S06E15 – Hyperlokale clickbait, iedereen gegijzeld en de evolutie van Tweakers – met Wilbert de Vries

Wilbert de Vries
Met Nerd omtafel wordt mede mogelijk gemaakt door Jimmy Joy. Ook wel eens haarstof geen zin om te koken, met een planny shake krijg je makkelijk 100% van je voedingsstoffen binnen. Zonder gedoe. Meer weten? Directeur Joey was al te gast in aflevering 19 van seizoen 3.

Joost Schellevis
En kijk op jimmyjoy. com. Eer gisteren was ik Chinees aan het eten. En er moet eigenlijk een recensiesite komen. Waar je kunt reden hoeveel stukjes ham en ei er in de nassi zit. Want ik vind dat die balans is echt best wel belangrijk voor. Hoe die reis smaakt. Dus we hadden heel veel bij de bij de bij de Chinees die ik gisteren heb gestelde heel veel van die stukjes gehakt, maar heel weinig ei en ham. Ik vind dat echt wel een reden om naar een andere andere chinees te gaan.

Jurian Ubachs
Heftig, maar er is meer gebeurd in je leven de laatste tijd, toch?

Joost Schellevis
Dit is wel het hoogtepunt van. . Nee, dat is niet waar. Nee, ik ben vader geworden.

Jurian Ubachs
Want je was er zomaar acht weken of tien weken niet. En inmiddels ben je niet meer met z'n tweeën thuis.

Joost Schellevis
Met zet z'n vieren in.

Jurian Ubachs
Vertel, vertel juist. Ik hoop nog een kat hè. Deel alle specs die je wilt delen.

Joost Schellevis
Alle spacks. Ja, ik wil dus eigenlijk zo weinig mogelijk delen over de baby zelf, moet ik zeggen.

Floris Bot
Oh, misschien had je dat even tevoren moeten zeggen.

Joost Schellevis
Dan gaan we vragen. Nee, maar kijk, dingen als naam en zo, ja ik weet niet. Ik heb belde. nl al. Oh shit, dat gaat natuurlijk iemand achterhalen. Ik heb altijd. nl geregistreerd. Dus als iemand het echt heel graag wil weten. nl of voornaam achternaam? Nee, die was al bezet helaas. Nee, voornaam achternaam. nl. Maar ja, dan is ik de vraag ook. Die heb ik ook van mijn zoon hoor.

Wilbert de Vries
Ja, precies. Wat heb jij ooit van je ouders gehad? Een domeinnaam.

Jurian Ubachs
Je moet gewoon in de microfoon praten. Mijn ouders openen inderdaad gewoon nog eens een spaarrekening toen ik jong was nu krijg je.

Joost Schellevis
Maar die hebben wij ook. Nou, hij heeft ook al een. Zij, moet ik zeggen. Hij heeft een operation van een spaarrekening. Boh, zij nou hij? Ja, ik zei hij. Maar een baby is ook gewoon een soort. Ja, het is nog een beetje. Niet echt onzijdig, want het is natuurlijk niet onzijdig. Want het heeft wel een geslacht, maar het is nog steeds een beetje een geslachtsloos wezen natuurlijk. In de zin, ja, behalve als je de lijmberg schoon natuurlijk. Dan is het wel vrij.

Wilbert de Vries
Ik kom zo graag over zes maanden een keer terug en dan wil ik horen of die het nog steeds over het en de baby heeft.

Joost Schellevis
Nee, nee, nee. Want ik zeg 9 van de 10 keer gewoon netjes zij. Maar ook voor de geboorte, het is in je hoofd gewoon zo'n raar concept, zo'n baby opeens. En dan is het opeens een mensen.

Floris Bot
Dat zijn we wel met je eens. Dat het een heel raar concept is.

Jurian Ubachs
Ja, slag zelfs wezen, nee. Joost, namens iedereen natuurlijk, al ons en hele community had nog steeds van harte gefeliciteerd met je BBL. We hebben natuurlijk al veel iedereen persoon tegen jou verteld. Leuk dat je weer terug bent en ik zou zeggen, laten we lekker gaan beginnen. Welkom bij het nerds op tafel. We praten vandaag met. Floris. En Joost. Mijn naam is Jurian Ubags en onze gastneurd van vandaag is Wilbert de Vries. Iedereen hier aan tafel kent Wilbert uit zijn tijd bij Tweakers, waar hij acht jaar werkte als hoofdredacteur. Daarna stapt hij over naar In de Buurt. Een platform waarmee DPG Media, toen nog de persgroep, een hyperlokale doelgroep probeerde te bereiken. Inmiddels is Wilbert zelfs projectmanager hyperlokaal. Wat dat allemaal inhoudt, daar komen we zo op. Maar eerst Wilbert. Ben je eigenlijk nog wel een nerd?

Wilbert de Vries
Ben ik het ooit geweest? Ik zie mezelf als geek en volgens mij is de uitdrukking altijd zorg dat je de meeste nerd in de kamer bent. Vandaag verlies ik het, maar doorgaans kom ik een hele eind mee.

Jurian Ubachs
Oh echt, ik heb die strijd echt nog nooit gewonnen voor mijn hele leven niet, denk ik.

Wilbert de Vries
Nou, vandaag ga ik hem niet aan, denk ik.

Floris Bot
Sorry, ben je alleen met je vriendin thuis hoor?

Wilbert de Vries
Wat zeg je?

Floris Bot
Soms ben je alleen met je vriendin. Die is ook wel nerdy. Die is ook best wel nerdy hoor.

Jurian Ubachs
Ja, niet nerdy dan ik.

Joost Schellevis
Maar dan ben je niet geeky, ben ik dus.

Jurian Ubachs
Nee.

Wilbert de Vries
Wat is de definitie van een nerd?

Jurian Ubachs
Je zat net binnen te vertellen dat je ondanks de grappige domeinen hebt geregistreerd. Ik denk als je dat soort grapjes maakt naar mensen, dan zit je redelijk in de richting.

Wilbert de Vries
Ik zit behoorlijk in het techspectrum wat dat betreft inderdaad.

Jurian Ubachs
Goed, dan ik zei het net al eventjes, hyper lokaal. We doen natuurlijk altijd een oproep voor vragen. Daar komen we straks over iets van een uurtje nog wel op. Maar je merkte al meteen bij de vraag dat dat. . Vooral dat woord al sowieso wat vragen oproept bij mensen. Misschien is het even goed om daar eerst op in te gaan. Want wat is hyperlokaal in Vredesnaam?

Wilbert de Vries
Een loze term. Het is een woordje waar het woord hyper in zit. En dat vind ik bij mezelf passen. Dus dat maakt dat ik hyperlokaal gewoon een heel leuk woord vind.

Jurian Ubachs
Ja, want ik dacht dat je zeg maar lokaal, maar dan nog lokaal. Dus op het straatniveau gaat kijken ofzo. Wat gebeurt er bij de buren?

Wilbert de Vries
Als je vijf jaar terug in de tijd gaat of tien jaar terug misschien inmiddels wel, dan denk ik dat heel veel uitgeverijen geprobeerd hebben om wat iedereen een beetje ziet als hyperlokaal. te proberen, maar echt op straatniveau de waan van de dag kunnen vangen en daar nieuws over kunnen maken. Het kan ongetwijfeld als je een hele diepe portemonnee hebt, hele diepe zakken en de bereidheid hebt om heel veel te investeren. Wat wij als hyperlokaal zien, dat is eigenlijk gewoon zo diep mogelijk in een stad de berichtgeving kunnen verzorgen. Op eigenlijk huis- naar huis niveau. Maar dan via online.

Jurian Ubachs
Ja, wat neem ons even mee terug in de tijd? Je zwaaide in F mijn hoofdtest 15? Zwaaide je alfabetiekers? Ja, en toen sprong je eigenlijk min of meer in het diepe en was het helemaal niet zo duidelijk wat je allemaal ging doen?

Wilbert de Vries
Nee, van niemand niet.

Jurian Ubachs
Zou je een beknopte versie kunnen geven van het traject waar jij toen in bent gegaan en waar je nu ongeveer dan terecht bent gekomen daarmee?

Wilbert de Vries
Zonder heel veel voorkennis te veronderstellen, denk ik dat iedereen wel weet dat Wout mij opgevolgd heeft met wie ik als hoofdredacteur. Dat is niet zomaar gegaan, daar is een jaar aan vooraf gegaan. Ik wist eind 2014, begin 2015 voor mezelf al, er komt er eind aan de periode bij het weekers. Niet omdat ik het niet meer leuk vind, maar om te voorkomen dat ik het niet meer leuk vind. Ik had het gevoel dat ik niet meer. . een hele grote knop aan het draaien was dat ik mijn innovatie kwijt was en die wilde ik weer terugvinden. Dus ik heb toen bij de uitgever aangegeven van joh, het wordt voor mij tijd voor een nieuwe uitdaging. Ik ga iets nieuws doen. Binnen of buiten de persgroep toen nog. Een beetje lacher over gedaan, begin 2015 werd duidelijk dat ik toch serieus was. Kunnen toewerken naar Wout als opvolger. En eigenlijk in die maanden steeds meer gaan rondkijken. Van joh, wat is er nou eigenlijk allemaal mogelijk en wat wil ik nou eigenlijk. Toen kwam in gesprek met de toenmalige directeur van nu DPG MediaS. En die zei toen van onze marketingdirecteur. Die begint eigenlijk met iets nieuws op lokaal niveau. Geen huis in huis krant, maar alleen online. We zoeken mensen die verstand hebben van. redactie van internet van dingen online doen met reductionele formules wil je eerst gaan praten dat gesprek ben ik aangegaan dat was een heel leuk gesprek En toen heb ik ja gezegd tegen een functie die niet bestond. Het was geen hoofdredacteur, het was geen manager, het was geen managementrol ook meer. Die ambitie had ik ook niet. Had ik acht jaar gedaan. Ik was wel even klaar met de bilas en de functioneringsgesprekken.

Joost Schellevis
En hoewel, ik heb volgens mij. In 4,5 jaar tijd dat jij mijn baas bent geweest, twee functioner gesprekken gehad, moet ik zeggen. Maar dat waren dus al te veel, begrijp ik.

Wilbert de Vries
Ja. Dat waren veel. Rek je deze stageperiode mee?

Joost Schellevis
Nee, die reken ik ineens niet mee. Die heeft volgens sommigen ook heel lang geduurd. Zelfgelopen? Sorry.

Jurian Ubachs
Nee, maar inderdaad, je wilt iets heel anders. Dat valt begrijpen een acht jaar.

Wilbert de Vries
Het had nog geen naam, dus wat we nu in de buurt noemen, dat bestond er nog niet. Het enige wat er bekend was, dat waren een beetje de randvoorwaarden. Het moet geen bedreiging of wat dan ook zijn voor wat we nu met de persgroep doen. Dus dat denk dan vooral aan ad. nl en de regionale kranten. Het moet een aanvulling zijn op onze huis- en huisstrategie. We hadden ooit wegen gekocht met de persgroep met 160 huizenhuis titels die al in print zaten. Moest ze eigen broek kunnen ophouden financieel gezien. En binnen niet al te lang. Drie jaar was de afhankelijk.

Floris Bot
Oké.

Wilbert de Vries
En

Jurian Ubachs
potentie hebben om groot te kunnen worden. Dus jij zit daar met een marketingmanager op dat moment en ga hem eraan staan, min of meer?

Wilbert de Vries
Nee, we hadden geen marketing manager.

Jurian Ubachs
Ja, er was toch een nieuwe of was de marketingmanager dat zij met wie je dat gesprek had gehad, toch?

Wilbert de Vries
Oh, de marketingdirecteur was het. Sorry, ja. Die heeft een inhouding helemaal niks gedaan. Nee. Daar ben je directeur voor.

Jurian Ubachs
Oh verder. Dus je mocht het helemaal zelf gaan opzetten hoe je dat ging?

Wilbert de Vries
Nee, niet helemaal zelf. Ik zie mezelf als een van de medebedekers, een van de medeoprichters van in de buurt. Ik heb heel veel baat gehad bij mijn redactiecapaciteit en ervaring bij tweakers. Hoe ga je om met een redactie überhaupt, redactieformule? Ik ben bij twee keers wel gedrilld in het omgaan met Excel sheets. Je moet kunnen verantwoorden wat je uitgeeft, welk geld er binnenkomt, om je eigen broek op te kunnen houden. Maar mijn eerste periode heeft vooral bestaan uit samen met twee andere nadenken over. . Wat vinden we eigenlijk? Wat gaat, wat nu in de buurt heet, maar wat is het dan eigenlijk? Wat vinden we dan een aanvulling op onze strategie? Daar hebben we onderzoek naar gedaan, we hebben met ondernemers gesproken. We wisten vrij snel het geld gaat niet bij de consument vandaan komen. Dus waar komt het dan wel vandaan? Dan kun je een post op een muur plakken. Linksom of rechtsom iets met ondernemers moeten gaan betalen.

Joost Schellevis
Advertenties eigenlijk dan toch?

Wilbert de Vries
We hebben pas sinds een paar maanden advertenties op de site. We zijn heel bewust advertentievrij begonnen omdat we ons businessmodel wilden kunnen baseren op wat ondernemers ons waard vinden. We werken met branded content als businessmodel, dat is het primaire verdienmodel. Maken we voor de duidelijkheid heel duidelijk wat branded content is en wat niet. Dus als er een ondernemer voor betaal heeft, staat er gewoon heel duidelijk bovenaan, dit wordt je aangeboden door.

Floris Bot
Ja, dat is wel netjes.

Wilbert de Vries
Vind ik ook heel netjes. En daaronder staat ook gewoon dit wordje aangeboden door. Het moet gewoon heel duidelijk zijn.

Floris Bot
Slagerij het verken.

Wilbert de Vries
Het wil niet zeggen dat die content niet goed hoeft te zijn. Dus we hebben heel goed nagedacht over. Kunnen die ondernemers die dit soort content zouden willen plaatsen, kunnen die dat zelf schrijven? Testen meegedaan. Gewoon rond gaan bellen van joh, wil je eens een keer een artikeltje inleveren. Echt de onderzoeksfase meegemaakt. Ontzettend leuk. En dan kom je erachter dat die ondernemers niks willen, niks kunnen. En alles wat ze willen en wel kunnen, dat sluit niet aan bij wat wij wilden. Dus dan hebben we de formule daarop aangepast. We hebben dus echt een community manager, de relationele kant, en een commercieel redacteur in elke stad. Dus in elke stad waar we zitten proberen we twee mensen aan het werk te krijgen in loondienst. In de stad woonachtig en werkzaam. Om van daaruit in de buurt bij te kunnen dragen.

Jurian Ubachs
Is dat per stad dus iemand voor community en iemand voor redactie?

Wilbert de Vries
Ja, dat kon ik tot een jaar terug of een half jaar terug zeggen. We zitten inmiddels in 35 steden, 34 steden. We hebben niet in elke stad nu twee mensen rondlopen. Dus de commerciële taken worden soms door iemand uit een andere stad opgepakt. Maar in elke stad waar we zitten hebben we wel echt één community manager. minimaal rondlopen.

Jurian Ubachs
Dat is grappig, want je zegt dan worden de commerciële taken opgepakt door iemand uit een andere stad, maar dus niet door de redacteur die eventueel in die stad zit. Nee. Dus je houdt nog steeds die twee dingen heel erg gescheiden.

Wilbert de Vries
Ja, ik ben opgevoed met de journalistieke paplepel. Ik denk ook dat het voor de buitenwereld niet heel erg handig is om Je commerciële formule echt op die manier te verweven met je relationele formule. Ik zal niet zeggen dat het nooit gaat gebeuren. Content is content en als er een keer nood aan de man is, dan sluit ik niet uit dat een community manager een commercieel stuk schrijft. Maar degenen die onze klantcontacten hebben, die contacten hebben met de bedrijven die bij ons de branded content-achtige artikelen willen hebben. Dat zijn eigenlijk heel veel abonnementsvormen. Heel veel contact met die bedrijven. Dat wordt gedaan door de commercieel directeur. Die houdt de planning bij, die bepaakt wie wat nodig heeft, belt, dat soort dingen. En de community manager doet Al het andere.

Joost Schellevis
Best wel een ding, toch? Om in 2005, 2016 nog een nieuwe website te beginnen. Ik bedoel, ja, niet dat dat technisch een uitdaging is, maar qua geld verdienen en zo lijkt het me toch best wel.

Wilbert de Vries
Ja, ik vind het een interessante opmerking. Ik merk dat in de discussie, voor zover anderen dat meekrijgen, maar er gebeurt best heel veel in de journalistiek. Het medialandschap is behoorlijk aan afkalven. De freelanstarieven stand onder druk. Mijn uitgeverij maakt zich er net zo schuldig aan. Linksom of rechtsom. Ik bepaal dat soort dingen niet, maar we hebben er wel mee te maken. Betekent dat wat er aan journalistieke producties gebeurt steeds minder geworden is. En om dan als uitgeverij tegen een klein clubje van mensen te zeggen, jullie mogen nu drie jaar lang gaan pionieren als een soort start-up binnen de uitgeverij. Ik zal niet zeggen, geef maar aan wat je nodig hebt, maar wat jullie gaan doen, bewijs maar dat dat gaat werken. Doe het maar. Onze uitgeverijde directeur, die wilde eigenlijk dat we in jaar 1 in 60 steden zaten. Na een jaar zaten we in 1,3 stappen bij wijze van spreken, omdat we zeiden van we moeten eerst gaan ontdekken wat werkt wel op mobiel, wat werkt op desktop, welk soort content wordt gelezen, wat wordt niet gelezen. Dus die hele analysefase is voor ons cruciaal geweest. betekent ook dat er bakken met geld geïnvesteerd wordt om in de buurt rendabeler te krijgen.

Joost Schellevis
Want mijn berekeningen wijzen ook uit dat die drie jaar inmiddels wel voorbij zijn. Dus is die deadline verruimd of zijn jullie daadwerkelijk rendabel dan eigenlijk?

Wilbert de Vries
Ik denk dat het eerlijk antwoord is dat de deadline verruimd is. Omdat we los van de echte euro's die binnenkomen aanzienlijk meer bijdragen aan. DPG Media, dan hoe we het ooit bedacht hebben. We hebben integraties met reclamevolden die we de afgelopen periode gekocht hebben. We hebben de Nationaale Vacatuurbank waar we mee samenwerken. We hebben contentuitwikkeling met Algemeen Dagblad, met de regionale kranten, met de huis- en huiskranten. Dus in dat opzicht denk ik dat onze bijdrage aan het geheel veel meer waard is dan letterlijk de euro's die binnenkomen. Aan de andere kant, linksom of rechtsom, zul je zien dat steden, als je ze los op hun omzet gaat beoordelen, hun eigen broek moeten gaan ophouden. We zien dat het kantelpunt zo rond de drie jaar ligt. In Delft zijn we begin 2016 als eerste stad begonnen. Utrecht volgde daarna en daarna Dordrecht. Dat zijn ook de steden die nu dat kantelpunt al voorbij zijn van eigen broek kunnen ophouden, rendabel zijn. Maar op het punt dat je dit echt schabel wil maken naar. Veel grotere en dus ook, nee sorry, naar veel meer steden, maar ook kleinere steden. En dus zul je zien dat de grotere steden voor huisgewijs veel meer moeten gaan bijdragen. dan wat we nu nog doen.

Jurian Ubachs
Zou je kunnen verklaren waarom die steden een aanloopperiode of een soort van ja een aanloopweg van drie jaar of meer nodig hebben om goed te gaan draaien?

Wilbert de Vries
Een heel lang antwoord dat ik heel kort zal proberen samen te vatten. Maar ik denk dat het meest makkelijke antwoord is omdat we nog steeds elke dag aan het leren zijn. We zijn niet begonnen met een formule, we hebben een formule getest. Dus sommige rubrieken sneuvelen nog, andere rubrieken. kunnen we nog fine tunen. Ik ben nu veel meer met de data achter het platform bezig. En de analyses rondom alles wat met statistieken, social media, engagement-achtige zaken te maken heeft. Dan met de formule zelf. Daar hebben we hele goede coördinatoren voor en redacteuren die het prima kunnen. En dan hebben we eigenlijk de afgelopen jaren geleerd dat. . in de uitgeefwereld er geen hele zwart-wit formule is aan welk knopje moet je draaien om een artikel te laten gaan vliegen. Maar ik denk dat we wel eens wat blauwdruk gevonden hebben na anderhalf, twee jaar, om te zeggen, voor elke stap waar we nu beginnen. . Kan ik een soort matrix op de muur tekenen met een weekplanning. Op maandag doe je dit artikel. Op dinsdag doe je dit artikel. Op woensdag doe je dit artikel. En die basis is eigenlijk wel zo solide. Dat we weten dat als je dat doet volgens de formule van in de buurt, dat het wel gaat werken. Bepaalde tone of voice op social media, de manier van schrijven, de onderwerpen die we. . Na ons toe trekken. Het is geen echt hart 112achtig nieuws. Als dat iets heel groot is, dan pak je het mee. Het is meer Nieuws zonder dat het nieuws is, iets waarvan je nog niet wist dat het zo was, maar wat je eigenlijk stiekem toch wel wilde weten.

Jurian Ubachs
Maar kan ik dat dan zo zo banaal zien als een aankondiging van de braderie, bij wijze van spreken?

Wilbert de Vries
Nee, de ingezonde mededelingen die je misschien kent van huis naar huis.

Jurian Ubachs
Dat is een beetje het beeld. We noemen dat natuurlijk altijd scherend lokale suffertjes. Maar dat is een beetje het beeld dat ik heb. Dit is de moderne vervanging van die blaadjes. In mijn hoofd in ieder geval.

Wilbert de Vries
Ja, ik hoop dat anderen het zien als de aanvulling op. Ik denk niet dat die blaadjes geen toekomst meer hebben. Ik denk dat ze het heel moeilijk hebben. Dat denk ik niet alleen, dat weet ik ook. Maar dat wij geprobeerd hebben iets aanvullends erop te doen. Er is nog steeds een doelgroep voor papier, voor papieren huis en huis. Maar wat huis- en huis kranten in papier doen, werkt niet online. Online moet je nadenken over hoe wordt je content gevonden. Waar zoeken mensen naar? Wat is met een fiets woord shareable genoeg? Wat bindt mensen aan het merk in de buurt in ons geval?

Joost Schellevis
Dingen met robotsmystiek, toch? Dus dat je bijvoorbeeld één template maakt, zeg maar, voor een verhaal. Dus ik zag je daar wel eens over twitteren.

Wilbert de Vries
Ik zou heel graag willen zeggen, daar hebben we de wereld voor uitgevonden. Dat is niet zo. Die ambitie heb ik nog steeds. Ik denk ook dat een groot deel van De financiële kracht van in de buurt om het schaalbaar te maken naar meer steden draait in mijn ogen om die technische basislaag. Hoe kun je een redacteur. . zo min mogelijk laten bezig zijn.

Joost Schellevis
Dat is altijd het uitgangspunt.

Wilbert de Vries
Mijn droom kan ik nu door de baas betaald laten waar worden. Maar een journalist of een redacteur moet gewoon nieuws kunnen maken. En of dat nieuws nou draait om een gemeenteraad die een tontekort komt op de begroting, wat niemand wist. Waarbij dus niet over schrijven. Of dat het draait om weer een nieuw restaurantje geopend. Want ik had toevallig tijd om het centrum in te gaan en ik zag de aankondiging op de gevel zitten. Waar we gewoon 30% van ons nieuws vandaan halen, door gewoon in de stad zelf rond te lopen. De tijd om rond te lopen, die moet je maken. En die kun je maken door andere dingen niet te doen. Of te automatiseren.

Jurian Ubachs
Maar dit vind ik heel interessant. Want je zegt dus nu op het moment dat de gemeente een ton tekort komt en dat wordt bijvoorbeeld bij een raadsvergadering besproken, dan schrijven jullie daar niet over.

Joost Schellevis
Het is best wel iets wat waar lokaal eigenlijk bijvoorbeeld ook in.

Jurian Ubachs
Dus dat lijkt mij ook, maar is dat. Waarom is dat?

Wilbert de Vries
Het eerlijke antwoord is omdat we gemeenten hebben wat er gebeurt als je over gemeenten nieuws schrijft.

Joost Schellevis
Dat was gewoon niet gelezen. Dat is wel erg eigenlijk toch? Dat de lokale politie. . Door elke gemeente toch een soort. . Gemeente en klein bedrijf. Nee, maar ook echt een. . Er gaat heel veel geld in om. Heel veel verantwoordelijkheden. Het Rijk schuift best wel veel verantwoordelijkheid naar die gemeente.

Jurian Ubachs
En er hebben ze natuurlijk heel veel gediscussieerd over het verdwijnen van lokale media. Waardoor de controlefunctie op de lokale overheid verdwijnt.

Joost Schellevis
Maar het boeit mensen niks eigenlijk.

Wilbert de Vries
Nou, ik denk vooral dat die controlefunctie proberen wij niet uit te oefenen. Wij zijn niet een luisende pels. Maar waar we wel heel erg over nadenken is wat doen je met de invalshoek en de tone of voice. En wat triggert iemand dan wel om te gaan lezen? Dus op het punt dat ik het voorbeeld van die ton aanneem, als die ton betekent dat het zwembad in de zomer dicht blijft. Of dat de renovatie van het zwembad niet doorgaat waar je met je kinderen naartoe gaat in de zomervakantie. Dan pakken we dat als insteek. En dan kun je even goed benoemen dat de gemeente een ton op de begroting mist. Maar gemeente mist 100. 000 euro op begroting. Natuurlijk zullen mensen klikken. Maar dat is voor ons de doelgroep in ieder geval niet het nieuws.

Jurian Ubachs
Is dat voor jou als, ja je zegt dat je bent opgegroeien met de journalistieke papple opgevoed, zeg maar, is dat voor jou als journalist zijnde gewoon niet heel lastig om daar dan niet op dat soort momenten je tanden in te willen zetten? Of heb je daar voldoende afstand tot dat je daar niet echt. .

Joost Schellevis
Ja, want bij tweakers, want ik heb dus wel echt geleerd, juist inderdaad, om een beetje wel die lijst in de peuls te zijn, bij tweakers eigenlijk.

Wilbert de Vries
Van jou.

Joost Schellevis
Jij was luisteren in de pels van Hilbert?

Wilbert de Vries
Weird. Nee, ik vind het een hele dubbelzijdige vraag. Ik heb het er moeilijk mee gehad. Omdat wat, ik zag het ook in het soort vragen dat binnenkwam, wat een beetje verwacht wordt van journalistiek, is gewoon man in lange regenjas met een hoed op, die staat in een garage. een beetje geheimend ontvuttelen van andere mensen.

Joost Schellevis
Je kunt trouwens ook gewoon een laptop van een klant krijgen van KPN en dan gaan daar alle falen uithouden. Ja, waar we het daar niet over hebben. Ja, overwel.

Jurian Ubachs
Niet nu, niet nu, niet nu. Die parkeren we even.

Wilbert de Vries
Ik pak het draadje weer even op de grond. Als je dat als de definitie van journalist ziet, dan denk ik dat je het heel moeilijk krijgt. mee heb geworsteld is ik heb mezelf nooit als zo'n type journalist gezien. Vind ik dat ik dat zou moeten zijn? En daarop was mijn antwoord nee. Want als ik dat die vraag met ja had moeten beantwoorden, dan had ik niet met Viekens gaan werken. Dan had ik voor. . . Algemeen Dagblad, ANP, NRC, volksstandachtige media moeten gaan werken en hele mooie verhalen met heel veel maatschappelijk relevante impact produceren. Die keuze heb ik nooit gemaakt. Dus ik heb op een gegeven moment gedacht van wat vind ik er dan belangrijk aan? Wat ik het belangrijker vind is dat het gaat om goed vertelde verhalen, goed geschreven verhalen. Dus. . . Zo min mogelijk fouten over nagedacht en erover nadenken. Dat zit weer in die journalistieke formule. En dan komt gewoon wie is je doelgroep voor ogen. Dus op het punt die je over je twee keer als doelgroep hebt. Daar ligt de lat op bepaalde niveaus vele malen hoger dan de technologieverslaggeving van AD, nu. nl, de volksstand of wat dan ook. NOS. Of NOS. Toen nog. En dat maakt dat je, als je vanuit die insteek kijkt bij tweakers om jouw voorbeeld aan te halen, Joost, van. Hoorwederhoor, journalistieke verhalen, diepgang, dat vind ik veel belangrijker voor journalistiek dan Die ton die ontbreekt en daarachteraan gaan. En ik denk dat we dat we in de buurt eigenlijk wel goed doen of steeds beter zijn gaan doen. En het is niet de definitie van een journalist. Zoals mensen voor ogen hebben als je bij NOS werkt of bij AD. nl of de Volksgrand. Maar de tijd en energie die wij in artikelen steken en de diepgang in de contacten om die verhalen te kunnen maken is net zo groot ontwerkelijk als voor welk ander medium ook.

Jurian Ubachs
Maar ik vind het grappig, want je zegt dus inderdaad net, jullie mensen gaan dus daadwerkelijk gewoon. Ze wonen sowieso zelf in de stad waar ze voor werken. En ze gaan ook een goed deel van hun tijd gewoon letterlijk de straat op om rond te kijken in de stad. Dat klinkt iets als totaal niet meer van deze tijd.

Wilbert de Vries
Nee, maar ik denk wel dat het. . Ik zou niet zeggen dat het de gauw greep was, want we zijn echt niet de eerste die dat bedenken. Maar ik denk dat we wel een van de weinigen zijn die erin slagen om die tijd ook echt vrij te maken. Dat sluit weer een beetje aan bij de vraag van Joost over robotjournalistiek. Even los van of we dat niveau al bereikt hebben, geloof ik er echt in dat we onze redacteuren in staat stellen om de stad in te gaan. En dat we kunnen blijven doen. Omdat we hele basale taken die bij een gemiddelde internetredactie gewoon altijd naar toe komen kijken. Niet meer doen. Anders doen of met minimale inspanning. Dus dingen als een nieuwsbrief samenstellen, welke onderwerpen gaan erin. Hoe bouw je hem op? Je hebt als directeur nog steeds invloed, maar er zit een soort logica onder die gewoon weet wat onze goed gelezen categorieën zijn. Welke content willen we gewoon per definitie nooit bovenaan een nieuwsbrief hebben. Ik had net het voorbeeld over 1 en 2 nieuws. Wij openen een nieuwsbrief gewoon, technisch gezien kunnen wij die niet stomer openen met een 1 en 2 bericht. Daar moet de redacteur handmatig voor kiezen, want ons algoritme. Stop die gewoon niet bovenaan.

Joost Schellevis
En misschien is het goed om uit te leggen wat een 102 berichten is, want het is natuurlijk een vakterm.

Wilbert de Vries
Ja, 1 en 2 berichten dat is alles wat met zwaailampecennis te maken heeft. Dus als er een hele grote brand is in, weet ik veel waar. En wij zitten in die stad. Dan vindt nu. nl er misschien belangrijk. En AD of onze regionale krant. In de buurt vindt het pas belangrijk op het punt dat het hele centrum op zaterdagavond afgesloten wordt omdat er een restaurant in de brand staat. En je dus eigenlijk niet kunt uitgaan. Dan heeft het zoveel impact. Dan doen we er iets mee. Ik zal niet zeggen dat we het nooit doen, maar het is niet onze core business.

Jurian Ubachs
Maar bijvoorbeeld, je hebt wel eens bijvoorbeeld bij iets als boerenbedrijf ofzo, of dat soort dingen, branden. Waarbij letterlijk gassen vrijkomen die eventueel schadelijk zouden kunnen zijn voor naburige steden en dorpens, et cetera. Dat is dan ook niets voor jullie. Ja, voor Nieuwsbrief ben je natuurlijk al te laat op dat moment.

Joost Schellevis
Ja, nieuwsbrief is altijd al gekomen. Dan ben je misschien al gestorven inmiddels.

Floris Bot
En er zijn toch ook een tal van andere methoden om dat stuk informatie te verkrijgen. Zoals de. Dat het echt mis is, dan krijg je toch wel een NL alert. Of niet N zal zijn dat je in Dordrecht meer laten delft, maar je krijgt hem wel.

Wilbert de Vries
Op uitgeefniveau gezien, als ik gewoon even naar DPG Media kijk. Dan hebben we die mogelijkheden binnen ons eigen pandal. Ik bedoel, we hebben AD. nl die dat soort berichtgevingen heel erg goed doet. We hebben de regionale kranten die dat soort dingen doen. Dus op het punt dat er echt grote dingen zijn, dan zie je ook heel vaak dat we berichtje van de buren overnemen. Titel intro. Lees het hele bericht bij de Dortenaar. Of wat dan ook.

Joost Schellevis
Dat is ook wel een beetje mijn bezwaaraldheid met regionale media. Ik ben best wel geïnteresseerd in lokaal nieuws, want ik wil gewoon weten Of de gemeente het behaagt om opeens van de weg naast mijn huis N-DEG te maken of zo. Nou, dat gaat nooit meer gebeuren, denk ik. Maar goed, dat even lokale problemen maken. Zaandamgrapje. Ja, er zijn twee bruggen in het centrum, die zijn allebei dicht. Dus hebben ze nu een soort pond. Ik heb in Amsterdam gewoond. Ik heb in Amsterdam-Noord gewoond. En ik word dus echt heel emotioneel van het feit dat er in Zandam een tijdelijke brug komt. Nu de bruggen dus allebei dicht zijn. Want in Amsterdam-Noord heb je daadwerkelijk gewoon. Ja, dat weet jij ook, want jij hebt er ook gewerkt, heb je gewoon geen brug. Maar goed, dat terzijde. Maar hoe kwam ik hier ook alweer? Ik pak het draadje weer even op. Het is best wel geïnteresseerd in lokaal nieuws. Maar inderdaad. Als je naar de lokale media gaat, dan kom je inderdaad op brandjes. En dat snap ik ook wel, want dat is gewoon makkelijke content. Alleen, ja, het is natuurlijk eigenlijk wel jammer dat heel veel regiojournalistiek. . Volgens mij zijn jullie nog niet in mijn stad, maar mijn dorp.

Wilbert de Vries
De stad dat eigenlijk een dorp is. Ik denk dat wat jij nu als pijnpunt noemt precies ons uitgangspunt geweest is toen we begonnen met op een hele grote glazen wand 9800 posters te plakken. Om te viken, veel.

Jurian Ubachs
Heel veel. 9800. Ik stond 9800 namelijk.

Wilbert de Vries
Dat zei ik ook. Journalisten overdrijven graag toch? Maar we hebben echt heel veel sessies gehad met drie, vier mensen om gewoon niks anders te doen dan onderwerpen op een poster te schrijven en op de muur te plakken. En dan na een dag nog eens na te denken hoe logisch zijn die onderwerpen en wat betekent dat voor ons uitgangspunt in aanvulling op de regionale kranten. Niet ter vervanging van. . . En dan merk je dus eigenlijk, als je gaat kijken naar 1 en 2 nieuws of gemeenten nieuws, dat gebeurt allemaal al. Dus je kunt een heleboel dingen, kun je vanuit mijn rol gezien, vanuit de reductionele formule. . . Kun je schrappen. En dan kun je dus gaan nadenken over oké, maar wat is er dan nog niet? Dat is positief nieuws. Gewoon überhaupt iets positiefs leuke nieuwtjes over je stad die nog niet wist. Waar kun je leuk uit eten? Wat zijn goede aanbiedingen? Mensen in je stad gewoon interviewen. Hoef niet eens bekende lokalen te zijn, maar gewoon wat zijn de favoriete eetentjes van Julia op de hoek die je nog nooit gezien hebt. Maar die wel een paar leuke tipjes heeft.

Joost Schellevis
Maar ik wil ook dat er iemand bij de raadsvergadering zit om te kijken of iemand zich.

Jurian Ubachs
Waar dat verdomme ton heen is, inderdaad.

Joost Schellevis
Waar is die 100. 000? Ja, oké, misschien. Dat mag je willen, maar dat doen wij dus niet. Nee, dat is wel jammer.

Floris Bot
Nee, maar het scoort niet. Mag ik kijken, want jullie zijn heel het aan het woord, want dat snap ik, jullie zijn ook journalisten. Oké, dus je brengt lokaal nieuws. Doe je veel AB-testen? Als in wat werkt in welke stad? Want ik vind het super interessant om te weten wat scoort er wel in de ene en wat scoort er niet in de andere stad. En ligt dat dan aan een redacteur? Dat soort dingen, dat wil ik graag weten. Ik ook. Maar je weet het nog niet. Kan je er dingen over zeggen of liever niet?

Wilbert de Vries
Graag zelfs. Ik denk dat dat een van de grote pluspunten is waarom we ontdekt hebben wat er wel aan in de buurt kan werken. En wat niet, dat is omdat we een eigen dashboard op maat er gewoon naast gebouwd hebben. Om alle artikelen, alle content, alle social media posts, alle statistieken, alle time-on articles, alle timon pages, ik zal niet zeggen alles, maar echt heel veel. Juist op dat niveau onderling per stad te kunnen vergelijken.

Joost Schellevis
En ook nog per stadsdeel. Want ik kan me voorstellen dat soms best wel in twee eer gedeeltje hebben het deel. Aan de ene kant van het spoor en aan de andere kant van het spoor bijvoorbeeld.

Wilbert de Vries
Op die manier, lokaal weten mensen natuurlijk wel wat over het spoor is en wat niet. Maar op stadsniveau doen we dat niet. Maar kun je misschien qua leesinteresses enzo? We hebben in de buurt Almelo en ik heb geen idee of het in de buurt Almelo over het spoor zou moeten hebben of niet. Of Almelo een spoor of is dat een hele randstedelijke vraag?

Floris Bot
Dat is ongetwijfeld een hele randstdelijke vraag, want story Almelo. Oh jongens, nee, maar de lokale redacteur weet dat heel goed. Precies. Maar heb je genoeg, heb je heb je data waaruit je kunt bepalen of iemand boven of onder het kanaal woont? Links of rechts van. En daar lijkt mij eerder de uitdaging te zitten om tot hyper-hyperlokaal te komen.

Wilbert de Vries
Nee, maar ik denk dat wat we begonnen ook met van wat is hyperlokaal. Ik denk dat we. . Gaandeweg de definitie van hyperlokaal en wat haalbaar is hebben moeten bijstellen. Hyperlokaal is een plaats. En iedereen snapt dat Utrecht interessant is en Rotterdam en Den Haag. Maar we zitten ook in Woerde. Op het punt dat je een stapje onder woede gaat zitten, wat komt er dan? Ja, dan heb je het over steden met 30. 050. 000 inwoners. Als we dat kunnen aansluiten en werkbaar kunnen maken, ik heb zelf wat testen gedaan in nieuwe gein en houten. ging best heel aardig eigenlijk. Qua nieuws vinden, zorgen dat je verhalen kunt maken. Zonder er al te veel tijd aan kwijt te zijn. Want eerlijk is eerlijk. Een stad van 30. 000 inwoners verhoudt zich anders tot een stad van 300. 000 inwoners qua commercieel businessmodel, qua tijd die je daaraan kunt besteden. En dan kom ik weer terug op het hele rieltje met automatiseren en techniek en dat soort dingen. Dus we testen ons helemaal kapot. In de zin van niet alleen de allereerste versie van de site met welke headlines werken wel en welke werkt niet. Maar ook wat maakt nu dat deze Facebook post een veel hogere CTR heeft naar het artikel. dan de sorry, de click-through, dan de Facebook post van een soortgelijk artikel op een andere stad. En dan ga je dingen ontdekken als tone of voice, hoeveel woorden moet je bij een Facebookpost gebruiken als je hem op Facebook zet. Want laten we eerlijk zijn, we zijn gewoon een outlet op Facebook. Soms is het doel van een Facebookpost om mensen te teasen. Maar over het algemeen hoop je dat mensen je artikel openen. En je artikel openen betekent dat iemand moet klikken. Als je de hele cloe van je verhaal in de begeleidende teksten bent gegeven, dan. .

Joost Schellevis
Ja, dan klikken ze niet. Wat kritisch zien ook soms wel klik weet, zouden. Noemen ze een beetje een belegen term anno 2020.

Wilbert de Vries
Proberen we journalistiek gezien wel van weg te blijven, omdat we snappen dat Facebook donders goed wat clickbait titels zijn. Maar Facebook weet als geen ander welke content wel engagement oproept.

Joost Schellevis
Maar clickbed is dat je ook gewoon een beetje vies voelt na het klikken. Dus dat gaat dan weer te ver.

Wilbert de Vries
Het zal niet zeggen dat ik alle content controleer of dat überhaupt onze coördinatoren dat doen. Maar door onze journalistieke basis en insteek denk ik wel dat we zelf ook van nature al proberen weg te blijven van. . . Wat echt vies voelt gewoon. Natuurlijk denken we na over wat we weggeven op Facebook. En dit restaurant gaat volgende week voor het eerst open en heeft een hele goede aanbieding. Klinkt gewoon beter dan restaurant blablabla heeft voor 5 euro sushi. Van dat soort dingen ga je leren.

Floris Bot
Ja, dat sushi voor 5 euro waarschijnlijk niet een heel goed idee is.

Joost Schellevis
Ik ben inderdaad, ik ben abonné van de lokale, van de, van de, van de, dat dagpad Zaanstreek. En daar geven ze vaak gewoon het hele artikel aan de kop weg. Dan ga ik toch niet zitten lezen jongens. Ik heb genoeg te doen.

Wilbert de Vries
Dat is dus een van de dingen waar we wel op letten, maar niet alleen op de. Confessie vanaf Facebook naar onze artikelen, maar ook het aandeel van überhaupt commerciële content ten opzichte van de rest.

Jurian Ubachs
Ik heb hier tussendoor even nog wel een leuk clickbaititel gevonden op in de buurt. nl Wees er snel bij, deze woningen kosten minder dan drie ton en staan pas net op Funda.

Floris Bot
Ja, dat is wel.

Jurian Ubachs
Ja, soms moet je ook gaan.

Wilbert de Vries
Ik zou niet weten hoe je journaliek gezien heb met. Oh nee, geen probleem. daar een andere titel van het kunnen maken.

Jurian Ubachs
Het is meer dat ik nu mijn aandacht hierbij moet houden in plaats van dat ik al op ik sta al op funda, zeg maar. Dat werd je ding.

Wilbert de Vries
Maar dat hebben we dus gedaan door AB-testen. Het begon eerst met binnen een stad met de content. Toen hadden we drie, vier steden. Kun je steden online vergelijken. Nu hebben we 334 steden en kun je op veel grotere schaal tegen vijf steden zeggen. . maken jullie eens een keer dit artikel, maken jullie eens een keer dat artikel. En dan gaan we kijken.

Floris Bot
En we gaan eens wisselen wat we normaal gesproken op de dinsdag doen naar een donderdag. Kijken of dat werkt.

Wilbert de Vries
Ja, ik zal niet zeggen dat ik nog helemaal bij betrokken ben, maar we hebben. . Vijf, zes regiocoördinaten en iemand die Henber overziet. Dus drie kwart van Nederland is in regio's ingedeeld. En op die manier kunnen we eigenlijk als een hele kleine organisatie nog best heel snel schakelen.

Jurian Ubachs
Hoe is jouw werk inmiddels inhoudelijk veranderd? Oh, helemaal. In opzichte van? Je hebt zeg maar drie jaar die proefperiode gehad, daar zijn jullie nu uit. Ik kan me voorstellen dat dat voor jou inhoudelijk ook wel gevolgen heeft.

Wilbert de Vries
Absoluut. Ik ben van mijn gevoel aan de vijfde baan in deze baan bezig. Toen ik voor het eerst begon bij wat nu in de buurt is, hadden we geen naam, we hadden geen bereik, we hadden geen merk, we hadden helemaal niks. Een blanke wafiertje met een paar opstaande randjes waar we binnen de kaders moesten blijven.

Jurian Ubachs
En een idee. En wat stond er toen op jouw functieomschrijving?

Wilbert de Vries
Marketingmedewerker niveau 2, geloof ik.

Jurian Ubachs
Ja, dat is wel echt zo kaal als het get, zeg maar.

Wilbert de Vries
Vielen onder marketing, we moesten ergens ondervallen. Ik heb niet de illusie dat ik nu een functietitel heb die de lading wel dekt, maar. Want het is nu? Projectmanager?

Jurian Ubachs
Projectmanager. Ja, volgens mij heb ik het in de introder projectmanager hyperlokaal of iets dergelijks. Maar het zegt eigenlijk al genoeg dat je het zelf niet weet.

Wilbert de Vries
Ik heb echt geen idee. Maar als ik kijk naar wat er de afgelopen periode gebeurd is, dan is dat begonnen met de allereerste versie van in de buurt, heb ik gewoon zelf een WordPress-thema op een server gedonderd en online gezet. Geconfigureerd, de hosting geïnstalleerd, alles erop en daar. Dat is geen nerd, hè? Oké. WordPress kan tegenwoordig iedereen toch? Dat moet je dus afnemen. Ja, dat moet nog net gelukken. Maar dat was de basis en het stukje reduciële formule en nadenken over hoe gaan we geld verdienen met z'n allen. Zonder dat ik er zelf verantwoordelijk voor ben. Maar gewoon. . kunnen meedenken, meesparren en dan op een gegeven moment merken dat ik een manager boven heb die de carbur in de buurt op een heel andere manier trekt dan dat ik gedaan zou hebben. Als ik terugdenk aan mijn tijd als hoofdredacteur Budfiekers, dat zit veel meer op uitgeefniveau. Ik had ook niet de ambitie om nog leidinggevende te worden. Dan kun je een heleboel dingen al meteen loslaten. We hebben een vrouwelijke collega die ooit nog bewegenden vandaan komt, die daar huis in huis in de lokale markt heel goed kent. Journalistiek heel goed kent, die nu inmiddels al die regiocoördinaten aanstuurt. Eigenlijk ook. Nou ja, ondanks de jonge leeftijd wel een zwaar gewicht wat dat betreft. Dus ik ben gaandeweg heb ik me steeds meer kunnen toeleggen op dingen die ik leuk vind. En het klinkt heel fout om te zeggen dat je je baan kunt maken. Maar ik heb die kans wel een beetje gekregen.

Joost Schellevis
Is dit het moment om het over tweakers te gaan hebben?

Jurian Ubachs
Er komen zo. Ik heb namelijk nog één vraag over hyperlokaal. Overigens ben ik het er niet mee eens dat het draag is om je baan te maken. Ik denk dat dat. voor heel velen van ons wel voor een deel het geval is. Uiteindelijk heeft Joost natuurlijk ook bijvoorbeeld, als je kijkt naar wat NOS met Tech doet, is veranderd doordat Joost er zit. Voor een belangrijk deel. Wat ik bij tweakers doe, is door de jaren heen natuurlijk altijd gecenterd rond games, maar er zijn nieuwe dingen bijgekomen die ik naar me toe heb getrokken omdat ik zo leuk vond.

Wilbert de Vries
Dus je zal ik anders moeten verwoorden, inderdaad. Voor mij draait het nu niet meer om het schrijven of het aansturen van redactie. De formule is niet meer belangrijk. Het is meer gewoon van ik kan nu bezig zijn met dingen die over technologie gaan. Die over data gaan, wat ik heel erg leuk vind. En daar leuke dingen mee doen. Dat ik hier nog werk is gewoon echt, want ik heb echt een hele leuke baan.

Jurian Ubachs
Dan is het een vraag die waarschijnlijk veel mensen wel op hun lippen hebben liggen, zeg maar. Je zijn net 35 regio's of steden. Volgens mij heb ik mijn mond voorbij gepraat, maar zitten we nu officieel op 33? Ik zei hier staat 33 namelijk. Ja, ja, 33. Laten we zeggen 33 en twee extra misschien. Want de vraag is dan natuurlijk van, voor mij heel persoonlijk, ik woon in Amsterdam. Wanneer komt Amsterdam? Maar misschien is een betere vraag, waar baseer je de keuze op van waar je naartoe gaat?

Wilbert de Vries
Dat is gewoon echt een commerciële uitgeefvraag. Terug in de tijd, je eigen broek ophouden betekent dat je je grote steden pakt. Maar niet Amsterdam. Amsterdam hebben we Parol al. Amsterdam is een hele grote stad. Het staat op het wensenlijstje wil ik best verklappen. Maar als je naar Amsterdam als stad gaat kijken, dan kom je als merk voor de keuze te staan. Ga ik vier, vijf, zes redacteuren in Amsterdam neerzetten. Want over dat soort aantallen praat, als je Amsterdam goed wil doen. Of gaan we die vier andere steden ook goed doen met hetzelfde aantal mensen? En ook nog AT5 natuurlijk, qua concurrentie.

Jurian Ubachs
Ja, er zit hier veel lokaal natuurlijk.

Wilbert de Vries
Ja, ik denk dat we onze definitie van concurrentie de afgelopen jaar hebben bijgesteld. Ik denk dat we. in een heleboel steden heel bang waren toen we gingen beginnen. Maar dat we merken dat wat we doen en hoe we het doen zo anders is dat het niet per definitie in het vaarwater zit van wat er al is.

Floris Bot
Kan het ook zijn dat je Amsterdam, omdat het zo groot is, juist weer moet gaan opdelen in delen?

Wilbert de Vries
Ik denk persoonlijk van wel. We hebben er nog geen knoop over doorgegaakt, daar wil ik duidelijk over zijn. Amsterdam staat op het wensenlijstje. Ik denk dat we ver weg gaan blijven van Amsterdam Centrum. Maar heb je het dan over Amsterdam als in de buurtstad of is het Amsterdam-Noord? En heb je het dan over Amsterdam-West of over de pijp? En ik denk dat dat soort. . . Fundamentele keuzes eerst gemaakt moeten worden voordat we gaan zeggen we gaan naar Amsterdam en we gaan dit doen.

Floris Bot
Amsterdam is op zich groot genoeg om weer een stukje te hakken, zullen we maar zeggen. En ik denk ook, zoals je zelf net zegt, ik denk dat mensen die in West wonen. Zeg ook Westen West voelen, zeg maar.

Wilbert de Vries
Ik denk dat je ook vanuit DPG gezien dat we dan op een andere manier moeten gaan nadenken of samenwerken. Met parolesgroep.

Jurian Ubachs
Je zegt net, je hebt mensen die steden echt inlopen en vertellen over nieuwe dingen. Ik woon in Syn Amsterdam West en daar is het dan niet eens bij te houden hoeveel tentjes daar al open en ook net zo snel weer weg. Dus ik zou persoonlijk wel geïnteresseerd zijn in zo'n medium dat letterlijk mijn hyperlokale omgeving ontsluit. Maar dat blijft voorlopig dan nog even wishful thinking, denk ik.

Wilbert de Vries
Ik hoop het niet, maar ik denk dat het deze maand niet gaat gebeuren en volgende maand ook niet denk ik.

Joost Schellevis
Dan zij misschien een nieuwe baascoeur als restaurantjesconneisseur.

Jurian Ubachs
Ik heb al een Baden ook een leuke hobby die over podcast maken gaat. En die hobby wordt mede mogelijk gemaakt door het feit dat wij af en toe een kleine pauze inlassen om onze sponsoren aan het woord te laten. Wilbert, we hebben het uitgebreid gehad over hyperlokaal. Jouw baby van inmiddels vijf jaar oud. Kleuter. Die gaan we nu even afsluiten. Want waar de meeste mensen jou met name van zullen kennen, is natuurlijk jouw tijd bij Webwereld. Dat was een grapje, jullie lachten allemaal. Ook toch?

Floris Bot
Ik dacht letterlijk bij mezelf, oh, zat hij bij Webwereld?

Jurian Ubachs
Nee, acht jaar bij Tweakers inderdaad. We zeiden het al, het is een beetje ancient history bijna, want vijf jaar op internet is heel erg lang. Dat betekent dus dat je eigenlijk al vijf jaar Tech en alles daaromheen, of vier en een half jaar inmiddels niet meer je dayjob is. Hoe is jouw band met Tech en de laatste ontwikkelingen in die tijd veranderd?

Wilbert de Vries
Ik zou willen zeggen niet, maar dat is geen eerlijk antwoord. Ik bezoek tweakers minder vaak dan ik deed toen ik er nog werkte. Nou denk ik dat dat logisch is. Maar bezoekt weekend nog wel. Dus ik denk dat als je ga kijken naar wat nog steeds voor mij een passie is, dan is Tech daar nog wel één van. Niet meer zo nauw verweven in mijn dagelijks werksmeden als toen ik nog met twee keer zelf rondliep. Maar in hoe ik nu mijn werk kan doen nog steeds relevant. Je mag nog iets van databases vinden. Data-analyses in de Amazon-omgeving. Nog steeds contact met hostingbedrijf. Template issues. Technologie is heel breed. Ik bedoel, ik heb een telefoon in mijn broekzak, dit ding is 15 keer sneller. Dan maar allereerste computer bij wijze van spreken.

Floris Bot
Daadwerkelijk waarschijnlijk wel. Maar wel meer dan 15 keer. Ik weet niet, misschien heeft hij een instapper Android.

Wilbert de Vries
Dat kan het. Technologie is nog steeds in mijn leven. Alleen ik krijg het op een ander niveau betaald. En dat is voor mij de enige nuance die erin zit.

Floris Bot
Maar het is denk ik ook dat bij Tweak is technologie echt. Je in zijn en je oud zijn. En nu is technologie meer wat het mogelijk maakt om er te komen, of niet.

Wilbert de Vries
Ja, maar we hebben er straks een grap gemaakt over, tenminste, in mijn hoofd, een grap gemaakt over wat maakt iemand een nerd en wat niet. Ik heb mezelf nooit in die definitie van nerd gezien. Het is niet dat ik alle data van de launches van de ISS uit mijn hoofd weet of de Voyager 2 of weet ik wat allemaal. Ik vind de Big Bang Theory heel erg leuk en ik kan erom lachen en ik snap een heel groot deel van de grappen. Dat stuk kom ik allemaal mee. Maar ik denk dat voor mij de rode draad met technologie gewoon echt letterlijk pijn. Die rode draad. Nee, niet letterlijk. Die figuurlijke rode draad is. wat technologie verbindt. Hoe kun je technologie gebruiken om je leven makkelijker te maken? Met hoe je je lampen aanzet, met hoe je je leven inricht, met hoe ik mijn werk doe. Alles en dat betwekers waar zat dag in, dag uit met alles. Ja. En het is nu iets minder.

Jurian Ubachs
Heb je een smart home?

Wilbert de Vries
Ik vind het wel wel, mijn vrouw vindt hem soms heel dom.

Jurian Ubachs
Ja, dat is denk ik een vrij herkenbaar punt voor. Ik heb zelf totaal geen smart home, maar Wout zeker wel. Hij krijgt van zijn vrouw ook regelmatig wel wat verwijten naar zijn hoofd dat knopjes toch af en toe ook wel heel makkelijk zijn.

Wilbert de Vries
Daar heb ik rekening mee gehouden. Ik heb setwave schakelaars met knopjes. Dus het hele huis kan nog met knopjes bediend worden, maar het kan ook geprogrammeerd op afstand.

Jurian Ubachs
Als je nu terugkijkt naar je tijd bij tweakers, je zei, je hebt natuurlijk het stokje op een gegeven moment overgegeven aan Wout. Toen je weg, was je op dat moment wegging, was jij trots op wat je hebt neergezet daar?

Wilbert de Vries
Zeker, absoluut.

Jurian Ubachs
We hebben nu allemaal telefoons op ons bureau. Binnenkort niet meer, trouwens, heel grappig, maar. De vaste lijnen gaan eruit.

Wilbert de Vries
Enerzijd joke die ik even toelichten. Ik heb. Sinds 2001 of 2000 werk ik in de IT-journalistiek. Ik heb nooit anders gedaan. Ik heb twee heel lang gezien. Als dat vervelende neefje dat ook nog ergens rondhing. Dat was de tijd dat ik inderdaad nog bij uitgever IDG werkte. Onder andere voor Webwereld. Webwereld was toen by far de nummer één van Nederland. Of Benelux, een van de vijf meest gelezen websites van het web destijds. Maar ik vond het echt heel gaaf om bij twee keers binnen te komen in 2007 in je onderbuik het gevoel te hebben van. . Ik snap wat journalistiek is, dat durf ik wel uit ook te zeggen. Hoor wederhoor. Mens laten terugbellen als ze vergeten waren de achternaam te vragen, Joost.

Joost Schellevis
Wat?

Wilbert de Vries
Al dat soort kleine dingetjes om een knopje te draaien om iets wat al heel mooi is, nog veel mooier en groter te maken. En journalistiek laten bedrijven. Ik heb het van 20 miljoen, 100 miljoen Peso zien gaan. Dat ga ik niet nog een keer meemaken. We zitten nu in de buurt op 30 miljoen, dus van 130 is een hele mooie stap. Van 30 naar 50 zie ik nog gebeuren, 60. Geen idee waar we gaan eindigen. Maar de knoppen waar ik heb al gedraaid bij tweakers. En zien wat het effect daarvan is op de community, op de doelgroep, op de verbreding die niet iedereen kon waarderen, maar waar ik wel trots op ben. Daar kijk ik op terug als acht hele mooie jaren.

Joost Schellevis
Het is ook wel echt veranderd in die tijd eigenlijk. Inderdaad, toen ik bij het weekers stage ging lopen, dat was 2009, toen las ik van tevoren, ik las twee keer zo wel, maar toen las ik het toch net wat beter. Het werd er wel erg veel geschreven over videokaartens. Ik dacht echt, holy shit, daar heb ik echt nul verstand van. Er heb ik wel heel veel stukjes over geschreven. Maar inmiddels, ja, er wordt nog wel geschreven over videokaarten. Maar ook bij het ziekenhuis is de technieuws wel veel algemener geworden.

Wilbert de Vries
Ik ben in 2007 begonnen en. . Niet letterlijk, maar dan moet je dus echt denken, Venu, de vorige eigenaar voor de persgroep DPG, die toen gekocht had, die had een zak met geld. Die zocht een hoofdredacteur om de redactie om te vormen, groter te maken, om het merk groter te maken. Het was geen oneindige zak met geld, maar die zak met geld lag op tafel. En als je kon bewijzen dat je die zak met geld goed kon besteden, met het juiste effect, dan werd er nog een zak met geld in het vooruitzicht gesteld. Ik heb heel veel mooie mensen mogen aannemen, maar ik weet nog dat er echt gezeik was in de community toen ik een mobile redacteur ging aannemen van het geld.

Joost Schellevis
Dat is toch geen technologie?

Wilbert de Vries
Dat was voordat de iPhone geïntroduceerd werd. Waarom geef je geld aan een smartphone reviewer? Gaf dat minder gezeikt dan twee game reviewers? Ja, die hadden we toen al.

Jurian Ubachs
Oh, wij waren dan?

Wilbert de Vries
Nee, er was al een game redacteur toen ik begon. Ja, Tom. Tom Roosens. Dus games en tweakers, uit de historie van Danian nog, die ooit natuurlijk gewoon zelf games gerieptuerd heeft. Voel al heel natuurlijk aan. En ik kan heel veel dingen gaan zeggen over reductere formules, omdat het voor mij zo logisch is. Maar ik heb ooit een schema gemaakt, een soort doorsnede, het was het doorsnede van een huis. Om mensen binnen VNU en de mensen boven mij duidelijk te maken hoe ik dat voor ogen had. En in het dwars hoorsneden van het huis, van kelder tot garage tot aan zolder stond allemaal technologie ingetekend. Televisie, console. Een connected auto, een router, een gamecomputer. En ik had overal pijltjes bij gezet en gezegd van eigenlijk alles wat er in het huis gebeurt, van vader die met zijn mobieltje door het huis heen loopt. Dat zoon of dochter lief die op de kamer aan het gamen is. Moeder die in de keuken met een tablet. Het is wel heel stereotyp, sorry. Vader die in de keuken aan de kook is met een tablet. En moeder die buiten aan het gamen is. Alles is voor mij tech. En geef die zak met geld en dan vat ik het heel makkelijk samen, maar dan denk ik dat het goed komt. En achteraf gezien, ik zei al heel veel gezeiken over die smartphone redacteur, maar dat was voordat de iPhone uitkwam.

Jurian Ubachs
Nou, dat wilde ik net zeggen. Misschien was jouw grootste hindernis eigenlijk nog wel dat je met die dwarsdoorsnede van het huis je tijd een beetje fruit was. Want ik denk dat nu iedereen, alles van je, van je, nou ja, als je de juiste koelkast hebt, dan heb je een koelkast die jou vertelt wanneer je cola moet gaan bestellen. Of die het voor je doet bij wijze van spreken. En nu nog veel meer dan toen is letterlijk alles in je huis geleerd aan tech.

Wilbert de Vries
Ik snap dat we vijf jaar verder zijn en ik heb echt niet meegemaakt dat het afgelopen vijf jaar bij Twik is gebeurd is. Maar ik denk dat als je gaat kijken naar wat er in technologieland of überhaupt in Medieland gebeurd is de afgelopen tijd, dat de kracht van tweakers, los van de community, die we echt niet moeten onderschatten, is dat tweakers altijd een duidelijke keuze heeft gemaakt. Wie is onze doelgroep en waar doen we het voor? En dan kun je altijd uitleggen waarom je over smartphones en games schrijft en televisies gaat reviewen. Terwijl ik bij Uitgeverij heb gewerkt, webwereld. Ik heb ze toevallig vandaag nog even bekeken.

Joost Schellevis
Het laatste bericht is van twee weken terug. Echt?

Wilbert de Vries
Ik kan me niet eens herinneren wanneer ik daarvoor het laatst ben geweest.

Joost Schellevis
Ja, dat vind ik echt wel sneu eigenlijk hoor.

Wilbert de Vries
Ja, ik ook.

Joost Schellevis
Ik heb er een hele leuke tijd gehad en ze hebben echt hele mooie pieken meegemaakt. Ik heb ze bijna hoor, als concurrent. Maar het doet me toch wel pijn dat het inmiddels dan.

Jurian Ubachs
Dat vind ik zo grappig dat jij dat zegt. Want ik heb natuurlijk vanuit de Gameshoek, het webwereld totaal geen concurrent. Dus ik heb heel die connectie, heel die twee voel ik totaal niet.

Joost Schellevis
Zij waren ook. Zeker in 2011, 2012 waren ze ook gewoon op het ried van hekken en zo waren ze ook gewoon echt wel sneller en beter. En het is nooit leuk om niet de snelste en de beste te zijn.

Wilbert de Vries
Nee, dan kun je ergens naar streven.

Joost Schellevis
En dat is jammer.

Wilbert de Vries
Want dan zie je dus wel wat ik bedoelde te zeggen met. Die keuze maken, dat die uitgeverij gewoon geen goede keuze gemaakt heeft. In mijn ogen van schrijven we voor consument. Verdienen we geld aan de business? Hoe gaan we geld verdienen? En dan ga je zwalken. En zwalken is voor niemand duidelijk. En ik denk dat of je nou community member bent vanaf dag één of nu nieuw op de site komt, omdat je je tot die nieuwe doelgroepen rekent die technologie interessant vindt en er meer veel wil weten. Dan heb je op tweakers een plek die je snapt. Niet alle content is relevant voor je, maar je snapt waarom we erover schrijven. Technologiek is ook wel echt veranderd sinds toen.

Joost Schellevis
Ik zei we, sorry.

Floris Bot
Jij zat nog wel in de tijd dat er een soort van tweestrijd was tussen hardware info en tweakers.

Wilbert de Vries
Ik weet niet of Tweestrij het goede woord is. We hebben het altijd de buren genoemd, natuurlijk.

Floris Bot
Ja, maar toen ik er zat, was het absoluut wel strijd. Hij heeft tenminste strijd een groot woord, maar wij wilden ze wel voorblijven.

Wilbert de Vries
Ik heb, nou ik denk vaker dan ik op een hand kan tellen, geroepen, koop die zooi.

Floris Bot
Ja.

Wilbert de Vries
Dat hebben ze gedaan vlak dat ik weg was. Ja. Om niet zeggen dat er een kausaal verband is. Maar ik snap de keuze om het over te nemen. Ik denk dat er hele mooie dingen niet liggen. Maar als ik tien jaar terug de tijd in ga, dan was het zeker een concurrent.

Floris Bot
Ja, dat is wel grappig, want ik was natuurlijk heel actief toen het echt een concurrent was. En ik weet niet, een paar weken terug of zo zag ik Koen Kreins, een van de oprichters van Hartwen Info. Die zag ik, hij snouwe business development manager, tweakers. net en hardware info. En toen dacht ik, oké, nu is het wel klaar. Er is geen strijd meer. Nu moet het echt ook samenwerken. Terwijl het een heel ander publiek eigenlijk bedient.

Wilbert de Vries
En blijft bedienen.

Floris Bot
Zou moeten ook.

Wilbert de Vries
Ja, ik denk ook dat ze. Ik kan niet meer zaken vooruitlopen. Ik werk er niet bij. Maar ik. Het hele profiel van de doelgroep is anders. Dus dat geeft je als. . Nou, kijk ook vaak over de uitgeverijen, maar ik snap heel goed. wat DPG voor ogen heeft met dit soort overnames. Ook in die penden wat ze overgenomen hebben. Als je maar goed voor ogen hebt wie je doelgroep is en waarom je het doet en hoe je dat doet. Dan kun je zonder elkaar in het vaarwater te zitten hetzelfde testlab delen, dezelfde testresultaten delen, de testresultaten verkopen bij wijze van spreken aan weet ik wie welke concurrent, want die concurrenten doen het toch niet zoals jij het doet.

Joost Schellevis
Hoe zie je de toekomst van tweakers voor je in een wereld waarin ook steeds meer mainstream media, om het zo maar te noemen. Zich op technomenistieken richten. Ik denk daar ook al vaak over na. Als ik op tweakers kom. Hoe kun je als tweakers blijven onderscheiden van algemene media die ook over smartphones schrijven, ook over ICT-wetgeving schrijven.

Wilbert de Vries
Een van de dingen die ik het allermoeilijkste heb gevonden bij het Vikers in het begin was accepteren dat dingen goed doen tijd kosten. Dus als ik het heb over techsjournistiek, toen ik net bij Twiekers kwam, toen heb ik, ik vat het even wat romantisch mijn voordeel samen, de redactie laten zien hoe je op een ochtend met een telefoon op het bureau, de redactie had het toen wel geteld, één. vijf nieuwsberichten bij elkaar kon bellen. Hoor, weder, hoor, opbellen, ramen, door. Dat is wat we toen als technologiejournalistiek zagen. Nieuws maken wat anderen nog niet wisten. En dat is langzaam. Precies. Niet letterlijk overnemen wat de fabrikantie wil vertellen, maar even doorvragen wat is voor jouw doelgroep relevant. Ik denk dat we dat ze, betweakers, dat de afgelopen jaren nooit anders gedaan hebben voor nieuws, reviews. Hoe we met de. . Prijsvergelijkers omgegaan, community management. En als dat blijven doen, dan denk ik dat zich dat vanzelf doorvertaalt en opschuift naar waar dan wel ruimte is in de markt. Dus ongeacht welke andere media tech journalistiek dus aansteden gaan bedrijven, het is nooit wat tweakers doet. Want tweakers blijft zichzelf nu uitvinden. Als de mediaan van wat je een tweaker kunt noemen, als die mediaan aan het veranderen is, dan betekent het dus dat tweakers aan het mee veranderen is. Net zoals toen ik in 2007 die zak met geld tot mijn beschikking kreeg. Zonder data, ik wilde zoveel veranderd dat betreft, maar er was geen echte aanleiding. Maar je zag gewoon, als we over smartphones schreven, dan waren dat vrouwengewijs heel veel sneller meer reacties. Het forum op tweakers over smartphones explodeerde in die tijd, verhoudingsgewijs met andere. Als je op die manier gewoon ook naar je. . de community blijft kijken en waar wordt op gereageerd, wat werkt goed, luistert, dan kun je vanzelf mee migreren. Of nou draait rondom veel meer privacyachtige content. andere manier van reviewen of langzaamaan toeverschuiven naar hele uitgebreide best buy guides met alles erin. Ik heb geen idee, ik heb het antwoord niet, maar dat antwoord gaat zich aandienen. Op het punt dat de andere concurrenten of de andere collega's. gaan doen wat Tweakers nu doet rondom nieuws en reviews.

Jurian Ubachs
Ja, ik weet daar meer over dan dat ik momenteel kan vertellen. Maar dat we altijd kijken naar wie is onze lezer. Hoe zijn we complementair aan andere DPG-titels? En op welke manier kunnen wij onderscheiden en blijven inderdaad in een wereld waarin Joost of Loris terecht zei van steeds meer mainstream media gaan ook aandacht besteden aan tech. Dat blijft altijd een uitdaging. En daar gaan natuurlijk voortdurend ook gesprekken over herdefiniering van je scope. Dat gaat altijd door. En daar zitten we nu ook weer midden in bij tweakers. Dus ik zou zeggen, geef het een half jaar zo ongeveer, dan ziet de wereld ook weer anders uit.

Wilbert de Vries
Draai het om, moet je eens kijken hoeveel keuze er nu is voor onze tweakers. Om ons hart op te halen aan content.

Jurian Ubachs
Om een voorbeeld te geven, volgende week zijn twee van onze redacteuren in Londen om te kijken naar de onthulling van de. Europese Fort Mustang, wat een hele totaal geen Fort Mustang is, maar een hele verantwoorde elektrische Europese auto. Het staat dergelijks op dat ding Mustang heet. Maar om even aan te geven, dat is nu ook tech. Dat is nu ook wat ik overschrijft. Dat is wel grappig. Ik vind het ook wel leuk dat je dan inderdaad praatte over dat begin, dat je de redactie liet zien hoe je met bellen vijf nieuwsberichten in een ochtend. Toen ik binnenkwam met tikers, had ik letterlijk belangst. Ik vond het eng om mensen te bellen. Gewoon om out of the blue iemand op te bellen en dan zeg je: hoi, ik ben van het weekenders, ik heb dit en dit nodig, of ik wil dit en dit. Letterlijk eng. En ik weet niet eens meer wat het bericht was, maar er was iets aan de hand met game shops in Nederland. En ik wilde het weggooien. Omdat ik dacht van ja, anders moet ik al die mensen gaan bellen. Daar heb ik wel geen zin in. Ze wilde bestond naast me die zei: nee, je moet nu gewoon al die shops gaan bellen. Ja, maar wat nou als ze niet weten? Dan ben je er nog meer. En volgens mij heb ik er uiteindelijk twintig gebeld. Die ochtend of zo door het hele land. Het ging volgens mij om een te vroege release van een spel, weet ik veel. Maar ik was er wel in één keer vanaf. Het was op een gegeven moment van, ik had er twintig gebeld, twaalf meteen gesproken, zes belden hem nog terug, vier wilden niet praten. Ja, was er wel meteen klaar mee.

Joost Schellevis
Als journalist is eigenlijk hetzelfde waar als met spinnen. Dus de andere is uiteindelijk banger voor jou dan andersom. Dat is echt zo. Dat is als jij belt. Nee, ik denk als jij wordt gebeld. . Veel mensen vinden dat best wel Engels een journalistbelt. Niet dat je dat nou moet gebruiken ofzo. Maar het is best wel goed om te beseffen dat de persoon aan de andere kant van de lijn. Dat ook gewoon heeft. Die heeft ook belangst. Die wordt gebeld.

Wilbert de Vries
Mensen praten graag. De reden dat ik het zo belangrijk vind dat je belt, is omdat consumenten, bezoekers, interneters, hoe je ze ook noemt, echt wel doorhebben. Wat ze bij je lezen en of ze dat de avond ervoor bij een concurrent gelezen hebben met eigenlijk amper extra informatie.

Joost Schellevis
Dus vraag me wel af consumenten of lezers. Dat merk hoor. Daar ben ik wel op teruggekomen van mijn tijd bij tweekers. En toen wilden we echt altijd de snelste zijn ook sneller dan nu. Dat was echt al de halszaken eigenlijk.

Wilbert de Vries
Mijn ervaring is ook met de reactie die we nu krijgen in de buurt, op het punt dat je als ik kijk naar de statistieken van de berichten die wat meer mainstream zijn en die anderen ook hebben. Als je niet een van de eerste bent, dan heeft het impact op hoe het bericht op social media scoort, het aantal reacties, het aantal likes, het aantal shares en uiteindelijk ook wel op hoe mensen. . ernaar kijken. Ben je actueel genoeg om relevant te blijven? En het hoeft niet bij alle berichten te zijn, maar ik denk dat als je tweakers bent, dat het zeker in die tijd, toen we tegen het webwereld aan het ontboksen waren. . andere magazines online actief waren. Dat het echt wel voordeel heeft gehad door juist wel heel zichtbaar te zijn. Nog even los van de relatie met fabrikanten. Want als je nooit belt, dan weet je ook niet dat je bestaat, dat je dingen wilt testen. Dat je ervoor openstaat, dat je afspraken kunt maken.

Jurian Ubachs
Ik denk dat we er heel veel aan gehad hebben in die tijd. Goed, omwille van de tijd laten we de tech-journalistiek even achter ons. Eigenlijk ook weer niet, want je zit er nu live bij. De beste technologist van Nederland, die was laatst niet onderweg naar, is onlangs in Maastricht geweest. Wat wie waar? Jij bent onlangs in Maastricht geweest. Om polshoogte te gaan nemen bij de lokale universiteit.

Joost Schellevis
Ja, ik was niet de enige trouwens hoor.

Jurian Ubachs
Nee, ik weet het.

Joost Schellevis
Maar inderdaad, op zich was dat best wel cool, want de Universiteit Maastricht had vorige week een soort symposium.

Jurian Ubachs
Misschien goed om even een half minuut uit te leggen waarom wat ook weer de aanleiding daarvoor was. Wat was er genomen?

Joost Schellevis
Iedereen heeft het al meegekregen, toch? Oké, ransomware aanval in het zet Maastricht.

Wilbert de Vries
Als je niet weet waar het over gaat, kun je nu op de pauzeknop drukken en iets anders gaan doen.

Joost Schellevis
En Wikipedia. Inzid Maastricht had de grote ransomware aanval. Uiteindelijk is het allemaal redelijk met een sisser afgelopen, behalve dat ze. best wat geld kwijt zijn, maar het onderwijs is gewoon doorgegaan. Maar ook dus omdat ze hebben betaald. En dat hebben ze dus allemaal verteld vorige week op een symposium in Maastricht. Ik mag niet klappen op de tafel, sorry, als je net wat hoorde. En dat was best wel boeiend. Alleen ik moet wel zeggen, ik snap nu wel dat als je in Maastricht woont, dat je niet zin hebt om naar Amsterdam te rijden. Want op één dag heen en weer naar Maastricht is best wel een. Best wel een eind eigenlijk.

Wilbert de Vries
Iedereen buiten de randstand zegt nu, huh, ben je dan nou?

Floris Bot
Kom je wel eens buiten de ring dan? Ik woon buiten de ring. Ja, je woont op een steenwoord buiten de ring. En je werkt in Hilfsum, dus je bent wel. Dat was ook buiten de ring.

Wilbert de Vries
Ik ben binnen Amsterdam net langer bezig geweest om hier te komen dan van deur naar deur.

Joost Schellevis
Ik ben ook langer in Amsterdam bezig geweest dan van Nieuwegein naar Amsterdam. Ja, het was echt een drama weer vandaag. Dat er zeiden, ik heb trouwens naar Maastricht ben ik gewoon lekker doorgegeven. Geen centje file. Is dat een term? Nee. Tuurlijk wel, geen centje file. Let's go. Maar het was echt super boeiend. Want meestal zijn bedrijven best wel gesloten eigenlijk over een ransomware. überhaupt gewoon over digitale incidenten, daar willen ze allemaal niks over vertellen. Maar ze hadden een heel symposium georganiseerd en hebben het hele forensische rapport. Best wel veel informatie geven van Foxy T. Forensische informatie en zo. Ja, dat was eigenlijk super interessant.

Jurian Ubachs
Maar zij gingen daar dus uit de roeken doen wat er allemaal gebeurd was. En dat ze hebben betaald. Ja. Hebben ze ook uitgelegd waarom ze hebben betaald?

Joost Schellevis
Ja, en op zich snap ik dat wel. Je moet je voorstellen, de dag voor kerst, of eigenlijk de dag voor de dag voor kerst, dus de dag voor kerstavond begon het. Toen keek de ICT'er, de ICT'ers op hun telefoon en zagen opeens dat hun e-mail het niet meer deed bijvoorbeeld. Een dag later kwamen alle media erachter dat de universiteit toch echt wel een probleem had. En ja, dus die hele kerstperiode hebben ze hebben ze een beetje met hun handen in het haar gezeten. En gedacht, ja, half januari zijn het tentamens. Er moeten salarissen worden uitbetaald. We moeten ervoor zorgen dat onderzoek kan worden gedaan. Ja, dat kon allemaal niet, omdat eigenlijk het hele Windows-domein was geransomd. Dus alles was versleuteld. Belangrijke backups, de enige backup die ze wel nog hadden, die offsite was, dus die niet aangesloten was op het netwerk, die was eigenlijk veel te oud. Dus ja, ze konden op zich nog wel het netwerk weer herstellen. Maar dan hadden ze echt wel een forse stap terug moeten doen, waren ze een maand dicht geweest. Want hebben ze toch gekeefd eigenlijk, die 200. 000 euro die de aanvallers wilden hebben, die hebben ze betaald. 30 bitcoin. Inmiddels is het nog meer. Dus we zou het beter kunnen investeren. Twee ton hele waardevolle leergeld. Plus Foxy T nog inhuren. Ik heb me ook afgevraagd wat zou meer hebben gekost. Foxy T of die ransom. Ik weet het eigenlijk niet. Ik heb me erover zitten. Maar ik kan me voorstellen dat het zo'n forensisch onderzoek is waarvoor je natuurlijk een aantal. . Ja, dat zijn mensen met skills die niet iedereen heeft. Die moet je natuurlijk invliegen. Los van alle andere PR-schade en zo, heeft het echt wel meer gekost dan die 200.

Wilbert de Vries
000 euro. Wat ik zo bijzonder vind aan die hele discussie, zoals je dit vergelijkt met VV terug, is dat het. . Ik zou niet zeggen maatschappelijk geaccepteerd is, maar dat iedereen zegt. Oh, jullie hebben betaald. Ja, snap ik dat wel? Je ziet ook wel veel kritiek. Op zich snap ik. Ik snap de universiteit ook wel weer dat ze het wel hebben gedaan. Maar dat geldt niet alleen voor de universiteit. Ik denk dat er veel meer bedrijven zijn die gewoon. De portemonnee trekken, digitaal of niet?

Joost Schellevis
Ja, in dit geval waren er dus wel nog systemen. Want het Linux-domein van de universiteit was niet versleuteld. Dus er was nog wel een soort basis om weer te beginnen. Maar dus met oude backups onder andere. Maar er zijn ook bedrijven die echt de keuze hebben tussen betalen of failliet gaan. Maar ja, principes zijn denk ik veel waard. Maar als jij een crimineel moet betalen en dan kun je wel in de lucht blijven. Ik vraag me af hoeveel ondernemers. . dan toch niet zicht.

Wilbert de Vries
Wat ik hier wel bijzonder aan vind is dat ransomware hier over één kam wordt geschoren met alle voorbeelden van opa's en oma's die je een bitcoin moet overmaken. Maar als je erover aan gaat niet ambater moeten hebben. Wat hier gebeurt, het is gewoon dagen, weken van tevoren de toegang tot hetzelfde netwerk hebben, meekijken, meesnoepen, leren. Wat moet ik doen op welke manier? En dan de boel dichtgooien en gaan cashen. Dat vind ik op een heel ander niveau dan.

Floris Bot
Eigenlijk een persistent threat dit.

Wilbert de Vries
Ja, maar dit is ook voor een heel andere doelgroep. Die zit gewoon echt iets anders achter dan degene die open oma op de hoek een bitcoin aftroggelen om weer toegang te krijgen.

Joost Schellevis
Maar de techniek is natuurlijk hetzelfde. Je versloot het bestand die je krijgt, krijg je als je betaalt. Maar het gebeurt natuurlijk op veel grotere schaal. En ook in het geval van Maastricht zaten ze. Sinds 15 oktober begon die aanval. Tweeënhalve maand later, net iets minder. Tweeën maand zal het meer na gegaan.

Jurian Ubachs
Hoe hebben ze dat uiteindelijk, hoe zijn ze erachter gekomen dat ze. . Want ze hebben het dus uitgezocht en ze kwamen er dan dus achter dat sinds 15 oktober al mensen in hun netwerk zaten.

Joost Schellevis
Ja, 15 oktober kwam de phishing mail ook binnen. En ook rond die tijd zijn ze binnengekomen. En Foxy T heeft dat gewoon kunnen reconstrueren. Aan serverlogs bijvoorbeeld. En kunnen zien hoe dat binnen het netwerk allemaal is gebeurd. En er zijn er in totaal, het is een week geleden inmiddels alweer, maar 267 servers uit mijn hoofd. Geen crypt.

Wilbert de Vries
Ik denk dat we over twee jaar pas snappen wat de impact van het vrijgeven van deze onderzoeksdocumentatie is voor alles wat hiermee te maken heeft. Dit soort onderzoeken doe je niet voor 300 euro voor open oma foto's. Maar het feit dat de universiteit ervoor gekozen heeft om echt onderzoek te doen en de onderzoeksresultaten op deze manier vrij te geven. En op elkaar te spelen. Ik ben heel benieuwd, het gaat vaker gebeuren. Maar ik denk dat bedrijven die hier straks voor een soort wake-up call is van. . Als ze echt willen, dan kunnen ze wel. Wat moet je doen om te voorkomen dat het zover komt?

Jurian Ubachs
Ik denk dat het heel belangrijk gaat zijn in de bewustwording voor grote bedrijven en universiteit.

Wilbert de Vries
Maar ook de mogelijkheden die Fox RTI gekregen heeft om het onderzoek te kunnen doen.

Joost Schellevis
Maar dat doen ze op zich al vaker, alleen meestal blijft het geheim.

Wilbert de Vries
Precies. Maar wat er dus nu gedeeld is en de bereidheid om erover te praten en niet over alles op elkaar te spelen, maar gewoon open genoeg te zijn om. We hebben het er nu over. Mijn ouders weten dat het gebeurd is, want dat is optionaal geweest. Dat moet betekenen dat de gemilde systeembeheerder dat ook weet. En ik kan me niet voorstellen dat het niet iets met de bewustwording doet van mensen bij bedrijven ten aanzien van dit mailtje aanklikken wel of niet, machinebeveiliging.

Joost Schellevis
Maar dat is het lastig, want er gaat een keer een medewerker op een linkje klikken. En dat kun je die medewerker toch niet per se kwalijk nemen, denk ik. De meeste mensen snappen gewoon niet superveel voor technologie. Die doen maar wat. Net zoals dat ik in de auto ook maar wat doe. Hij rijdt elke dag, dus hij zal al werken. Weet ik veel hoe die werkt. Het interesseert me ook niet zoveel. Heel veel mensen staan ze ook tegenover technologie, maar in dit geval. In Zijd Maastricht had bijvoorbeeld login kunnen doen. Daar hadden ze echt gewoon betere logging kunnen doen. En daar dan iets mee doen vervolgens ook. Dus bijvoorbeeld kunnen zien dat er mensen in hun netwerk zaten allemaal dingen aan het doen waren. Dat hadden ze eerder kunnen zien. Ze hadden betere backups kunnen en moeten maken. Ze hadden een antivirusmelding die afging, hadden ze serieus op kunnen pakken. Want er ging een viruscanner af. En toen is die ene ene sample is toen verwijderd. Toen dacht die aanvaller, oké, dan zet ik de viruscanner wel uit en die kon gewoon weer door. Terwijl als dat toen serieus was ingegrepen, waarbij natuurlijk de vraag is hoe makkelijk was dat, hoe vaak gaan er wel niet viruscanners af in zo'n. We drijven goed. En dan hadden ze natuurlijk nog betere backups moeten hebben. Dus er zijn wel dingen die je kunt doen. En er was ook trouwens nog een software update. niet uitgevoerd op een server, daardoor konden ze uiteindelijk dieper in het netwerk komen. Dus op meerdere stappen hadden ze dit kunnen voorkomen. En daarom is het goed dat ze het delen. Omdat dingen zoals software updates, backups en virus kennis ook natuurlijk. Maar ook, wat zei ik ook nog? Ja, logging. Dat wordt heel vaak gezegd, maar nu zie je dat als je dat niet doet, dat je dus ook echt in problemen kan komen. En dat is wel echt heel goed aan dit.

Wilbert de Vries
Dus luister je en werk je op zo'n afdeling die voor verantwoordelijk is en heb je dit allemaal niet gedaan? Oh jee. En als het gebeurt, joost.

Joost Schellevis
schelfis. nos.

Floris Bot
nl Nee, maar het minimale dat je gewoon op orde moet hebben, en dat is natuurlijk een beetje omgekeerd rekenen, is je backups.

Joost Schellevis
Ja. Ja, al zou dat natuurlijk uiteindelijk een lastig soort moeten zijn, maar het is fijn dat je die in ieder geval hebt.

Floris Bot
Nee, maar als je je backups niet op orde hebt, heb je sowieso geen keus.

Wilbert de Vries
Nee, ik zit heel makkelijk over kunnen lachen. Omdat we ook vanuit de itation rustiek. Noem een willekeurige test met systemen die down zijn gegaan en dan blijkt aggregaten niet te doen. Oh ja, die hadden we vergeten te testen.

Floris Bot
Oh ja, we hebben al drie jaar de diesel niet gewisseld.

Wilbert de Vries
Precies, dat soort dingen.

Joost Schellevis
Ik hoorde ook een keer van een bedrijf dat. Netjes, dat las ik ergens van. Ik bedrijf dat netjes tape, pack-up date. Dus je had een heel heel noem je dat in Nederlands een warehouse. Een heel pand dat is afgehuurd en allemaal hele mooie tape storage. Helemaal vol gestouwd met tapes. Toen bleek toen het een keer nodig was dat die tapes gewoon nooit zijn volgeschreven. Dus het heeft gewoon niet gewerkt. Ze hebben het gewoon nooit getest. Dus ze hebben een heel pand afgehuurd om lege tapes op te slaan. Dat is gewoon zonde. Heel veel geld weer gooien.

Jurian Ubachs
Er zijn natuurlijk ook alle dingen waar je niet aan denkt. Ik weet nog wel dat bij een of andere security audit, bij tweakers op een gegeven moment. En de vooren kwam dat de PC die de Unreal server draaide en al vijf jaar niet geüpdate was aan het netwerk ging. Dat is logisch, want dat is een UT's. Ja, maar wel, voor een site, voor een platform waar zoveel tech-saving mensen werken, toch zo'n fout maken. Want dat ding draaide als goed is automatisch updates, maar dat bleek al drie jaar niet meer te werken of zo.

Joost Schellevis
En niemand heeft dat natuurlijk getest.

Jurian Ubachs
Nee, want dat ding stond letterlijk in het Teslab in een hoek en deed gewoon UT-draaien. Dus dat is het enige wat hij moest doen. Deed hij ook heel goed. Dat is fantastisch. De hele wereld kon meespelen. Joost, ik wil nog even bij dat ransomware. De universiteit is dus betaald. Maar er zijn ook bedrijven die niet betalen. Wat zijn op dat moment daar losse? Wat zijn de gevolgen anders dan je server blijft encrypted?

Joost Schellevis
Ja, als je dus geen backup hebt en er staat bijvoorbeeld, er zijn bijvoorbeeld, de New York Times had de laatste ook nog een verhaal over. Er zijn bijvoorbeeld bedrijven in de VS geweest die dan hun medische data kwijt waren. En tussen moesten sluiten bijvoorbeeld. Dat was een dokterpraktijk of iets dergelijks. Dus dat kan echt het resultaat zijn. Dat je gewoon moet stoppen. En wat ook nog een risico is, en dat is iets relatief nieuws. is dat aanvallen dus ook dan dreigen om je data openbaar te maken. Dus je kan zeggen, nou oké, ik heb een backup, dus ik betaal niet. Zeggen ze ja, oké. We hebben trouwens ook data van je gestolen. Dus dan gaan we die maar publiceren als je niet wil betalen. Dus dat is ook nog wel een risico.

Jurian Ubachs
Dat is gewoon letterlijk, zeg maar, als dat bedrijf medische data had, dan gooi je de medische data van die mensen op straat.

Joost Schellevis
Ik weet niet of dat in dat geval zo was, maar bijvoorbeeld. Een simpel eerst hè.

Jurian Ubachs
Ja, eerst even die pink. Laten zien dat ze het menen.

Floris Bot
Ja, hier, kijk. Ik heb het. Je weet zelf hoeveel klanten je hebt die worden bediend.

Joost Schellevis
Dit is wel echt. Dit is zo lucratief voor die criminelen. Daarom zegt de politie ook niet betalen. Maar iedereen doet het alsnog natuurlijk. Nou niet iedereen, maar veel bedrijven doen het alsnog. De schattingen variëren een beetje, maar elke onderzoeker die ik spreek, die zegt wel, een redelijk deel van de bedrijven betaalt gewoon. De pakkans is heel klein. De pakkans is klein, want ze zitten natuurlijk niet in Nederland. Vaak niet. Er zijn wel gevallen bekend van Nederland die erachter zaten. De bakkans is klein, het is heel lucratief, het kan op afstand. Dit is echt wel een ding waar ik denk, ik ben echt wel benieuwd hoe dit over een paar jaar eruit uitziet.

Jurian Ubachs
Verkeerde bijbeestjes gekozen. Je zegt, ik ben benieuwd hoe dit over een paar jaar uitziet. Wat is jou. Jij zit hier van ons verweg het diepst in. Hoe zie jij dit verder gaan?

Joost Schellevis
Nou ja, er zijn nu ook al berichten dat er ransomwarefamilies zijn die zich ook richten op scada. Ja, of industriele systemen. Het aansturen van fabrieken, energiecentrales, dat soort dingen. Het zijn geen aanwijzingen dat het ook echt al concreet is gebeurd, maar wel dat malware ook echt gewoon zoekt naar processen die draaien op dat soort systeem. Wat je dan krijgt is dat ze misschien een waterkrachtcentrale gijzelen. Ga je dan ook principieel zijn en niet betalen als ze als je systemen gewoon niet meer werken? Ja, misschien dat je het opnieuw kan opbouwen. Maar als er zo'n centrale of bijvoorbeeld een dijkbewaking een maand plat ligt, omdat jij je ICT opnieuw op moet bouwen. Sluisbediening. Sluisbediening, dat soort. Heel klein, heel veel impact. Oh, fun fact. In dit kader, een tijdje terug maakte ik met een collega een verhaal over wat er gebeurt als de dijk, als de stroom bijvoorbeeld echt lange tijd uitvalt. Stel je voor dat je bijvoorbeeld waterschappen hekt. We hebben toen gevraagd wat gebeurt er als de sluis inderdaad, de pompen en zo die onze droge voeten houden, als die een tijdje eruit liggen. Wat gebeurt er dan? Wat gebeurt er dan? Het antwoord is eigenlijk ligt er een beetje aan wat het weer is. Ja, dat is echt het antwoord.

Jurian Ubachs
Ja, nu maar je merkt alle alle stormkeringen volgens mij nu dicht. Alle uitwaarden lopen nu momenteel vol.

Joost Schellevis
Dat we allemaal stormen zouden hebben doen

Jurian Ubachs
Dus als het dit dan samen zou vallen met inderdaad een gerechte hackeractie en alles wordt platgelegd, dan ontstaan er gewoon natte problemen.

Wilbert de Vries
Nou, nou is het natuurlijk een baan.

Joost Schellevis
Nee, nou ja. Dit is dan wel het weekend dat je toe zou slaan. Maar kijk, de mensen die dat soort installaties beheersen, had ik ook niet echt, ik hebben ook geen klap van de molen gehad. Maar ja, het zal maar een keer wel gebeuren.

Jurian Ubachs
Ik dacht echt te denken van jongens, als dit gebeurt, trek even jullie de netwerkkabel eruit. Even Laat het allemaal lokaal draaien gewoon. Of denk ik nou te makkelijk. Ik denk te makkelijk. Misschien altijd ook niet meer laten we hopen dat het meevalt, maar het zou zomaar kunnen dat we de komende jaren nog heel veel last gaan krijgen van ransomware en alles wat daarmee te maken heeft. Toch Joost?

Joost Schellevis
Ja, dat denk ik wel.

Jurian Ubachs
Gaan wij zeker ook omwille van de tijd door naar de luisteraars vragen. Daar zijn er weer een heleboel van binnengekomen. De eerste vraag die ik hier spot, ik ben zo vrij om gelijk even het woord te nemen, gaat over iets waar we het eigenlijk nog helemaal niet over gehad hebben, namelijk alarmeringen. En misschien voordat ik die vraag stel. Hoe werkt dat alarmering? Vertel eens even wat alarmeringen is. Dat is een goeie start. Ja, nice. Nederlands is zeg maar echt mijn ding.

Wilbert de Vries
Ik hou van internet, ik hou van technologie, ik hou van data. Dus ik heb. Sinds 2004 de website Allemedingen. nl En dat is een website waarop je, om het heel makkelijk te zeggen, real-time de tussen aanlegstekens 1 en 2 meldingen. van de hulpdiensten kunt zien. Waarom het is aanlegstekens? Omdat het technisch gezien over de P2000-blandingen gaat. Maar je kunt dus meelezen met waar de brandweer, de ambulance en de politie naartoe moeten voor grote incidenten.

Jurian Ubachs
Ja, het is letterlijk niet meer dan dat, toch? Dus je kunt gewoon je regio kiezen en dan zie je gewoon alle meldingen die er dus zijn binnengekomen, die komen er in een lijstje terecht.

Wilbert de Vries
Ik vind het systeem ontzettend ingewikkeld en moeilijk en uitgebreid en heel erg uit de kluid gegroeid. Ooit begon als hobby. Maar in essentie komt het erop neer, je kan zoeken naar je plaats. En dan zie je de laatste melding.

Jurian Ubachs
Want de vraag waar ik naartoe wilde is van Boba. En Boba vraagt hoe werkt zo'n alarmering site? Heb je ergens een politiescanner staan aan een servertje vast of zo?

Wilbert de Vries
De reden dat ik alarmeringen opnl ben begonnen is juist omdat die scanner niet meer werkte. Ik ben overgegroeid in Hilversum. Dat is gooi in Vestreek. Mocht het iemand interesseren, dat is de kleinste veiligheidsregio die niemand kent. En de overheid heeft ooit besloten om het scannen luisteren overbodig te maken of onmogelijk te maken. Want de hulpdiensten gingen digitaal. Dat betekent C2000 voor de communicatie. MP2000 voor alles wat via een paterbericht gaat. Als je kijkt naar die films van vroeger, ontving iemand zo'n najonman bericht op zijn patje dat zijn kind geboren werd en dan moest hij weg. Nou, heel makkelijk gezegd, komt het daar ook op neer met hoe de hulpdiensten dat nu doen. En ik dacht van ja, geen scanner meer luisteren. Wat ga ik dan doen? Nou, andere manier zoeken. Dat is alemeringen. nl geworden. En het komt erop neer dat de communicatie met de piepers van de hulpdiensten gaat door de lucht. Dat is een radiosignaal. Dat radiosignaal kun je ontvangen. Dat zijn de nulletjes en eentjes. En met software kun je dat weer leesbaar maken. En dan heb je niks anders dan bericht. En dat is wat ik doe. Inmiddels op vijf locaties in het land met verschillende providers om. Wat stabiel te zijn, maar ik ontvang eigenlijk gewoon een signaal uit de lucht. Dat decodeer ik op een Raspberry Pi. Dat maak ik leesbaar. En dat communiceert inmiddels met mijn Amazon omgeving. Maar wat is die bijna mee stopt? Dan heb ik er nog vier draaien.

Joost Schellevis
Ah, oké. Backup.

Wilbert de Vries
Ja, nee, oké.

Joost Schellevis
Maar dus het is niet één Raspberry Pi die.

Wilbert de Vries
Nee, zoals wel begonnen, maar ik heb er nu vijf door het land heen.

Jurian Ubachs
Echt, ik vind de openingsvragen of Wilbot nog wel een nerd is, vind ik steeds leuker geworden. Maar Boba had nog een tweede vraag die hij er achteraan stelt. Heb je wel eens iets offline? Of heb je wel eens het verzoek gehad om iets offline te halen op Alarmeningen?

Wilbert de Vries
Ja, ik Allermeningen en alle andere P2000 sites. opereren eigenlijk op het grijze randje van de wetgeving. De Nederlandse wetgeving staat je alles toe te ontvangen. Maar je mag niks zomaar weer openbaar maken. Dus in het begin tijd van Allemeningen. nl ik was niet de eerste, maar wel de eerste met een database structuur en architectuur. Die dat geautomatiseerd ontsloot met archief en zoekmogelijkheid. Ik ben heel lang bang geweest dat ik een brief van de overheid zou krijgen of ik wilde gaan stoppen. Die brief is ook gekomen, maar niet of ik wilde stoppen. Maar het ministerie van Koninkrijkse Relaties en Binnenlandse Zaken. Heeft op een gegeven moment een brief gestuurd dat ze wist dat ik bestond. En of ik alles waar het wofdoding, zelfmoord, suicide, blijf van mijn lijfhuis. Of ik wilde voorkomen dat die meldingen op de site verschenen. Waar ik gehoor aan gegeven heb. En preventief alles met een huisnummer en een telefoonnummer filter ik. En dan zijn er nog steeds mensen die een melding op de site ontdekken en zeggen van joh, je zegt wel dat er een melding in die in die straat is, maar ik ben het enige huis in die straat. En ik woon alleen in het huis. Wil je een melding weghalen en dan druk ik op delete.

Jurian Ubachs
Maar gebeurt dat vaak dat je zeg maar echt zo'n ad hoc melding krijgt over iets? Nee, ik moet zeggen, ja het gebeurde wel vaak heel in het begin.

Wilbert de Vries
De hulpdiensten zijn de afgelopen jaren ook steeds meer AVG, GDPR-proof geworden natuurlijk. Vroeger kon iedereen scannen luisteren en kon je als inbreker gewoon horen dat de politie eraan kwam en kon je vluchten. Dat vergeten mensen wel eens, maar in de begintijd van P2000 en C2000 gingen er dus gewoon complete adressen met straatname en huisnummer door de lucht om te vertellen dat er iemand een reanimatie nodig had. Van het huisnummer kun je iets vinden. Dat is lijktbaar naar een persoon. Dus in het begin heb ik heel veel vragen gehad. Kun je die melding weghalen? En toen dacht ik op een gegeven moment van ik vind het sowieso zelf niet heel fijn. Dat was nog voordat wat dan ook met AVG speelde. Heb ik besloten om gewoon in de code in te laten bouwen. Dat alles wat er als een huisnummer uitziet, wordt gewoon gestript. En ik kan met het een stuk minder.

Joost Schellevis
Ik kan me ook herinneren dat je dat er iets nieuws aan zat te komen. Dat het misschien encrypted zou worden ofzo. Is dat ooit nog gebeurd?

Wilbert de Vries
Overduidelijk niet, want dan had ik nu dit over. Nee, nee, dat zou, dat zou, dan heb je nieuws, Joost. Dan heb je echt nieuws. Nee, er is een aanbesteding geweest. Het C2000-netwerk is net landelijk opnieuw opgeleverd. Daar is een implementatie voor geweest met een aanbestedingstraject. En een paar jaar terug omvatte die aanbesteding voor het P2000-deel nog de eis dat er versleuteling bij zat. Dat hebben ze op een gegeven moment afgezwakt naar er moet een mogelijkheid zijn dat er versleuteld kan gaan worden. En de afgelopen decennium heb ik er niks meer over gehoord. Ik zal niet zeggen dat het nooit gaat gebeuren, maar het zou het einde van alle P2000 zijn. Maar gaat het gebeuren, denk je? Zeg nooit nooit. Maar er was in het begin heel veel paniek in de politiek, vooral door berichtgeving over alle 1-1-2-meldingen liggen op straat. Ik zei net al, van de veiligheidsdiensten zijn ook steeds meer gaan nadenken over van. Een ambulancebroeder moet toch die ambulance instappen. Dan kan degene die moet rijden kan rijden. En degene die ernaar zit, die kan even navragen welk huisnam moet ik zijn. Dat is eigenlijk wat je nu heel veel ziet gebeuren. Heel veel van die spoedritten van de ambulance bijvoorbeeld is niks anders dan er is een spoedrit in Amsterdam, in Hilversum of waar dan ook. En in de auto worden ze wel waar ze naartoe moeten. Voor mij, vanuit het geheel bezien, vind ik het statistisch nog steeds interessant. Want het zegt niet over het aantal meldingen, hoe druk hebben ze het.

Jurian Ubachs
Ah, de straattaam staat er wel vaak wel bij.

Wilbert de Vries
Ja, in sommige regen ze helemaal niet meer. Dan wordt het gewoon zonder straattaam gedaan. Dus het is een beetje regenafhankelijk. Maar als je het op heel Nederland beschouwt, dan heb je nog steeds statistisch dat je iets kunt doen.

Jurian Ubachs
Ik woon zeg maar OL11G locatiewesters bij mij om de hoek. Dus ik woon voor heel veel regio's van Amsterdam, de aan- en afroute van de ambulance op toen ik net woonde, snap ik dan niet helemaal door. Dus dan ging ik zeg maar elke keer als de ambulance langs reed. ging ik kijken van oh waar gaat hij heen. Maar na vier dagen en acht ambulances verder, toen dacht ik van ja, misschien moet ik daar eens een keer mee ophouden. Schiet niet op het ziekenhuis om de ook.

Floris Bot
Je bent niet de enige die kijkt in de. Het kantoor waar ik nu werk, daar 100 meter vandaan zit zo'n ambulancepost. Dus daar reizen ook altijd vandaan.

Jurian Ubachs
Nou, ik doe het wel. Het wil er wel eens gebeuren dat ik in een tijdbesteek van een paar minuten drie of vier dezelfde kant op zie. En dan ga ik wel even kijken van, hé. Wat is er aan de hand? Want dat is wel meer dan gebruikelijk, zeg maar. Floris, jij nog een vraag gevonden. Ja.

Floris Bot
Of verval ik jammer deze tijd? Nou nee, maar ik wil. . Hij past nu niet meer zo goed, maar jammer dan. Wouter van der Hoorn vraagt zich namelijk af, waarom lopen veel van de meldingen sites, zoals die van jou ook, ietsje achter?

Wilbert de Vries
Wat is de definitie? Dat ietsje achter. Ik krijg wel eens vragen waarom die achterloopt. Ik zie dat technisch niet. De melding gaat door de lucht, dat is real time. Ik weet dat op basis van metingen dat er nooit meer dan een minuut zit. Tussen het ontvangen van de melding, alle magic erop loslaten met betrekking tot bepaling van wat betekent deze alarmcode, wat betekent deze code, welke voertuigen worden er gealarmeerd, welke alarmcodes zijn erbij betrokken, welke regio is het. Welke datum, tijdstip, welke longitude, latitude kan ik eraan koppelen. Alles gebeurt in de cloud in millisecondes. Binnen een minuut staat hij op de site.

Floris Bot
Oké, ja, en zijn tweede deel was, waarom zie je niet altijd alles, maar dat heb je eigenlijk net best wel goed uitgelegd, volgens mij.

Wilbert de Vries
Ja, en ik denk dat een heel groot deel, wat ook niet heel veel bekend is, is dat de politie eigenlijk nauwelijks gebruik maakt van P2000. Omdat de politie gewoon 24 uur. per dag een portofoon op zak heeft, fiets, lopend, auto, die gebruiken vooral C2000 voor de communicatie. Juist.

Joost Schellevis
Ja, Varhal vraagt, waarom moest Henk weg? Gevolgd door de vraag, dat was toch tijdens zijn periode. Dan stel ik je nog een vraag achteraan. Wat is een Henk? Wat is een Henk?

Jurian Ubachs
Dus wat is een Henk en waarom moest Henk weg?

Wilbert de Vries
Henk is, zeg ik, heel bewust de mascotter van Tweakers. Doken op op case badges, het logo. Denk eventjes aan de oldschool logo van tweakers met de steeksleutels en het vrolijke mannetje. Dan heb je Henk ongeveer voor je.

Jurian Ubachs
Ongeveer, dat is hem. Dat is Henk.

Wilbert de Vries
Ik weet dat ik erbij was in de periode dat hij weg moest. Ik was niet betrokken bij de beslissing om hem weg te halen. Ik was hoofdredacteur, dat betekent dat ik iets mocht vinden van. . De redactie en de formule. En een heleboel dingen die toen ook besloten werden. Gaan boven je pay grade. Dat is doorontwikkeling. Ik weet ook niet of het heel slecht voor Twikkers is geweest dat we bepaalde keuzes toen gemaakt hebben. Maar het was er eentje die er gewoon lag. Hij ging weg omdat tweakers ging verbreden. En ik denk dat los van wat je nu van het logo vindt. Of van het logo wat ervoor was en wat dan ook. Oldschool tweakers logo is leuk voor mensen die echt tweakers zijn en die erbij in het begin bij waren. En ik weet dat ik hier sommige mensen geen plezier mee doe, maar tweakers van toen is niet hetzelfde tweakers als nu. Dat is verbreed, dat is breder geworden. En om die brede doelgroep aan te moeten spreken, kun je niet meer met Henk op de proppen komen.

Jurian Ubachs
Wat ik grappig ga vinden is dat Tiekers schakelt op een gegeven moment over naar die T in de vorm van nog steeds wel gegoten in een steeksleutel. Is dat weer gemoderniseerd. Maar je merkt gewoon dat zeker bij een bepaald uitgediende. . Toen zadelijk zeker een hardcore clubje tweakers. Henk nog steeds wel gewoon een soort van. Ja, geuzenlogo is ofzo. Net zoals dat Ajax ziet het oude logo van Ajax nog steeds zien als het echte logo.

Wilbert de Vries
Maar dat geldt ook voor de tracker en voor de vormthema en de kleurtjes die je wel of niet kunt gebruiken. Custom CSS kunnen gebruiken. Ik denk dat dat nooit meer weggaat. Maar dat dat voor een deel van de doelgroep is die heel belangrijk is, maar die in absolute aantallen niet de meerderheid is.

Jurian Ubachs
Maar goed, het is leuk dat de Henk zo af en toe nog zijn letterlijk zijn kop ergens nog opsteekt.

Floris Bot
Ik denk dat je niet moet vergissen in dat de wissel van het logo ook betekende dat je een stuk professioneler eruit zag. En Henk was natuurlijk een soort van semi-gemaakt poppetje mannetje. En hoe serieus word je genomen als dat je logo is?

Wilbert de Vries
Ik vind dat jij gelijk in heb, maar dat. Het is een keuze geweest om dat te gaan doen. Tweakers had denk ik ook misschien iets minder rendabel en minder succesvol kunnen blijven binnen zijn eigen niche, maar dan ben ik er echt heilig van overtuigd dat tweakers nu niet meer bestaan had.

Jurian Ubachs
Dat zou zomaar kunnen. Volgende vraag is van Joeri. En daarmee pakken we weer terug op alarmeringen. Want Jury vraagt zich af: waar komt jouw fascinatie met lokaal nieuws? Oh, hij trekt er in die buurt er ook meteen bij. Waar komt je fascinatie met lokaal nieuws slash P2000 vandaan? Was dat gewoon het kleine jongetje dat achter de brandweerauto aanrendt?

Wilbert de Vries
Jori. Jemig, hoe ga ik dit aan elkaar koppelen? Toen ik 9 was, wist ik al wat ik wilde worden. Ik heb altijd geroepen, ik word cameraman of journalist. Ja, je hebt er lang bij. Wat was de SBS toch? Ik ben. . . Journalist geworden. Ik vind mezelf nog steeds journalist, al diep ik niet meer. Maar cameraman ben ik ook geweest. Ik heb de kans gekregen om ooit in heel ver verleden. . cameracursus te doen, mee te lopen, weekendinterviews te gaan doen, op afroepen, politici interviewen voor de lokale en regionale omroepen. En die camera stond toch thuis. Dus toen dachten ze op een gegeven moment, dan kunnen we Wilbrid ook wel gaan bellen als er een keer een brand in de regio is. En dat vond ik toch wel mach. Dus dan een scannertje aansluiten, antennetje op het dak, half Nederland meeluisteren. Toen kon dat nog? Toen kon dat nog inderdaad. Ik heb nog ergens opnames van de LAL-ramp liggen bijvoorbeeld, dat soort dingen. Dat kon je gewoon allemaal volgen. Tipgevers die me gingen bellen, want mijn camerawerk vond ik steeds heel erg leuk. En als je s'nachts in je bed ligt, dan lig je ook moeten liggen. Dus dan kun je het ook wel uitgaan van de brand. Dus dat ben ik gaan doen. En daar is mijn fascinatie voor elkaar nieuws een beetje vandaan gekomen, denk ik. Gewoon de file aan de andere kant is altijd groot te grappen ze. En even los van het feit dat sommige 1 à 2 nieuws natuurlijk echt heel serieus en sneu is en triesta afloop kent. vind ik het nog steeds opmerkelijk om als ik naar mijn real-time statistieken kijk, zodra mensen in een omgeving sirenes horen. Dan zie ik gewoon op de digitale kaart van Google Analytics wat er waar aan de hand is door de pieken die aan het ontstaan zijn. Een paar honderd mensen tegelijk op een plaatspagina. Dat betekent gewoon dat er drie brandweerwaarts lang zijn gereden. En dat geldt dus denk ik niet alleen voor mij, maar voor een heleboel andere mensen ook. Dat ze dat lokale nieuws, stiekem interessant vinden en of het dan om 1 en 2 gaat of de koppeling met in de buurt even maken. Wat je gisteren nog niet wist, wil ik je vandaag kunnen vertellen. zit voor mij eigenlijk bijna op hetzelfde niveau. Floris, jij nog een vraag in gedachten.

Floris Bot
Een tussengast heeft een setje van vragen, mag dat ook?

Jurian Ubachs
Ja, wakken ze gewoon in stukjes.

Floris Bot
Maar we beginnen maar eens bij één. Oké, beste tafelnurds, inclusief gast natuurlijk. Ik hoor altijd graag. Waar jullie mee bezig zijn in het dagelijks leven. Van retro games spelen tot het lijst van Vele Podcast. Dat is de intro. Dat is geen vraag. Een vraag die dan vaak door mijn gedachten gaat is, waar halen jullie de tijd vandaan? Maar het wordt nog verder gespecificeerd. En waar ik dus benieuwd naar ben is. . Hoe ziet een week van jullie eruit en hoe zorgen jullie dat die tijdsplaning altijd mooi in balans blijft? Misschien omwille van de tijd.

Wilbert de Vries
En omwille van de tijd moeten we die dus heel kort houden. Op maandagocht tot om 6 uur 15 uur. Oh echt?

Floris Bot
Nee, maar laten we hem even een stukje zakken. Heb je de tijd voor hobby's?

Wilbert de Vries
Ja, al ligt dat natuurlijk aan wat je een hobby noemt. Ik heb de tijd om na te denken. Ik denk echt heel graag na over alles wat met alarmeringen te maken heeft. In de buurt, huisdemotica, slimme zaken. Maar ik vind het ook net zo heerlijk om niet na te denken en Netflix of Disney Plus aan te gooien. Heb ik daar de tijd voor? Ik vind dat je tijd moet maken. Ik heb de luxe dat ik twee kinderen heb die niet meer in de luiers zitten, die zelfstandiger zijn. Hoe oud zijn ze nu ongeveer? Elf en dertien. Ja, ik zal niet zeggen dat de zorgen minder worden. Naarmate kinderen groter worden, worden de zorgen ook groter. Maar de zelfstandigheid wordt ook groter. Dus dat betekent dat ze later naar bed gaan, je avondloch vindt. Maar dat is wel je vrije tijd. Je hoeft geen speelgoed meer op te ruimen, al dat soort dingen. Dus ik heb het gevoel dat ik nu veel meer vrije tijd heb dan vroeger. In het weekend heb ik ook tijd voor mezelf. We hebben een kamer over, een luxe positie, maar er staat een bank. Er staat een computer in. Dus soms hangt een van ons in die kamer gewoon voor zichzelf even iets te doen, deur dicht, dan heb je echt gewoon negen, vierkante meter voor jezelf. En of ik het nou ben, of mijn vrouw of de kinderen, dat maakt dan vrij weinig uit. Ik vind dat aan tijd beschikbaar hebben vele malen belangrijker dan het gevoel hebben dat ik 23 hobby's heb of dat ik iets kan doen.

Jurian Ubachs
Ja, ik heb dus dan wel 23 hobby's, want ik heb geen kinderen, dus dan hou je tijd over. En geld voor die hobby's. En ook ja, dan hou je ook geld over voor die hobby's. En ja, hoe kom je nog steeds toe aan je podcast? Ik ben over het algemeen onderweg van hobby naar hobby. Dan staan ik wat podcastluistertijd in het weekend. Ja goed, weet je, Netflix thuis, die tijd heb ik eigenlijk altijd wel tussendoor. Ja, ik plan niet in van nou, deze zaterdag van 7 tot 9 heb ik twee uur Netflix tijd of zo. Nee, dat zeker niet. Ik neem het zoals het komt. En daar hou ik genoeg. Het valt altijd wel redelijk netjes in balans bij mij. Joost moet weer gaan wennen, denk ik, of niet nu? Joost kan nu gewoon midden in de nacht films kijken, die is helemaal blij.

Joost Schellevis
Ik doe een soort behendigheidspelletje graag. Dan is het taak om. Zo snel mogelijk een luier te vervangen zonder dat de baby gaat plassen of poepen. Dat speel ik best wel vaak.

Jurian Ubachs
Wacht even, het hele idee van die luiier is toch dat ze dat dan al gedaan hebben.

Floris Bot
Nou ja, als je de luiier af doet, laat de kou op de blazen en dan gaan ze plassen. Ja, dat is echt zo kut. Ja, dat is echt zo kut. Want heel veel baby's hebben ook zoiets van, oh, het is nu schoon om Billen. En dan mag je weer beginnen.

Joost Schellevis
Ik heb echt een van de voordelen van het hebben van meisjes. Nou ja, dat is wel iets beter, maar ik heb een meisje. Maar dan nog moet je oppassen dat niet, nou goed, never mind, anders luistert ze dit over 20 jaar terug. Pap, dat gaat over mij. Dude, weet je wel, daar heb ik ook geen zin in.

Floris Bot
Sorry. Als het dan nog duwt, zeg dan is er ook iets mis. Maar niet uit.

Joost Schellevis
Als er nu mensen nog luisteren, ook trouwens. Over 20 jaar, ik ga ervan uit dat dit gewoon dat onze golden, all die hits dan. Worden gebundeld op. Nevermind. Oké. Ja, ik ga. En daarnaast.

Floris Bot
Mijn hobby's? Ja. Heb je nog tijd om überhaupt daarnaast iets te doen? Of lig je gewoon echt om half negen.

Joost Schellevis
Het wordt spannend. Ik lig meestal wel op 9 uur in bed, inderdaad, nu, 9 uur half 10. Maar dan komt ook omdat die kleine heel vroeg wakker is bij jullie, he? Ja. Nou, heel vroeg. Ja, wat is vroeg? Ja, het is wel vroeg. Half zeven? Ja, nee, half zes. Ja, half zes is echt wel heel vroeg. Ja, en daarna ga je natuurlijk ook niet meer slapen. Maar dan kijk ik dus gewoon de daily show terug van de vorige dag. En dan. Kijk ik het journaal terug. Dat is ook altijd wel goed om te doen als je voor het journaal werkt. En dan, nou straks begint het honkbalseizoen weer, dus dat ga ik dan ook wel kijken. Oh ja, daar heb ik ook heel veel tijd aan over. Ik kijk nul sport. Ja, ik kijk ook eigenlijk geen sport, behalve.

Jurian Ubachs
Ik kijk heel erg veel sport. Ik kan allemaal.

Floris Bot
Ja. Maar ik moet ook zeggen, kijk. En in de auto luister je dan muziek, podcast? Of radio?

Joost Schellevis
Of mix? Ja, podcasts en ook wel muziek. Ik heb trouwens wel echt een heel probleem met mijn auto. Zodra ik dus met. . Je hebt net een nieuwe. Ja, weet ik. Maar het is gewoon een programmeerfout. Dus ik ga er binnenkort even mee terug naar de dealer. Het geluid van India is echt super goed. Ook gewoon goede bas en zo. Totdat ik of een sprakeopdracht doe of met iemand bel. Dan denkt mijn auto dus, oh, jij wil bellen. Ga ik voor je regelen. En dan gaat hij dus die geluidskaliteit. . Maar goed, ga verder. Ja, het is een Frans man, hoor je dat?

Jurian Ubachs
Belun.

Joost Schellevis
En wat gebeurt er dan? Dan wordt die geluidsgrijd is heel slecht. Die bas gaat helemaal weg en hij denkt dat het dan een telefoongesprek is.

Floris Bot
Hij gaat aan het fatsoenlijke bloeddoeverbinding. Zet hij hem over naar zo'n. .

Joost Schellevis
High frequency shit kutver naar 8 kilobit ofzo.

Floris Bot
En daarna schakelt hij niet meer terug.

Joost Schellevis
Dan schakelt hij niet meer terug totdat de auto twee minuten uit heeft gestaan ofzo. En dan doet hij het weer goed. En dat is toch, dat is toch kut?

Floris Bot
Het is een kwalitatief uiteraat challenge. Je hebt een Franse auto gekocht, dus ik snap het wel.

Wilbert de Vries
Nog steeds gimlag om het woord programmeervoud met een auto.

Joost Schellevis
Het is een programmeervoud. Maar het is echt heel shit. Ik moet er gewoon mee terug. Alleen heb ik daarmee geen zin in. In plaats daarvan ga ik zitten geld op die auto.

Jurian Ubachs
Je moet ermee terug, maar ik vraag me af of een lokale dealer dit voor je gaat fixen. Want dit klinkt als iets wat vanuit de fabriek met een firmware update gemaakt moet worden.

Joost Schellevis
Ik had een tijdelijke lenen uit het net ineens nog.

Jurian Ubachs
Ja maar zit ja, dus dat moet je gewoon in je moet je firmware van jou te aftrekken. Ja, dat denk ik.

Wilbert de Vries
Nou ja, de tijdelijke versie die gewoon wat design is en dat ze een of andere upgrade hebben om het te verhelpen.

Joost Schellevis
De tijdelijke versie die ik had, van dezelfde auto, hetzelfde model, had het dus niet. Maar goed, ik heb nu weer een nieuwe. Ik heb inderdaad wel een andere firmwersie. Dus dat is wel echt shit. Maar podcasts werken dan op zich wel goed. Hoe kwamen we hier? Omdat je op tijd over had? Ik luister dus liever gewoon naar niks in de auto dan naar muziek met een slechte geluidskwaliteit. Dus dan zit ik soms gewoon in de auto. Maar dat is dus eigenlijk best wel zenn. Zit je in de auto gewoon beetje te rijden? En ik ben Joost. Oh niks? Ja, ik luister.

Floris Bot
Jij bent altijd de voorstander van de OV geweest. Iedereen heeft je gek verklaard en nu word je wok.

Joost Schellevis
Nou, ik ga al vrij lang niet meer met de trein. Balf toen ik de ene keer dat ik mijn auto tot de losreed.

Jurian Ubachs
Ik ben nu om me. Ik heb sinds zeven maanden een auto. Ik doe de fiets. Wat?

Joost Schellevis
Maar dat soort dingen, want heel veel steden worden dan parkeerplaatsen geschrapt en natuurlijk allemaal met nobele bedoelingen, klimaatdoelen. Alleen ik vraag me af, ik denk niet dat mensen echt uit de auto gaan. En ik vraag me af wat voor parkeerproblemen dat gaat. Want je ziet nu ook bij ons in Zaandam, waar dan komen er nieuwbouwwijken en dan zijn die parkeernormen veel lager dan vroeger. Ik vraag me af of mensen echt hun auto aan de kant zetten. Vooral ook omdat als je niet in Amsterdam woont, is de Alweeg ook niet zo goed en vijmazig meer. Sorry in de rest van Nederland, maar het is gewoon zo.

Wilbert de Vries
Ik woon in Looster. Ik heb ooit gekeken of ik met de trein naar het werk kon. Dat betekende. half uur eerder op staan met de fiets naar een stationetje want de bus rijdt daar nog niet hè als een beetje tijd op je week was heen en dan met de stoptrein naar Hilversum van Hilversum naar Amers voor Utrecht en dan moet je daar overstappen of bewees weet ik veel wat het was En dan met de treinen was ik anderhalf uur minimaal onderweg voor een ritje van 30 minuten.

Jurian Ubachs
Nou, we hadden laatst een redactie uitje naar ergens in het achterland van Loosdrecht. En dat is inderdaad ook van nou, ga maar regelen dat we gaan carpoelen. Want op een andere manier ga je er echt niet komen.

Joost Schellevis
Maar ik snap het ook wel. Je wordt ook gewoon lui van de auto. Dus een ritje van tien minuten dat je ook kan fietsen, dan denk je toch altijd. Ja, het is wel een beetje koud. Dus het is ook, een auto maakt ook wel perverse dingen in je los. Alleen. . Ik vraag me af of dat wens denk ik wat er is, of dat echt gaat gebeuren. Maar door de auto hou ik ook wel tijd over voor die hobby's.

Wilbert de Vries
Want ik ben ook mijn vervoering.

Jurian Ubachs
Dankzij deze lichtelijk uit de hand gelopen vraag, denk ik dat het een goed moment is om door te gaan naar de tips. Beantwoord ik hem zelf even niet. Oh, ik dacht dat jou geweest was. Laat me zitten.

Floris Bot
Nee, gooi me er snel in. Ik heb veel te lang nodig om dat te beantwoorden.

Jurian Ubachs
Luister vriend, als jij een punten van maakt dat jij niet beantwoord hebt, en dan geef ik je de beurt, nu wil ik u weer.

Floris Bot
60 seconden. Nu, 60 seconden. Jij hebt net een oratie van een kwartier gehouden.

Joost Schellevis
Ja, oké. Ik dacht dat ik het niet wilde.

Floris Bot
Ik werk met de tering. Ik zit ruim drie uur per dag in de auto. Dus dat is het kuste van podcast luisteren en muziek opzetten. Als ik dan thuis kom, dan bid ik dat mijn zoontje nog wakker is. Dus dan kan ik die een kus geven. En daarna is of ik of mijn vrouw uitgeteld. Dus daar komt het op neer. En ik heb één dag, één overdag in het weekend voor mezelf.

Jurian Ubachs
Nou, en je zet natuurlijk veel in de autoriska podcast luisteren heb jij weinig klagen, denk ik.

Floris Bot
Ja. Ja, mijn podcastlistener volgens de app heb ik meer dan een jaar geluisterd in principe. Afgelopen onafgebroken audio. Om maar even te illustreren hoeveel jij in de auto's zit.

Joost Schellevis
Wel afgebroken, als het goed is.

Floris Bot
Ja, oké.

Joost Schellevis
Een jaar lang onafgebroken.

Floris Bot
Een jaar continu uit. Ik kom niet uit mijn bewordingen. Goed, door naar de tips.

Joost Schellevis
Joost, heb jij een tip meegenomen? Ja, soms als ik in de auto zit, dan doe ik dus niks. Nee, maar ik had het niet bedacht als tip. Maar soms is. Ik ben zo gewend om altijd maar input voor mezelf te genereren. Soms is het wel echt fijn om gewoon in de auto gewoon. Op de weg te letten en niet wat te doen. Maar goed, ik had ook nogal twee tips. Of eigenlijk drie, want inderdaad, volgens mij. Het gaat ook wel lekker voor jouw hoofd af en toe om gewoon even niks te doen. Ja, dat is ook wel zo. Dat moet ik wel toegeven. Dat uit mijn mond.

Floris Bot
En jij bent vandaag rustig.

Joost Schellevis
Ik heb twee tips. Behalve dus dat volgende week springtraining begint. Hongbal, over maand begint het nieuw seizoen. Heel goed. Of 26 maart, donderdag. Chuck, het is best een leuke serie. Volgens mij heb ik een tip ooit gehad van Linda Duits. Volgens mij was het zelfs bij het podcastfestival. Met Zachary Levi. Ja, klopt. Het is best een grappige serie. Het grappige is ook. Het speelt zich. Het is een serie van ongeveer tien jaar oud. Het pot is best wel dun hoor. Het gaat om een medewerker van een soort best buy-achtige toko die opeens geheim agent wordt. Of een asset eigenlijk. In ieder geval hij gaat dingen doen voor de geheime diensten.

Jurian Ubachs
Hij wordt geheim agent omdat hij een soort videofile tot zich neemt. Die videofile is een soort van. om iets te programmeren in iemand. En daardoor heeft hij enorm veel encrypted data in zijn hoofd. En bij het zien van bepaalde beelden komt die data vrij. Dus hij kan. Een persoon zien en dan dan zie je hem dus even flashen. Dan weet hij dus precies wat wie die persoon is, wat hij allemaal heeft gedaan, et cetera. En hij is natuurlijk zeer, hij is dan een soort van zeer unlikely secret agent daardoor.

Joost Schellevis
Het is niet per se de. . Het is niet van HBO-kwaliteit ofzo, maar het is wel echt gewoon een leuke serie, leuk om te kijken. Best wel lange afleveringen en er gebeurt ook best wel veel in, maar het is eigenlijk gewoon een comedy.

Jurian Ubachs
En Yvonne Strahofsky is ook een zeer goede reden om te zien.

Joost Schellevis
Bekend van Handmade Stale inmiddels, wist je dat?

Jurian Ubachs
En ook bekend van dat zij de stem is van Mira in Mass Effect. Twee. Dat tykt dan weer. Oké. Ik heb überhaupt niet een idee wie dat is.

Joost Schellevis
En die serie.

Jurian Ubachs
Ik heb ze allemaal gezien.

Floris Bot
Je had nog een tip, toch?

Joost Schellevis
Watchmen. Dat is ook een leuke serie. Nou ja, leuk is niet per se het goede woord. Ik vond wel. Aardigro. Dat is wel van HBO-kwaliteit.

Jurian Ubachs
Loopt er niet al heel lang, watch me?

Joost Schellevis
Nee, dat is één seizoen, eigenlijk. Het is eigenlijk gewoon een comic reeks, volgens mij. Maar er is nu een HBO-serie van gemaakt. Het gaat ook over racisme en best wel. Ja, nu denk je, wat fuck moet ik hier nu eigenlijk mee? Maar goed, gaat maar gewoon kijken.

Jurian Ubachs
Oké, Wilbert. Jouw tip voor onze luisteraars?

Wilbert de Vries
Ik ga er twee geven. Eentje, nou ja, ik ga het geen actualiteit noemen, maar Netflix bevat sinds kort de film History Malcolm X. Nog een keer? Malcolm History X. History Malcolm X, zeg ik toen. Een van die twee. Oude film. Maar van de week was in het nieuws dat die beste man. . mogelijk niet helemaal op de juiste manier berecht is en dat soort zaken. Die film heeft ooit op mij heel veel indruk gemaakt omdat er een hele brute scène in zit die ik niet al wil gaan beschrijven. Maar zet je wel heel erg aan het denken over. Is met een stoep, toch?

Jurian Ubachs
Nee, dat is American History History X. Die bedoelde ik ook.

Floris Bot
Oh, oké. American History X. Ja, ik spoel even terug. Ik was ook in Amerika. Met Blamort. Ja, American History X heb ik zeker vijf keer gezien. Nou ja, goed. American Hashtag. Vijf keer gezien.

Jurian Ubachs
Ja, dat is je kakencurbstamp, heet dat.

Wilbert de Vries
Mocht je deze podcast luisteren, geen idee waar we het over hebben. Ik zou niet zeggen, je moet hem zien. Maar ik vind het wel in het lijstje horen. Je moet weten waar we het over hebben. Vanwege het verhaal en de film. En de andere is meer 360 graden, nee 180 graden, de andere kant op een livehack. Totaal niet relevant voor waar we het überhaupt hierover hebben. Maar mijn hele grote frustratie met verpakkingen is altijd dat als ik een keer een schade of mes koop, dan zit het in zo'n verpakking waar je een schade of mes voor nodig hebt. Zo'n blister. Precies. Trek je keukelaar open, pak de blikopener. Werkt altijd.

Jurian Ubachs
Dus de blikopener gebruiken voor moeilijk openbare plastic verpakkingen?

Wilbert de Vries
Dat heeft me nog nooit in de steek gelaten. Niet om mij bedacht, ik heb hem ook weer ergens gezien, maar ik denk ik deel hem even, mocht je nog niet weten, dat het kan en werkt.

Floris Bot
Mag ik een heel kleine extra doen voor de blikopener? Iedereen die je kent die een blik opent, die steekt dat scherpe stuk van de bovenkant in dat blik. Zodat je je raar. Je hebt horizontaal verticaal, dat zullen we het zo zeggen. Dus die steekt dat mes verticaal in dat blik. Dus dan ga je een rondje maken tegen de onderkant van dat blik en zo ga je rond. Zo is een blik opener niet bedoeld. Je moet hem aan de zijkant in het blik steken met dat radartje aan de bovenkant en de binnenkant. Dan snij je namelijk de hele top eraf. Zo is een blikopener officieel bedoeld en bedacht. Zo krijg je je blik ook makkelijker open.

Wilbert de Vries
Zo gaat hij niet schuiven en rollen over dat kleine prutsrandje. Het is tegen videobasit, maar anders had je niet mijn blik kunnen zien. OMG.

Joost Schellevis
Dit is echt vijal content hoor, dit.

Wilbert de Vries
Dit is volgens mij een beetje het niveau als ik heb al mijn hele leven een bedaanverkeerd om opengemaakt.

Jurian Ubachs
Ja, en ook deze kan ik daar stom toevallig. Ik ga nu gewoon deze doe ik gewoon als bonustip bij. Je hebt van die voorgefrozen zakken met ijsblokjes.

Wilbert de Vries
Ja, ik weet wat je gaat zeggen.

Jurian Ubachs
Als je die dus gewoon schut en gewoon. Dan heb je dus gewoon een zak met. . In plaats van dat je heel lastig. Blokje voor blokje uit dat plastic gaat maken. Als je het schud, wordt het gewoon één grote zak met allemaal losse plastic, met allemaal losse ijsblokken. Het werkt overigens alleen bij de wat duurdere zakken.

Floris Bot
Maar jij hebt het geprobeerd en die knal uit elkaar? Nee, je hebt die hele goedkope zakken van 19 cent en dan krijg je 10 van die zakken. Als je die iets duurder neemt, dan kan je de buitens blokjes pakken uit elkaar trekken. En dan trek je dus die randjes die ertussen zitten eruit. Ja, en dan heb je geen zak.

Wilbert de Vries
En het werkt alleen als je vrienden hebt of een grote familie, want anders zit je wel met twee liter ijskoud water dat weg moet. Want het past niet in je glas. Dus ik persoonlijk heb liever gewoon.

Jurian Ubachs
Nee, maar die zak blijft ook gewoon dicht. Die kan je gewoon in je vriezen gooien. Ja, maar die blokjes.

Wilbert de Vries
Nou, en dat is gewoon waar ik geblieven drie blokjes in me drinken.

Jurian Ubachs
Ja, maar ja. Oké, maar de rest van de boekjes ligt dan in drinken voor morgen. Anders moet je weer nieuw maken. Halen, kopen.

Floris Bot
Als je het kunt betalen en kunt plaatsen, dan kan je zo'n Amerikaanse koelkast met zo'n met zo'n blokjes dispenser kopen.

Joost Schellevis
Ja, deze discussie niet nodig. Je hebt ze ook los hè. Dus ziek worden die apparaatje 3, 2, 1.

Jurian Ubachs
Ja, dat is heel fijn. Dat stilstaande water dat je er dan een weken een keer uithaalt in de vorm van een. Of als je je bak vergeet, dan zit die hele koelkaststof in.

Wilbert de Vries
Mensen die notel ook altijd het ijs uit hun bak gaan houden halen en dan niet denken van goh hoe lang zou dat er liggen nee moet je niet doen dat is niet goed voor je ik goo lekker mijn officiële tip toch even voordat ik jou de beurt geef Floris

Jurian Ubachs
En mijn tip is eigenlijk, dat is ook wel eens een keer leuk, een tip die je gewoon niet hoeft te gaan kijken. Want ik heb namelijk afgelopen week een Marriage Story gekeken. En dat is een film. Ik keek hem omdat M Driver erin speelt en Scarjo. Scarlett Johansen, nou dat zijn twee prima acteurs. Adam Driver is bekend als Kylo Ran in Star Wars en Scarlett Johansen is bekend als zoveel dingen. Die hebben een Netflix-dingetje gemaakt. Netflix-film. Marriage story. Ik heb hem gekeken, je kan hem prima niet kijken. Want hij is best wel saai. Hij wordt overal opgehemeld over vanwege fantastische acteerprestaties en er zit een scène in en weet ik wat. Waar mensen het uitgebreid over gehad hebben. Laura Dern heeft een Oscar gewonnen voor haar bijrol in deze film. Ja, oké, die was best wel goed. Maar. Nee, dat je hem vermakelijk vindt. Nou, ik vond hem redelijk. Mijn vriendin vond hem echt verschrikkelijk. En dat was een beetje mijn eikpunt. Ik ben over het algemeen wel iemand, ik leef, ik geef alles wat ik zie in mijn hele leven een 9 of een 10 zo ongeveer. Ik vind alles leuk. Ik heb gewoon niet zo kritisch. Dus als jij een zes geeft, dan ken je het echt raar. Ja, dit is het echt poep. Dan moet je hem gewoon niet spelen. Maar lichtelijk overdreven. Ik bedoel, ik kan heel veel films kijken. Ik vind Star Wars Episode One gewoon leuk. Dus ik heb hem van de week nog gezien. Als ik me echt verveeld heb, dan moet je wel ver gaan. En Marriage Story deed het niet voor mij. Dus mocht je nou zoiets denken van oh Jezus, ik voel me echt verplicht om deze te kijken, dat doet niet. Floris, jouw tip.

Floris Bot
Ja, dan ga ik je iets melden wat je wel leuk vindt als je van auto's houdt. J Lano's Garage op YouTube. We hebben dat op de een of andere manier nog nooit getipt in die 6,5 seizoenen die we hier al aan maken zijn. J-Lano heeft echt onwijs van auto's, toch? Ja, hij heeft, nou laten we het zo zeggen. Hij heeft 725 video's over de auto's. Dus dan zal hij ook wel heel veel auto's hebben. Nee, onwijs veel filmpjes, kakkofonie en auto's. Het gaat echt van bizarre auto met vliegtuigmotoren tot Audi Quatter uit 1984, waarmee de vier keer viers kwamen en een enorme Overwicht in de Rally sporten kwam voor ze tot auto's van Batman films, Porsches. Je kan het echt zo gek niet verzinnen. Films zijn meestal tussen 25 en 40 minuten lang. Zijn er 700? Dus we spreken je denk ik in september of zo weer.

Wilbert de Vries
Ik sta hoofd te rekenen nu.

Floris Bot
Hierna moet je ook nog wat tijd aan andere dingen besteken.

Joost Schellevis
Ik wij echt benieuwd naar de parkeernorm in zijn buurt dan trouwens.

Floris Bot
Het was zijn eigen buurt. Die gast die had zoveel geld, die heeft mechanics in dienst. Die heeft gewoon niet zozeer een garage, hij heeft een garage bedrijf.

Jurian Ubachs
Gewoon zelf te kunnen rijden in zijn eigen auto. Ja, dat is dan altijd baas boven baas. Tot zover deze aflevering van Mearde. Merds om tafel. Onze vaste tafelnerd zijn Floris Bot, Joost Gellevis en Randal Pelen. Mijn naam is Jurian Ubags. Onze gastnerd van vandaag was Wilbert de Vries. En Wilbert, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Wilbert de Vries
Google.

Jurian Ubachs
Wilt voor iets Google en dan.

Wilbert de Vries
Wie zou er überhaupt meer over mij te weten willen komen?

Jurian Ubachs
Vaak kunnen mensen jou het beste volgen? Laat ik het dan zo vragen? Twitter je nog wel eens?

Wilbert de Vries
Ik twitter nog wel eens. Ik heb een Twitter-account. Facebook is voor. . Dat heb ik nog trouwens inderdaad. Maar het is voor familie.

Jurian Ubachs
Ik heb het elk, maar ik gebruik het echt nooit.

Wilbert de Vries
Instagram doe ik niet aan, dus als je me wil volgen, dan. .

Jurian Ubachs
Gewoon at Wilber de Vries op Twickers. Op Twikkers op Twitter.

Wilbert de Vries
Op Twitter.

Jurian Ubachs
Op de Twitters. En past ook nog wel op Twickers, maar goed. Daar doe je tegenwoordig wat minder. Meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl. En daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Het kan bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast-app. Je kunt ook jezelf steunen met een t-shirt of een hoodie uit onze nieuwe shop. Er staat ook een link naar ons befaamde Slack kanaal. Je vindt ons communitykanaal genaamd MNOT Community in elke podcast-app en als je Patreon wordt. Dan ontvang je altijd een RSS fiets dat je reclamevrij kunt luisteren. Toegang tot hashtag Patreon kanaal op Slack. Vanaf 3 dollar krijg je stickers, vanaf 5 dollar krijg je biervieltjes en vanaf 3. 10 dollar ben je altijd aanwezig bij onze live events.

Joost Schellevis
Maar echt, we komen je halen.

Jurian Ubachs
Je belooft wat altijd aanwezig, dat is ook een verplichting, jongens. Voor nu hartelijk bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer.

Floris Bot
Adverteren in onze podcast kan via flip. nl, flip. dagnacht. nl en met Nerds om tafel wordt mede mogelijk gemaakt door Jimmy Joy.