieus neemt. En ik bedoel, wij hebben een huis gekocht en we krijgen een kind, dat is een soort formaliteit. Mensen komen met toespraken en dat snap ik ook wel. Want het is natuurlijk best wel een soort ding, weet je wel. Je nodigt ze ook uit. Ja, dat is waar. Maar daardoor krijgt het een soort cachets. Die ik niet had verwacht. En wat ik een beetje was overrompeld. Achteraf had ik wel vrienden erbij wil hebben.

Randal Peelen
Als je ons had uitgenomen, had er een podcast van gemaakt.

Joost Schellevis
Dat was van uiterbeeld. Achteraf heb ik daar dus wel spijt van, want dan zit je in een zaal die dan. Dus voor een derde vol is ofzo.

Randal Peelen
Maar help me, want ik weet dat Miek en ik zijn ook geregistreerd partnerschap. En dat was inderdaad ook vanwege het kind. Dat geeft gewoon. Dat stuk zekerheid en formaliteit inderdaad. Maar het idee erachter was, nu kunnen we nog steeds al trouwen. Dus wij dachten, we doen juist nu geen feest en hé. In het rijtje staat gewoon een moment dat gratis is. Ja, sorry, dan ben ik maar kaar geholmen. Maar als ik moet kiezen tussen 0 euro of drie kwartier later 450 euro. Ja, dit was wel 350 euro inderdaad. Dus dan denk ik. Oké, ik doe die gratis optie wel. Nou ja, en nu kunnen we nog steeds houden. Dan komt het feest. Oh nee, wacht.

Joost Schellevis
Ja, maar dat dachten wij ook. Oké, we gaan nu wel even met familie uit eten. Maar dan wordt het dus toch een soort ding. En daar kan mijn kat Tesla dus in voorbij. Hoe kwamen we hier ook alweer?

Daniël Kegel
Geregisseerd partnerschap, maar dan gaan we later als we naartoe zijn. Ik heb nog nooit zo'n feest meegemaakt.

Laurens Verhagen
Ik ben ook geregistreerd partner.

Joost Schellevis
Wij moeten dus jarenlang aan kinderopvang gaan betalen. Dan ga ik geen 15. 000 euro uitgeven aan een feestje. Ik ben gewoon slim geweest. Ik ben gewoon getad voordat jullie kenden. Dat scheelt wel geld in.

Randal Peelen
Nee, maar je had ook een soort van open invitation in de juiste groepjes, toch? Dat is waar. Er zijn wel aardig van mensen komen.

Daniël Kegel
Zeker, zeker. Ik was best wel zeker getrouwd. Met dezelfde vrouw.

Randal Peelen
Ik heb zelfs het idee dat ik technisch gezien semi-uitgenodig was, want ik kon in het forum waarin jij toen had gezegd dat mensen welkom waren. Ik ben niet eens gezien. Dan ben je technisch gedrijving. Nee. Worst friends ever. Ik snap dat inderdaad. Daniël kwam daar van de week achter en nu stapt hij uit de podcast.

Joost Schellevis
Hoe is het met jou? Goed.

Randal Peelen
Tussen gast, je vraag gaat lekker. Prima fase. Moeten we dit vaker doen?

Daniël Kegel
Pas onder. Even nog even een kring gesprekje van. Hoe is het? Het gaat goed. Ik heb het naar mijn zin in mijn nieuwe bound. Het is wel echt wel zwaar. Veel werk. Ik heb ruzie. Met Liander, want die weiger mijn Delectraansetting van mijn huis op te leveren. Mag ik even haten, dit monopolisten, trouwens. Want ze hebben dus mijn meterkast afgekeurd. Ik ben erachter gekomen waarom? Dat komt dus door mijn glasvezel. Want ik was daar aan het schilderen, waar jullie mee geholpen hebben trouwens. Kuders jongens, hartstikke bedankt. En er is nog eens een vent in mijn huis: we zijn glasvezel aan het trekken in de wijken. We kunnen het ook bij jou meteen in je medekast intrekken. Glasvezel, hold my beer. Doe maar dan. Dus er zit nu zo'n rechtviberkastje in mijn meterkast. Nou, blijkbaar zit dat 2 centimeter dicht op het mantelbuisje van de Elektra. Dus dan komen die. Die ex-nazies, die communisten, die VOC'ers, die van baas, die komen dan langsam van. Ze hebben zich niet eens gemeld trouwens. Ze hebben gewoon mijn terrein opgelopen. Mijn aannemer heeft gewoon niet in de gaten gehad dat ze geweest zijn. Ze hebben van, oh wacht, het hangt ze dichtbij. Oké, nou is het afkeur. En zijn we gewoon weer vertrokken. Ze kunnen natuurlijk ook gewoon even naar die installateur lopen van hé gast. Leg hem even een klein beetje in twee centimeter. Als je dus even 2 centimeter verplaatst, dan is het oké. Of je negeert het gewoon. Want ja, wat maakt het uit? Dan kunnen we hem goedkeuren, dan kunnen we meteen door. Nee, maar doen ze niet. Want ja, dan kunnen ze met een extra bezoekje facturëren.

Randal Peelen
Dus ik kan nu gewoon weer acht weken wachten. Dit is toch gewoon zo'n pakketbezorger die vindt dat het vrijdagmiddag is en jij veel te hoog woont. Zo van ik heb even geen zin.

Daniël Kegel
Liander is DAL. Dat level. Op zich Liander huren dus gewoon weer iemand in. Dus baas is dat. Onderaannemer. Een onderaannemer. En die voor zorgt die installaties. Ja, en die hebben gewoon. belang om zo vaak mogelijk langs te komen. Volgens mij is dit gewoon een verdienmodel. Maar goed, dit zorgt er dus voor dat ik waarschijnlijk zo mid november een huis heb wat gewoon af is met keuken, vloeren, alles erin, maar ik kan er niet wonen. Want ik heb waarschijnlijk nog geen schroop. Nee, je kunt je al je modem aan laten sluiten. Ja, ik ben dan dus al meer dan een jaar bezig.

Joost Schellevis
Is het niet bijna goedkoper, want je moet dan twee huizen betalen. Is het niet goedkoper om bijna een soort dieselaggrogaat? Nee, maar dit mag dus allemaal niet.

Daniël Kegel
Simpelweg. Want de gemeente checkt uiteindelijk of jouw woning volgens. Bouwbesluit is gebouwd en pas dan mag je er gaan wonen. Eerder mag je gewoon niet inschrijven op dat adres. En al dit soort dingen is gewoon niet conform bouwbesluit. Daar moet gewoon een vaste aansluiting in zitten. En eerder mag je er gewoon niet gaan zitten. Je mag daar in en uit lopen, doen wat je wil. Maar ik mag er niet gaan wonen. Dus ik zit inderdaad nog geruime tijd waarschijnlijk met twee huizen. Superfijn. En mijn dochter heeft vanaf 1 november een plek om een keer een dag te blijven in Hilversum. Gelukkig werk ik tegenwoordig in Hilversum. Dat scheelt alweer. Anders was hij normaal verschrikkelijk.

Randal Peelen
Kun je daar onder de warme douche. Voor de rest haalt het over zo. Dat is ook een douche in Hilversum, inderdaad.

Joost Schellevis
Nog een vraag van Alex van den Hurk. Wat verwacht Laurens van de richting die Huawei of Huawei, afhankelijk van hoe hij het uit wil spreken, inslaat nu met zijn eigen OS? Beschuift hun handel richting het oosten in thuismaart China. Of kan het zijn dat we over twee jaar naast iOS en Android gewoon een derde OS hebben in Europa?

Laurens Verhagen
Dat zou kunnen. En ik denk eerlijk gezegd dat ze ook heel erg hopen op nog een derde optie. En dat is dat die handelsbeperkingen worden ingetrokken. Dat toestel wat ze onlangs hebben gepresenteerd, die meet P30, die kan je voor de Europese markt niet echt serieus nemen. Je kan hem dan wel. . Zelf een beetje eraan knutselen, maar voor de consument is dat geen optie. En met hun eigen Harmony OS zijn ze gewoon nog niet klaar. En wat ze uit het zeggen is, we zijn volledig toegewijd aan Android. Dus ik gok dat ze nog, nou in ieder geval voor de korte termijn dat hopen. En misschien op de lange termijn wel een eigen OS. Maar dat lijkt me nog toch wel een hele hijsa om dat te doen. Maar ja, wordt zouden zitten over twee jaar een andere president die er heel anders over denkt? Dat kan, ja. En nu hebben ze hem wel een heel groot probleem in Europa. En ze hebben beloofd dat het ding nog dit jaar op de markt komt. Maar zoals ik hem heb gezien in München is dat niet echt een serieus te nemen optie.

Randal Peelen
Ik vind het tijd voor de tips van de luisteraars. Ik heb er zelf vier meegenomen. Tips voor de luisteraars. Aan de luisteraars.

Daniël Kegel
Volgens mij is er een limit van twee perander niet geweest.

Randal Peelen
Ik ben er dus een maand niet geweest En ik ben daar heel goed in om elke week gewoon wel een vlagje bij mezelf te planten. Hier moet ik een tip van maken. Dus dat heb ik nu vier weken gedaan. Konden wij to niet helpen dat jij er niet mag. Nou, begin maar. Kom op. Nee, maar dat komt omdat Floris van die gigantisch. knappe podcast in zijn eentje kan maken. Die kans moet hij gewoon af en toe krijgen. Oké, ik begin bij chronologische volgorde hoe ik het heb meegemaakt. Ik vond het hoesje van mijn telefoon te dik, want ik heb een hele mooie iPhone die is lekker dun en mijn hoesje is lekker dik. En dat vond ik niet meer leuk. Dus ik ben op zoek gegaan naar een hoesje dat heel erg dun is. Toen heb ik in de opwelling bij een Instagram advertentie op kopen gedrukt. En dat was een Nudient hoesje. En dat kun je vinden op Nudient.nl. En dat is een heel dun hoesje. En dat zit net op dat sweet spot. Het is net dik genoeg dat je denkt, hier kan een kras op komen zonder dat mijn telefoon kapot is. Maar het is wel zo dun dat je denkt, oh, die telefoon voelt nog wel dun aan. Dus ik vond dat wel een goede. Ik heb ook een, wie komt die? Juanu. monitor aan gekocht. En dat komt. Ik heb een bureau. En dat daar staat een monitor op. En die kan wel op en neer. Maar ik vond het ontzettend lelijk dat die voet daar in de weg staat. En er zaten steeds draden achter klem. En ik denk, weet je, ik wil hem ook gewoon een beetje kunnen kantelen en gedoe. Dus weet je, ik ga gewoon kijken wat zo'n monitor aankost. En dat was op Amazon. de dan wel natuurlijk. Een monitor aan van 30. Dollar hoor mijna. 30 euro? Deutsche Mann? Ja, nee, hoe was het maar zo'n feest? Nee, dus 30 euro en ik heb. Wat? Hoezo? Wat is dit dan met koop dan?

Daniël Kegel
Weer van de euro af.

Randal Peelen
Nee, nee, nee. Maar dat was Nexit.

Daniël Kegel
Jezus!

Randal Peelen
Nee, geen Nexit. 30 euro vind ik dus heel goedkoop. Maar dat kan dus gewoon tot een 32-inch monitor aanhangen. En daar kan de ding opeens alle kanten op. En ja, als je dat Amazon Prime hebt, dan komen ze het ook nog in schaatis brengen. Dus ik ben nou, 30 piek, probeer het een keer uit. En het bevalt me ontzettend goed. Monitor arm. Ik zet de link gewoon lekker in de show notes. Ik heb een nieuwe baby, die wilden we inbakeren. Daar hadden we allemaal dingen voor. En ik vind inbaken doe ik een kut. Het kind slaapt heel goed en die kan zichzelf wat minder. . Wakker maken dus die ligt gewoon lekker stil in de Nesje, maar een heleboel inbakendoeken zijn ontzettend kut, want dan moet je ze helemaal uit elkaar halen als je een luier wil verschonen. Dus toen zijn we op zoek gegaan naar een inbakerddoek waar dat wel kan. Dat is de Pacco-inbakerdoek geworden. Het is geen goedkope inbakerddoek. Je hebt dus echt modellen van 50, 60. Sommigen zeggen al 70 euro. Heb je wel een ding waar je gewoon een flap openmaakt, de luier verschoont en daarna weer snel naar bed kunt. En dat vind ik echt de moeite waard. Zeker als. . . Voor de tweede keer toch nieuwe vader. En er staan er heel veel op marktplaats. Dus daar kun je voordeel mee doen. Laatste tip, ook heel kort. Op ons Slack-kanaal. Is de afgelopen twee weken een heel mooi nieuw fenomeen ontstaan. Dat is een Minecraft server. We hebben een Minecraft server waar je als Slack gebruiker gewoon lekker aan mee kunt doen. En we hebben een hele mooie MNOT Mansion. Een omgekeerde piramide. En een mooie mancave. En dat zijn onze mijen. Dus als je dat een grappig spelletje vindt en je zoekt ook nog eens leuke mensen om dat mee te doen, dan kun je bij ons een kijkje komen nemen. Hek je Minecraft op onze Slack. Nou, wie zal ik de beurt geven? Daniël, je hebt je goed voorbereid.

Daniël Kegel
Ik heb er twee inderdaad. Zie ik, ik gedraag me. Seizoen 2 van The Chef Show staat op Netflix. Ik heb hier volgens mij het eerste seizoen wel eens een keer getipt hier. En die serie is mij dus aan het goed bevallen dat je het tweede seizoen ook gewoon moet kijken. The Chef Show is een programma van Jon Favreau. Van onder andere Ironman Fame. En die heeft ook op een gegeven moment zelf een kookfilm gemaakt. En hij werkt samen met een. . vrij bekende Koreaanse Amerikaanse chef en ze reizen gewoon het land door en gaan bij andere chefs op bezoek. Maar hebben ook acteurs langs en andere bekende mensen en dan staan ze gewoon in de keuken beetje te klooien. Ik vind het heel erg grappig en ik krijg ook meteen weer meer zin in eten. Dus voelen ze net uit zes afleveringen op Netflix. Te kijken.

Randal Peelen
Het is toch een rode draad in jouw mediaconsumptie, is toch altijd die kookprogramma.

Daniël Kegel
Ja, ik vind dat wel. Krijg dat zin om naar restaurants te gaan? Ja, wel zin. Zeker nu, ik heb daar helemaal geen tijd meer voor. Mijn andere tip is, sluit mooi aan op jouw fantastische monitorarm, Randal. Want ik heb een nieuwe beeldscherm op mijn bureau staan op mijn nieuwe werkplek. En dat is de. . AOC of A ook. AOC noemen we. Niet te verwarren met Alexandria Ocasio-Cortez. Voor de mensen in de media bijvoorbeeld. De U2790PQU-monitor. Waarom die? Ik moest dus een nieuw scherm uitzoeken. Dus ik had ging gewoon een Coolblue en zeg van nou ik wil 4K en er moet een hoogte verstelbaar zijn. En hij moet dunne bestels hebben. En toen kreeg ik deze. Dat ding kost net 300 euro. Waarschijnlijk als je een beetje rontslopt, kun je hem nog wel goedkoper vinden ook. En dat ding is gewoon awesome. Het is gewoon super goed, scherps scherms, hele dunne randjes, zit alles in. Ik bedoel, speakers zitten erin, USB-hub zitten erin, alle aansluitingen die je maar kan wensen.

Randal Peelen
USB-C zei toch? Deze is niet USB-C volgens mij. Ik heb hetzelfde broertje van LG en daar zit dus USB-C aan. Als je dan je laptop eraan hangt, werken opeens al die USB-porten en het geluid en het beeld. En dan denk ik. Dit is wat USB-C zou moeten zijn.

Daniël Kegel
Misschien heeft hij trouwens wel, ik weet het niet. Bij mij zit hij gewoon met HDMI aangesloten. Werkt overigens ook. Ik heb natuurlijk wel zo'n dongelijk mijn MacBook hangen van 70 euro. Want ja, anders heb je geen poorten meer.

Randal Peelen
Maar serieus, neem die monitor aan. Kun je gewoon aan je bureau klemmers met zo'n screen? Ik heb een glazen bulumpool. Ja, heb ik ook. Werkt gewoon. Kan gewoon.

Daniël Kegel
Nou, ik zal hem bestellen bij de front office. Maar in ieder geval, je hoeft dus gewoon niet veel meer uit te geven dan een piek. Ik was echt voorbijst, ik had jaren geen monitor gekocht. Hoeveel je krijgt voor hoe relatief weinig geld tegenwoordig is? Zeg belachelijk. Ik denk van nou, dat gaat gewoon 800 euro kosten. Gewoon zo'n 4K-scherm. Nee hoor, 300 euro. Ja, inderdaad.

Randal Peelen
Dan zijn er nu luisteraars die denken, ja maar die kan geen 120 FPS, bla bla bla.

Daniël Kegel
Nee, oké. Als je de reviews leest, ja, is voor gaming misschien iets minder geschikt, maar dat doe ik ook helemaal niet op mijn werk.

Joost Schellevis
Nee, nee, nee, nee, nee.

Daniël Kegel
We hebben ook een UT-server bij de.

Randal Peelen
Dat vind ik nog een goed idee om dat voor.

Daniël Kegel
Nou, ik vind in ieder geval een fantastisch ding voor niet al te veel geld. Dus mocht je nog op zoek zijn naar een beetje een leuke momento voor op Pipero, dan is dit. En van mij blijft een. Goeie.

Randal Peelen
Serieus luisteraars, maak in godsnaam alsjeblieft, om onze plezier te doen, een Unreal Tournament 2004 server. Met hele lage gravity en alleen maar Instagram. Instagame. Dan gaan we kapot los. Wat de mooiste dag van mijn leven.

Joost Schellevis
Joost! Ja, ik ga het mee kort houden, want ik moet echt best wel nooit naar de wc. Allereerst Fleabag op Amazon Prime. Heeft ook een Emmy gewonnen, dus ja, een beetje nee. Een beetje een voor de hand liggende tip misschien. Is het een film? Nee, het is een comedy serie. Die is wel heel goed trouwens. Dat is heel grappig.

Randal Peelen
Oh, daar had je wel teut voor.

Joost Schellevis
Nee, maar echt een leuke serie. Het gaat over een. Een beetje ontaarde vrouw die allemaal hele gekke dingen doet. En speelt zich af in Londen. En meer ga ik er ook niet over vertellen. Want je moet denk ik een beetje blanco beginnen aan Series. En daarnaast heb ik een tip die ook misschien een beetje ontaard klinkt. Of eigenlijk ook juist wel weer niet, denk ik. Ik heb dus weer een vaste telefoonuanzuiting genomen. Wat? Dat kost me 1 euro per maand plus een telefoon van 30 piek of zo. De goede luisteraar die weet denk ik wel dat ik wel wat moeite heb met mijn smartphone gebruik. En ik wil soms dat ding eigenlijk gewoon op een andere verdieping leggen. En dan gewoon. . Ja, mezelf een beetje offline wanen. Want anders ga ik ermee zitten spelen. Maar ik vind dat best wel lastig. Want ik voor mijn gevoel, ik moet ook wel bereikbaar zijn voor noodgevallen. Van familie, maar ook van werk. Dus ik heb een vaste telefoonlijn genomen en ik heb dat nummer dus. Met een heel klein aantal mensen gedeeld. Namelijk met de NOS, maar ook met mijn ouders en schoonfamilie. Dus als er iets is met de baby die dan daar gaat logeren, dan kunnen ze me bereiken als de NOS. Als er ergens. . . Een of andere weet ik veel wat. Rian van Rijbroek 2. 0 alle pinautomaat uit de lucht haalt, dan kan ik ook worden gebeld. Dat vind ik een hele geruststellende gedachte. Want dat gebeurt uiteindelijk nooit natuurlijk. Eén keer per jaar of zo. En ik ben wel gewoon offline.

Randal Peelen
Er zit toch geen snake op dat vaste toestel?

Joost Schellevis
Nee, maar ik moet dus wel zeggen dat ik ben zo gewend om altijd op mijn telefoon te spelen. Ik ging laatst naar het toilet. Enktelef de telefoon. Die lag dus inderdaad boven. En toen heb ik dus maar gewoon die dektelefoon meegenomen. En ja, misschien kun je toch iets instellen. Dat kan dus. Moet ik door die menus gaan beladen. Op zoek om maar iets. Toen liggen. Dit is echt sekslijnen geweld. Je moet er trouwens dus niet mee bellen, want het kost dus wel echt 13 cent per minuut of zo. Maar ik betaal 1 euro per maand om gebeld te kunnen worden. Dat vind ik acceptabel. Voor de rest, ja, je moet er dus echt niet met bellenbal voor de klantenservice van Ziggo.

Randal Peelen
Want dat is gratis. Er zijn ook providers die gewoon schappelijke drievanteren.

Joost Schellevis
Ja, of stap over naar. Nee, nee. Ik heb er zo'n pakket erbij, maar doe je dat? Ja, ik zit bij een provider die absoluut geen schappelijke tarieven hanteert. Ziggo. Die moeten die voetbalclub betalen.

Randal Peelen
Laurens, heb jij tips?

Laurens Verhagen
Ja, ImageNet Roulette. Dat is een erg leuke site voor iedereen die wil weten hoe kunstmatige intelligentie een beetje werkt. Het is vaak een black box. Wat je hier kan doen is je eigen foto uploaden naar die site. En die vertelt dan hoe je wordt gelabeld op basis van vergelijkbare foto's. En dat is heel grappig om te zien. Of soms worden ook mensen heel boos. Wie gelabeld? Nou ja, ImageNet is de grootste plaatjes, database. En die wordt gebruikt om systemen voor kunstmatige intelligentie te trainen. Dus mensen hebben ooit overal labels aangehangen. Dus een labeltje bier bij een blikje bier. Een labeltje tafel bij een tafel. Dat is wel mensenwerk. En dat zijn miljoenen verschillende categorieën en ook een categorie mens. En onder de categorie mens hangen ook weer allemaal subcategorieën. Dat heeft ook ooit iemand ingevoerd. En wat hij doet als je een nieuw plaatje uploadt, dan gaat hij dat vergelijken met vergelijkbare plaatjes. En op die manier zie je nu eigenlijk voor het eerst hoe dat werkt. En dat zit allemaal weer vol met vooroordelen bijvoorbeeld, maar ook onbegrijpelijke dingen. Ik had een oude jeugdfoto van mij die sommige jaren 80 upladt. En daar staat dan. . Zonder het woordje orfen bij, wees. Waarom? Ik keek heel sip, ja. Dus zal ik wel wees zijn. En bij een andere foto, dat was een beetje onderbelicht, was ik een lid van een of andere obscure Nigeriaanse stam Het is erg leuk om dat eens een keer te zien met eigen ogen. Dus ImageNet Roulette.

Randal Peelen
Oké, nou dat vind ik heel bijzonder. Je mag nog een tip geven als je dat wil.

Laurens Verhagen
Ik wist niet dat ik er twee mocht hebben. Ja, stap nooit over als circo je belt naar een ander pakket. Want ik laat in een onbewaakt ogenblik. Laat overhalende belofte was, het blijft allemaal hetzelfde, maar het wordt een stuk goedkoper, maar het bleef helemaal niet hetzelfde. En nu zit ik met. 25 megabit per seconde in plaats van 250 glaf ik een heel gedoe om dat weer om te zetten.

Randal Peelen
Oeee, die naam komt vaak erbij.

Daniël Kegel
Ik heb nog een subtip trouwens. Ik moet ze wel hebben. Nu kan het nog. Het is over geen reclame, maar ik heb tegenwoordig een Vodafone Red Together abonnement. En dat is gewoon echt verdomd moeilijk om af te sluiten. Want je moet allemaal shit migreren en zo. Je moet gaan bellen. Maar wat je dan hebt is, dan ben je met zijn. Dan deel je met de tweeën eigenlijk één bundel. Dus ik heb nu samen met mijn vrouw, zij heeft een element van 30 euro per maand. En ik dan van een tientje. En we hebben samen onbeperkt melden, onbeperkt sms'en en 80 gig data. 80! 80! En als we nog een ziggo-abonnement zouden hebben, wat ik niet heb, want ik wil niks te maken hebben met die club, dan zou ik 160 gig hebben.

Randal Peelen
Jezus.

Daniël Kegel
En je kunt daar dus tot vijf mensen op aansluiten die niet op hetzelfde adres hoeven te wonen. Nee, daar kun je nog eens een paar kinderen krijgen. Inderdaad, maar als je dus die combinatie hebt, Ziggo en Vodafone, en je bent met z'n vijf, dan betaal je dus. Ja, 1x30 euro en 4x73 euro kun je 160 gig delen. Nou, dat is per man is dat 16 piek. En je kunt basically onbeperkt.

Randal Peelen
Een beetje het antwoord op de onbeperkt bundels van T-Mobile en Tele2.

Daniël Kegel
Het is dus gewoon best wel lastig om dit. Voor elkaar te krijgen, want al die abonnementen moeten op hetzelfde account en zijn nummers migreren. Ze maken dit volgens mij bewust een beetje lastig. Maar als het je lukt, dan heb je echt een topdeal.

Randal Peelen
Laat zocht dat de status matching. Je bent wel iemand die bereid is om wat moeite te doen. Om dan lekker een heel erg tof product te hebben.

Daniël Kegel
Ja, maar ik moest toch over. Want ik moest mijn nummer meenemen vanuit de persgroep, omdat ik daar wegging. Dus ja, toen zat ik op een of een standaard volefoonabonnementje. Had ik maar twee gier. Was nou een dag op. Ik kwam helemaal in stress toch overgezet. Dus toen kwam ik hieruit. Als je nog ook zo'n friends en family code hebt, is nog goedkoper. Je bent anders nog nabranders.

Randal Peelen
Nee? Nee. Nee. Dan ga ik klikken. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerd zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen, onze gastneurd van vandaag, was Laurens Verhagen. Laurens, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen? Of jouw prachtige werk lezen.

Laurens Verhagen
Op de Volkskrant. Ja, papier kopen bijvoorbeeld. Maar het makkelijkst is denk ik via de site. En dan gewoon even zoeken op mijn naam. En heb je al mooie artikelen bij elkaar of op Twitter?

Randal Peelen
@LaurensVHG. Nou meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl En daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in je favoriete podcast-app. Helemaal nieuw op onze website is een winkel vol t-shirts en mokken enzovoort. En die kun je allemaal kopen. En dat is ontzettend leuk om te dragen. Dan voel je je lekker verbonden met ons. En dan ben je ook nog eens een representeerbeer. Er staat ook een link naar ons befaamde Slack-kanaal. En als je Patreon-lid van ons wordt, dus ons vrijwillig doneert, heb je zelf ook een boel aan. Want je ontvangt altijd een RSS-feed, zodat je reclamevrij kunt luisteren. En vaak één of twee. Soms wel meer dagen eerder.

Randal Peelen
Je krijgt ook toegang tot dat hele mooie befaamde Patreon-kanaal op onze Slack. Vanaf 3 dollar pledge of meer krijg je stickers. 5 dollar bierviltjes, 10 dollar ben je altijd bij onze live-events. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.