S06E23 – Orgasmes moet je delen, intersectioneel feminisme en Jurs antivirus met Damn Honey

Randal Peelen
Deze aflevering van Met Nerds om Tafel wordt mogelijk gemaakt door ICT Group. Zonder dat je het weet maak je regelmatig gebruik van de software van ICT Group, want ICT Group werkt met ruim duizend collega's aan software voor vitale infrastructuur. Bijvoorbeeld geautomatiseerde systemen voor tunnels of het aansturen van een waterzuivering. Klanten van ICT Group zijn bijvoorbeeld HelloFresh, ASML, ProRail en Porsche. Software van ICT Group is overal om je heen.

Marie Lotte Hagen
Zijn het echt nerd? Hun nee. Nud.

Randal Peelen
Dus we kunnen het wel even mansplainen anders.

Nydia van Voorthuizen
Ja, doe maar. Even wat product placement.

Randal Peelen
Oké.

Nydia van Voorthuizen
Oh, wat leuk! Dit is een vraag!

Randal Peelen
Val je door de mand? Ja, ja, ja, ja. Prachtig, wach. Je mag ook een boek dat je zelf geschreven hebt laten zien. Oh, heb je ook niet? Heb je ook niet? Dat je zelf geschreven hebt. Ja, dat doen zij ook. Ik niet. Leuk dat jullie er zijn. Gezellig. Zullen we dus een podcastje op gaan nemen dan?

Marie Lotte Hagen
Lijkt me leuk.

Randal Peelen
Alle blik op mij. Even het introotje inspreken. Ja, ik doe tijdens die hele. Long distance calling shizzle, gewoon geen cold opens meer, want dat gaat helemaal nergens.

Jurian Ubachs
Dit was echt een prima cold open.

Randal Peelen
Dat is voor die boeken enzo. Ja, inderdaad. Het boek dat jij niet hebt. Het is extra leuk dat mensen het niet kunnen zien inderdaad. Dat je alleen maar hoort dat wij een boek in de handen zouden hebben. Oké, let op. Niemand heeft het elkaar opgezegd.

Jurian Ubachs
Het werkt vet goed in een podcast. Inderdaad.

Randal Peelen
Het komt vast nog wel voorbij. Let op, let op. Nu gaan we kijken wat de pingtijd is. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Jurian. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerds van vandaag zijn Marie Lotte Hagen en Nydia van Voorthuizen. En samen zijn ze beter bekend als Damn Honey. Wat is daar bezoek voor? Wat?

Nydia van Voorthuizen
Van Voorthuizen.

Randal Peelen
Van Voorthuizen? Mijn hemel.

Nydia van Voorthuizen
Je hebt het boek voor je neus. Lijkt me op de boek, ja.

Randal Peelen
Nou, dit is de cold open bij deze. Makkelijk. Oké. En onze gastnerds van vandaag zijn Marie Lotte Hagen en Nydia van Voorthuizen. Je zou bijna denken Nydia Voorthuizen. Nee, Nydia van Voorthuizen. Samen zijn ze beter bekend als Damn Honey. En Damn Honey is een feministisch platform, bestaat uit onder meer twee boeken, een Instagram-account, een hele mooie Slack en natuurlijk de Damn Honey Podcast. En de Damn Honey Podcast gaat over feminisme en alle shit waar je als vrouw van deze tijd mee moet dealen. We kwamen Marie Lotte en Nydia al tegen op de gezellige nieuwjaarsborrel van Dag en Nacht Media. En dat klonk zo leuk dat we ze bijna ter plekke uitnodigden hier aan tafel. De tafel is helaas vier bureaus op afstand geworden, maar we hopen deze aflevering toch een boel te leren over een wereld die normaal een beetje verder van ons bed voelt. Marie Lotte, Nydia, welkom en hartelijk dank voor het inbellen. Een aantal van onze luisteraars heeft het al gevraagd en we hoorden het net ook al een beetje voorbij komen in het intro. Mogen we jullie eigenlijk wel gastnerds noemen?

Marie Lotte Hagen
Ja, ik zag die vraag ook langskomen. En toen dacht ik, wat is dan de definitie van een nerd?

Randal Peelen
En dat is ongeveer het antwoord dat we altijd krijgen op die vraag.

Marie Lotte Hagen
Ja, oké. Dat mag ik natuurlijk ook weer niet zeggen. Maar ik heb dus nog niet zo heel veel van jullie afleveringen geluisterd. Eigenlijk weinig.

Randal Peelen
Wacht even, niet zo heel veel, is dus wel één.

Marie Lotte Hagen
Ik ben er een paar begonnen, maar ik ben niet zo heel goed in podcast luisteren. Dat is best wel. Raar voor iemand die een podcast maakt misschien, maar ik ben daar gewoon niet zo heel goed in, want ik verlies de hele tijd mijn aandacht. Het droom zo weg, ik ben met andere mensen andere dingen bezig.

Randal Peelen
En ik heb die hele aflevering over de cyclusstrategie nog uitgezeten voor jullie.

Marie Lotte Hagen
Oh, goed. Dat waarderen we wel.

Jurian Ubachs
Ik weet even haar naam niet meer, maar ik heb die aflevering met die voetbalster, die heb ik helemaal geluisterd. Rocky! Dat is super interessant, tof. Maar ik herken dat trouwens wel hoor, voor een podcast maken, maar ze niet luisteren. Ik ben echt een squirrel wat dat betreft. Na vijf seconden wil mijn brein weer wat anders gaan doen. Dus ik heb ik luister daardoor ook eigenlijk veel te weinig. Maar het is zeker niet raar. Maar daarom zet je ze ook op sneller hè. Ja, maar dat vind ik daarmee niet tof. Want dan hoor ik de altijd krabbelen en babbelen in mijn oor. Daarna aan. Zeker als een podcast maak ik echt een hele relaxed mooie stemmen. Chill, om gewoon naar de normale snelheid te luisteren.

Nydia van Voorthuizen
En niet naar iemand die zou zitten praten omdat ik het snel klaar wil zijn, en dan werkt het allemaal niet. En dan dit nu versneld.

Randal Peelen
Sowieso maken de betere podcast-apps er niet zo'n hoog stemmetje van. Marie Lotte en Nydia, ik heb een hele poos getwijfeld hoe we deze aflevering nou eens aan moesten vliegen. Want het nadeel is als ik me wel al een beetje in jullie heb verdiept. En ik heb dat boek half gelezen en ik heb een aantal van die afleveringen geluisterd. Ik heb jullie zelfs al voorbij horen komen bij onze collega's van de Best Social-podcast. Dan heb je zelf het gevoel dat iedereen alles al weet en dat je niet in herhaling wil vallen. Maar ik weet dat er nu een heel aantal nerds aan het luisteren is dat jullie eigenlijk nog helemaal niet kent en ook de naam misschien nog nooit heeft gehoord. Dus zouden jullie toch een klein tipje van de sluier op willen lichten van het ontstaan van Damn Honey, hoe je in hemelsnaam op die naam komt en wat jullie zelf eigenlijk als uitleg geven over wat jullie precies zijn.

Nydia van Voorthuizen
Nou, het was in de zomer van 2018 dat Marie Lotte woest thuiskwam. We waren toen nog huisgenoten. En zij liet een foto zien uit een boek van een vlogger met allemaal superseksistische passages erin. Dus bijvoorbeeld dat je als vrouw op je knieën moet voor je man, want je man moet nou eenmaal zijn zaad kwijt. Dat een vrouwenlichaam probleemzones heeft en dat je die dus moet verbergen. Nou, enzovoort, enzovoort. Een compliment van een vent: het hoogst haalbare in de wereld. En toen hadden we allebei zoiets van: oké, we willen dat er ook een ander geluid in de winkel ligt. Dus fijn als je dit wil lezen, doe waar je zelf zin in hebt, maar er moet ook een boekje liggen waar een ander geluid in staat. En dat zijn we toen gaan schrijven. En dat pamfletje heet Damn Honey.

Randal Peelen
Ja, en dat doen waar je zelf zin in hebt is eigenlijk wel een thema in dat boek, als ik me niet vergis.

Nydia van Voorthuizen
Klopt.

Randal Peelen
Marie Lotte, kun je daar iets op aanvullen? Want jij bent natuurlijk degene die daar woest als leidend voorwerp stond in deze verandering.

Marie Lotte Hagen
Ja, nou het was eigenlijk vooral, dit boek stond dus in de bestsellerlijsten al wekenlang. Dus het was blijkbaar iets wat mensen wilden lezen. Maar als er in zo'n boek dus verteld wordt van shapeware is live, je moet shapeware aan en je en je. . Een man moet zijn zaad kwijt. Dus een vrouw is een dienst van een man. Dan is dat een problematische boodschap. En wij hebben daar zelf, tenminste ik, heb daar vroeger ook wel best wel onder te lijden gehad. Gewoon aan al die aannames die ook alweer in dit boek, of al die opmerkingen die ook in dit boek werden gezegd. Dat je dan Bijvoorbeeld dat een vrouwenlijf probleemzones heeft. Ik heb jarenlang gestruggeld met mijn uiterlijk en met dat ik mezelf te dik vond. eten en dat heeft me zo tegengehouden in het leven en ik kon dus niet doen ik kon gewoon echt niet doen waar ik zelf zin in had, omdat ik de hele tijd het gevoel dat ik niet goed genoeg was. Dat ik er niet goed genoeg uitzeg. Dat ik eerst moest afvallen. Of dat ik er beter uit moest zien. En ik word er gewoon heel moe van. Want dan komt er weer zo'n boek. Waar dan weer die boodschap in staat. En dan. Lezen waarschijnlijk jonge mensen, maar ook oudere mensen. Die lezen dat weer. Die raken daar ook weer door beïnvloed. Die vinden ook weer dat ze niet goed genoeg zijn. En zo zitten we de hele tijd. Het is een cirkel. In zo'n fysiuze cirkel van we zijn met z'n allen niet goed genoeg. Terwijl we zijn het wel. We zijn goed genoeg zoals we zijn. En ik werd er gewoon heel erg moe van. Dus toen hebben we een boek geschreven over. Je bent gewoon goed zoals je bent.

Randal Peelen
Nou, ik ben blij dat jullie dat hebben gedaan, maar niet in de laatste plaats. Omdat het voor mij, en dan hoop ik dat ik voor meer mannen spreek. Toch ook wel heel belangrijk is dat iemand het gewoon een keer in normale taal uitlegt. Want als jij nu zegt van de vrouw moet op de knietjes, want. . . Ik hoor het dierlijk brein in mezelf al gniffelen, weet je wel. Vroeger op het schoolplein zo hebben we gedacht. En nu ben je iets ouder en heb je wat meer meegemaakt en wat meer. aan de achterkant van het leven van sommige andere mensen kunnen kijken. Dan denk je toch van ja, Jezus, dat soort humor is er nog steeds. En zeker dat mensen het humor noemen. Maakt dat ze vaak ook met een boel wegkomen. Maar een vraag die ik mezelf wel heel erg stel als ik dit zo hoor. Het boek dat voor jullie de druppel was is geschreven door een vrouw. De opmerkingen waar je zelf veel mee te dealen hebt komen misschien wel overwegend van mannen. Is het zo dat het vooral mannen zijn die hier nog wat van kunnen leren? Ik zie jullie neekje.

Nydia van Voorthuizen
Het is echt een soort raar misverstand dat feministen tegen de mannen zouden zijn of dat seksisme iets is waar alleen mannen zich schuldig aan kunnen maken. Het is een systeem waar we met z'n allen in zitten. Waar we allemaal aan meedoen. Ook mensen die zichzelf feminist noemen, zullen ongetwijfeld seksistische gedachten hebben, uitspraken doen, meedoen aan bepaalde systemen die onderdrukkend zijn, ook qua racisme en falidisme. Dus nee, het zijn echt niet alleen maar de mannen die hiervan kunnen leren.

Randal Peelen
Wat is validisme?

Nydia van Voorthuizen
Dat is alles wat mensen met een beperking discrimineert. Dus dat was voor mij een mega eye-opener toen ik daarover leerde. En ook nog steeds een hele grote blinde vlek. Dat de wereld echt zo niet toegankelijk is voor mensen die bijvoorbeeld. Een rolstoel gebruiken. En wat ook nu interessant is in deze coronatijd, is dat bijvoorbeeld heel veel online opeens mogelijk is. Terwijl hiervoor altijd het was, oh als je niet kan komen, dan kan je ook niet naar therapie. Want online doen we dat niet, bijvoorbeeld. Of dan mag je niet naar school, of je mag niet dit of dat. En nu opeens kan het allemaal. Dat is een mooi voorbeeld van hoe we de wereld inrichten op mensen die overal maar heen kunnen. En niet eens mee willen denken over hoe het wel zou kunnen, terwijl de mogelijkheden er wel zijn.

Jurian Ubachs
Tegelijkertijd creëert deze situatie natuurlijk wel een heel nieuw probleem. In de zin van, kijk, voor ons is het heel makkelijk om over te schakelen. Wij pakken een laptop, webcam, mic en gaan verder. Dat is natuurlijk niet voor iedereen even makkelijk. Dus ja, met deze verschrijving komen weer andere mensen buitenspel te staan natuurlijk.

Marie Lotte Hagen
Ja, klopt. Dat is zo.

Randal Peelen
Ik wilde de introductie van het fenomeen Damn Honey bewust een beetje kort houden, want daar kunnen mensen zich nog in geur en kleur in gaan verdiepen. Maar toch even een constatering, waar ik toch zelf ook wel een beetje enthousiast van werd. Excel, jullie hebben twee boeken geschreven, een hele mooie podcast, tal van acties uitgehaald. Oh ja, Instagram account niet vergeten. Maar nu ook een hele mooie slack.

Nydia van Voorthuizen
Dankzij jullie.

Randal Peelen
We worden de name drop al voorbij komen tijdens die best social podcast opname. Hebben jullie echt geïnspireerd? Ik voel me vereerd haast.

Marie Lotte Hagen
Ik wist niet eens dat het bestond.

Randal Peelen
Jij zat er zelf ook later op dan menige deelnemer, volgens mij.

Nydia van Voorthuizen
Ja, het zal ergens op die nieuwjaarsborrel zijn geweest dat jullie dit genoemd hebben, denk ik. Dat we daar het idee hebben gehad. En toen heb ik het heel lang uitgesteld. Want ik dacht, ja, hoe werkt dat dan? Dan moet ik me daar weer verdiepen. Ik had het wel aangemaakt, maar niet online gegooid. En toen, nou ja, corona, thuis zitten, ietsje meer vrije tijd. Toen heb ik hem maar gewoon online gegooid. Ik denk dat we nu iets van 300 leden hebben. Dat is natuurlijk niks vergeleken. Jullie hebben het niet meer. Maar het is wel goed.

Randal Peelen
Hoe bevalt het? Is het gezellig?

Marie Lotte Hagen
Ja, het is gezellig. Het wordt ook wel een beetje. . Ik heb de meldingen aanstaan.

Randal Peelen
Heel erg perfect.

Marie Lotte Hagen
Ja, ik weet het niet. Maar het is ook wel weer een soort van en dan klik je erop en dan zie je al die nieuwe berichtjes en iedereen zegt van alles. En het is gewoon heel. Het is gewoon heel gezellig. Online community is even.

Jurian Ubachs
Zo ben ik ook begonnen op de Nursumtafel Slack. En op een gegeven moment, je hebt het allemaal voor die kanalen. En op een gegeven moment had ik 30 kanalen tegelijk die ik eigenlijk allemaal niet echt meer kon. Komt volgen. Dus dan heb ik maar geloof ik de helft eruit gegooid heb. En de rest probeer ik dan zo goed als mogelijk bij te lezen. Maar als je echt alles wil volgen en je probeert iedere keer dat je een melding krijgt meteen te lezen, dan heb je een nieuwe fulltime baan.

Randal Peelen
En nu is het af en toe van de bedoeling. Wie is Jurian ook alweer? Zat hij ook nog bij de podcast? Je bent alleen maar aan het weerwolven man, toch? Volgens mij ben je meer aan het weerwolven nu.

Jurian Ubachs
Ik ben, ja we zijn spel 5 loopt sinds vandaag. Vandaag is het. Het is vandaag. . Nee, gisteren hebben we nu. Dus maandag was het de eerste dag van spel 5 en Weerwolf.

Nydia van Voorthuizen
Ik zit er zeker meer in. Ja, dit moeten we ook nog opstarten. Maar daarvoor moet ik ook nog even wat advies bij jullie inwinnen. Dus dat komt nog. We blijven straks even hangen.

Randal Peelen
Het beste advies dat ik kan geven is: zorg dat je een enthousiasteling in je midden hebt. Die dat eigenlijk spontaan begint te doen en vervolgens de car trekt. En dan geven die gewoon adminrechten. En dan laat je die vooral gang gaan. En dan steek je wat duimpjes omhoog.

Jurian Ubachs
Misschien als we het heel lief vragen, dan wil de whisky nerd, onze huisvoerteller, misschien wel een potje draaien bij de Damn Honey Slack. Maar het is wel echt een initiatief, dat ontstaan is door mensen in onze community en die doen het helemaal zelf. Dus als ik zeg we kunnen het hem vragen, dan is het letterlijk dat. We kunnen het hem vragen.

Randal Peelen
Het is nog makkelijker. We doen de eerstvolgende game gewoon een crossover game waarbij gewoon honingballen en nerds langs kunnen komen. Hoe vind je die? Kan ook.

Marie Lotte Hagen
Dat is fantastisch.

Jurian Ubachs
Maar wacht, we doen het een hele andere setting. Er zijn er 25 normale mensen, maar vijf ervan zijn vrouwenhaters en dan moeten we kijken wie ze zijn.

Nydia van Voorthuizen
Dit is het allerbeste idee. Heel grappig.

Randal Peelen
Oké, oké. Hé, over vrouwenaters gesproken. Ik wilde het onderwerp feminisme toch eens aangesnijden. Want we hadden in afleveringen dat je nu over mij ging vinden.

Nydia van Voorthuizen
Feministen.

Randal Peelen
Ja, dat komt ongeveer op hetzelfde neer. Aflevering 18 van seizoen 3 van Met Nerds om Tafel hadden we Anna Ardon te gast. En Joost Juria en ik hadden toen geleerd dat vrouwen parkeerplaatsen niet bestaan omdat vrouwen niet kunnen parkeren. En dat catcalling wel degelijk een ding was. En allebei die dingen waren een beetje eye-openers voor ons.

Jurian Ubachs
Nou, weet je wat ik de grootste eye-opener voor mij was, dat vertelde dat het misschien licht overdreven zijn, maar zei ja, elk meisje dat s'avonds in het donkerhuis loopt, heeft een sleutel tussen haar vingers. Voor als je iemand moet slaan. Dat ik echt zoiets van. . En dat heb ik wel eens af en toe aan andere vrouwen gevraagd. En heel veel herkennen dat ook. Ik krijg van. .

Marie Lotte Hagen
. Ja, in negal dat gevoel van op je hoede zijn, herkent, denk ik elke vrouw wel, veel vrouwen wel.

Randal Peelen
Ja, dat was voor mij de eye-opener. Dat was wel echt iets wat jij achteraf, wat jou achteraf echt is bijgebleven wat jou bezig hield. Dan wist jij daarvoor niet dat dat zo was.

Jurian Ubachs
Nou ja, dat gevoel van op je hoede zijn. Kijk, ik bedoel, als ik om die rieweur s'nachts in Amsterdam loop, voel ik me ook niet super chill. Maar dat je inderdaad letterlijk op straat loopt en dan ook niet nacht-nacht, maar gewoon al als het donker is om acht uur of negen uur. Dan in inderdaad al met het idee van ik moet een slagwapen in mijn hand hebben voor als er iemand moeilijk komt doen. Omdat je waarschijnlijk die situatie gewoon al vaker hebt meegemaakt. Dan dat was voor mij wel even dat ik dacht van wauw.

Nydia van Voorthuizen
Ja, of wat mij betreft net zo erg je gedrag aanpassen. Dus denken van nou dan ga ik niet s'avonds hardlopen. Of dan ga ik niet naar dat park. Het is eigenlijk heel bizar dat we daar oké mee zijn als samenleving.

Jurian Ubachs
Sterker nog, we vinden het niet alleen oké, we veroordelen je erop als je het wel doet. Stel jij gaat in je eentje hardlopen s'nachts of s'avonds en er gebeurt iets. Dan gaan de mensen tegen jou zeggen van, waarom ga je dan ook in je eentje op straat naar buiten? Dat moet je ook gewoon niet doen.

Marie Lotte Hagen
Ja, ja. En ik had ook wel dat, want dit verhaal van op een bepaald tijd zit niet hardlopen, dat herken ik heel erg, want ik word nogal vaak nageroepen als ik strakke kleding aan heb. En telkens als ik dan thuis kom en zeg, nou ik werd weer nageroepen dan mijn mannelijke huisgenooten, ze waren altijd verbaasd. Zeg maar, ze weten het dan. En dan toch het weer als een verrassing.

Randal Peelen
Ja, lijkt me wel pittig.

Marie Lotte Hagen
Jij moet ook niet zulke strakke lekkings hebben. Sorry. Fijt, maar ik lok het zelf uit.

Randal Peelen
Je bent ook zo sexy als je daar rondloopt, maar even in meer algemene zin. Kijk, het is geen geheim dat er naar deze podcast, ja, toch. gemiddeld genomen meer mannen luisteren. Dat probleem ervaren wij zelf ook. Sterker nog, wij spannen ons er zelfs behoorlijk voor in om zo vaak mogelijk wel vrouwen aan tafel te hebben. Ja, ik zal niet liegen. Dat is nog niet de makkelijkste opgave die er is. Als je probeert in je eigen kringen zeker en in het algemeen zoveel mogelijk nerds of mensen in die IT te vinden die echt diepgaande kennis hebben over technische onderwerpen. Ja, je kunt lang of kort lullen. Er zijn gewoon minder vrouwen. En omdat onze groep luisteraars overwegend bestaat uit dat soort volk en mensen zoals ik, Jurrian en Joost, die tijdens die aflevering met Anne Ardon toch een paar eye-openers hebben gehad. Hoop ik dat met jullie ook te kunnen bereiken. En ik vind het moeilijk om een startpunt te vinden voor dat gesprek. Ik vind het moeilijk om een beginvraag te verzinnen. Maar Ik ben vooral benieuwd hoe kijken jullie naar het woord feminisme. Wat houdt dat in? Ik merk dat de luisteraars die vragen in hebben gestuurd daar toch mee worsten. In eerste instantie als ze dat woord feminisme horen, dan denken ze, oh wacht, dat is ingewikkeld moeilijk, daar ga ik liever met een grote pogom heen.

Nydia van Voorthuizen
Ja, niet alleen ingewikkeld moeilijk, maar eerder een beetje vies woord. Merken wij dat mensen het een vervelend woord vinden. Dat ze het vinden dat het een ander woord zou moeten zijn, omdat het de lading niet dekt. Voor ons betekent het dat. iedereen gelijkwaardig zou moeten zijn aan elkaar en let op gelijkwaardig betekent niet gelijk dus betekent niet hetzelfde betekent niet dat we vinden Dat mannen jurken aan moeten ofzo. We vinden dat iedereen moet kunnen doen waar hij zelf zin in heeft. Dat is ons uitgangspunt. Ja, over dat het dus een and zou moeten hebben. Omdat het dus over femi, over vrouwen gaat. Dat vind ik eigenlijk dus weer heel tekenend over hoe we denken over vrouwen. En dat als we dus zeggen, hé, dit gaat even. Een keer over vrouwen, of in ieder geval het heet feminisme. Dat iedereen dan meteen is van. Nee, het moet anders heten. Want als het over gelijkwaardigheid gaat, dan mag het niet feminisme heten. Dat zegt ook al best wel weer veel, dat het eigenlijk niet over alleen vrouwen mag gaan. Want. Daar worden mensen al een beetje kriebelig van ofzo. En we merken ook heel vaak dat als we het over feminisme hebben, ergens op de radio of zo, dat iemand dan meteen zegt van ja, maar mannen. Terwijl ten eerste zijn mannen onderdeel van ons verhaal. Bijvoorbeeld gelijk ouderschapsverlof is iets waar we voor strijden, zelfdoding bij mannen ligt hoger. Dus dat vinden we een probleem waar we ook naar moeten kijken. Zo zijn er meer thema's te noemen.

Jurian Ubachs
Als ik zo naar je luister en de voorbeelden die je noemt, het heet dan feminisme, maar het is eigenlijk gericht op een verregaande soort van. . Streven om alles zo gelijk mogelijk te krijgen. En nou ja, als je alles wil uitbalanceren, dan kom je er waarschijnlijk achter dat de balans vaak in het nadeel voor vrouwen uitvalt. Dus dan is het op zich logisch dat je de term. . . Daaraan hangt. Maar het gaat eigenlijk meer om gelijkheid dan seks over vrouwen.

Nydia van Voorthuizen
Klopt.

Randal Peelen
Ja, en ik merk dat ook aan mezelf in een heel stom ding. Ik ben wel iemand die. Ten eerste heel rebelsis. Dus een van de dingen die jullie belangrijk vinden, in ieder geval een rode draad in jullie boeken en de podcast, is dat je taboes bespreekbaar maakt. Jullie kaart ook gewoon onderwerpen aan als sekspeeltjes, voorboeds, middelen. De orgasmenkloof, dat soort dingen. Ja, gaan heel veel mensen toch een beetje van giechelen als ze daarover praten in de kroeg. Ik vind dat ook heerlijk. Ik ben heel erg van het tegen heilige huisjes aanschoppen. En ik ben ook heel erg van lekker de zwarte piet discussie voeren. Want het is zo'n belangrijk onderwerp. En dan toch, dan hoor ik het woord witte man. Nee! Je kunt ons niet allemaal over een kamp scheren. Niet alle mannen. Dit, dat, zus. Zo. Kan er niks doen. En dan denk ik. Godverdomme, hypocriete Bastart. Ja, ik herken wel wat je zegt. Ik denk elke man waar je over feminisme over begint wel ergens iets van een jamare opmerking gaat plaatsen.

Nydia van Voorthuizen
Oh ja, ik weet alweer wat ik daarover wilde zeggen. als jij dat nou zo'n ontzettend belangrijk thema vindt, waarom had je er dan niet zelf al een punt van gemaakt? Waarom wordt het dan pas een punt op het moment dat iemand over feminisme heeft? Dat was mijn ten tweede die ik net wilde zeggen. Maar goed, waarom je boos wordt van witte man? Misschien omdat je het niet leuk vindt om in een hokje gezet te worden. Maar we delen natuurlijk de hele tijd mensen in hokjes. En eigenlijk de enige persoon die niet echt in een hokje werd geduwd, was de witte man, want dat was gewoon de standaard, de norm. Dus als we het over mensen hebben, hebben we het eigenlijk over mannen en voornamelijk over witte mannen. En op het moment dat je dan dus een keertje daarop gewezen wordt. Dus we hebben het over transmensen, we hebben het over mensen met een beperking, we hebben het over mensen van kleur. Maar op het moment dat we dan eens eens een keer zijn gewitte man, dan is het opeens. Dat is eigenlijk ook wel grappig, toch? Maar ik herken het ook. Kijk, toen ik voor het eerst op wit privilege geweest werd, was ik ook van: ja, maar ik kom gewoon uit een gezin waar heel weinig geld was en mijn ouders moesten krantenwijk lopen en je wil gelijk heel erg laten zien van ik heb het ook moeilijk. Maar ik heb het niet moeilijker vanwege mijn huidskleur. Dus ik kan natuurlijk kan hartstikke een kut leven hebben. Ik kan van alles tegenzitten. Maar het zal niet tegenzitten vanwege mijn huidskleur. En dat is nou net even dat ene ding. En dat is bij jou als man en ook als wit persoon.

Jurian Ubachs
Maar dat is ook precies denk ik het anders op je vraag waarom ik zeg van waarom beginnen mensen er niet zelf over waarom pas als het een ding wordt via feminisme. Gemak, gewenning, dat soort dingen allemaal, denk ik.

Nydia van Voorthuizen
Ja, en misschien is het niet zo'n groot thema dus, totdat het opeens een keer over de vrouwen gaat. En het dan dus wel voelt als, hé, maar waar zijn wij dan in dit verhaal?

Randal Peelen
Ik heb dat boek Heb je een alle vriend natuurlijk gekocht. En ik ben er eens in gaan bladeren. En wat ik heel erg waardoor. . Het voordeel vind ik van het boek, en dat is een beetje een pitch voor de mensen die denken, nou moet ik daar ook nog wel aan beginnen, is je hebt het eigenlijk opgedeeld in, je zou kunnen zeggen, 50 hoofdstukken die je gewoon als een buffet zou kunnen lezen. Je kunt gewoon net dat ding pakken dat voor jou boeiend is. Heb ik een vriendin die heeft al overgewicht. En die heeft een aantal keer meegemaakt dat ze dan opmerkingen naar de hoofd krijgt op het moment dat ze op een pleintje een croissantje staat te eten. En dan weet je, komt die hele. Ja, dat hele zelfbeeld, identiteitscrisis, schaamte, al die gevoelens krijg je even cadeau van iemand die je helemaal niet kent. Je zit daarna in de auto bijna met het hart in de keel. Ja godverdomme. Waarom doe ik dat dan ook? Dat je het bij jezelf neer gaat leggen. Toen ik dat hoofdstuk zag, want het staat letterlijk in jullie boek benoemd, heb ik als eerste gelijk dat boek ook gekocht en naar haar toegestuurd. En die is daar gelijk bij Instagram op gegaan. En oh eindelijk wat een herkenning. Ik vind eigenlijk dat dit boek wat dat betreft 50 soorten verschillende mensen al handvatten kan geven om voorbeelden te krijgen van. Zaken die je normaal gesproken heel snel over het hoofd ziet. Als ik iemand zie lopen die overgewicht heeft en een croissant eet en iemand roept daar iets naar, dan zal ik eigenlijk negen van de tien keer gewoon denken, nou ja, daar heb ik niks mee te maken en lekker verder lopen. En jullie boek en ook het hele relatie in de podcast elke keer motiveert me wel steeds meer om daar toch ook af en toe wel wat van te willen zeggen. Het gelijk dat ja, je wil ook niet die bedweter zijn die overal mee bemoeit en zegt, oh dat kun je niet zeggen, want dit. . Ja, soms heb je er ook even geen zin in. Je moet wel je moment kiezen, maar vinden jullie dat meer mensen dat zouden moeten doen?

Nydia van Voorthuizen
Nou, ik vind het ook grappig dat je dit zegt. Je wil niet altijd een soort van die killjoy zijn. En ik luister de aflevering met Feline terug. van jullie podcast. En daarin zegt zij dit zelf ook. Dus als vrouw zijn is het ook heel vermoeiend om elke keer maar die positie in te nemen van. . . Laten we iedereen aanspreken en niet hey jongens. En het zou dus heel fijn zijn als je meer bondgenoten hebt. Dus niet altijd de vrouw, of niet altijd de mensen van kleur, of de trans mensen of whatever. Maar. Mensen die niet de minderheid zijn, die ook opkomen voor deze andere groepen.

Randal Peelen
Jur, kom jij weleens op voor groepen of mensen die rotopmerkingen naar hun hoofd geslingerd krijgen?

Jurian Ubachs
Nee, denk ik niet. Nou ja, niet omdat ik het niet zou willen, maar noem het blindheid ervoor, noem het, misschien kom ik een keer daadwerkelijk niet mee in aanraking. Ik heb niet. Vaak of zo of nooit dat ik op straat loop en dat ik zie dat iemand uitgescholden wordt en dat ik er op dat moment iets aan kan doen. Die momenten zullen er vast zijn. Maar dat is ook.

Marie Lotte Hagen
.

Jurian Ubachs
Ik vind het een beetje schijnige wiet gaan lopen en zeggen van ja, iedere keer als dat gebeurt, dan kom ik hem. Nee, ja, ik heb niet idee dat het vaak om mij heen gebeurt. En zowel, dan is dan ligt het aan mij dat ik dat niet zie. Maar dat is wel het geval.

Marie Lotte Hagen
Ja, maar ik denk dus dat dat ook misschien wel weer blinde vlekken zijn. Ik denk zelfs voor onszelf. Want de vragen en de opmerkingen die we in ons boek heb je nou al een vriend ook bespreken. Zijn dingen die je te horen krijgt en die dan vervelend zijn. Maar dat zijn ook dingen waarvan je eigenlijk wel voelt dat ze kut zijn, maar je kan niet zo goed pinpointen waarom? Bijvoorbeeld, ben je ongesteld of zo? Dat zo'n zin. Dat nog steeds is dat niet overduidelijk. Ja, het is een kutopmerking. Mensen doen het af als het is maar een grapje. Maar je kan dan weer net niet zeggen waarom het kut is.

Jurian Ubachs
Nee, maar dat is ook in de persoonlijke sfeer een beetje. En dan vind ik het wel weer anders. Ik bedoel. Wij hebben volgens mij door de jaren heen verschillende van onze vrienden uitgelegd waarom het nooit een goed idee is om aan een vrouw te vragen of ze zwanger is, bijvoorbeeld, om haar vriend te noemen. Dat is mijn stort paardje echt. Maar zo zijn er nog meer dingen dat ik gewoon in persoonlijke sfeer wel eens tegen iemand heb gezegd van joh, dat je gewoon, als iemand iets zegt van joh, dat kan je echt niet zeggen. Benader dit de volgende keer een beetje anders. Maak ik mezelf ook niet wel schuldig aan dat ik niet de juiste toon kies. Of dat ik iets te hard richting iemand kan zijn. Maar dat was niet helemaal de vraagstelling die ik net hoorde. Dat ik dacht van opkomen van groepen, dan vind ik inderdaad, weet ik veel. Iemand die geboren shame wordt op straat en waar je dan voor op komt, dan kom je op voor een groep in mijn ogen. Of iemand, twee jongens die hem hand in hand lopen als iemand daar wat van zegt, dat jij daar dan weer wat van zegt.

Nydia van Voorthuizen
Ja, maar juist in die huiselijke sfeer, als daar dus shitopmerkingen zijn, is het. Het is juist heel fijn, want dan kennen ze jou ook persoonlijk. En dan zien ze jou ook als iemand van hé, die heeft iets te zeggen. Daar luister ik naar. Terwijl als jij het op tegen vreemde mensen zegt, je misschien geen invloed hebt. Of minder. Juist heel belangrijk.

Randal Peelen
Ja, en ook extra pijnlijk. Want een goede vriendin van mij die heeft ook wel eens van de moeder te horen gekregen van. . . Daar heeft ze een nieuwe baan en dan heeft ze best wel oké functie. En dat die moeder zegt, oh, dat zal vast wel helpen dat je een leuk kopje hebt. Thanks, man! Nee, ik ga jou echt.

Marie Lotte Hagen
Extra pijnlijk hoor, als het iemand is die zo dichtbij je staat en van wie je houdt en dan komt er zoiets uit. En dan wat zeg je daarop?

Randal Peelen
Nou ja, en het stom is ook, die moeder noemt zichzelf feminist. Dat vind ik sowieso al een vrij bespotelijk idee. En die was er ook bij toen zij gewoon zoveel jaar op de universiteit heeft gezeten. Weet je wel. Heb je daar dan niet echt.

Jurian Ubachs
iets van hoge pet van opgehaald al die tijd nee dat leuke kopje dat doet het nood benen je eigen moeder ja en ik denk dat soort mensen dat dat vrouwen in die posities ook wel te maken krijgen met oh je hebt weer promotie gemaakt dat is leuk maar wanneer ga je trouwen weet je wel dat soort dingen

Nydia van Voorthuizen
Oh ja, of als je dan eenmaal een kind hebt van oh maar blijf je vijf dagen werken.

Jurian Ubachs
Ja, zeker als de afkomstig schist van moeders, dan moet ik zo voor nadenken. zal het er ook mee te maken hebben dat die natuurlijk wel ook in een ander tijdperk zijn opgegroeid. Waarschijnlijk nog iets vaster zitten in bepaalde denkbeelden die onze generatie toch wat makkelijker loslaat. Of in ieder geval een deel daarvan. Dus dat zal er altijd meespelen natuurlijk.

Randal Peelen
Ik heb net uitgelegd dat jullie boek eigenlijk vol staat met dat soort eye-openers. In ieder geval in mijn geval heel vaak. En dat als je daar. heel erg bewust van wordt dat dat soort, ja, soms wat kleine, soms wat onderhuidse dingen toch wel volop spelen. Hoe kunnen zoveel mogelijk mensen daar. daar toch van te weten komen. Ik kan me nog recent herinneren dat corona werd net een ding. En toen was ze dat nummer op wat was het, radio 10 of zo ergens. Van Eet geen Chinees. Een soort carnivalsnummer. En dat is dan typisch Nederlands. Nee, maar nee. Dat is niet racistisch. Nee. Dit is gewoon een grapje. Dit is gewoon een grapje. En dan denk je, ja, goed, Ramal Pelen is niet blind. Hij ziet huus wel. Dat er iets van een grapje in zit. Maar mijn hemel. Ik had eigenlijk al. Het was een van de weinig keren dat ik denk. Nee, nu had ik hem vanaf seconde één wel in de gaten. Iemand moest mij wel eens een keer apart nemen en uitleggen wat er nou met Zwarte Piet aan de hand was. Want dat heb ik al. heel mijn leven gezien, dat vond ik zo normaal. Maar tering, zo'n nummer, dat moet ik ook zeggen, als je het nu zo draait is het volgens mij een heel andere lading weer.

Jurian Ubachs
Ah ja, dat was toen al. Ik weet nog, ik zat toevallig een keer in de auto en dan. Ik weet niet waarom ik radiot tien aan het luisteren was trouwens, maar ik hoorde hem. . Nee, nee, dat is niet waar. Een andere zender stond hem uit als zijnde dit is nu ophef, weet je wel. En ik hoorde dat liedje. Mijn eerste reactie was op dat moment ook, gasten, er gaan hier gewoon letterlijk mensen aan dood. Niet in Nederland op dat moment nog, maar wel in China. Ik weet niet of het volgens mij net in Italië was het toen. Ik had echt van. . . Dit is niet helemaal, dit heb je niet helemaal doordacht. Nou ja goed, nu zou het nooit meer kunnen uiteraard.

Randal Peelen
Maar eigenlijk was mijn overkoepelende vraag. Is het zo dat je feminisme eigenlijk zou kunnen opknippen in ontelbaar veel van die. Relatief kleinere dingen die gewoon allemaal op één grote hoop spelen. En dat het zo is dat heel veel mensen een heleboel van die kleine dingen niet ziet. Want ik merk dat als ik bijvoorbeeld aan iemand vertel van ja, ik ben een boek aan het lezen over feminisme. Oh, maar vrouwen hebben toch al gelijke rechten? Ja, oké, cool. Dat is zo. Dat is fijn dat je dat zegt. Maar check deze lijst van 50 andere dingen dan.

Marie Lotte Hagen
Nee, dat klopt. Het is een soort van een verzameling van alle ongelijkwaardigheden. Maar uiteindelijk komt het erop neer dat De wereld niet een gelijkwaardige plek is. Voor heel veel mensen. En waar je denk ik ook een beetje op doelt, is intersectioneel feminisme. Omdat we We hebben het hier niet alleen over gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, maar we tellen dan alle groepen mee. Dus we hebben het ook over mensen van kleur. Over mensen met een beperking en alles, waar alle discriminatie waar zij dan weer mee te maken hebben. En dat proberen we allemaal mee te nemen en daarvoor. Te vechten voor gelijkwaardigheid.

Nydia van Voorthuizen
Nou, ik kan wel iets meer proberen uit te leggen. Want deze term, dat intersectioneel feminisme, is dus door Kimberly Cristals, een hoogleraar, is die theorie bedacht. En zij legde het uit aan de hand van een situatie in Amerika. We hebben het wel over jaren geleden, waar een fabriek was, waar geen vrouwen mochten werken in eerste instantie. En uiteindelijk kwamen die vrouwen er wel, maar het waren witte vrouwen. En in de fabriek werkten zowel zwarte mannen als witte mannen. En op de, ik geloof, secretaresseafdeling werkten dan witte vrouwen. Dus je zou kunnen zeggen dat bijna iedereen was er, behalve vrouwen van kleur, die waren nergens te vinden. En zij zei: deze mensen Die blijven eigenlijk liggen op het kruispunt als de ambulance langskomt van de antiracisten. Want de antiracisten denken dat er zijn zwarte mannen die hier mogen werken. En ook van de feministen. Want de feministen denken dat er werken toch vrouwen. Het zijn witte vrouwen, maar goed, er werken toch vrouwen. En deze mensen hebben dus te maken met het kruispunt vrouw zijn en het kruispunt van kleur zijn. En discriminatie is dus niet zo simpel als: oh, je bent van kleur, dan is dat het enige waar je mee te maken hebt. Er zijn meerdere intersecties. Waar je mee te dealen hebt als mens.

Marie Lotte Hagen
En dat verschilt dus per persoon. Ja, en discriminatie is dus zo'n complex. iets eigenlijk dus heel moeilijk uitleggen, merk je al weer aan mij. Dat het op die manier. . Je moet rekening houden met die kruispunten, maar dus ook. Wij zijn dan bijvoorbeeld in Damn Honey begonnen. En we noemen onszelf een intersectioneel feministisch platform. Maar ja, we zijn wel. . Twee witte vrouwen. En we zijn cisvrouwen, dus we voelen ons vrouw. We zijn geboren met kenmerken, geslachtskenmerken van een vrouw. We voelen ons ook vrouw. Dat is. En we zijn wit en we zijn hoog opgeleid en we zijn en we hebben nu geen kinderen. Dus we hebben zeg maar een bepaald perspectief. Waaruit wij kunnen praten. Maar we missen ook heel veel perspectieven van mensen. En dat proberen we dus met onze podcast. Al die andere kruispunten, al die andere perspectieven ook naar voren schuiven en hun verhaal laten vertellen. Want dat ontbreekt nog in deze wereld eigenlijk.

Randal Peelen
We horen die verhalen niet genoeg. Ja, wij mensen met kinderen vinden jullie allemaal maar aanstellers. Wat ik bedoelde met die meer overkoepelend vraag is, als ik jullie boek lees, heb je nou al een vriend? Dan denk ik, dit is een soort buffet van een heleboel brokken van dingen waarin mensen gewoon minder kut tegen elkaar zouden moeten doen. Gewoon minder kutopmerkingen moeten maken. Ik vind dat redelijk.

Nydia van Voorthuizen
Maar het is ook een groter systeem. Want het lijkt soms alsof wij, alsof feministen denken dat jullie dat expres doen. De wereld, bedoel ik dan met jullie hè, niet jullie mannen. Maar het is een systeem waar we met z'n allen in zitten. Dus je zult dat actief moeten doorbreken. Het gaat niet alleen maar over wat liever tegen elkaar zijn.

Marie Lotte Hagen
Het is niet te ontkennen dat er echt een loonkloof is, bijvoorbeeld. Dat is niet. Kutdoenerij, in principe. Er is een loonkloof. Vrouwen krijgen nog altijd 15% minder betaald dan mannen. Maar dat wordt niet expres gedaan, heb ik het idee. En deels is die loonkloof ook te verklaren. Het komt vaak omdat vrouwen bijvoorbeeld part-time gaan werken, maar deels is het ook niet te verklaren. 6% daarvan is. Onverklaarbaar en is pure discriminatie eigenlijk. Dat wil niet zeggen dat mensen dit per se bewust doen. Maar het is er wel. En je moet dat kunnen benoemen. En je moet daar dan dus. voor kunnen vechten dat dat gelijk gelijk getrokken wordt.

Jurian Ubachs
Mag het überhaupt nog? Dat is er gewoon verboden.

Nydia van Voorthuizen
Nee, dat hartstikke verboden.

Jurian Ubachs
Ja, precies.

Nydia van Voorthuizen
Dat is een mooi voorbeeld van dingen zijn wel verboden, maar het gebeurt nog steeds.

Jurian Ubachs
Als niemand het controleert en erop handhaft dan.

Randal Peelen
Nou ja, dat vraag ik me dus af. Want kijk, dit is toevallig een onderwerp wat ik dan niet onderzocht heb, beter geen zak van. Maar ik heb wel. van beide kampen geprobeerd de argumenten een beetje te vatten. En wat ik heel mooi vond is jullie hebben die loonkloof aangehaald in het boek en vervolgens ook nog gelinkt naar artikelen waarin dat goed beschreef stond. En ik heb nu. Niet stom toevallig dat pdf je toch even vormen. En inderdaad ze zeggen, oké, 9,5% van de loonkloof is te verklaren, want Werkervaring kan verschillen, minder leidinggevende functies, andere sectoren. Voordelen over rolverdelingen, betaald partnerschapsverlof enzovoort, enzovoort. Mogelijkheden tot kinderopvang vind ik allemaal nog wel iets van een verklaring waard. Als ik met mijn vriendin praat, als eerste en heel happy minder gaan werken toen ze kinderen kreeg. Ik had daar helemaal geen zin in. Ja, ik kan er lang en kort over praten. Alle mensen die ik ken waar iemand minder is gaan werken, is dat altijd de vrouw geweest. Dan denk ik, oké. Dan verdien je wat minder. Maar dat wil nog niet zeggen dat je uurloon lager ligt. En dat is dus eigenlijk die 6% die je noemt. Dat uurloon ligt ook lager. En als ik dan in de contrejen van, nou ik ga even noemen. . Zo'n Jordan Peterson luister die zegt nee, ik ben het helemaal niet meer eens. Vrouwen zijn nou één keer wat minder, of nee wat meer, wat hij noemt agreeable. Vrouwen zijn gemiddeld genomen, komen ze minder voor zichzelf op en gaan ze wat meer mee. Met een autoriteitsfiguur. En denk, nou ja, als dat klopt, dan heb je hier in ieder geval een verklaring voor een deel van die loonkloof. Klopt dat? Ja, dat vraag ik me dus af.

Nydia van Voorthuizen
Overal waar het gaat over vrouwen zijn nou eenmaal of mannen zijn nou eenmaal, daar plaats ik altijd mijn vraagtekens bij. Want waardoor komt dat dan? Komt dat door bepaalde stereotypes die we altijd maar op ons afgevuurd krijgen? Dat we tegen kleine meisjes zeggen: je bent zo lief, je bent zo mooi, je bent zo schattig. En dat we tegen jongens zeggen: jij bent stoer, je bent slim en je bent sterk. En hier is Lego. Ga bouwen en ga coole dingen ontdekken. Hier, meisjes, is een pop.

Jurian Ubachs
Daar kan je het haar van kammen. Hier heb je alvast een baby om te oefenen.

Nydia van Voorthuizen
Nou, precies, dat is zo. Vanaf jongs af aan krijg je al mee van later ga jij moeder worden. Dat wordt helemaal ingestampt.

Marie Lotte Hagen
Oh, dat bedoelde.

Nydia van Voorthuizen
Dat bewaren we voor jou voor als je later moeder bent. Ja, via kleinkinderen. Eindeloos.

Randal Peelen
Maar dat is dan een beetje een nature versus nurture discussie in feite.

Nydia van Voorthuizen
Dat is het ook. Ja, dat is het ook. En over bijvoorbeeld het meegaand zijn. Er zijn dus onderzoeken naar het doen van loonsonderhandelingen. En daar blijkt dus uit dat vrouwen minder snel loonsverhoging krijgen. Als ze het wel proberen, dan worden ze al snel weggezet als te.

Marie Lotte Hagen
. Te greedy, te veel op zoek naar geld.

Nydia van Voorthuizen
Wat kom jij opeens om geld vragen? Je bent het ook, je vindt het ook gewoon leuk werk. En als ze het niet vragen, dan is het weer van ja, vrouwen vragen nooit om loonsverhoging. Je kan het bijna nooit goed doen.

Jurian Ubachs
En het is straks dat als mannen het dan doen. Dus exact dezelfde actie. Dan zijn ze goed ambitieus en hebben ze hun vizier op de goede plek staan, et cetera.

Nydia van Voorthuizen
Ja.

Jurian Ubachs
Heel raar.

Nydia van Voorthuizen
Echt op hele jonge leeftijd werd ik al weggezet als te bazig. Terwijl een jongen waarschijnlijk leiderschap had getoond in groep 6 of 7. Terwijl ik was te bazig.

Randal Peelen
Ja, ik vind het ook wel lastig gewoon nu met de opvoeding. Ik heb een zoontje en een dochtertje en dat dochtertje is zeven maanden. En mijn vriendin die ze, ja wat dat betreft, ik heb haar wel eens gevraagd, ben je ook feminist? En zij zegt, nou ja, nee. Ervaar niet echt problemen waarvoor ik zo'n term in de mond zou willen nemen. Maar wat ik dan wel merk, en dat vind ik heel schattig, of grappig eigenlijk. We krijgen een dochtertje, dus alles moet rozen. We hebben de kast vol met roze kleren. En dat ik op een gegeven moment zeg: Gast, doe even iets minder roze, alsjeblieft. Zeker je vriendin of niet? Mijn hemel is wel heel niet te verrassen. Ik dacht laatst van nou laat ik eens bij de hand uit de hoek komen, kijken wat er gebeurt. En ze was ons dochtertje aan het aankleden. En zo, oh wat ben je mooi. Toen zei ik, gewoon eigenlijk meer grappend zo van maar schat. Ze is niet op de wereld gekomen om mooi te zijn. Ze is het niet om mooi voor ons te zijn. En toen keek ze me aan en toen glimlach en zei ze, maar ze is het wel. Toen dacht ik, ja, hier heb ik toch geen comeback op. Daar heb ik toch geen comeback op. Maar ja, ik vraag me dan wel af. Is dat een ding waar ik van zou moeten vinden? Of is dat wel oké? Het is gewoon een lieve moeder die van de dochter houdt? Mijn god, het wordt wel snel ingewikkeld, vind ik hoor.

Nydia van Voorthuizen
Het lijkt mij niet dat het verkeerd is als je als moeder tegen je dochter zegt van wat ben je mooi. Alleen, ze is nu natuurlijk ook nog hartstikke klein. Maar hoe is dat op iets latere leeftijd? Welke dingen. Moet je de hele tijd benoemen? Gaat het bij het dochtertje over het uiterlijk? Of over dat ze, weet ik veel, dus zo lief is. En gaat het bij je zoon veel meer over. Slim zijn of sterks, dat zijn gewoon wel interessante dingen om in de gaten te houden. Als ik moeder zou worden, dan hoop ik dat ik daar rekening mee hou. Dat ik dit in gedachten hou. Want je gaat gewoon al heel snel mee in al die patronen die we al. Leven lang hebben voorgeschoteld gekregen.

Marie Lotte Hagen
Ja, en hoe voelt het dan eigenlijk om tegen een zoontje te zeggen: wat ben je mooi? Voelt dat dan raar?

Randal Peelen
Sowieso zeg ik dat niet, maar dat zegt mijn vriendin net goed tegen hem.

Marie Lotte Hagen
Ja, oké. Want dan is het redelijk eerlijk verdeeld.

Jurian Ubachs
Je noemt natuurlijk nu de roze kleding als voorbeeld. En waar ik denk dat hierin gewoon de winst ligt, is dat je naar een kledingwinkel moet kunnen gaan. En dan niet op de babyafdeling. Heel duidelijk, blauw en roze. En volgens mij, ik heb geen kinderen, dus ik kom niet te vaak op die afdeling. Maar volgens mij is dat de laatste jaren al heel erg aan het verschuiven. Maar daar begint het mee. Als je naar kinderkledingwinkels gaat volgens mij, dan zie je rechts de jongens en dan zijn er stoere truien en weet ik het wat. En links hangen de jurkjes. Ik denk als je daar begint met dingen veranderen, samenvoegen. En kunnen mensen nog steeds zelf prima de keuze maken om inderdaad het roze jurkje te kopen en inderdaad een stoere broek voor een jongen dan. Maar op het moment dat het allemaal door elkaar heen hangt en er niet sect meer een jongens- en een meisjesafdeling is. Want dat werkt heel lang door. Ik bedoel, we hadden het net voordat we begonnen, hadden we het even over schoenen. En toen zei ik dat ik de Nike heeft een schoen aangekondigd. Dat is eigenlijk een vrouwenschoen. In de speciale Pasenlijn. Er zitten allemaal toffe kleuren in. Ik vind hem hartstikke cool. Dus eigenlijk wil ik hem hebben. Er is zeker een tijd geweest. En deep down nog steeds wel, dat ik van binnen denk. . Maar het is wel een meisjeschoen. Als je daar op een gegeven moment vanafstapt, schoenen zijn schoenen, kleding is kleding. Dat het vanzelf een beetje een soort van trickle-down effect krijgt naar mensen die kinderen aan het opvoeden zijn.

Marie Lotte Hagen
Ja, denk ik ook. En de HEMA is daar al best wel goed mee bezig, want die heeft al een hele lijn genderneutrale kinderkleding. Het enige verschil is eigenlijk met de niet-genderneutrale kinderkleding, is dat er nu niet meer in het label staat dat het voor een jongen of een meisje is. Maar ook daar is toch ook wel weer veel. Backlash op geweest. Want daar dan is ook gelijk weer de wereld te klein. Omdat, omdat het opeens. Mag ik dan mijn dochter niet meer in een roze jurkje doen? Nee ja, dat mag nog wel. Maar het wordt gewoon niet meer benoemd voor als voor meisje.

Jurian Ubachs
Tegelijkertijd, want je ziet dan wel eens op social media. Weet ik veel, een foto van een trotse vader die dan zijn zoontje in een jurk naar school had gaan. Want hij wilde ze graag die jurk aan van zijn zusje en dat mag gewoon. En dat vind ik heel cool. Dat moet hij zeker doen. Tegelijkertijd heb ik wel zoiets van. Ja, het is een beetje aandachtsschijl zo om dat dan op Twitter op te zetten. Ik snap die trigger dan niet helemaal. Laat het nog lekker. Misschien is het ook een onderdeel van fighting the good fight. Weet je wel, laten zien dat het kan waarschijnlijk. Maar ik zit er toch altijd mee te kijken van ja, waarom zet je die foto van je zesjarige zoontje in een jurk op internet?

Randal Peelen
Ja. Waarom doen mensen dat? Waarom zetten mensen zichzelf op Twitter hier op?

Jurian Ubachs
Dat ze aandachtsschijl zijn.

Randal Peelen
Dat ik ben de eerste die daar vooruit komt.

Marie Lotte Hagen
Maar wat is er dan mis met aandacht?

Randal Peelen
Nou ja, als je zoontje zes is.

Marie Lotte Hagen
Bij kinderen kan je daarover twisten. Maar ergens denk ik ook: het is ook wel weer goed dat die beelden er wel zijn. Want het mag best wel eens genormaliseerd worden.

Jurian Ubachs
Daar helpt het bij, zeker.

Marie Lotte Hagen
Jongetjes in Jurken.

Randal Peelen
Kijk, dat waren natuurlijk ook gevallen en die heb ik op internet ook gezien van zoontjes die gewoon met dwang in een jurk worden gehezen en dat zijn vader zegt. Kom, we gaan genderneutraal doen. Dus jij moet het ook een keer hebben gedaan. Ja, nee, pap. En nu word ik voor altijd gepest. Het is een beetje mishandeling eigenlijk. Maar ja goed, Jurian die met glitters in zijn baard naar Tomorrowland gaat en dat op Twitter zet. Ja, dat is gewoon top. Dat is gewoon een en al mooi. Awesome.

Jurian Ubachs
En het was ook echt awesome. Ik weet er weinig meer van, ik was heel erg dronken, maar het was echt vet.

Marie Lotte Hagen
Eigenlijk hebben we er foto's nog.

Randal Peelen
Inderdaad. Zijn er nog voor de hand liggende toonaangevende voorbeelden? Want je noemt al dit loonkloof. Ik noem al, er zijn een heleboel kleine kutdingetjes. Nog andere. En het oog springende dingen.

Nydia van Voorthuizen
Nou, een wat groter ding is de medische wereld, waarin dus nog veel onderzoek wordt gedaan op mannenlijven. En dat wordt dan gedaan omdat er minder hormoonwisselingen zijn. Dus als je dat hoort, denk je, oh ja, best wel logisch. Zou ik ook voor kiezen, wat makkelijker. Maar ja, daarmee vergeet je dus wel een hele grote groep mensen die wel last heeft van die hormoonwisselingen. Waar wij allerlei klachten kunnen komen kijken die minder serieus genomen worden of waar minder onderzoek naar gedaan is. Zoals bijvoorbeeld migraine, wat je elke maand plat kan leggen voor meerdere dagen. Heel heftig. En dan toch weet een arts daar vrij weinig over te vertellen.

Marie Lotte Hagen
Ja, en hartaanvallen bij vrouwen worden veel minder snel herkend, omdat het gewoon de klassieke, het klassieke beeld van de hartaanval bij een man is. Die grijpt naar zijn arm, geloof ik, en dan stort hij ter aarde. Maar bij een vrouw, volgens mij is dat een kwestie van week het fijner er niet van, mensen, maar dat duurt langer en het is minder herkenbaar, het is minder herkenbaar als een hartaanval. Dus het is ook gewoon dodelijk om niet te weten. Hoe zo'n lijf in elkaar steekt. En dat is gewoon heel best wel schadelijk. Een andere belangrijke pijler is representatie van. Ja, eigenlijk allerlei soorten groepen, maar van vrouwen onder andere in de media en in de politiek. Want er zijn nog steeds ondervertegenwoordigd. Er zijn genoeg mensen. Die zichzelf niet terugzien in de media. Die veel experts die aanschuiv bij bijvoorbeeld talkshows zijn man. Als je nu denkt aan. Een arts of aan een piloot. Een spion. Een spion, een CEO. Dan denk je waarschijnlijk aan een man. Misschien dan omdat we nu die vraag zo stellen aan een vrouw. Maar bijvoorbeeld, je denk ik niet per se meteen aan iemand van kleur. Of iemand die een hoofddoek draagt. Of iemand met een beperking. Dat is sowieso zit dat niet in ons denken. En het zou zoveel beter zijn als we om ons heen al die verschillende mensen zouden zien, constant, overal in het bedrijfsleven, in de media, in de politiek. Dat het gewoon veel beter vertegenwoordigd is.

Randal Peelen
Er kwam toch laatst ook helemaal in de belangstelling over hoeveel vrouwen er bij de wereldrijd door aan tafel hebben gezeten.

Nydia van Voorthuizen
De top 25 waren alleen maar mannen. Ja, er was onderzoek gedaan naar alle afleveringen hadden ze onderzocht. En ja, wat was het uiteindelijke percentage? 18% marilot vrouw? Ja, zoiets uit dit seizoen dan, dus het was voorgaande seizoenen dan nog erger. Ik durf het niet helemaal met zeker. Ik heb mega discalculeerd.

Marie Lotte Hagen
Maar in ieder geval de top 25 was allemaal man.

Randal Peelen
Ja, precies. Dus dan zie je dat daar gewoon over het algemeen mannen aan tafel zitten. Ja, dat sluit er dan toch ergens in. Dat als jij denkt, je doet je ogen dicht en je fantaseert over een expert, dat je dan toch een mant er binnen schiet. Dat is dus in feite ook een probleem. Daar voel ik wel wat voor.

Nydia van Voorthuizen
En daarom, jij zei net van we doen wel ons best om vrouwen uit te nodigen. En dat is precies het enige wat nodig is. Dus dat je je best doet om ze te vinden en om ze een podium te geven. En dat wil niet zeggen dat je 50-50 het moet doen. Want wie zegt het zelf, in deze wereld is het lastiger. Maar je let er wel op. En dat zou al zoveel helpen.

Jurian Ubachs
Ja, het enige waar wij dan nog wel eens tegenaan lopen, ook bij ons in de gesprekken over wie we dan willen uitnodigen. Dan heb je op een gegeven moment een vrouw in de IT gevonden of zo. En dan is het van, ja we gaan uitnodigen brom. Ja, omdat ze een vrouw is. Dat staat dan een beetje haaks op het idee van die gelijkheid willen bereiken. Hoe zouden jullie daarmee omgaan?

Marie Lotte Hagen
Nou, want wordt ze dan uitgenodigd ook om te komen praten over vrouw zijn of wordt ze dan uitgenodigd om te praten over. . Gewoon een onderwerp wat niet te maken heeft met je geslacht. En is ze gewoon even gekwalificeerd als de mannen die je ook zou kunnen uitnodigen daarover daarvoor?

Jurian Ubachs
Dat laat ze sowieso. Ik denk wel dat we bij de meeste afleveringen waar we dan inderdaad vrouwen hebben gehad dat we ook wel eventjes over dat hele vrouwen in de IT. Volgens mij niet elke keer, maar wel regelmatig. Maar uiteindelijk zit iemand daar wel omdat diegene dan ook iets kan, zeg maar. Heel veel kan in veel gevallen trouwens.

Marie Lotte Hagen
Ja, nee dan.

Randal Peelen
Nou ja, het is. Dat is wel zo, maar we hebben natuurlijk één keer wel een aflevering gemaakt, specifiek over vrouwen in het. Die hebben wij niet gemaakt? Nee, oké. Die had Lisa gemaakt. Maar daar zaten inderdaad ook Winnie de Jong, Ineke Scheffers en Vivian Bender aan tafel. Kijk, dan ga je het er specifiek over hebben.

Jurian Ubachs
Ja, maar toen hebben we dus inderdaad als gelegenheidshost de vriendin van Joost de host laten zijn. En wij hebben ons eigenlijk jij hem nog geproduceerd, maar wij hebben ons er verder niet mee bemoeid.

Randal Peelen
Ja, dat wel. Nee, en kijk, je merkt ook wel, kijk, Vivian de Bendermacher is natuurlijk betrokken bij technista. Dus die promoot heel erg dat vrouwen ook goede rolmodellen zouden moeten hebben in tech. Maar het is bij ons wel een soort van. . . Nou, zelfs wel uitgesproken regel dat op het moment dat we een vrouw aan tafel hebben, we daar gewoon als de normaalste zaak van de wereld omheen stappen. Dat willen we eigenlijk niet noemen. Onherroepelijk komt er altijd wel een vraag van een luisteraar iets in die trant. Heb je niet het gevoel dat je soms een beetje op je tenen moet lopen omdat je toch weer die vrouw bent? En dan gaan mensen toch. . Een klein beetje grootglas opleggen, zeg maar. Het komt wel goed van pas als je echt van goede huizen komt dan. Maar ja.

Jurian Ubachs
Nou, en ook ze, sommige vrouwen dragen het zelf ook aan. Die zitten bijvoorbeeld uit eigen beweging al in een bepaald. zijn actief op een bepaalde platform of whatever. Juist omdat ze zelf natuurlijk ook tegen allerlei dingen zijn aangelopen. En zij vinden het dan, dat is in ieder geval mijn ervaring. helemaal niet erg om over dat onderwerp te praten. Juist omdat ze het fijn vinden om met Nurs om tafel in dit geval dan te gebruiken als weer een platform om gewoon over hun eigen uitdagingen te praten. Nou ja, hopelijk andere vrouwen daarmee te helpen.

Nydia van Voorthuizen
Ja, en met het streven dat het dus op een gegeven moment niet meer hoeft. Dus het moet nu nog benoemd worden, omdat het later dan hopelijk niet meer benoemd hoeft te worden. Dus als jij nu af en toe een vrouw kiest omdat het een vrouw is, oké, ze is supergoed, maar ze is toeval ook een vrouw en dat geeft haar net even dat voorzetje om dan te komen, lijkt mij dat top, want dat gaat het normaliseren. En dat gaat ervoor zorgen dat andere mensen weer een rolmodel hebben enzovoort, enzovoort.

Randal Peelen
Het leek mij een goed idee om over te schakelen naar de vraag van de luisteraars, want daar komt ook nog het een en ander aan feministische onderwerpen aan bod. En dat wordt een dankbare gelegenheid. Om toch nog verder in de materie te duiken. Leek me alleen toch ook wel zo gepast om nog even stil te staan bij de afgelopen weken van Jurian. Want we hebben een paar weken niet aan tafel gehad. We hebben hem flink moeten missen. Hij was in eerste instantie heel erg mooi op vakantie geweest en leuk aan het wintersporten.

Nydia van Voorthuizen
In Italië?

Randal Peelen
Ja.

Jurian Ubachs
Ik was aan het skiën in Tiro. Niet in Italië, maar wel in Tiro. En je raadt nooit wat er daarna gebeurde. Ja nee, ik of tweakers, of eigenlijk DPG Media moet ik zeggen, heeft jaarlijks een ski uitje. En ik was nog nooit meegeweest, maar dit jaar ging ik wel mee. Dus we gingen met. Dertig collega's gingen wij naar Zulden vijf dagen lang. En toen wij terugkwamen, werd ik eigenlijk meteen ziek. En in mijn kielzog een heel aantal anderen van dezelfde groep, eentje, zelfs in het ziekenhuad, is daar wel weer uit. Vervelend voor hem, fijn voor ons, want hij is als enige van onze hele groep wel getest en had inderdaad positief COVID-19 moet ik zeggen. Waardoor wij toch onze eigen symptomen wel redelijk legitimized zagen. Van oké, dan klopt het beeld wel wat we allemaal hadden. En ja, ik stond al vrij hoog in de lijst van mijn collega's als het gaat om wie er het heftigst aan toe waren. In de zin van. . Nou ja, niet in de zin van doodziek en moet naar het ziekenhuis allemaal. Ik ben gewoon de hele tijd thuis geweest, maar in de zin van het duurt ongelooflijk lang. Het is nu drieënhalve week geleden dat ik ziek werd. En ik ben er eigenlijk nog steeds niet helemaal vanaf. Als ik fysieke inspanningen doe of heel lang achter elkaar moet praten, dan heb ik nog steeds wel af en toe een beetje dat ik wat kortademig word, een hoest trigger krijg. Ja, dat is iets wat langzaam moet wegslijten. Je fitheid gaat gewoon heel langzaam. Ah, dat duurt zo verschrikkelijk lang. En het is zo'n weird virus wat dat betreft. Dus ja, dat was een vervelende manier van mijn, het was mijn eerste wintersportvakantie ook nog. Moet je nagaan. Het was wel heel erg leuk hoor. Dat zeker.

Nydia van Voorthuizen
En woon jij met andere mensen?

Jurian Ubachs
Ja, ik woon samen met mijn vriendin.

Nydia van Voorthuizen
En hoe heb je dat gedaan?

Jurian Ubachs
Nou ja, niet gewoon. Ja, wij wonen op vijf. We wonen in Amsterdam, dus dan kun je je voorstellen hoe groot het appartement is dan. Die werd op een gegeven moment niet ziek, maar kreeg wel coronasymptomen. Dat is een hele. Grappig is een beetje een verkeerde woord. Maar eentje die niet veel mensen weten, is dat je ook je smaak en reukvermogen kwijtraken.

Marie Lotte Hagen
Ja, het is grootste angst.

Jurian Ubachs
Nou ja, vooral asymptomatische mensen hebben dat heel erg. Dus dan heb je wel het virus, je wordt eigenlijk niet echt ziek. Maar je bent wel meer dan een week, want bij haar duurt het ongeveer een dag of acht, negen, ben je dus je reuk en je smaakvermogen kwijt. En dan is het dus niks meer leuk als je heel erg van eten houdt.

Marie Lotte Hagen
Ja, doodeng ook. Dan is koffie opeens een soort van zwart heet water.

Jurian Ubachs
Ja, en het begon op een gegeven moment met hele vage smaken weer terug te komen. Als ze dan bijvoorbeeld sambal over de eten deden, dan merkten ze wel dat het heet was. Of als ze popcorn of chips probeer te eten. Dan voelden ze wel dat er een soort van zoutreactie was in haar mond. Maar de smaak die daar dan bij hoort, die is ze dan niet. Dat is ook inmiddels wel over. Dus ja, in die zin zijn wij nu twee coronale die weer gewoon mee mogen doen.

Marie Lotte Hagen
Welkom terug.

Randal Peelen
Ben ik blij mee? Nu heb je een soort van daywalker status, weet je wel. Je kunt gewoon veilig over straat.

Jurian Ubachs
Nou, ik vind het heel grappig, want het is heel dubbel. Voorbeeldje, vorige week was ik in conclave met collega's van mij, er moest iets opgebouwd worden op kantoor een capture setup. En toen zei ik van nou, ik kan Hans ook wel even langskomen en dan doen het samen. En toen hadden ze liever dat mijn collega uit Rotterdam zou komen en niet ik. Want blijf jij maar even uit de buurt. En toen dacht ik wel van ja, maar als ik op een gegeven moment even af ben, dan ben ik. Aanwijsbaar veiliger dan mijn nog niet ziek geweeste collega. Dus hier gaat volgens mij iets mis. Maar dat is vind ik wel grappig. Ik ben nu in principe gewoon niet meer besmettelijk. Nee, mijn vriendin ook niet. Maar dat is misschien wel leuk voor jullie allemaal. Als je nou weet dat iemand inderdaad corona heeft of heeft gehad, hoe lang zou je wachten voordat je die persoon weer in persoon wil spreken?

Marie Lotte Hagen
Ik weet het niet, want weten we wanneer iemand niet meer besmettelijk is? Ik heb het idee dat er gewoon zoveel onbekend is nog.

Jurian Ubachs
Het RIVM zegt als je 24 uur klachtenvrij bent, dus geen symptomen, dus het niet hoest, et cetera. Dan ben je clear. Nou heb ik al meerdere dagen van dat soort dagen gehad. Maar op een andere dag kan het best wel zijn dat ik gewoon als ik slecht geslapen heb. Kijk, energieniveau blijft gewoon schommelen. Dus als ik slecht geslapen heb, dan merk ik dat meteen nu mee. En dan krijg je die hoest trigger weer terug. En daarbij, en deze is helemaal interessant, ik heb eigenlijk een soort van chronische neusverkoudheid. Dus mijn neus is nooit. Helemaal kleerbal. Dat weet Rander ook. Ik zit altijd een beetje te sniffen en te doen. Dus dat betekent eigenlijk dat ik de rest van mijn leven nooit meer symptoomvrij word, dus dat ik de rest van mijn leven opgesloten zal zijn in deze 55 vierkante meter in Amsterdam-West. Dank je wel corona.

Marie Lotte Hagen
Ja, precies.

Randal Peelen
Bedankt voor je offer joh. We hebben allemaal een heel fijn straatbeeld voortaan.

Jurian Ubachs
Nee, maar het is een hele lastige situatie als je dus van corona terug wil komen in de samenleving.

Randal Peelen
Maar je vertelde net ook dat je op een gegeven moment best wel kortademig was en dat je daar best wel last van had. En ik kan me voorstellen dat je onder normale omstandigheden eigenlijk wel. aan de bel zou hebben getrokken of naar de huisarts zou zijn gegaan. Hoe is dat nu? Want er hing een soort heel raar spanningsveld eventjes van joh, kan ik het eigenlijk wel maken om überhaupt. . naar een ziekenhuis te gaan of iets dergelijks?

Jurian Ubachs
Nee, wat je sowieso moet doen, is je moet nooit ergens heen gaan. Als je denkt dat je corona hebt, moet je sowieso je huisarts bellen. Of tenminste, het moet sowieso. Je kan ook gewoon even zelf proberen uit te zieken als het erger wordt. In ieder geval je huisarts bellen niet ergens heen gaan, dat ten eerste. En je huisarts beoordeelt een beetje aan de hand van dat gesprek. Want ik heb dus wel daadwerkelijk mijn huisarts gebeld toen ik op een gegeven moment. . Het begint met griepverschijnselen. Die waren weg. Maar toen merkte ik dat ik echt een beetje benauwd was. En op een gegeven moment viel ik twee keer bijna flauw. Toen moest ik echt gewoon. Gaan zitten of liggen en echt gewoon heel rustig ademhalen. En toen al zittend viel ik bijna nog een keer weg. Het is niet gebeurd, maar ik was laten dichtbij naar toen. Dat heb ik mijn telefoon gepakt. Heb ik wel even de huisarts gebeld. Maar ja, die zei ook van ja, je praat nog zo helder en je maakt gewoon vol zinnen. De meeste patiënten die met corona niet naar het ziekenhuis moeten, die zijn daar op dat moment niet meer toe in staat. Dus zeggen ja, kijk het aan. Als het erger wordt, bel nog een keer. En als er niet, blijf thuis ziek uit. En daar bleef het in mijn geval dan gelukkig bij.

Randal Peelen
En nu ben je er vanaf. Lekker aan de bak.

Jurian Ubachs
Nou ja, met de nasleep nog niet helemaal. Op het moment dat je ermee te maken hebt, dan ga je onwijs veel dingen lezen op internet. En dan ga je ervaringen van andere mensen. Bij de mensen die een beetje het vergelijkbaar ziektebeeld hebben als wat ik had, hebben het over ergens tussen de 28 en 35 dagen voordat je. . Hardop durf te zeggen van ja, nu ben ik wel weer normaal fit. En zelfs dan kun je nog te maken krijgen met gewoon mindere dagen, minder fit, whatever. Dus dat ja, als je hem echt goed te pakken hebt, dan ben je hier wel een tijdje zoek mee. Maar ja, mag voorlopig toch niet voetballen.

Marie Lotte Hagen
Hoe reageren mensen op jouw vriendin dan? Als die nu weer. Want die heeft nu weer de reukende smaak terug. Zijn ze dan ook zo huiverig voor haar of dat niet?

Jurian Ubachs
Moet ik eerlijk zeggen, weet ik niet. Kijk, wij zitten natuurlijk netjes ook gewoon binnen. Zij geef les op een middelbare school. Die school is dicht. Dus zij is ook nog niet in de situatie geweest dat ze naar collega's toe moest en dat die daar dan iets van kunnen vinden.

Randal Peelen
Ik ben blij dat je weer terug bent in met Nerds om tafel je. Welkom.

Jurian Ubachs
Ik ook.

Randal Peelen
Gezellig hier. En via het tragische verhaal van Jurs afgelopen weken zijn we aangekomen bij de vragen van de luisteraar. En dat zijn er weer een heleboel. We hebben denk ik drie A4'tjes vol. We kunnen zo'n lol op. Dus ik was heel erg benieuwd of er iemand al een vraag op de korrel had. Want dan kunnen we er ons de beurt eens stellen. Anders kan ik wel gewoon aftrappen hoor. Ik vond hem. Vraag van Mosretna, of andersom. Wel een mooie opener. Laten we het gelijk op de spits drijven. Want hij vraagt zich af: stel dat je één dag een man zou kunnen zijn, wat zou je dan doen?

Nydia van Voorthuizen
Aftrekken? Zekt hebben, gepijpt worden.

Randal Peelen
Ja.

Nydia van Voorthuizen
Vissen, terwijl ik sta. Ja, precies dat. Alles.

Randal Peelen
Die laatste is eigenlijk het belangrijkste hoor.

Nydia van Voorthuizen
Klein beetje ketkallen. Nee, dat was een grapje.

Randal Peelen
Kijk hoe het voelt. Nou, ik heb een keer. Misschien praat ik uit mijn nek hoor, maar ik heb een keer een verhaal gehoord van ja, dan moet ik dan sorry zeggen, een vrouw die aan het transitionen was naar een man, dus een man. En die hadden het verhaal die zei, joh, nu ik zoveel testosteron in mijn bloed heb, begin ik echt beter te begrijpen waarom tienerjongens zoeken ongelooflijk. rare dingen doen want dit is echt ontzettend moeilijk om niet naar een vrouw of mij te kijken die een kort rokje aan heeft. Ik kan echt niet mogen ervan afhouden. Dan kon ik. . Toen ik nog veel minder testosteron had, wel. Dus ik denk, als we een keer van geslacht zouden kunnen ruilen, dat je toch wel een aantal dingen gaat merken aan jezelf die je wellicht. . Of voor liefnam of nooit van ander wist. Zou ik niet gek vinden.

Nydia van Voorthuizen
Dat is wel interessant. Het lijkt me ook heel fijn om dus laatst avond hard te lopen in het donker. Dan even aangenomen dat ik daar dan dus minder bang voor zou zijn.

Jurian Ubachs
Ik kan je vertellen dat dat ook voor een mogen niet fijn is hoor?

Nydia van Voorthuizen
Nee.

Jurian Ubachs
Zeker niet in Amsterdam.

Nydia van Voorthuizen
Overdag op een leeg stuk, dat lijkt me ook fijn. Als ik nu ergens in een leegstuk gaatloop, heb ik altijd in mijn achterhoofd zo van wat nou als er een creep komt.

Jurian Ubachs
Maar ik loop echt niet het Sloten Park nu in hoor. Meentje lekker hard.

Nydia van Voorthuizen
Nee, goed. Oké.

Randal Peelen
We gaan met de klok mee en voor mij zit Jurian dan links. Heb jij nog een mooie vraag in gedachten? Daarna mag Marie Lotte. Daarna Nydia.

Marie Lotte Hagen
Oh, leuk zin hè.

Jurian Ubachs
Nigel Dime vraagt zich af, hebben jullie nog corona date tips? Hoe maak je het op afstand romantisch of gezellig?

Nydia van Voorthuizen
Ja, ik zit met mijn vent in een huis, in zo'n klein Amsterdams huis. Dus ik hoef het niet op afstand gezellig te maken. Maar ik heb wel laatst een verjaardag geveerd met een vriendin. En toen hebben wij met z'n allen dezelfde cake gebakken op houseparty. Dus terwijl we met z'n allen de cake bakten. Waren we aan het videobellen en kletsen en toen was de keek klaar en toen konden we die met z'n allen dus gezellig opeten. Dat vond ik wel erg leuk.

Marie Lotte Hagen
Ja, en ik zit ook met mijn vriendin op 50 vierkante meter. Dus ik hoef ook niks op afstand te doen. Maar ik vind het wel heel gezellig om. Te borrelen via houseparty, verbazend gezellig eigenlijk. Of koffie drinken via je houseparty. Gewoon zorg je dat je zelf je wijn of je koffie hebt. En dan kan je gewoon babbelen. En het voelt niet helemaal hetzelfde, maar het komt redelijk in de buurt. Ja, niet enthousiast.

Randal Peelen
Romantisch gezellig, weet je, voor mij bij mensen met kinderen.

Marie Lotte Hagen
Oh, dat vriend.

Randal Peelen
Ik zit er al lang bij als die. Als die jochjes slapen en dat je gewoon lekker even voor jezelf op de bank neer kan ploffen. Het is pijn dat ik het zeg, maar romantiek joh. Kan gestolen worden op dit moment. Gewoon even een half uur in bad of een uurtje met eentje op de cross trainer. Ik teken ervoor. Dat vind ik het mooiste om naar uit te kijken op dit moment.

Jurian Ubachs
Deze vraag is natuurlijk ook beter te beantwoorden voor een single. En aangezien hier nul singles in dit gesprek zitten, is dat wel lastig.

Randal Peelen
Ja, ik denk dat je sowieso deed eigenlijk. Je kunt het niet goedkeuren. Dat je het zou doen, dan denk ik, ik snap je, maar eigenlijk mag het niet.

Jurian Ubachs
Nee, maar hij vraagt dus ook, daten bijvoorbeeld op afstand. Nee, dat vraagt hij helemaal niet. Dat dacht mijn hoofd erbij trouwens. Maar corona date tips, daten op afstand, whatever. Misschien is het een vraag die hij even moet doorsturen naar de jongens meisjes van dat verkoop.

Nydia van Voorthuizen
Die hebben er al een aflevering over gemaakt volgens mij.

Jurian Ubachs
Dat zal het, hun vakgebied.

Randal Peelen
Nou, dan wordt dat straks een tip voor de luisteraars. En misschien kan Marilot ons wel redden, want die heeft vast een vraag op de korrel.

Marie Lotte Hagen
Waarom zijn we. . Fysiek en hormonaal zo verschillend, maar zou er geen verschil in de omgang moeten zitten? Is een vraag van Jury. En dan is er nog een aanvulling. Even kijken hoor, of ik dat een beetje kan samenvatten. Want Robert vindt dat een goede vraag. Hij loopt er al een tijdje mee rond. Er zitten nu eenmaal fysieke en emotionele verschillen tussen mannen en vrouwen. Bijvoorbeeld qua kracht, is het antifeministisch om dit te benoemen. Zo niet, hoe benoem je het dan zonder de mensplenen of iemand tegen het hoofd te stoten? Nou, ik vind het ik vind het interessant om het over uh dat dat dat dit Het argument mannen en vrouwen verschillen nou eenmaal van elkaar, is een beetje gevaarlijk, omdat. Uit onderzoek blijkt dat mannen onderling en vrouwen onderling veel meer van elkaar verschillen dan. Mannen en vrouwen. Dus de groepen zijn verschillen hartstikke veel van elkaar onderling al. Dus om dat constante verschil tussen man en vrouw te benoemen, wat heeft dat voor zin?

Randal Peelen
Het valt nogal op. Als je iemand ziet lopen, heb je er gelijk instinctief al een idee bij. Maar het is net zoals dat je zelf afvragen van ja gut, kijk. Ik loop nu dit café in en er is een trappetje omhoog. Dus iemand met een rolstoel kan er niet in. Ja, kijk, mensen in een rolstoel hebben daar één keer geen werkende benen. Dus die kunnen dan gewoon nu één keer dat trappetje niet op.

Nydia van Voorthuizen
Dat kan, dat hoeft niet dat ze geen werkende benen hebben.

Randal Peelen
Ja, oké, dat zou kunnen. Maar bij wijze van spreken, ja oké, nou je hebt benoemd dat verschil is er nu één keer.

Marie Lotte Hagen
Oké, en nu.

Randal Peelen
Gaan we er rekening mee houden of gaan we het er gewoon bij laten?

Jurian Ubachs
Ja, ik begrijp de vraag ook niet helemaal. Want Jury vraagt dus van waarom we zijn dus anders, maar waarom moeten we elkaar dan hetzelfde Dat is een beetje wat ik lees in zijn vraag. Ik kan me haast niet voorstellen dat hij dat zo bedoelt. Ik begrijp de vraag niet.

Marie Lotte Hagen
Maar want het gaat natuurlijk ook niet over. Hetzelfde met elkaar omgaan. Het gaat over gelijke kansen, eerlijk, toch?

Randal Peelen
Als ik een vriendin ontmoet, geef ik drie kusjes op de wang en een guy geef ik een hand.

Jurian Ubachs
Ga je nou beweren dat wij elkaar nooit drie kussen op de wang hebben gegeven?

Randal Peelen
Niet vaak. Nee, dat klopt. Ja, toch? Ja, nee, dat is ook wel zo. Ja, maar misschien is dat gewoon als voorbeeld. Dat is wel iets waar ik soms mee worstel hoor. Zeker dan hebben we een vrouwelijke gast in de podcast. En dan heb je een goed gesprek gehad en dan neem je afscheid van elkaar. En dan geeft dan soms gewoon de hand. Zo van, hé, daar ben ik er vanaf, doe je niks. En dan zit je in de auto en dan heb je. Wat had ik eigenlijk moeten doen? Dat soort kleine dingen. Dat is altijd goed. Een hand is altijd goed. Nu kun je het niet maken. Beter drie kusjes dan inderdaad. Lekker maar aan een elleboog.

Jurian Ubachs
Maar ik trouwens, het is wel grappig, want die aanvulling Robert Day die zet daarbij zijn verschillen bijvoorbeeld kracht. Vind ik nu wel een grappige sidestep hierbij. Want er zijn gevallen bekend dat dus vrouwen hebben meegedaan aan bijvoorbeeld atletiekwedstrijden. En dan een van die vrouwen was vroeger dan een man. Zo je kende de juiste terminologie daarbij niet zonder iemand te beledigen. Maar dan denk ik wel van ja, dan zit er, dat lichaam is daadwerkelijk wel anders.

Nydia van Voorthuizen
Ja, maar Michael Phelps, de zwemmer, had ook een andere spiermassa ofzo. Of die had zeg maar ook biologisch een voordeel waardoor hij zo goed was aan zwemmen. Dat heb je nou eenmaal met mensen.

Jurian Ubachs
Dat is wel waar. Maar dan heb je het over één man binnen een hele grote groep mannen, die toevallig de genetische jackpot gewonnen heeft op het gebied van spiergroepen.

Nydia van Voorthuizen
Ja, maar dat heb je nu met Casser Samania, dat is een vrouwelijke atleet. Dus dat is een hardloper die nu ook, ja, die mag dan weer niet meedoen. Of die moet dan weer hormonen spuiten om haar testentron tegen te gaan. Ik weet niet precies, maar. Er is ontzettend veel gedoe rondom haar.

Jurian Ubachs
Is zij dan geboren als vrouw of als man?

Nydia van Voorthuizen
Ja, zij is vrouw.

Jurian Ubachs
Oké. Die mag gewoon meedoen wat mij betreft. Maar ik heb wel vanuit sportief oogpunten. Er was letterlijk een mannelijke hardloper die zich, die was nummer 200 zoveel op de wereldlijst ofzo. Ging mee bij de vrouwen en plaatste zich fluitend voor de Olympische Spelen. Nou, niet voor de Olympische Spelen, maar. Voor het WK weet ik het wat. In ieder geval, die deed in één keer mee met de wereld op na die transformatie.

Nydia van Voorthuizen
Ja, dus er was een vrouw.

Jurian Ubachs
Dat is volgens mij niet eerlijk.

Randal Peelen
Nou, kijk het ding is, namelijk een stokpaardje van Joe Rogan en ik luister die podcast schrijft veel. Het probleem zit erin, kijk, het onderscheid man en vrouw zeker in vechtsport. is er ook gewoon niet voor niks. Weet je wel, mannen zijn sterker. En de top ligt hoger. Voor iemand die op zijn dertigste geslachtsverandering ondergaat. Die heeft wel 30 jaar. veel meer testosteron in het bloed rond hebben gepompt gehad dan iemand die altijd al vrouw is geweest. En dat verschil is gewoon niet te ontkennen. De personen die daar een geslachtsverandering hebben ondergaan en daar een soort van lage middenmotor was in de mannencompetitie, die die annihilated die complete vrouwencompetities. En dat is iets dat nu concreet gebeurt. Kanttekening erbij is wel. Er zijn dus vechtsporters geweest die hebben een geslachtsverandering ondergaan en vervolgens. Dat niet vertelt. En dan alsnog meedoen aan competities waarbij ze echt een vechtsport beoefenen waar het echt op leven en dood kan gaan. En dat vervolgens. niet openbaar maken. Ik denk, kijk, als jij het gewoon vertelt en mensen willen eraan meedoen en we vinden er allemaal wat van. En je doet gewoon oké. Het is nog tot daaraan toe. Maar als je het ontkent of geheim houdt. En vervolgens de vloer aanveegt met de rest van de competitie. En denkt, ja hier gaat toch echt iets mis. Dan is dat onderscheid er ook niet voor niks in de eerste plaats.

Marie Lotte Hagen
Ik vind het gewoon een hele moeilijke discussie, denk ik. Vooral dit over de sportwereld. Want de sportwereld is heel binair. Dat is best wel jammer.

Nydia van Voorthuizen
Op heel veel niveaus zou het niet nodig hoeven zijn. Kijk, we hebben het nu wel over de top of de top, maar waarom kan je niet gewoon een mannen-vrouwen voetbalteam hebben op een lagere klasse? Wat is het probleem?

Marie Lotte Hagen
Waarom moet het allemaal zo man-vrouw de hele tijd?

Nydia van Voorthuizen
Vanaf jongs of aan jongens tegen de meisjes. En zoals Rockje Keihia, die heeft in onze podcast dat ze een voetballer die vertelde dat ze dan dat er gevraagd werd of ze de broek naar beneden wilden doen om te laten zien dat ze wel een meisje was. Jezus is het.

Randal Peelen
Nee, dat kun je niet maken. Nee kijk, ik vind nog niet dat je de vraag kunt stellen van, joh, ben je wel een jongen of een meisje? Ik bedoel, kom op, dat slaat nergens op. Maar inderdaad, zeker op topniveau. dan is het gebruik van doping verboden. Omdat daarmee bepaalde oneerlijke voordelen te behalen zijn. Nou ja, ik vind 30 jaar lang natuurlijk testosteron hebben en dan van de ene op de andere dag vooral op oestrogeen overgaan. Weet je, dat doet iets met je sportieve prestatie. Dat is gewoon een feit. Als doping verboden is en dat mag wel, dan wordt het een hele mooie loophole. Weet je wel, want de volgende vraag wordt, oké, ik heb mijn geslachtsverandering niet helemaal gedaan, maar ik noem me gewoon een vrouw. Ja, oké. Moeilijke discussie. Daar hebben wij ook verder met Zevier denk ik weinig mening over wat dat betreft. Wat we misschien wel hebben, is een mooie vraag, Nydia.

Nydia van Voorthuizen
Mag ik ook een vraag van jouzelf kiezen? Namelijk, kunnen jullie iets vertellen over de orgasme kloof?

Randal Peelen
Nou, doe eens.

Nydia van Voorthuizen
Want ik ben heel benieuwd of jullie wisten van het bestaan van de orgasmekloof.

Jurian Ubachs
Ik weet niet wat het is.

Nydia van Voorthuizen
Oké, dat is leuk. Nou, de orgasmekloof wil zeggen dat tijdens heterosekspartijen. Vrouwen, maar 66% van de vrouwen tot een orgasme komt, tegenover 95% van de mannen. Dus als je heteroseks hebt, komt de vrouw veel minder vaak klaar dan de man. Oké, ja. Terwijl als je dus vrouw-on-vrouw seks hebt, dan 95% volgens mij. Ja, dus het is niet een biologisch verschil of zo als mensen daar weer op af willen schuiven.

Randal Peelen
Hoe komt het dan?

Nydia van Voorthuizen
Nou, goede vraag. Misschien omdat mannen niet weten hoe grote clitoris is, hoe die eruit ziet en hoe ze hem moeten bewerken.

Marie Lotte Hagen
Of omdat vrouwen geleerd is dat je niet hoeft op te komen voor je eigen orgasme, dat het klaar is als. Een man is klaargekomen.

Nydia van Voorthuizen
Weten jullie hoe grote clitoris is?

Randal Peelen
Ik weet wel dat Linda Duits daar recent nog heel pissig over werd in een of ander Twitter rand. En ik heb de foto's wel eens gezien.

Jurian Ubachs
Hij loopt een heel stuk door, toch aan de binnenkant.

Randal Peelen
Nou ja, kijk, die clitoris, dat ding dat je ziet als in het puntje dat je de clitoris noemt, dat is niet zo groot, nee. Dat is eerder een dopper. Dat ding gaat helemaal naar binnen en dan gaat er in een soort van symmetrische vorm richting de eierstokken die kant op. Er zit nog een hele unit achter. Ik zou het niet voor je kunnen uittekenen, maar ik weet inderdaad dat dat zo is. Nou, ik hoop niet dat Marie Lotte aan het gniffelen was omdat ik er compleet naast had.

Nydia van Voorthuizen
Nee, nee, nee, klopt. Maar dat het groter is dan een spelbeknopje, dat weten veel mensen al niet. En dat komt ook omdat bijvoorbeeld de clitoris niet in de schoolboeken staat. En dan volgend jaar, dus volgend jaar september, is het voor het eerst dat er een clitoris in een Nederlands biologieboek komt te staan. Dat is amazing. Dus dat zal er ongetwijfeld mee te maken hebben. Maar het heeft denk ik ook te maken met ruimte indurven nemen in bed. Dus je orgasme op durven eisen, niet vinden dat je teveel bent. Ik heb ook heel lang gedacht: als hij klaar is, dan is het wel goed zo, terwijl ik ook gewoon klaar wil komen. In mijn eentje daar ook heel goed in ben. Dus ik denk dat het ook een kwestie is van voor jezelf opkomen en durven zeggen van hallo, en nu is het mijn tijd. En aansturen, wat vind je lekker? Durf je dat te zeggen? Communicatie in bed.

Randal Peelen
Ja, en ik heb de indruk, maar dat is meer NS1, gewoon uit eigen ervaring, je hebt denk ik bij mannen een relatief makkelijke uitdaging. Ik denk dat elke man. . op een vergelijkbare manier werkt. Maar bij vrouwen is dat verschil wel echt huge hoor. Want de ene kan wel klaarkomen van penetratie, de ander niet. De ene vindt dit fijner en de andere vindt dat fijner. De ene kan het alleen met een speeltje en de andere doet het ook liever zelf. Ik heb daarheen ook wel een grote verscheidenheid gezien. Terwijl ik ben één man en ik heb niet zo heel veel mannen in mijn bed gehad. Dus ik weet niet hoe de rest werkt. Volgens mij is dat verhoudingsgewijs een vrij recht toe recht aan verhaal.

Jurian Ubachs
Ik denk dat dat nog wel tegenvalt. Denk je dat? Ja, ik denk dat het ook gewoon bij mannen dingen zijn dat je bij de een een bepaald. . onderdeel of een bepaalde zone niet moet aanraken bij de ander juist wel. Ik geloof nooit dat daar geen verschillen in zijn.

Randal Peelen
Nou, je kunt besneden zijn en niet. Maar voor de rest is het piemel een piemel toch?

Jurian Ubachs
Ja, ja, maar je hebt toch seks met je hele lichaam? Ja, of niet dan? Ik zou je een persoonlijk voorbeeld geven. Je moet de onderkant van mijn buik moet je echt niet aanraken. Of dat voelt zo kut. Heel blokkerend werkt bij mij. Dus ja, ik kan me heel goed voorstellen dat het dan bij mij. Maar er zullen andere mensen zijn die misschien niet willen dat je, weet ik veel, hun nek aanraakt of zo. Ik bedoel, I don't know. Ik weet niet hoeveel irrogene zones er zijn, maar. Ik kan me heel goed voorstellen dat daar bij mannen net zoveel verschillen in zitten. Als dat jij nu zegt van ja, alle vrouwen werken anders, zeg maar.

Marie Lotte Hagen
Maar ik denk ook wel dat jij zegt een piemelrecht toe recht aan en een orgasme van een. . Clitoris is een soort van mystiek ding. Alleen al dat we zo denken, maakt dat je niet weet waar je moet beginnen. Terwijl het dus bij een Piemel allemaal heel duidelijk lijkt. Wat niet per se zo is, denk ik. En dan we doen met z'n allen alsof het vrouwelijk orgasme, dat klitorisorgasme, alsof dat alsof dat zo moeilijk is en als je dat. Daar moet je echt een soort van hogere wiskunde voor doen. Terwijl dat is niet zo. Want de meeste mensen met een clitoris weten prima hoe die werkt. En kunnen dat ook prima uitleggen. Dus op het moment dat je praat in bed. Kan je dat ook gewoon best wel ook op een sexy manier uitleggen hoe het werkt. Of je even naar rechts of naar links of omhoog. En het is niet. Voor niets denk ik dat lesbische relaties daar geen orgasmekloof is. Dus blijkbaar gaat daar toch mensen met een clitoris weten hoe die clitoris werkt.

Randal Peelen
Sorry, misschien is het niet een moment, maar. Ik hoor jullie deden het clitoris. Ik zeg al clitoris.

Marie Lotte Hagen
Dat zei ik ook altijd. En toen hadden we Ellen Laan te gast.

Randal Peelen
En die zei clitoris geleerd.

Marie Lotte Hagen
Je gaat het op een gegeven moment overnemen.

Randal Peelen
Serieus, ik doe net een gooi van wat mij nou te binnenschiet. Ik denk: mannen zijn makkelijker dan vrouwen. Maar jullie zeggen dat kan nog wel eens meevallen met z'n drieën. Hoe komt het dan? Zijn die mannen klootzakken? Komen die vrouwen niet voor zichzelf op?

Nydia van Voorthuizen
Wat ook grappig is, wij hebben dus klaarkomverhalen verzameld van vrouwen. Dus de allereerste keer klaarkomen. En dan heb je dus allemaal verhalen van meisjes die waren een jaar of zes, zeven, acht. Die tegen hun teddybeer aanrijden, die touw klimmen en klaarkomen. Het was hilarisch om al die verhalen te horen. Maar dan hoor je dus van allemaal. Marilot, wil je daar iets over vertellen?

Randal Peelen
Drie werken hoe dan.

Marie Lotte Hagen
Ja, dat je dan zeg maar, ik klom dan, je moest dan in groep 8 of zo moest je in de touw klimmen, maar dan pakte ik een touw vast en dan gooi ik mijn benen zo over elkaar en zo klom ik dan omhoog. En dan kwam ik zeg maar klaar terwijl ik omhoog klom. In dat touw, en dat was mijn eerste keer klaarkomen.

Randal Peelen
Waar iedereen bij was.

Marie Lotte Hagen
Ja, dat was top. Maar dat komt dus best wel voor veel voor. Dit verhaal heeft meer mensen.

Jurian Ubachs
Ik las een quote van dat de leraar zei kom maar naar beneden en dat diegene zei, oh nee, ik hang hier nog wel even goed.

Nydia van Voorthuizen
Ja, that's me. Dat laten zien dat op heel jonge leeftijd meisjes dus ook al heel erg dat aan het uittesten zijn en ontdekken zijn en allemaal massaal klaar kunnen komen. En dan belanden ze later met een vent in bed. En dan opeens lukt het allemaal niet meer.

Marie Lotte Hagen
Dat is wel apart.

Marie Lotte Hagen
Ja, en dat ligt niet alleen aan die vent, dat ligt ook gewoon aan de manier waarop we dus blijkbaar omgaan met hoe belangrijk het orgasme is, jezelf misschien wegcijferen, niet durven praten. Dus daar zouden we ook gewoon les in moeten hebben. Ook gewoon op de middelbare school. Gewoon leren communiceren. plezier van seks. Want we lezen nu alleen, we krijgen nu alleen maar les over Geeso, kijk uit voor zwanger worden. Waar zijn de klaarkom verhalen? Kom op met leuke gedeelte.

Randal Peelen
En nu ik er bij nadenk, ik. . Trouwens, ik kan me wel voorstellen dat mannen een heleboel nadelen die vrouwen niet hebben. In ieder geval alleen al je maandelijkse cyclus. Daar hebben mannen gewoon lekker helemaal niet mee te maken. Als ik je één ding kan vertellen wat wel echt kloot is, is dat je de hele tijd de stijver krijgt op de middelbare school. Als je dat voor het eerst komt, zit je daar wiskunde, jee. De bel gaat, iedereen moet opstaan en weglopen. Ik wil niet opstaan. Ik wil even niet opstaan. Ik wil heel even. . Jongens, geen tien tellen. Bijna. Maar ja, daar moet je dan proberen omheen te doen. Dat zijn mooie momenten, zoals dat je daar hangt, die hele klas daar zo. Zie je al? Ja, ik kwam al.

Jurian Ubachs
Zal ik de volgende vraag anders even ingooien nog? Oh ja, doe jij dan? We zijn een klein beetje van onze tech-podcast weggedrift, heb ik het idee. Maar ik ga ik ga ons terugbrengen. Want Faras die vraagt. Stel, morgen belt Yasuku Mazawa, ik spreek dat waarschijnlijk verkeerd uit, maar dat is die guy die de eerste commerciële SpaceX vlucht. Om de maan heeft opgekocht. Hij belt jou op met de vraag of je met hem mee wil gaan naar die eerste maanvlucht van SpaceX. Zou je meegaan? En zo ja, wat zou dan je creatieve product zijn die daaruit volgt? Omdat hij alleen maar creatievelingen wil meenemen. Dus zou je mee willen op die eerste SpaceX-vlucht rondomaan? En wat ga je dan daarna maken?

Marie Lotte Hagen
Mijn eerste vraag is: duurt dat lang? Kom je nog terug hoor?

Jurian Ubachs
Oké, de maan is zeg maar Amsterdam-Rotterdam keer veel.

Marie Lotte Hagen
Ja. Maar ik bedoel, kom je terug of is het een soort van eenmalige reis?

Jurian Ubachs
In principe kom je terug. Hij gaat een rondje om de maan en gaat hij weer naar de aarde. Alleen het is wel ruimtereizen. Dus het is niet helemaal zonder risico natuurlijk.

Marie Lotte Hagen
Ik weet niet of het mee zou gaan hoor.

Nydia van Voorthuizen
Ik zou het doen. Sowieso, als iemand dat vraagt, dan zeg je toch gewoon ja, dat is een kans, die krijg je niet. En dan kom je terug en dan doe je een experimentele dans. Dat zou er mijn creatieve uiting zijn. Om te bedanken. Ja, dankjewel. Creatief experimentele dans.

Randal Peelen
Ik vind wel dat je hier een kans laat liggen om de eerste persoon in de ruimte te zijn die tepelkwastjes uitprobeert.

Nydia van Voorthuizen
Oh, dat kan ik met die tepelkastjes doen. Kijken of die zouden doen. Dat is grappig, ja. Dat dan die kwastjes omhoog gaan.

Jurian Ubachs
Gewichtloze tepelkwasjes.

Marie Lotte Hagen
Maar zouden jullie meegaan? En jullie ja.

Randal Peelen
Ik ga sowieso mee als het mag, want ik heb ook kinderen. Maar. Ik zou gewoon een podcast maken. Dat is wat ik kan. Dat is wat ik doe. En voice recorder daar meenemen en een beetje dat verhaal vertellen. En elke dag gewoon heel lullig je dagboek bijhouden. Ik vind de meest interessante podcasts, ik noemde net Joe Rogan al, aan de ene kant, die gast maakt een paar keer vier uur per week. Dus je hoort op een gegeven moment heel veel herhaling. Maar het heeft ook wel weer serieus, weet je wel. Hoe dieper je in iemand duikt en hoe meer die persoon een open boek voor je wordt, hoe interessanter dat kan zijn. En ik denk juist als je daar een paar weken rond de maan aan het bungelen bent en je legt dat allemaal vast. Ja, daar moet toch een mooie reportage van te maken zijn, lijkt mij. Dus ja, dan dat maar.

Jurian Ubachs
Ik zou dat ook doen. En ik zou, ja, ik zou. Ik moet wel zo eerlijk zeggen dat het me echt doodeng lijkt om daar mee te gaan. Maar inderdaad, wat Nydia zegt, als je de kans krijgt om zoiets mee te gaan, dat overkomt je normaal gesproken niet. Ja, ik zou het wel doen en inderdaad ook gewoon recorden mee. Dek wel ook met video trouwens, als het enigszins mogelijk is. Je wil dingen laten zien natuurlijk. Heel veel SD-kaarten. Nou ja, het is een beetje, op het moment dat ik jouw podcast hoge en ik weet dat je aan de andere kant om de maan heen bent, dan vind ik het ook wel heel verwaard om te zien wat jij daar ziet. Een iets beter idee te krijgen van het perspectief wat jij hebt op dat moment. Dus ik denk dat video daar wel een belangrijk ding is. Maar ik vrees toch dat we daarmee voor. . Maaiza niet in aanmerking gaan komen voor deze frees. Dan moet niet creatief genoeg zijn. Kun je daar hoogtevrees hebben? Daarboven? Nee, hoogtevrees. Hoogtevrees is volgens mij alleen maar als je weet wat boven en beneden is. En er is in de ruimte geen boven en beneden.

Marie Lotte Hagen
Maar ik denk wel dat je last zou kunnen krijgen van claustrofobie. Ik heb nu al bij voorwaat allemaal angst. Ik ben niet eens gevraagd om mee te gaan. Ik denk ook weer niet.

Randal Peelen
Maar Jurian, dat verhaal klopt sowieso niet, want ik heb ook hoogtevrees in Australië. Dus dat is een beetje raar. Het is mijn beurt, hè?

Jurian Ubachs
Jazeker. Doei.

Randal Peelen
Dan denk ik dat ik een vraag ga doen van Kim. Want Kim vroeg zich af. Hebben jullie in de uitzending van mijn nerds om tafel, of wellicht in de aflevering waar jullie nu zelf aan deelnemen, een damn honey yes of een damn honey no voorbij horen komen?

Jurian Ubachs
Misschien even leuk voor de luisteraars. Wat is een damn honey yes en wat is een damn honey no? Goed gehoost joh.

Marie Lotte Hagen
Dat is een rubriek uit onze podcast. Elke keer bespreken we iets waar we verdrietig van werden of boos. En dat is dan de term Honey No. En we bespreken als laatst iets om toch maar met een knaller af te sluiten. Iets waar we blij van werden. Dus een daarmanie yes. Nou onthoud ik dus helemaal niks als ik podcast luister. Dus ik laat dit over aan Nydia.

Nydia van Voorthuizen
Yes, ik heb hier een antwoord op, ja. De Del Money Yes was de aflevering met Feline, die dus ook heel duidelijk ging uitleggen hoe vervelend het is om elke keer maar weer te zeggen van oeh, vrouwen dit of gelijke kansen dit. Omdat ze dan die killjoy was, ik vond dat ze daar echt heel goede statements maakten. En toen ik dat thuis, dacht ik, oh, waarom zijn wij eigenlijk nog te gast? Want zij heeft het hele punt over feminisme al gemaakt.

Marie Lotte Hagen
Het was erg goed.

Nydia van Voorthuizen
En Floris die natuurlijk het boek Onzichtbare vrouwen tipte. Dat vond ik ook een Delhony S. Toen ik dat hoorde, was ik zo van jee. En een Delhony No. Vorige keer hadden jullie dus Bas te gast. En toen gaf hij een opzomming van producten waar hij denk ik iets mee te maken had. En toen zei hij lactacy, waar hopelijk je vriendin bekend mee is. Weten jullie wat lactacyet is?

Marie Lotte Hagen
Ja.

Nydia van Voorthuizen
Nou, lactacyet is dus een soort schoonmaakmiddel voor je vagina, dus voor de binnenkant. En dat is echt vet slecht om te gebruiken. En dat is een en al. Kutmarketing om vrouwen weer wat aan te smeren. Want je vagina is heel goed in staat om zelf te zorgen dat hij mooi schoon is. En vrouwen worden altijd aangepraat dat ze stinken en vies zijn en dat ze van alles moeten schoonmaken. En dat ze dus. Middletjes moeten smeren. Dus dat hij zegt, lac te ziet waar hopelijk je vriendin bekend mee is. Dat impliceert alweer dat je vriendin anders een stinkende kut zou hebben, en dat is niet zo. Dus dat vond ik een grote damagino.

Jurian Ubachs
Ik vind wel dat jij hierin het woord kut marketing echt fantastisch gebruikt.

Randal Peelen
Ja, complimenten. Nee, maar goed, ik snap wel. Kijk, één ding ben ik wel gewoon met hem eens. Als je het dan toch gaat doen, gooi je er dan in godsnaam zo'n middeltje in. Dan heb je in ieder geval de juiste PA-waarde te hebben. Pak je niet.

Nydia van Voorthuizen
Nee, nee, nee. Het is net helemaal fout.

Randal Peelen
Er is geen middeleer voor je. Het is beter dan zeep.

Nydia van Voorthuizen
Absoluut niks hetzelfde als zeep. Dus je het niet doen. Absoluut niet gebruiken. Het is alleen maar slecht. Je krijgt vaginale shit, bacteriën, schimmels krijg je er juist van. Je moet het absoluut niet gebruiken. Kijk, als je een vaginale schimmel hebt, dan moet je wel wat gebruiken, maar dat is niet laat te ziet. Dan speer je weer een ander middeltje daarvoor. Dus nee, niet.

Randal Peelen
Dat hebben ze zowel in de supermarkt als bij de logist prima voor handen.

Nydia van Voorthuizen
Ja, heel goed dat je dat weet.

Marie Lotte Hagen
Marilot, heb je nog een vraag? Oké, ik kan hem even niet vinden in dat bestand, maar ik zag hem staan in de slack. Stel, je kunt op magische wijze getuigen zijn van de oorsprong van de aarde of alles. Of op magische wijze getuigen zijn van het einde van de aarde of alles. Wat zou je liever zien?

Randal Peelen
Die vraag was niet van Chirine, dus van niet Chirine.

Marie Lotte Hagen
Oh, oké.

Randal Peelen
Gerine. Fuck niet Gerine.

Marie Lotte Hagen
Voor deze leuke vraag. Vond ik wel.

Nydia van Voorthuizen
Ik zou sowieso het begin willen zien, want het eind lijkt me echt doodeng. Hebben jullie Melancholia gezien, die film van Lars Fontrier?

Marie Lotte Hagen
Ja, doodeng.

Nydia van Voorthuizen
Nou echt, oh my god, het gaat dus over planeet Melancholia die al dan niet gaat botsen met aarde. En die hele film is een soort van komt die planeet zo? Komt hij wel? Komt hij niet? Het is zo eng, dus het lijkt me echt heel naar om een vlamme vuurzee einde iets te zien. Ik heb dan liever het begin, zodat ik nog een soort vooruitzicht heb op

Jurian Ubachs
Het schijnt dus dat we 2020 in stijl kunnen afsluiten. Want ergens in december komt er zo'n asteroid.

Nydia van Voorthuizen
Daar ben ik er bang van als je dat soort dingen zegt.

Jurian Ubachs
Gewoon zo'n 1 op 10. 000 dat hij de aarde raakt.

Nydia van Voorthuizen
Ja, af en toe meestal.

Jurian Ubachs
In vergelijking met andere close calls is dit wel een van de meer dichtbijheden.

Nydia van Voorthuizen
Ik heb het gelezen. Ik trek helemaal wit weg als je het hierover hebt.

Marie Lotte Hagen
Nou, ik sluit me bij jou aan. Ik zou ook een begin kiezen. Want ik ben gewoon eigenlijk. Ik hou al gewoon niet überhaupt van dat dingen eindigen. Ik wilde dus ooit, ik wilde mijn relatie niet beginnen, omdat een begin ook altijd. Een einde heeft. Dus ik heb het soort van heel lang een beetje laten. Zo van we zijn aan het daten. Dit is leuk, gezellig. We gaan het niet benoemen. Want ik dacht op het moment dat we dus een begin hebben, dan. Komt er ook een eind? Ooit een keer. En daar hou ik niet van.

Randal Peelen
Dit is zowel heel mooi als ook fucking treurig.

Marie Lotte Hagen
Ik ben dus een heel melancholisch mens. Ik ben al bedroefd over het einde als ik nog ergens middenin zit.

Randal Peelen
Wauw. Ja, hij heeft ook wel weer wat. Anders was het ook allemaal van niks. Je moet toch verdrietig kunnen zijn over dat soort dingen?

Marie Lotte Hagen
Ja.

Randal Peelen
Sorry, ik ga toch even een klein beetje Dr. Blokmeister op dit antwoord, want. Aan het begin van de oerknal, of in ieder geval daarvoor, was er nog geen tijd. Dus vlak daarna was tijd zoals wij die kennen ook nog niet echt een ding. En materie moest ook allemaal nog ontstaan. Dus koolstofatomen was. Gewoon nog iets van toekomstmuziek. Dus ik kan daar helemaal niet zijn. Dit is gewoon letterlijk onmogelijk volgens de natuurwetten. Dat lijkt me wel cool om te zien, maar ik denk dat je het niet kan zien. Want ja, weet je, licht is ook nog niet echt een ding. Dus ja, hoe gaat dit werken dan?

Jurian Ubachs
Ja, ik heb zoiets van doe mij het einde maar. Want ik zie het einde voor me als zeg maar een soort van. Michael Bay film on steroids. Gewoon overal explosies en supernova. Jawel, de zon gaat supernova.

Randal Peelen
Nee, het hoofd gewoon allemaal uit. Dus de Cold Death.

Jurian Ubachs
De cult of the universe jummer.

Randal Peelen
Maar luister, dit is mijn fantasie.

Jurian Ubachs
Ga weg aan mijn fantasie. In mijn fantasie gaat de zon supernova en dan. Veegt de vuurzee gewoon alles in één keer op en dan is alles weg.

Randal Peelen
Ja, maar jij mag erbij zijn en dan zie je dat je ongelijk krijgt. En dat is natuurlijk ook wel een beetje pittig. Maakt niet uit, jij bent dan toch wel dood. Nou, dat is inderdaad ook wel kut. Er is helemaal niemand om het met je te doen. Je staat een moederziels alleen. Niet aan beginnen, Gerine. Gewoon niet doen. Doe als even aan. We zijn veel aardiger dan dit. Je bent eigenlijk officieel aan de beurt. Ja, doen we er nog meer? Ik ben aan de beurt. Echt? Ja toch? Had Jur er al een gehad voor Mario Lopez? Jij bent gewoon voor jouw beurt gegaan. Echt? Sorry, Nydia, je mag.

Nydia van Voorthuizen
Yes, ik heb een vraag van Bas. Is het per definitie mensplaning als een man iets uitlegt? Ik heb het gevoel dat deze term vrij snel gebruikt wordt, namelijk. Oké, vrouwen kunnen ook mens planen. Ik heb een leuk voorbeeld. Marie Lotte was een keer heel enthousiast over een artikel dat ze online gelezen had. Ik zei dat artikel heb ik geschreven. Toen zei ze: Nee, het gaat hier en hier over. Het is echt goed. Je moet het echt lezen. Ik zei, ik heb het geschreven. Toen ging zij mij dus uitleggen over een artikel wat ik zelf geschreven had. Het leek ook maar doorgaan.

Marie Lotte Hagen
Het is een beetje dat gewoon niet willen toegeven dat je dat je gewoon dit keer niet gelijk hebt en dat de ander gewoon meer kennis heeft en dan daar toch op blijven doorgaan. Dus vrouwen kunnen dat zeker.

Jurian Ubachs
Nou, nu was eigenlijk rando, alleen die is al geweest, dus dan ga ik wel. En Bernard Krues die vraagt, bij welke podcast heb je hardop gelachen? Ik heb mijn antwoord is zonne klaar. Bij mij is het my dad rode porno.

Marie Lotte Hagen
Oh ja.

Jurian Ubachs
Het schaat en lachen meerdere keren op de fiets.

Marie Lotte Hagen
Ik moet gewoon altijd wel lachen om echt gebeurt, maar dat zijn gewoon die verschillende verhalen. Als het heel grappig is, dan lach ik denk ik het vaakst hard op.

Nydia van Voorthuizen
Ik luister nu die lockdown serie van Man met de microfoon. En moet ik ook vaak hardop lachen. Ik moet heel veel makkelijk hard op lachen om dingen. Dus het zegt niet heel veel. Maar dat is iets wat ik de afgelopen tijd luister.

Randal Peelen
Ja, ik zit te denken, want ik heb wel regelmatig zo'n moment dat ik opeens gewoon mijn tranen in de ogen in de auto zit. Het moet haast de Joe Rogan experience zijn geweest. Dat vind ik heel saai antwoord. Dus ik wil dat antwoord niet geven, maar het is waarschijnlijk wel waar. Waarschijnlijk ook wel. Ik heb toen een tijdje geleden, toen ik één keer even naar kantoor ging om toch eventjes met mensen te praten die de Eric and the Closet Show geluisterd van Reply All. Dat is sowieso wel een aanrader. En daar zitten toch ook wel. . Tussen alle bullshit en Allende Door zijn die gasten wel heel grappig. Dus ze interviewen figuren die overal in de wereld in lockdown zijn en hoe dat gaat. Het is ook wel weer humor af en toe als je het gewoon sommige dingen benoemt of flauwe grapjes maakt.

Nydia van Voorthuizen
Heb je ook die reply opgeluisterd over dat liedje wat de jongen niet voorist?

Randal Peelen
Jezus, dat is hoe die gast dat uiteindelijk toch nog heeft verteld, zeg maar.

Nydia van Voorthuizen
Gast!

Randal Peelen
Hoe dan?

Nydia van Voorthuizen
Dat is een goede tip.

Randal Peelen
Heeft iemand überhaupt nog vragen op de korrel? Of zijn we er eigenlijk wel doorheen? Want dat mag gewoon. We kunnen ook gewoon avond gaan vieren, die luisteraars redden zich wel hoor.

Nydia van Voorthuizen
Kijk, je kan de hele avond doorgaan. Dus het patat frikandel speciaal met curry of ketchup. Ik bedoel, dat zijn leuke vragen.

Randal Peelen
Nee, dat is maar één antwoord.

Nydia van Voorthuizen
Oh ja? Nou?

Randal Peelen
Curry.

Nydia van Voorthuizen
Ja, dat vind ik ook.

Jurian Ubachs
Ik kan je vertellen dat er in dit huishouden die vraag al anders beantwoord gaat worden door twee verschillende mensen hoor. Ik ga sowieso over keuring en mijn vriendin gaat sowieso over ketchup, weet ik nu al.

Randal Peelen
Hebben jullie echt nooit bij elkaar vinden passen ook? Het is ook helemaal geen leuk stijl, vind ik. Dat is eigenlijk gedoemd om te mislukken.

Nydia van Voorthuizen
Wie weet wat er na die corona nog voor een breuk komt. Oh nee, ik vind het niet leuk meer. Sorry. Sorry hier. Ik neem alles terug.

Marie Lotte Hagen
Even nog over die patat. Ik eet het de hele tijd met andere sausjes. Is dat oké?

Randal Peelen
Hoeveel sausjes zijn er?

Marie Lotte Hagen
Nou ja, ene keer met pennies, andere keer met pinden, saus.

Jurian Ubachs
Nee, maar de vraag was of een speciaal wat dat dan betekent. Betekent dat met curry of betekent dat met ketchup?

Marie Lotte Hagen
Oh, grapje. Curry. Dat is het goede antwoord. Er was ook nog een vraag. Mag ik nog eentje voorlezen?

Randal Peelen
Tuurlijk, ja hoor.

Marie Lotte Hagen
Hoe voelt het om als vrouw een bouwmarkt in te lopen en gereedschap te kopen?

Randal Peelen
Wie was die vraag?

Marie Lotte Hagen
Dat weet ik niet. Ik heb hem in mijn eigen ding gezet omdat ik hem zo raar vond.

Randal Peelen
Van Luc. Luc Smolders was die.

Marie Lotte Hagen
Ik denk gewoon als elk ander mens dat een bouwmarkt inloopt en gereedschap koopt. Mijn vriendin die koopt een non-stop gereedschap bij mij.

Nydia van Voorthuizen
Ik was wel echt. extra trots toen ik een boormachine had hoor. Ik weet niet of dat een soort trots is die dan komt omdat ik dan een vrouw. . Ja, weet niet.

Jurian Ubachs
Ja, maar ik heb voor gemeente klus. Ik heb twee linkerhanden wat dat betreft is. Serieus, mijn vriendin is wat dat betreft handiger met klussen dan ik hoor. Toen ik op een gegeven moment, wat had ik ook weer gedaan? Oh ja, ik had een van de contactdoos had ik zelf vervangen. Nou, ik kijk nog steeds trots naar het ding. Twee jaar geleden. Echt waar, schitterend.

Randal Peelen
Het is al in het verlengen van wat Gerine zegt. Die vroeg zich ook nog af, ben je als volwassene wel af als je geen decoupeerzaag hebt. Ik vind dat wel, als je gewoon op een gegeven moment een aantal dingen in een goede gereedschapskist hebt. En het is goed gereedschap dat het gewoon echt doet. In plaats van die wegwerptroep die je daarvoor kocht omdat je niet zoveel geld had. Ja, ik weet niet hoor, dat vind ik wel een mijlpaal in je leven. Ik kan het maar echt genieten van mijn accuboormachine.

Marie Lotte Hagen
Maar een decoupers zagen ze heel specifiek, ja. En hoe groot is zo'n ding ook? Waar moet je het laten? Gereedschapskist hier is al zo gigantisch. Waar laat je een decoupeerzaag? Waar leg je de dingen neer? Ik denk nu ook gewoon een beetje omdat mijn vriendin maar de hele tijd dingen blijft kopen. Want ze heeft net een hele boekenkast in elkaar gezet.

Randal Peelen
Nee maar jongens, wij mensen uit de rest van Nederland hebben die rand stadproblemen niet. Sorry. Die Amsterdamse, ik heb geen schuurproblemen hebben wij allemaal niet. Ik heb wel een schuur niet gezien. Ik heb geen box, maar die is ook vol.

Marie Lotte Hagen
Ik heb ook geen box. Ik heb niks. Ik heb niks.

Randal Peelen
Nou, wacht maar tot je een keer een decoupeersage nodig hebt. Nou, dat weet ik wel, dan ben ik jou. Nee, ik heb hem niet.

Nydia van Voorthuizen
Mijn zus heeft er wel een, want die zou dus vinden dat je inderdaad niet af bent als je geen decopeersaag hebt.

Randal Peelen
Achteraf even nummers uitwisselen, ik hoor het al. Je kan een pool van gereedschap ontstaan. Naast die pool van weerwolven die we nog gaan moeten maken voor onze luisteraars straks gezamenlijk.

Jurian Ubachs
Een soort van thuisbezorgd voor gereedschap. Dat je inderdaad een klein bedrag betaald krijgt voor het uitleen van jou. En ze moeten er even een couriertje komen die dat dan heen weer rijdt.

Nydia van Voorthuizen
PRB heet het is dat het klaar.

Randal Peelen
Goede tip voor zometeen jongens. Zijn er nog nabranders? Want er zijn nog genoeg vragen. Wat mij betreft gaan we lekker door naar de tips. Ja, laten we dat doen.

Nydia van Voorthuizen
Ik heb veel tips hoor.

Randal Peelen
Ja, een heleboel tips. Nou, kom maar op dan, je krijgt de eerste beurt.

Nydia van Voorthuizen
Mijn eerste aankoop tijdens deze corona was een knikkerbaan van grafitrax.

Jurian Ubachs
Oh ja, die heb ik gezien op Instagram. Die is top.

Nydia van Voorthuizen
Ja, dat is echt leuk. Dus dat is mijn eerste. Traks.

Randal Peelen
Traks.

Nydia van Voorthuizen
Ja, ga maar googlen. En dat is dus een knikkerbaan, maar echt met een kanon, met magneetjes en allemaal. Het is echt heel vet. En je kan ook nog allemaal uitbreiding zetten kopen met. Trampolines en loopings. Het is helemaal gek.

Randal Peelen
Ik ga geen been in deze shit, dit gaat mis.

Nydia van Voorthuizen
Ja, dit gaat echt mis. En ik wilde eigenlijk Lego kopen. Want ik heb nooit Lego gehad. Mijn moeder was dus iemand die zei van nee, voetballen is niet voor meisjes. Wij hadden echt alleen maar poppen en Barbies. Dus ik dacht, oh, Lego is ook vet. Dat is echt zo fucking duur. Ja, daar schok ik van. De weg is weg, kost 650 euro ofzo, Harry Potter Lego.

Randal Peelen
Dus toen komt hij. Als je het Millennium Falcon ziet.

Nydia van Voorthuizen
Ja, hoeveel is die?

Randal Peelen
Geen idee.

Nydia van Voorthuizen
Ook 1000 of zo. Ja, ongelooflijk. Maar dit kost het kost alsnog wel iets van 50 euro, maar dan heb je al echt een hele vette knikkerbaan.

Jurian Ubachs
Ik heb het wel geweten, volgens mij kostte Felken iets van 700 euro, geloof ik. Heb je 9000 stukjes of iets dergelijks? Of was dat die grote Star Story? Maar hij is hier wel heel duur.

Randal Peelen
Ja, relatief zeldzaam.

Jurian Ubachs
Trouwens, even een side, want wat je daarover knikkers hebt. Heb je wel de Marble Race gezien?

Nydia van Voorthuizen
Ja

Jurian Ubachs
Hoe koninklijk is dat? Ik heb gewoon serieus minuten lang gebiologeerd.

Nydia van Voorthuizen
Dit is geweldig.

Jurian Ubachs
En ik voelde een band met die groene knikker. Ik dacht echt route geworden.

Nydia van Voorthuizen
Dat was die tip van Floris ook, toch? Ik denk dat het hier gestart is. Mijn knikkerbaan. Obsessie. Dat dat daar ergens aan begon is.

Jurian Ubachs
Het was heel kort nadat inderdaad alle sporten en zo waren stilgelegd. Volgens mij is het al een oude filmpje. Volgens mij is hij wel vaker al langs. Maar goed, toen ineens dookt hij weer op: heb je nog sport met te kijken, het was echt. Verbluffend goed gewoon. Het is echt heel apart. Ik ging er helemaal aan op. Echt, ik wil een fanclub opstarten.

Randal Peelen
Is er nog een bepaalde starter set van Grafitrax waar we rekening mee moeten houden? Of gewoon alles van die.

Nydia van Voorthuizen
Nou, ik had de normale gekocht, maar toen hoor ik alweer van iemand op mijn Insta gekocht. En dat was dan de Extra Large starter set. En die was meteen al veel vetter. Dus doe dan die. En als het geld geen probleem is.

Jurian Ubachs
Dit is echt de piratenboot van Lego met de blauwe of de rode zeilen all over again.

Nydia van Voorthuizen
Ja, zeg maar dus niks.

Jurian Ubachs
Als je dus vroeger een piratenboot had, dan had je of de grote of de kleine, de grote had, drie masten en had rode zeilen, en de kleine had twee masten, de blauwe zeilen. Ik had de rode en de vriend de blauwe.

Randal Peelen
Dat is een goede verdeling voor mij. Juist, dat is waar het verschil gemaakt wordt. Precies. Trouwens, sorry dat ik me hier schaameloos in jullie gesprek manspread, maar het is trouwens ook een ding. Ik doe net labello op. Dan moet je ook in een kroeg niet doen hoor. Er komen altijd wel guys op jou van wil je even tongen? Ja, gast. Hoezo? Ik heb droge lippen.

Jurian Ubachs
Serieus, is dat alles wat er voor nodig is voor gasten om naar je toe te komen en dan zeggen wil je even tongen als je de bellen op doet?

Randal Peelen
Voor jou minder.

Jurian Ubachs
Nou ik was ik was als wintersport en dan moet je dus die SPF 50-dingenspullen op je lippen doen, omdat je anders je lippen gaat verbranden enzo. Want het was heel erg zonnig. En dat vond ik best wel chill ofzo. Ik stond gewoon de hele tijd zo'n beetje zo met mijn lip. Ik zei, hé joh, je hebt toch een keer geleden je ingebalsemd? Ja dan ben.

Randal Peelen
Mind your own lippen? Dat is zo brutaal. Oh, wil je even tongen? Ja, maar dat wou ik al ongeveer een half uur geleden gast. Maar goed, Nydia had volgens mij heel veel tips en we hebben er pas één, dat heb ik nu wel bedacht.

Nydia van Voorthuizen
Hoeft niet, maar nou, net voordat we gingen opnemen ging ik een documentaire kijken op Netflix en die heet Crip Camp. En we hebben het net al even over validisme gehad. En als je nou daar even iets meer over zou willen weten of zien, dan is dit een mega-aanrader, deze documentaire. Het gaat over mensen met een beperking die hard voor het activisme gaan in Amerika. En het is echt een hele toffe docu. Dus ik zou hem zeker aanraden.

Randal Peelen
Crip Camp?

Nydia van Voorthuizen
Ja, Crip Camp. Zomerkamp. Het begint allemaal met een zomerkamp waar mensen met een beperking naartoe kunnen. Vooral jeugd. En waar ze helemaal zichzelf eindelijk een keer kunnen zijn, gewoon normaal behandeld worden. En van daaruit ontstaat er een soort activistische beweging, want daar hebben ze elkaar leren kennen. En dan gaan ze strijden voor disability rights. En ze gaan met z'n allen in een lockdown, lock-in. Sorry, ik ben een beetje door corona gebrainwasht. Lock-in, om bepaalde rechten voor elkaar te krijgen. Het is echt kippenvel, huilen, lachen, alles. Is er nog een plek waar mensen het het best kunnen gaan kijken? Netflix.

Randal Peelen
Netflix, nice.

Jurian Ubachs
Zal ik verder gaan? Ja. Doe dat. Dan moet ik even een randel vragen, want wat ik al zei, ik heb afgelopen weken veel minder podcast geluisterd dan normaal, omdat ik dus nu niet meer elke dag een uur op de fiets zit op mijn werk.

Randal Peelen
Een M-not geskipt hè. Ja, twee.

Jurian Ubachs
Dus ik voel me alsof Tiger King al gedaan was of niet? Nee. Ik ga het niet doen toch? Kom op. Ik ga hem niet als tip geven. Maar hoe zal ik. .

Nydia van Voorthuizen
Kerloops noemen.

Jurian Ubachs
Nee, ik ga hem wel gewoon een stip geven, want dit is te gek om niet naar te kijken. Het is inderdaad een documentaire ook op Netflix. Je zal er vast al van gehoord hebben of een van de 350. 000 memes voorbij hebben zien komen. Het is een documentaire over The Tiger King, Joe Exotic en nog veel meer gekkies daaromheen. En wij zaten te kijken en ik zat hem samen met mijn vriendin te kijken en ik weet nog dat ik tijdens de eerste aflevering hardop zei van waar de fuck zitten we naar te kijken? Wat is dit? Wat gebeurt er? En het is ook, er worden op een gegeven moment nieuwe mensen geïntroduceerd. En wat je heel erg gewend bent van dit soort verhalen, is dat er op een gegeven moment een good guy en een bad guy is. Dat je denkt van, oh ja, wacht even, ik ga voor hem routen, want. Hij is normaal of hij is oké of hij is liefvol. Ja, nou ja, precies. Maar daar was het natuurlijk van tevoren duidelijk wie de good en wie de bad guys waren. Maar ik had. . Van tevoren een beetje het idee van oké, hier gaat zometeen iemand komen en die gaat hem achter trali zetten en die gaat die vrouwen aanpakken en weet ik het wat. Maar gedurende dat hele verhaal is iedereen gewoon slecht. Niemand is oké. Helemaal niemand. En dan ga ik door met mijn andere tip. En dat is wel daadwerkelijk een tip. Er worden op dit moment heel veel games opnieuw uitgegeven. Oude games die dan een klein beetje worden opgepoetst en dan opnieuw of bijvoorbeeld naar de Switch worden gebracht. Want dat is lekker makkelijk cachen. En nu is Final Fantasy VII remake uit. En dat is met recht echt een remake. Ze hebben alles vanaf the groundup helemaal opnieuw gemaakt. De game ziet er daardoor bijna uit. Als een moderne mooie game. Terwijl dit is oorspronkelijk een game uit het PlayStation 1-tijdperk. En dit is zo freaking goed gedaan. Het is hetzelfde verhaal. Maar doordat het er totaal anders uitziet en heel anders speelt, is het eigenlijk een volledig nieuwe game. Als je RPGs in het algemeen of zeker als je Final Fantasy tof vindt, dan moet je deze echt spelen.

Randal Peelen
Ja vet. Sowieso was het al een mooie tijd, want Final Fantasy III was een van de eerste echt doorslaggevende en bekende games. En die was dan behoorlijk op de SNES. En er was toen een dingetje en dit was dan een PlayStation 1 game. En die werden ook zoveel groter omdat het allemaal op dat schijfje paste. Maar de laattijden waren wel lang. Waardoor die game extra grote maps kreeg. Zodat daar die programmeurs dan wat laattijd in konden verstoppen. En ja, ik ben dus wel benieuwd hoe dat op de huidige consoles, of dat niet dodelijk traag wordt.

Jurian Ubachs
Nee, ik ben niet zo lang bezig, maar nee, ik heb daar niet last van. Sowieso is die game een stuk sneller dan die vroeger was. Vroeger was het helemaal turnbase, nu is er veel meer real-time in. Dus dat is echt wat dat betreft meer een action RPG geworden. Het speelt gewoon lekker. Een beetje Peper Mario-achtig. Vind ik een gekke vergelijking, want het is echt een totaal andere game. Maar gewoon, wat is een goede vergelijking? Bijna witcher-achtig zoals het voelt. Nee, dat was wel een goede. Iemand had Uncharted gemixt met. . Wat was het nou toch? Je moet het veel meer vergelijken met grote bekende action. Slash action RPGs en niet met oude stijle RPGs, zeg maar. Maar Final Fantasy VII staat bekend als een van de beste Final Fantasy, sowieso. En ook een van de beste RPGs uitgemaakt. En deze is nog beter.

Nydia van Voorthuizen
Mag ik een fun fact delen? Ik zat vroeger op het Final Fantasy Forum.

Jurian Ubachs
Oh my god! Dat is een fun fact.

Nydia van Voorthuizen
Niet omdat ik het zelf speelde, maar omdat mijn vriendje het speelde.

Jurian Ubachs
Dan gaan al de credits weg. Waarom zat jij dan op het forum?

Nydia van Voorthuizen
Ja, het was daar gewoon heel leuk. En dat was Final Fantasy X, denk ik, waar we het dan vooral, of nou niet we, maar waar mensen het over hadden. Ik had het dan over andere dingen. Maar goed.

Randal Peelen
Maar Nerd staat ook als eerste echt op de leuke forums, denk ik. In ieder geval, lang geleden, ook degenen die op nieuwsgroepen zaten en dergelijke, daar is het een beetje begonnen. Dus ik denk hoe verder je de klok terug draait. Hoe meerdere gezellige plekjes nog door nerds werden gedaan. Dus ik zie je wel kansen voor onze doelgroep. Final Fantasy 7 remake. Dat had ik nou nooit verwacht van jou.

Jurian Ubachs
Nee, ikzelf eigenlijk ook niet. Maar het is mijn werk, dus af en toe speel je dingen dat je denkt, huh. Marie Lotte, ga jij eerst of ik?

Marie Lotte Hagen
Ik ga wel eerst. Niks te doen hebt en je verveelt je, dan kun je altijd gaan verhuizen. Dat heb ik de afgelopen twee weken gedaan. Dat was erg nou tijdrovend wel.

Randal Peelen
Hoe hard verveelde jij je behoorlijk?

Marie Lotte Hagen
Dus ik dacht, ik ga aan de huis zoeken. Nou, ik zit hier. Maar ik heb nu eindelijk een beetje weer tijd om te kijken hoe ik mijn tijd ga vullen. En ik heb net zojuist de kleurplaten besteld. Van Mignon Nusteling. Zij is een kunstenaar. Zij heeft ook onze cover van Damn Honey getekend. Wat echt een fantastische illustratie is. En zij verkoopt nu. Ter corona tijdverdrijf ook kleurplaten. Die kan je bestellen. Je kan ze ook laten uitprinten door haar. Dus dan komt het gewoon lekker naar je toe. En ja, er is één pakket en dat zijn eigenlijk vooral veel. Naakte vrouwen, veel tite in kleuren, heerlijk, dat doe ik nu.

Nydia van Voorthuizen
Dat is de not safe for work categorie.

Marie Lotte Hagen
Dus je kan ze kopen via studiostoutshop.nl kan het je van harte aanraden. Het is een heerlijk tijverdrijf.

Randal Peelen
Anders nog tips?

Marie Lotte Hagen
Nee, dat was het voor mij wel even. Want haar huis heeft ze echt ingehakt hoor.

Randal Peelen
Oké, ik heb er twee. De ene is eigenlijk mijn versie van een Damn Honey No. Een ander is een damn honey yes. Daar gaan we. De damn honey no voor mij is. . Ja, ik weet niet. Ik heb een soort van fascinatie voor. toch wel extreme standpunten onderzoeken. Het kwam een beetje op gang doordat ik zag dat mensen nu 5G-masten in de fik aan het zetten zijn omdat die zouden helpen het coronavirus te verspreiden. En toen kwam ik in zo'n wormhole terecht en dan kom je onherroepelijk tegenwoordig Ook bij Jansen op zijn kanaal te pennen.

Nydia van Voorthuizen
Oh my god.

Randal Peelen
En de reden dat ik die toch even ga tippen is gewoon om even aan te wonen dat we weten. . . Deze mensen zijn er dus ook. En er zijn dus ook mensen die dit denken en uit zijn hand vreten. En ik link specifiek naar een stuk. Dan gaat het over de coronacrisis. En daarin vertelt hij over het virus. En daarin snijdt hij letterlijk aan dat. Er meer doden vallen door abortusen. En dan denk ik. Oh my fucking lord! Oeh, ver gezocht. Is deze shit. En ik zat echt zo te kijken van nou ik ga het gewoon als soort van bewijsmateriaal tippen. Gewoon van knijp me ben ik wel wakker. Want ik wil gewoon even met andere nerds kunnen cringen. Over de verhalen die deze gast vertelt. En dat we ons allemaal wel beseffen van joh, die man heeft ook geen al te lullig aantal volgers. Dit is wel serieus iets. Wat mensen denken.

Jurian Ubachs
Waarom zou je dit promoten?

Randal Peelen
Ik promote het niet. Ik wil dit met z'n allen gewoon kapot kunnen maken. Het is goed om te weten dat er honderdduizend mensen zijn die hiernaar kijken en daar wat van vinden. Dit is gewoon de waarheid. Die moet je onder ogen zien. De waarheid onder ogen.

Nydia van Voorthuizen
En wat wij dan altijd doen als we dit doen, is dus niet linken in de show notes.

Randal Peelen
Nee, ik kan het wel noemen, maar dan dus niet het linkje.

Nydia van Voorthuizen
Dan zeggen we, we hebben al zo'n zinnetje van we linken niet naar.

Randal Peelen
Ja, maar dan word ik de komende week op op Slack de hele dag doodgegooid van jongens, stuur die link nou maar gewoon. Oké, weet je wel, disclaimer, klik er gewoon niet op. Doe je dat. Maar ja, het staat gewoon op YouTube. Het is gewoon makkelijk te vinden. De andere is mijn demonius Wand. Ik heb een Nintendo Switch. En ik ben heel blij en heel trots dat mijn zoontje nu ook langzaamaan een beetje Mario begint te kunnen. En kijk, vanaf dag 1 lijkt het nog nergens op, maar die gast gaat echt snel jongen. Die ontwikkelt zich met Rassenscheden. En we kunnen nu af en toe samen Mario doen op de Switch en dat is gewoon heel leuk. Om met je zoontje te doen. Alleen ik kwam wel achter dat het wel handig is om meerdere goede controllers te hebben. En ik heb zo'n mooie Nintendo Switch Pro controller. Wilde ik er eigenlijk twee van, maar. Dat ding is 65 euro. Dus ik even kijk, van joh, zijn er ook goede B-merkdingen. En toen kwam ik achter dat het helemaal niet hoeft. Want je kunt ook een 8BitDo USB-adapter kopen. En die douw je in je Nintendo Switch. En dan kun je gewoon PlayStation controllers aansluiten op je Switch. En dat denk ik dus 17 euro. Oh geloof ik. Voor 17 euro haal je hem zo uit Duitsland. Waar 18 euro afgerond. En dan zit je met je PlayStation controller en je Nintendo Switch Pro Controller samen met je zoontje op de bank. Ik vind het relax. Ik vind het lief ook. Weet je, dan heb ik en een hele goede controller. En maar 18 piek uitgeven. Ja, hoef ik ook niet voor basepul te gaan. Ik vind het lachen. Dat was mijn tip.

Marie Lotte Hagen
Een goede tip. Heerlijke dem money, yes, ja.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen. Dank aan Daniël voor het helpen met de opname, want hij was een steun en toeverlaat voor zowel Marie Lotte als Nydia. Onze gastnerds van vandaag waren Marie Lotte Hagen en Nydia van Voorthuizen van Damn Honey. Hartelijk dank voor jullie deelname. Waar kunnen mensen meer over jullie te weten komen? En hebben jullie nog plugables te pluggen?

Marie Lotte Hagen
Nou, mensen kunnen ons gaan volgen op Instagram. En dat is @damnhoneyhetboek. En mensen kunnen luisteren naar de podcast. Dat is dus de podcast Damn Honey via Spotify en iTunes en weet ik veel, allemaal podcast-apps die mensen gebruiken. Damn Honey. Wat hebben we nog meer te pluggen? Niks? Nee, dat was het. Luister ons.

Nydia van Voorthuizen
En we zeggen ook altijd: of doe het allemaal niet, zelf weet ik.

Randal Peelen
Meer informatie over deze podcast staat op metnerdsomtafel.nl. Er staat ook een link naar onze Slack. 1400 nerds gingen je voor, dus het is daar berengezellig. Je kunt ook patron van ons worden voor perks en toegang tot het geheime patronkanaal op Slack. Merchandise is te vinden in onze webshop. Adverteren in onze podcast kan via flip@dagennacht.nl. Volgens mij kun je ook adverteren in de Damn Honey Podcast via die.

Nydia van Voorthuizen
Via eline@dagennacht.nl.

Randal Peelen
Dus Flip en Eline doen dat samen inderdaad. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.

Nydia van Voorthuizen
Dag.