Randal Peelen
Ik was dus vorige week bijna verdwaald voelde ik me, maar ik was op het launchevenement van de Google Pixel 7 en dus ook de Google Pixel 7 Pro. Wat op zich nog niet de meest boeiende nieuws op aarde is, maar dat is wel voor het eerst dat hij in Nederland te krijgen was. En het is wel grappig. Ik was daar dus als verdwaalde podcaster. Ik werd uitgenodigd. Dus ik denk, nou ja, dan ga ik ook maar. Ik bedoel, als je mij journalist wil noemen, dan doe ik daar graag aan mee. Tegen betaling van gratis bier. En toen stond ik dus tussen de brights en de tweakers en de neus en de banners van deze wereld. En die stonden allemaal op een gegeven moment zo'n. . Ja, hoe heet dat dan? Hands-on video te maken. En dan zie je Wout van Tweeker zo driftig naar de camera gebruikt mooie verhaaltjes vertellen aan. Mark de cameraman. Mark de cameraman. Allemaal bekenden. Toen kwam ik een beetje eenzaam te staan. Maar ik vind het wel grappig dat. Google dus blijkbaar vindt dat podcasters ook gewoon pers zijn tegenwoordig. En dat is voor mij een hele nieuwe ontwikkeling. Ze hebben zelf een nieuwe podcast. Ja dat klopt? Ja, nee, Google. Dat had ik even niet als paraat de kennis, maar. .
Floris Bot
Google heeft een nieuwe podcast. Made by Google. Made by Google. Met host Rashid V. . Finch.
Christ Coolen
Ja.
Floris Bot
In het Engels.
Christ Coolen
Maar ook wij zeggen Google Nederland, maar wel in het in het Engels. In het Engels.
Floris Bot
Ja, dat vindt hij zelf ook heel wennen.
Christ Coolen
Ik weet het.
Floris Bot
Begreep ik. Maar die gaat met name over de hardware van Google.
Randal Peelen
Ja, nou ja, made by Google dus.
Floris Bot
Ja, ja, nee inderdaad. Maar Google maakt natuurlijk best wel wat hardware. Maar nog veel meer software.
Christ Coolen
En is het wat, die pixel?
Randal Peelen
Nou ja, ik vind het dus grappig dat ik volledig in het Apple-ecosysteem zit. En dat begint mij ook te irriteren nu. Want dan probeer je zo'n toestel een beetje uit. En dan kom je erachter van ja. Ik kan niet met mijn iCloud contacten zinken. Ik kan niet bij mijn Apple foto's. Zo zijn er nogal meer dingen die niet werken. Ik had van die Google oordopjes die ik kon proberen. Uh, die Pixelbuds. Maar ja, dat werkt ook niet echt lekker met je iPhone. Ja, oké, je kunt hem wel perren, maar dan is het net zo crappy als elk ander Bluetooth device. Terwijl je wil die magie van het feit dat ze vanzelf koppelen en vanzelf snappen of je op je laptop wil kijken of dat je met je telefoon wil luisteren. Ja, die ecosystemen mengen, ik vind het maar niks. Ik vind het lekkerder om je gewoon. Dus mijn perspectief is volledig dat van een Apple gebruiker. En die camera vind ik wel heel vet. Dat hebben ze wel leuk gedaan. Dat er ook echt zo'n camerabalk achterop zit in plaats van zo'n grote vrat linksbovenin. En die zoomkamer.
Christ Coolen
Jij hebt zo'n ding wel meegekregen als pens. Zo ben je dan ook alweer die.
Randal Peelen
Als zij mij dat dingen in de handen duwen, dan neem ik hem aan. Daar had ik er dus toch heen moeten gaan. Dat doe ik gewoon. Wat ik dus echt gaaf vind. Journalist neem je dat toch juist niet aan. Je refute hem. Op het moment dat dit uitgezonden wordt, is het embargo voorbij. Dat klopt. Maar goed, in ieder geval, die hebben de zoomcamera dus zeg maar zo overdwarst erin. En dan zit er een spiegeltje voor, waardoor die in de breedte zit in plaats van in de diepte. Dat vind ik gewoon leuk bedacht. Dat is op zich nog niet eens zo nieuw. Want dat had 6 ook al.
Christ Coolen
Maar is het niet dan de trigger om dan uit het Apple-ecosysteem te stappen?
Randal Peelen
Nee, zeker niet, voor mij niet. Nou, weet je wat het is? Er zijn al langer hele goede Google toestellen of Android toestellen. En ik heb ook wel vaak dat ik denk, shit, die kan iets dat ik tof vind. Of oh die ziet er ook wel geliked uit. Alleen. Ja, eigenlijk zou ik dus uit dat ecosysteem moeten. Maar als je zo diep zit.
Christ Coolen
Ik ben ook een Apple fanboy. Maar op een gegeven moment begon me dat dus tegen te staan. Dat ik dacht: Jez, ik ben ook wel een soort weerloze slaaf, et cetera. To ben ik dus een jaartje naar de Pixel, weet ik veel wat er toen was, de Pixel 2 of zo, een jaren geleden. Toen vond ik het toch kut. Dan ben ik dus weer alweer teruggegaan. En nu zit ik denk ik een beetje in hetzelfde level als jij dat je gewoon je hebt geaccepteerd. Dat je een Apple sleef bent en je bent er oké mee.
Randal Peelen
En het is ook een beetje een wapenwetloop. Want wat heel erg opvallend was bij de keynote die Google gaf is dat ze zeggen van haha. We hadden al een always-on-display bij de Google Pixel 2 en Apple heeft dat nu pas net. En haha, we hadden al crash detectie jaren, zes jaar geleden uit mijn hoofd. En twee minuten later zit je te kijken naar hoe zij een cinematic blur kunnen doen. Een face unlock aankondigen voor het eerst. En dat je denkt, ja holy shit, trouwens niet voor het eerst. De vier had het ook met een vijf en niet. Die telefoons houden elkaar een beetje in balans. De marktwerking doet zijn ding. En uiteindelijk ben je ook niet echt heel erg slecht af in een van de beide ecosystemen.
Floris Bot
Is dit de pro?
Randal Peelen
Dit is de pro die nu in.
Floris Bot
Die vingerafdruk laser in je scherm is natuurlijk wel echt geniaal. Hij is alleen glad.
Randal Peelen
Nou, dat is dus. Ik heb dus een beetje gekeken van wat vind ik voordelen en nadelen. Voor mij, ik vind dit ding letterlijk onbruikbaar zonder hoesje. Hij is gewoon glas all the way. En aan de zijkant is het een beetje van dat roesvrij staal. Ik vind hem gewoon glibberig. En hij schuift ook over de tafel.
Floris Bot
Hij glijdt zo in mijn hand weg, zeg maar.
Randal Peelen
Ja. Ik zou er een hoesje omheen doen als ik hem zou willen blijven gebruiken. Toch wil ik erheen. Ik kan me dat wel voorstellen. Maar ook jij bent een beetje Apple slaaf, toch?
Jurian Ubachs
Ja, ik vind het gewoon heel erg jammer dat Google het prijspijl heeft losgelaten waar ze ooit zaten met de pixels. Een beetje rond de 500, 600 euro. En nu is de goedkoopste is 8 zoveel geloof ik.
Randal Peelen
Nee, de goedkoopste is 649, maar dan heb je de Niet Pro. De welprodem ben je inderdaad na zeggen spreken 900 euro kwijt.
Jurian Ubachs
Ja precies, en dat vind ik wel jammer, want Pixel was ooit zeker, de A-versie is natuurlijk nog wat lichter. Maar de pixels waren altijd gewoon op prijs van een midrange, maar omdat hij gewoon zo goed in elkaar zat, was hij op sommige vlakken. qua prestaties in staat om met de high-end modellen mee te gaan. En nu zal dat vast nog steeds zo zijn. Alleen komen ze met de prijs heel in de buurt van de high-end modellen. En dan hoef ik niet per se een pixel meer.
Randal Peelen
Maar dat vind ik dus heel grappig om te zien. Een beetje als buitenstaandere. Want ik heb hier helemaal niet zoveel verstand van. Ik ben ook niet zo goed ingewijd. Maar. Zij zetten zich bewust af tegen Apple en niet tegen Samsung, niet tegen Huawei, niet tegen, nou noem alle andere Motorola's. Mobiele fabrikanten, maar het is natuurlijk één grote Samsung show aan het worden tegenwoordig. Maar ze geven ook echt Apple ervan langs. Ze hebben nu ook zo'n chip die de Tensor G2. Die. in dat apparaat allerlei machine learning kan doen, waardoor zij steeds minder in de cloud hoeven doen, wat natuurlijk voorheen het grote voordeel van Google was. Dus ze halen wat van die computing power naar zich toe. Als je daarmee vergelijkt en je zit in die wedstrijd, dan is het opeens een telefoon van 20 tot 300 euro goedkoper dan de concurrentie. En dan is het wel opeens een heel interessant prijspel.
Jurian Ubachs
Zeker. Ja, het is meer dan dat ik voor een telefoon wil uitgeven. Ik ben momenteel blij met mijn verphone. Het is wel grappig. Die heb je nog niet zo lang ook, toch? Nee, wel. Maar ik ben hem pas sinds heel kort aan het gebruiken. Ik heb hem in Maart binnengekregen. Toen heb ik hem veroordeeld tot je bent te zwaar. Je gaat op mijn Charles. Hij is iets dikker. Maar dat vind ik eigenlijk wel fijn. Nou, dat meent u niet. Nee. Hij is inderdaad, hij is inderdaad. Ik pak er dus net even die pixels bij. Die is qua. afmeting qua omtrekken, groter, maar wel lichter. En dat is het. Dat hij groot is, maakt niet eens heel veel uit. Maar hij is gewoon echt best wel zwaar. En dat komt natuurlijk ook om vanwege het idee dat alle onderdelen vervangbaar moeten zijn. Dan moet dat ding dus op een bepaalde manier in elkaar zitten. Dat je overal bij kan. Dan kan je dus niet op zo licht en klein mogelijk gaan mikken. Want dan is hij niet meer te repareren. In ieder geval niet voor. . Het heeft gewoon effect op je vormfactor. Ja, daarom. Dus ik heb mijn goed dat je kan hem net gewoon zoals. . Dat is gewoon een plastic achterkantje op en die trek je er gewoon net zo af zoals je vroeger altijd deed. En dan kun je gewoon lekker de naar je onder zitten dan de accu je die er gewoon zo uitwipt. Zoals ooit als je je telefoon per ongeluk een klein beetje brikt had, dat je de accu eruit randde en er weer in en dan deed het allemaal wel weer. Ja, het is ergens ouderwets, maar ik vind het ook wel fijn ofzo.
Randal Peelen
Ik voel een diepteliefde voor het toestel van de Fairphone, maar ik vind het ook wel zoveel als een fashion statement. Je doet bewust afstand van een aantal van die vlagschip.
Christ Coolen
Dingen en in wel daarvoor heb je gewoon een goed verhaal. Maar jij zei hiervoor nog van het is meer dan ik voor een telefoon wil uitgeven. Ja, maar heb jij een soort mentale bovengrens wat een telefoon mag kosten?
Jurian Ubachs
Ja, gevoelsmatig zit dat rond 500-600 euro.
Christ Coolen
Maar dat is natuurlijk dom Ja, dat zal. Nee, nee, ja, nee. Ik zet hem even scherp in, maar kijk, ik heb een soort persoonlijke filosofie dat Alle dingen die je heel veel gebruikt in je leven, daar je ook gewoon veel geld aan uitgeven. En wat welk device gebruik je meer dan je telefoon? Nee, bijna geen, geen. Nee. Maar die nieuwe.
Floris Bot
.
Christ Coolen
Jij kent mij niet, maar geen.
Floris Bot
Ik wilde dus. . Ik ben op de markt voor een nieuwe telefoon. Oké. Mijn telefoon gaat naar mijn vrouw en zo zorgen we dat we de twee armen doen. Dus ik dacht, die nieuwe 14 is aangekondigd van Apple. Dan wil ik wel weer een pro. En ik heb nu een mini en die vind ik toch eigenlijk te klein. En dan wil ik niet het goedkoopste model, maar ietsje luxe, dit en dat. En toen kwam ik op 1800 of 1900 euro uit. En toen dacht ik.
Jurian Ubachs
Ja, maar ik vind zin of veel geld en ook veel geld. Ik sta bezin stil bij dingen als ik ben niet de meest zuinige persoon op aarde, dus ik Ik koop een hoesje. De esthetiek maakt me ook geen donder uit dat ik hang er een hoeshoom heen altijd. Ik heb wel bijbetaald voor het spikkeltjesmodel van de verfo en dat je niet meer ziet omdat ik er nu een hoeshow mee heb gedaan. Dat is dan ook weer logisch. Nee, maar om jouw punt vast te maken. Ik heb wel met mijn Pixel 3a heb ik drie jaar gedaan. Terwijl ik koop hem eigenlijk, dat was een beetje mijn idee destijds. Die was volgens mij 400 euro. Ik hoop deze telefoon om er een jaar mee te doen. En mijn telefoon daarvoor, dat was denk ik een Samsung Galaxy, whatever. En die was wel iets duurder. En dan vind ik ook, dan moet je er twee jaar mee doen. Maar ik vind gewoon het idee van ik ga een jaar met deze telefoon. En als het bleek een hele fantastische telefoon te zijn waar ik easy drie jaar mee kon doen. Dat is lekker, maar dat hoeft niet. En ik vind het op die manier met mijn telefoon omgaan, vind ik gewoon fijner dan dat ik een hele dure telefoon koop. Waarvan ik eigenlijk van tevoren weet hier moet ik wel echt twee, drie jaar mee doen.
Christ Coolen
Want anders vind ik hem gewoon te duur. Ja, maar dit is ook een vorm van zelfhaat. Het is ook gewoon een soort van ik geef mezelf en een suboptimaal apparaat. Zodat ik volgend jaar weer een suboptimaal apparaat kan kopen.
Jurian Ubachs
In welke zin je suboptimaal?
Christ Coolen
Nou, hij heeft dus niet de specs van de high-end dingen.
Jurian Ubachs
Maar op welk moment mis je dat? Ik ben nu uiteindelijk wel overstaggen omdat ik nu begin te merken. Omdat ik nu merk van oké, hij wordt oud. Hij loopt af en toe even een paar seconden vast als ik een app open. Kijk, dat vind ik, dat vind ik gelukkig. Dan ga ik overstappen. Maar tot daar, het enige waarvan je echt heel duidelijk kunt zien, het is niet een high-end apparaat, zijn de foto's. Er is een reden dat Randel altijd de foto hier maakt, want Randel heeft een iPhone. Of had een iPhone. Want ja, de camera van de Pixel 3, daar hoef je het niet van te hebben. Dat is met de Vervo net zo hoor. Ik heb hem meegenomen naar Londen vorige week. Ja, daar zit je foto's te nemen. Ja, dan zit je tot kijking van ja, ik weet dat er telefoons zijn die dit beter kunnen. Maar tegelijkertijd vind ik dat niet belangrijk genoeg om dubbel zoveel te betalen. Dus Ja, je kunt inderdaad redenen. Ik volg de redenatie van dingen die je heel veel gebruikt, daar hoef je niet op te besparen. Maar je moet dan wel heel scherp kijken wat zijn dan die dingen die ik erbij krijg en hoe belangrijk vind ik die dingen. En over het algemeen. Ja, vind ik het niet heel belangrijk.
Randal Peelen
Status. Ik zit hier tussen.
Jurian Ubachs
Wat is status?
Randal Peelen
Ik ben volledig op Christensen hand dat ik eigenlijk elk jaar voor die pro zou willen gaan. Tegelijkertijd zou ik willen dat ik veel meer zoals Jurk kon berusten in wat rationeel gezien het beste toestel. En het beste toestel op aarde op dit moment vanuit rationele overweging is denk ik de iPhone SE. In ieder geval voor mij. Als ik puur zou kijken van wat is de euro per opbrengst waard, dan is die SE echt goud. Hé, ik denk dat we naar het hoofdonderwerp van vandaag moeten gaan. Maar niet voordat ik nog enige schaduw heb gegooid over. U-phone, want leuk provider, prima tarieven. Ik steek vanochtend die simkaart erin. Klik op activeren. Het ding heeft nog steeds geen ontvangst. Iemand ga mij waarschijnlijk vertellen dat er vlieg aan mij ligt.
Jurian Ubachs
Dus vanmiddag overigens met een ouderwetse sim naar ISIM bij Timo. Dat is echt binnen een minuut gefixt. Maar dat is geen Uphone. Nee, dat klopt. Uphone doet ook geen ISIM. Dat is wel sad. Dat is echt heel sad.
Floris Bot
Dat is wel een beetje jammer. She's a good thing.
Randal Peelen
Welkom bij Murts om tafel, we praten vandaag met. Floris en. Ruurd. Oh nee, sorry. Jurian. Mijn naam is Randol Pelen en onze gastneurt van vandaag is Christ Koolen. En Chris is marketeer en trainer met specialisatie in gedragspsychologie. En conversieverhoging. Hij geeft talks en trainingen, heeft een populaire nieuwsbrief en een podcast genaamd Current Obsessions. Ik kwam op zijn pad toen vrouw Lief Mieke onder de indruk was van zijn blogpost genaamd De Visuele Kant van het Verhaal, maar van je verhaal. Maar ik heb ook begrepen dat jullie een keer samen op vakantie zijn geweest gist. Kun jij in ieder geval beginnen bij deze band nader te duiden?
Christ Coolen
Ja, dat gaat way back. Misschien ken ik jouw vriendin al langer dan jij, Jorienin ken. Maar niet beter. Hoop ik. Nee, nee, wij hebben ooit bij min of meer hetzelfde mediabureau gewerkt. Dus van dezelfde groep. En ging een groep daarvan. Toen ging ieder jaar skiën en toen dacht ik ineens, hé, hé, je hebt het over Mieke, maar die daar ligt ergens de connectie.
Randal Peelen
Lachen. En kun jij we eens, want ik heb natuurlijk zitten voorbereiden, we hadden wat talking points, ik heb wat van jouw blogs gelezen en podcasts geluisterd, maar. Ik realiseer hem opeens dat jij eigenlijk voor je werk precies doet wat je vanavond ook hopelijk gaat doen. Aan ons uitleggen hoe je verhalen zo goed mogelijk vertelt. Hoe ziet zo'n tolk voor jou er doorgaans uit? Waar begin jij mensen? Mee te nemen op die weg, die storytellingheid.
Christ Coolen
Ja, dat is een goede vraag. Dan zoom ik even een klein stukje uit. Dus ik ben marketeer. En in de hele marketinglandschap is ontzettend veel gebakken lucht en bullshit. Van, ja, ik zie ze klikken. Er zijn natuurlijk allerlei bureaus die zeggen als je deze technologie en zus en zo. En iedere twee jaar is er weer een soort hype van oh nee, VoiceSearch gaat het worden, oh nee, chatbots, oh nee, big data, oh nee, AI. Podcast is doorgemaakt. Dus elke trend heeft een soort belofte in zich. En iedereen hold daar dan heel erg achteraan. En ik was dat na 15 jaar marketing op een gegeven moment een beetje zat. En dat ik eigenlijk dacht, ja, ik heb helemaal geen zin om weer achter de volgende trend aan te lopen. Maar wat is nou eigenlijk de essentie? En de essentie van marketing is volgens mij dat je. op een bepaalde manier de aandacht trekt en de aandacht focust naar het verhaal wat jij wil vertellen en mensen eigenlijk motiveert om actie te gaan ondernemen. En daar ben ik op een gegeven moment gewoon eens veel weer over gaan lezen. En dan kom je veel op copywriting. Dan kom je veel ook op hoe trek je mensen op een visuele manier je verhaal in. En dat zijn aan de ene kant hele basic dingen. Maar ik denk wel dat dat min of meer de essentiële dingen zijn die we allemaal een beetje vergeten lijken te zijn in de in de hang naar de nieuwe silver bullet die nooit komt. En vanuit die interesse ben ik daar eigenlijk op een gegeven moment gewoon als een soort nerd over gaan publiceren en gaan schrijven en heel veel dingen gaan. Uitleggen eigenlijk op een zo simpel mogelijke manier. Want dat doen marketeers ook graag: gewoon met veel Engelse woorden, waarvan iedereen denkt. Ja, ik denk dat ik wel snap wat je bedoelt, maar ik weet het niet precies. Maar het klinkt wel ingewikkeld. Dus het gaat wel water. En verrassenderwijs sloeg dat eigenlijk heel goed aan. Dus ik ben eigenlijk gewoon maar wat gaan aanklooien, zoals een goede nerd betaamt. En ineens heb ik ook. Toen mijn baan opgezegd en ben ik trainingen gaan geven, en daar zitten we hier.
Randal Peelen
Je kwam net ook binnenlopen met zo'n mooi soort statief, maar dan eentje waar je je laptop op kan zetten. Dus zeg je. Zo geef ik het graag het liefst. Presentatie. En is er een soort standaard presentatie die jij geeft? Heb jij meerdere verhalen die hebben?
Floris Bot
Ja, de standaard ligt daar. Dat was echt een hele slechte woordschap.
Christ Coolen
Dus ik geef eigenlijk veel trainingen op het gebied van copywriting. En als ik echt ergens een verhaal ga houden, dan doe ik het eigenlijk vaak over. . Nou, noem het maar even de psychologie van beïnvloeding. Van op welke momenten zijn mensen beïnvloedbaar? Wat is daar de ethische kant van? Hoe denken en beslissen mensen en dat soort dingen? Dus marketing gaat eigenlijk heel erg uit van de markt, het bedrijf, het product. En ik probeer het eigenlijk meer te benaderen vanuit de kant van de psychologie, de mens. Waar gaan mensen nou van aan en op welke knoppen kun je daar drukken? Dus dat is eigenlijk een beetje hoe ik mijn verhalen insteek. Oké. En wat vertel je dan zoal? Nou, dat bijvoorbeeld eigenlijk. Als je mensen wil beïnvloeden, dat eigenlijk de kern van wat je moet doen, eigenlijk met name is dingen simpel houden. Omdat mensen eigenlijk gewoon heel de dag bezig zijn met denkenergie te besparen. En hoe makkelijker je je boodschap maakt, hoe makkelijker dat die naar binnen glijdt. En hoe. Hoe simpeler je het maakt, is een soort hele basale dingen, maar dat vinden we in de praktijk super moeilijk. Dat dat eigenlijk de kern is, die veel effectiever is dan al die hypetechnologieën die er omheen zitten. Dus Mensen gaan gewoon heel makkelijk mee als je het simpel maakt. Dat is een van de dingen die ik vooral breng.
Jurian Ubachs
Grappig. Dat herken ik wel uit dingen als journalistieke opleiding, maar ook gewoon. Als je bijvoorbeeld voor deze reportage gaat maken en iemand coacht jou daarin, dan zal diegene waarschijnlijk ook tegen je zeggen van oké, je hebt een hele berg van informatie. Vertel me nu één ding. Vertel me één ding waarmee je mij boeit voor dit verhaal. Zo leer je ook een lead schrijven. Je gaat in het lead niet vertellen Wat voor, als je bijvoorbeeld over die telefoon hebt, ga je niet vertellen wat die allemaal kan. Je gaat één reden bedenken waarom, wat het verhaal is, waarom. En dan blijft het veel beter hangen. En dat is natuurlijk eigenlijk gewoon één op één toepasbaar op reclame.
Christ Coolen
Ja, maar dus dus eigenlijk echt een soort journalistiek principe, wat ik toevallig vandaag weer in een training heb zitten vertellen. Ik weet niet of het onder meerdere namen bestaat, maar ik heb het opgeslagen als in mediares. Zeg maar in het midden van een verhaal beginnen. Latijn in mediares is in het midden van de dingen. Dus pak zo'n verhaal als zo'n Pixel, telefoon, dan ben je geneigd inderdaad om met die specificatie te beginnen. Terwijl het is een veelpakkender verhaal als dat jij zegt. Ik had die nieuwe pixel in mijn handen en hij flikkerde meteen uit mijn handen, want die randen waren zo ontzettend glad. Dus even één zo'n soort van detail waar mensen je verhaal mee intrekt. En vervolgens staan ze eigenlijk open voor, oké, hoe zit het dan eigenlijk met het scherm en die unlock en et cetera? Maar je moet ze er eerst in trekken. Want als je al meteen begint met allemaal data shit, dan denken mensen, yo, te veel moeite, geen zin in, up to the next. En ik denk dat dat. In het tijdperk van social media en scrollen en weet ik veel wat. Dat dat alleen nog maar belangrijker wordt om. Om die kunst eigenlijk goed te kunnen spelen als marketeer.
Randal Peelen
We hebben hier een aantal keer de podcast A Wind of Change getipt. Gewoon de Hibigini zoals je hem noemt. De maker van die podcast, Patrick Redden Keefe, die zei. Het is één ding dat het een boeiend verhaal was. Het is een ander dat ik al romans schreef voordat ik een podcast maakte. Dus de kneepjes van het verhaal vertellen op zich wel. meester was, alleen dit verhaal had ook nog eens een hele goede hoek. Namelijk, gewoon als je naast iemand in de lift staat en je zegt wat zou je denken als ik je vertelde dat het nummer wind of change van de Scorpions eigenlijk geschreven is door de CIA.
Jurian Ubachs
Maar het begint ook, die podcast begint ook met dat ze iemand bellen. En dan zeggen ze zo zo'n beetje te lopen tegen elkaar van ja, hij zal niet even zeggen. Nee, maar ja. Als hij wel iets zegt, zou hij naar de gevangenis kunnen gaan. Want dit is eigenlijk treason, weet je wel. En je hoort termen als CIA en FBI en. Weet je wat, een KGB. Je zit meteen in een soort van. Je zit meteen in een spionnet thriller. Terwijl twee gasten in een appartement in New York een telefoontje aan het plegen zijn. Dat is briljant hoor.
Christ Coolen
Maar wat ook briljant is aan die lied, is dat het ook. Je begint met een soort common ground. Want als je zegt. Wind of Change, dan gaat er bij iedereen soort jaren 95. Ja, precies. Dus dat creëert iets en vervolgens Voegen ze één element toe, namelijk die CE en heel die suspense. En dan denk je ineens, oh maar ik dacht dat dit gewoon een kutnummer was van een Duitse rockband. Maar nou zit er een heel verhaal achter.
Floris Bot
Het nummer van de CA uitgevoerd door een Duitse. Wacht even.
Randal Peelen
Om de Sovjet-Unie ten val te brengen. Welk nummer gaan we nu schrijven? Omdat. Gelukt ook in Rusland nog een keer super succesvol.
Christ Coolen
Maar. Hebben jullie hem helemaal afgeluisterd de podcast? Ja, ik wel. Ergens dat ik dacht. ja, oké, oké. Nu ben je te veel, zeg maar, aan het opkloppen.
Jurian Ubachs
Je voelde op een gegeven moment halverwege al wel een beetje dat er niet een harde clue in zou zitten. Het werd heel erg. . Het hing aan elkaar van personen die dan zeiden van ja. Het is wel zeker dat de CIA op een bepaalde manier populaire media heeft gebruikt om een mening van burgers, dan wel in Amerika, dan wel in andere landen, te beïnvloeden. Dat moet dan het kader zijn. Jezus Christus. Dus dat is dan het kader waarin jij dan denkt van oh, maar wacht even, als dat dan, als dat kan. Maar verder dan zou dit dus ook gekund hebben, kom je eigenlijk niet.
Floris Bot
Het doet me heel erg denken aan best wel veel series. Ik ben heel erg iemand die graag series kijkt. En dan heb je gewoon door van het eerste seizoen, daar hebben ze van tevoren over nagedacht, die hebben ze gepitcht en vanaf seizoen 2, soms drie, zij ze aan het zoeken. En dan zijn ze er dingen op aan het zich herhalen.
Jurian Ubachs
Dat is wel sterker van goed verhalen kunnen vertellen. We hadden toen hier aan tafel hebben we dat meisje gehad die toen op zoek is gegaan naar haar Rieke de Veer. Ja, die naar opa geloof ik, die dan in Engeland heeft gezeten tijdens de orlog en dat soort dingen allemaal. Eenwichtige zaak. Ja, precies. En ze vinden uiteindelijk heel wat dingetjes, gewoon brieven en en, en daar goed sporen wel, een soort van. Maar ze vinden ook niet echt hard bewijs van was hij een spion, was hij een dubbel spion, dat soort dingen. Dat wordt alleen maar geïnsinueerd op basis van de plaatsen. Wat brieven en wat logboeken en dat soort dingen. En dat die ergens op een passagierslijst van een boot staat en dat soort dingen. Dus verder dan dat komen ze niet, toch is het spannend. En dan elke keer natuurlijk een mooie kiffhanger aan het einde van daar zouden we de volgende keer achter komen. En dan zie je toch luisteren van ja, ik zei van ja shit, ik wil het wel weten. Terwijl. Je weet op een gegeven moment wel van, nou, ze gaan niet echt iets vinden.
Randal Peelen
Maar toch, als je het goed vertelt, ik heb al heel erg veel maanden een soort van vraag waar ik het antwoord nog steeds niet helemaal op heb, is. Kijk, in feite is verhalen vertellen natuurlijk. . Kijk, het is een vak, ja. Maar het is ook wel iets dat je kunt leren. Er is gewoon een lijst met trucs. En als je al die trucs meester bent, dan kun je het ook als je geen talent hebt. gewoon aanleren. Tegelijkertijd, er zijn natuurlijk ook verhalen die er meer to doen, er minder te doen, boeiender zijn of niet boeiender zijn. Ik had laatst de kans om die vraag te stellen aan Avery Truffelman, die is bekend van 99% invisible, maar ook van Articles of Interest. En die gaf eigenlijk als antwoord op die vraag. . Dat er eigenlijk geen verschil is. Eigenlijk is het verhalen vertellen, in zekere zin ook het verhaal. Bijna overal in vastbijt. Of elke persoon wel beetpakken. En als je je lang genoeg doorgraaft, zit er altijd wel een verhaal achter. En als jij dat ook nog eens goed weet te verpakken, dan is dat verhaal ook per definitie boeiend te maken. En Ja, ik ben benieuwd wat jij dat vindt. Is zeg maar storytelling eigenlijk dusdanig een kunst dat dat overal wel op van toepassing is? Of zijn er ook wel verhalen die je. Ook best wat matiger kunt vertellen en nog steeds wel boeiend zijn.
Christ Coolen
Dat is ook zeker. Alleen Dus om een voorbeeld te geven, ik was in een vorig leven marketingmanager en ik moest klanten boeien en ik dacht moeilijk, weet je wat? Ik huur gewoon een paar sprekers in en dan gaan we een serie maken en dan komen die mensen langs vindt iedereen leuk. Dus toen had ik op een gegeven moment die weet ik even zijn naam. Die astronaut, die laatste Nederlandse astronaut. André Kuipers. Die hadden we geboekt. Kost een smak geld, maar kan wij uitschelen. Was toch Company's Money. En dus hij staat daar te vertellen en hij vertelt over die hele spaceshot of die ruimtereis. En hij zegt op een gegeven moment, ja, en daarna een lancering in Kazakstaan, daar heb ik een filmpje van. En hij klikt dat filmpje aan, en je ziet zo die raket en gaat omhoog. En ik zat in de zaal en ik denk: Gast, wat doe je? Weet je wel? Hij bracht het zo nonchalant dat ik dacht. Hij had ook kunnen zeggen. Ik heb hier tien jaar naartoe geleefd. Ik ben door de strengste medische keuringen gegaan. Ik heb technisch Russisch geleerd. Ik heb zes verjaardagen van mijn kinderen gemist. Allemaal voor dit moment dat ik daar zat in de Kazakstaanse steppen, ik had een luier aan een ruimtepak van 80 kilo. En alles in mijn leven kwam samen voor dit moment. En daar heb ik een filmpje van. Kunnen we eventjes het licht een beetje dimpen? En als je dan dat filmpje aanzet, dan maak je wel een andere indruk. En het filmpje is hetzelfde. En het verhaal is hetzelfde. Alleen door de context eromheen te geven, zit je bij het een op het puntje van je stoel en en de andere denkt aan een raket die omhoog vliegt.
Jurian Ubachs
Ik denk nu dat al die gasten het stiekem dezelfde talk geven. Want dit lijkt namelijk, als je Robert Dornbos inhuurt, dan komt hij dus met een filmpje aan waarin hij dus met een een of andere. De formuleenhouders uit de V10-tijd nog. Dan gaat hij helemaal vertellen hoe dat voor hem een soort van passie vertegenwoordigt, het mooiste geluid van de wereld, et cetera. Volgens mij doen die gasten allemaal hetzelfde. Ja, tuurlijk.
Christ Coolen
Maar dat is eigenlijk een soort van anticipation opbouwen. En ik zat in de auto vanmiddag en zat ik met iemand te praten en Toen hadden we het over niet meer hoe we erop kwamen, maar over goochelaars of illusionisten. De actual truc is altijd iets heel kleins en gaat heel snel. Maar vaak zijn ze twee minuten bezig met. En dan paf, en dan heb je wel een soort ontlading. Maar je moet het wel opbouwen. Want anders als je alleen maar zeg maar, even zeg maar even de harde storybits pakt, dan blijft er eigenlijk een soort cijferhaal over. Terwijl ik ben het er wel mee eens dat je ieder ding kan je wel op een interessante manier brengen. Maar je moet dan wel je best gaan doen. Hoe matiger het verhaal, hoe meer je je best moet gaan doen om het interessant te houden. Ja, je moet er ook nog eens de tijd voor hebben.
Randal Peelen
Dat heb je ook niet altijd. We waren een beetje bezig bij. . Je had mij een beetje op weg geholpen met een paar talking points en daarna had je gezet. Het nummer 1 ding dat je moet doen om effect te hebben met je boodschap is het heel simpel houden. Dat heb je net geduid. Maar je wilde ook nog iets vertellen over systeem 1 en systeem 2.
Christ Coolen
Ja, dus dat is eigenlijk de theorie van Daniel Kahneman. En ik als ik ergens spreek, dan laat ik altijd die naam vallen en kijk een beetje rond of dat mensen dan een beetje beginnen te dingen. En meestal blijft het vrij blanco. Maar hij is een psycholoog en hij heeft eigenlijk tientallen jaren onderzoek gedaan op het snuivlak van psychologie en economie. En hij is eigenlijk een van de eerste die korte metten heeft gemaakt met de, zeg maar even de mythe van de. Rationeel calculerende homoeconomicus. Wat lang gedacht is van mensen gaan voor een soort optimaal gebruiks of optimale prijskwaliteit, et cetera.
Floris Bot
We hebben het net nog over gehad.
Christ Coolen
Nou ja, dus dat is een goed voorbeeld. Maar hij heeft dus eigenlijk heel veel experimenten gedaan van oké, maar hoe beslissen mensen nou? En hoe denken mensen nou eigenlijk na? En eigenlijk. Is zijn hele verhaal samen te vatten in wat hij dan noemt de dual system theory. En die zegt dus eigenlijk: mensen denken en beslissen met twee systemen. En systeem 1 is eigenlijk ons evolutionaire emotionele brein en systeem 2 is ons rationele brein. En wij denken dat we best wel veel doen op dat rationele stuk. Maar uiteindelijk is 98% van wat we beslissen gebaseerd op emotie en gebaseerd op gemak. En hoe meer dat je daar dus als marketeer op die emotie en op dat gemak inspeelt, hoe makkelijker dat mensen meegaan in je verhaal. Hij is wel hardcore wetenschapper, maar hij heeft een boek geschreven, weet ik even de Engelse titel niet meer, maar Ontsvijbare Denken in het Nederlands. Thinking Fast Thinking Slow? Ja, precies. Ik kan het zeggen van het ligt op het puntje van mijn tong, maar dat. En dat is best wel gewoon een toegankelijk boek voor een leek. Je moet het misschien niet per se op het strand gaan lezen, want het is wel een dik boek. Maar het is wel heel grappig op hoe kleine dingetjes het zit. En één ding wat ik bijvoorbeeld ook vaak in presentaties laat zien, dan is een experiment wat hij heeft gedaan. En heeft hij een. Hoe noem je dat? Een statement opgeschreven over de geboortedatum van Adolf Hitler. Wat verder eigenlijk niks met Hitler te maken heeft, maar het gaat over die geboortedatum. En die geboorte dan staat er bij een van hij is geboren in 1872. In één bepaald lettertype. En een ander lettertype staat, hij is geboren in 1876. En dan heeft hij dat aan duizend willekeurige mensen laten zien. En heb ik gezegd, oké, welk statement denk je dat klopt, dat waar is? En statement 1 is gewoon in een soort aerial standaard lettertype. En statement 2 is in een soort handgeschreven lettertype. En 80% van die mensen kiest voor statement 1. En dat heeft niks te maken met dat dat handgeschreven lettertype er ouder uit zou zien. Maar dat kost net een fractie meer energie om te zien wat daar staat. En dat is dus de reden dat mensen eerder kiezen voor statement 1, wat hij dus processing fluency noemt. Je ziet zo'n lettertype, het glijdt makkelijker naar binnen. En daarom denken we dat het waar is.
Floris Bot
En ik vind dat dus fascinerend. Allebei kloppen niet, is 18, 19.
Christ Coolen
Nee, het zit er precies tussenin, inderdaad. En dat zit in veel meer dingen. Bijvoorbeeld, ze hebben ook onderzoek gedaan naar dat wij. Dingen die rijmen, daar denken we ook eerder van dat het waar is. En dat vind ik dus ook alweer een fascinerend ding.
Jurian Ubachs
Dus we hebben de Universiteit van Pennsylvania 20 of 30 jaar waardoor iedereen in Sinterklaas gelooft.
Christ Coolen
Maar het is geen toeval dat we zeggen klein bedrag pinnen mag of red getet naar beter bed. Weet je, dat zijn van die van die gekke zinnetjes. Maar die glijden dus gewoon makkelijker naar binnen, waardoor ze hem beter blijven hangen, en waardoor mensen ook eerder denken dat het waar is. Ik vind dat heel gek, maar het fascineert me wel.
Jurian Ubachs
Ja, ik vind het echt tof.
Christ Coolen
Haakjes noemen we dat toch. Rhyme as reason, staat dit bekend in de psychologie. Dus het feit dat het ruimt, denken we dat het waar is. Bizarre.
Randal Peelen
Wat mij heel erg opvalt als ik naar jouw website kijk is, ik heb eigenlijk voor de zoveelste keren in mijn leven ontdekt dat ik net en dyslectisch ben. Ik ging recent met mijn moeder daarover praten. Die zei, oh maar dat is altijd al zo. Je had ook de sluits een dyslexieverklaring. Alleen je wou die toetsen niet tien minuten langer doen dan de rest. Want jij wou gewoon met iedereen naar buiten, anders stond je voor aap. Oké, mam, thanks. Dus is toen mijn dyslexieverklaring gewoon eigenlijk opzij geschoven. Ja, doe jezelf. Ja, maar ik heb nog steeds. Jouw blog, wat je daar heel leuk doet en waar ik ook echt heel erg van hou, is het niet één lap tekst. Het zijn niet zulke paragrafen die op elkaar staan zoals menig. Review dat die Jurrijan schrijft. Er staan wel tekjes met parameetjes en een video tussendoor. Maar het zijn ook wel lappettext. Ik kom daar gewoon eigenlijk, als ik heel eerlijk ben, prejna niet doorheen. Terwijl op die site van Christ zie ik gewoon. . bullets, maar niet alleen tussen die bullet points zit ook nog eens een witruimte. Je maakt heel veel gebruik van kleur, je maakt veel gebruik van dik gedrukte zaken. Het is eigenlijk als je de woorden gaat tellen, hele korte berichten. En er zijn niet twee paragrafen, het weer een plaatje.
Christ Coolen
Zijn er toch 18 U4't. Nou, maar het klopt wel wat je zegt. Dus ik probeer eigenlijk. Er een soort kunst van te maken om dingen super eenvoudig te maken. Dus ik doe dat in mijn blogs en mijn nieuwsbrieven. En op LinkedIn publiceer ik Slideshows, wat er eigenlijk gewoon zoals een powerpointje is, maar dan even in een wat kleiner formaatje. Maar daar probeer ik dus altijd maar één of anderhalf zinnetje op te zetten. En als ik dan onderzoek ga doen naar een bepaald topic. Dan kan het zijn dat ik, nou lees ik bijvoorbeeld 40 artikelen over, noem eens even wat Rhyme is a Reason. En dan elke keer als ik iets interessants zie, dan copy-paste ik dat even naar Word doc. En dan heb ik soms wel 40 pagina's aan research. Gewoon gecopy-paste alinea's. En dan probeer ik dat terug te brengen naar 30 keer anderhalve zin. En dat vergt best wel veel schaafwerk, zeg maar. Dus je moet heel veel weggooien. Dus ik zit ieder woordje eigenlijk wel te wikken en wegen. En dat heeft een soort. Heel grappig effect. Want daardoor ziet het er super makkelijk uit. En leest het heel lekker. En mensen denken ook bijna dat het ook makkelijk te maken is. Want het ziet er makkelijk uit. Maar dat is dus juist super moeilijk.
Floris Bot
Precies ook het paradigma van professionele sporters en zo. Het ziet er super makkelijk uit. Totdat je het zelf gaat doen.
Jurian Ubachs
Met alles in de als je een tien hebt gehaald op een toets, dan was het heel makkelijk. Waarom was het heel makkelijk?
Floris Bot
Die je heel goed voorbereidt over een pizza bakker. Weet jij zo'n pizza bakker aan de slag zie je denk je, ik denk gelijk aan een podcast.
Randal Peelen
Ik steek mijn hand ervoor in het vuur. Hoe korter de podcast, hoe moeilijker die is om te maken.
Floris Bot
Ja, zeker. Vandaag gaan we gewoon vijf review.
Christ Coolen
Het is wel interessant, zeg maar. Dus ook als je denkt over podcast en en over de. Met name die slideshows die ik op LinkedIn maak, daar probeer ik dus zoveel mogelijk informatie over te brengen. En het toch leuk en luchtig te houden in een zo kort mogelijk aantal woorden of tijdbestek. En dat kost dus heel veel effort, want er zit ooit wel eens 20 uur in één zo'n post. En eigenlijk als je dan bijvoorbeeld weer podcast gaat pakken, dat luister je voor een heel andere reden. Ook, omdat het gewoon voor makkelijk is en dat je een beetje met die mensen meeleeft, et cetera. Maar als je gewoon puur kijkt naar de informatiedichtheid van een podcast. Die is eigenlijk superlaag.
Floris Bot
Ja, maar dat is natuurlijk ook wel weer logisch.
Christ Coolen
Dat is niet erg.
Floris Bot
Nou, en het is ook wel weer logisch. Want als die informatiedichtheid heel hoog wordt op een podcast, dan kan je hem niet processen. Maar dan spreek ik een beetje voor mezelf, maar ik heb het gevoel dat podcast vaak geluisterd wordt terwijl je iets anders doet. Je gaat niet op de bank zitten naar een podcast luisteren.
Jurian Ubachs
Ik moet zo vaak terug skippen bij dingen dat ik denk, dan hoor ik ineens, dan gaat er ineens een lampje om dat denk ik van, hé, dit is interessant.
Christ Coolen
Ik heb de afgelopen drie minuten gemist.
Floris Bot
Weet je wel, dus dat, ja, die merk je wel.
Christ Coolen
Maar dat is dus ook weer. Dus ik ben heel erg bezig met oké, wat. Met welk doel ben ik iets informatie over aan het brengen? Zoals hier is het gewoon prima om gewoon een beetje van links naar rechts en dan kom je weer terug en mensen zijn inderdaad ondertussen iets anders aan het doen. Als mensen op LinkedIn zitten, dan zitten ze eigenlijk op haar werk, zitten ze eigenlijk te denken, prima, moet je het heel erg comprimeren. Als mensen in een nieuwsbrief zitten. Dan heb je eigenlijk ook altirentie van, oh dus we moeten eigenlijk door naar de volgende mail. Dus dan is wat Rander al zegt, is eigenlijk dat ik gewoon de hele tijd dan en een pijltje. Maar wat ook interessant is. En dan oh even een plaatje. En zo probeer ik de hele tijd mensen. Trekken zodat ze er niet uitkomen.
Floris Bot
Een heel goede video van Mr. Beast op vast op YouTube, maar ik had hem op TikTok gezien. Dat zij dus heel veel. . Zij noemen dat haakjes, hoeks. En dat zij proberen eigenlijk elke anderhalve seconde weer een nieuwe hoek te hebben. Om maar gewoon jou aangehaakt te houden. Anderhalve seconde. Dan gebeurt er dus telkens weer iets nieuws. Dus we beweegt iets in de achtergrond. Er wordt een keyphrase gezegd.
Jurian Ubachs
Dit concept hebben we het toen met storytelling en podcast hier wel over gehad. En dan was het elke. Elke zoveel minuten een nieuw of een nieuw personage, of een gebeurtenis en onthulling, een nieuwe plek, maar gewoon een nieuw element in het verhaal. Ik weet even niet meer Elke stok. Elke twee minuten ofzo.
Randal Peelen
De vuistregel is dat er elke 40 seconden in ieder geval iets moet gebeuren. Dat kan zijn, iemand anders begint te praten. Dat kan een muziekje zijn. Daar kun je op zich vrij ver in gaan. En elke anderhalve minuut moet er wel echt een punt zijn gemaakt. Als je een storytelling podcast hebt.
Floris Bot
Dit soort de redenen waarom ik bijvoorbeeld Mr. Beast niet kan kijken. Want ze zijn continu de spanning aan het ophogen aan het ophogen aan het ophogen.
Christ Coolen
Het is puur gecomprimeerde ADHD-vang. En ik trek dat helemaal niet. Ik heb mijn zoontje die zit dan op YouTube van gewoon, weet je al, random shit te kijken. Maar het is dus één zo'n zo'n gamegasje, ik weet niet eens hoe dat die heet, maar die heeft ook zeg maar alle, zeg maar. Ademteuge heeft hij eruit geknipt. Dus alsof je de hele tijd een soort adrenaline ingespoten krijgt. Dat werkt dus zeker op die kindergeesten als gewoon heroïne, zeg maar. En ik laat het allemaal toe, want ik ben een nonchalante ouder.
Floris Bot
Mijn zoontje is 9 en ik doe dat ook. Volgens mij is dat geel, tenminste dat is een van die jongere YouTubers die hele boek zijn niet zo. Maar die heeft ook zo'n heel Panieiekstem. Ja, je hebt altijd het idee, daar ben je helemaal gek van. Je hebt het gevoel dat hij zit te schreeuwen. Die stem is altijd een beetje ietsje hoger. Alle pauzes eruit. Het is echt. Als hij dat dan twee minuten op heeft, dan zeg ik ook: je moet nu een koptelefoon pakken. Ik word nu al helemaal ontspannen. En hij zit daar heel ontspannen, zo'n beetje te chillen. Ja, mooi is dat. Maar ja, we hadden altijd over dat je dus heel gecomprimeerd die tekstjes maakt. En soms dus uit 40 documenten teruggaat eigenlijk naar jou.
Christ Coolen
Maar de truc is dus: het zijn eigenlijk twee dingen. Rand Randle haalde eigenlijk aan van oké, er zit ook veel witruimte in visuele cues. De vorm van de tekst is voor mij als dyslect gewoon heel erg fijn. En volgens mij is dus de truc dat je aan de ene kant de hoeveelheid tekst heel erg comprimeert, dus zoveel mogelijk info overbrengt in die ene zin. Maar wat jij net zegt over, stel dat je dat in een podcast zou doen, dan zou je dus helemaal knetter gek worden, omdat het too much is. En dat is dus eigenlijk met tekst ook. En daarom heb je dus de hele tijd die witregels of weer een pijltje of weet je wel. Omdat je dus elke keer een soort van. Mini-reset ofzo? En dat geeft mensen een soort van pauze. En dat heb ik dus ook weer geleerd in marketingland. Toen ik, zeg maar nog gewoon. Dus ik, op een gegeven moment verkocht ik zonnepanelen en dan ga je mensen proberen over te halen om dat ding te nemen. En in het begin denk je, mensen willen weten hoe die panelen, hoeveel kilowatt en heel die shit, zeg maar. En op een gegeven moment. Kan je natuurlijk allemaal testen. Dan kom je erachter van. Oh shit, dit moeten we helemaal niet doen. Zoveel bespaar. Ja, gewoon zo simpel mogelijk maken. Grotere lettertypen, meer regelafstand. Maar ook bijvoorbeeld, ik heb ook getest met simpele dingen als. Hoe breed een kolom zijn van tekst? En dat blijkt dus dat dat het optimum is ongeveer 85 karakters is. Maar dat komt omdat je ogen gaan van links naar rechts over die regels. Op het moment dat je kolom te breed is. Dan heb je eigenlijk het risico dat je zeg maar je ogen moeten weer moeite doen. Als je dus een smalle kolom hebt, ik zit nou hier te bewegen, mensen die horen dit alleen maar. Maar. Met een smalle kolommen hoef je ogen minder heen en weer te gaan. Ja, dat vind ik dus ook weer fascinerend. Dat dat soort kleine dingen dus wel werken. En mijn voordeel is met die nieuwsbrieven en dingen, ik hoef nu aan niemand meer verantwoording af te leggen. Dus ik kan gewoon zeggen, ja, fuck it, ik maak gewoon hier een woord knalgeel en ik doe dit onderstreept en dan zet ik daar een handgetekend pijltje bij. Dat kan natuurlijk in een bedrijf zegt iemand van het is niet de huisstijl. En ik denk nu ja, I don't fucking care. Ik wil gewoon iets maken wat gewoon lekker naar binnen glijdt. En dat werkt. En dat geeft mij wel een kick.
Floris Bot
En de grap is dat dit dus jouw stijl wordt.
Christ Coolen
Ja. Ja, die is dus ook gewoon ontstaan. Want ik dacht op een gegeven moment eerst. Oh ja, af en toe onderstrepen. Oh, een highlightje. Oh, ik teken het poppetje ertussen. Oh, misschien iets meer wit reden. Weet je, elke keer merk je weer. En doe ik dan ook maar een klein beetje op gevoel, maar je merkt wel elke keer van oh ja, dit zal dit wel lekker. En dan maak het nog een beetje erger.
Randal Peelen
Is die nieuwsbrief voor jou een verdienmodel? Want als ik me niet vergis, heb je iets van 21. 000 abonnees. Wat mij echt. Dat vind ik een hoog aantal.
Jurian Ubachs
Ik heb het nog gedaan, het is Nederlandstadig? Dat is zeker veel.
Christ Coolen
Ja, dus. Mijn nieuwsvries is eigenlijk ontstaan door het falen van mijn podcast. En dat kwam eigenlijk, dus ik had een podcast en die heette Current Obsessions. En ik dacht eigenlijk. Gewoon, ik ga iedere week heb ik alles gelezen over onderzeeboten. Gaan we een podcast maken over onderzeeboten. Volgende week is het raketten en dan weet ik. Aangevallen, want daar hebben wij ook een aflevering van gemaakt. Nee, maar dat vond ik vind ik super interessant. Alleen, ik vond het dus ook best wel moeilijk. Dat je dus, nou ja, dat zullen jullie ook hebben. Soms heb je dus dat mensen zeggen, dit is interessant. En dan de week daarop denken ze eigenlijk, I don't fucking care over dit onderwerp. Om een lange verhaal kort te maken, ik vond het lastig om met die podcast te groeien. En toen ben ik eigenlijk op een gegeven moment gaan testen met oké, wat moet ik nou doen? Moet ik een videofragmentje, een audiofragmentje, moet ik een stukje uitschrijven, et cetera. En toen merkte ik eigenlijk dat als ik inhoudelijke posts deed over marketing, waar ik natuurlijk ook de meeste LinkedIn contacten had, dat dat eigenlijk goed aansloeg. Ik zit nou even te denken, wat was eigenlijk je vraag? Of het een verdienmodel was. Nou, en dus eigenlijk. Gast interviewt zichzelf hoor. Oké, dat werkt. En toen dacht ik eigenlijk, ja, maar die algoritmes is ook wel een beetje irritant, want dan heb ik dadelijk al die volgers op LinkedIn. Vervolgens stapt iedereen over. Dus ik dacht eigenlijk, weet je wat, ik koppel er een nieuwsbriefje aan. Dan heb ik een soort algoritmeverzekering. Want dan kan ik rechtstreeks naar iedereen zijn inbox. Dus prima een paar duizend abonnees en toen werden er 10. 000. Toen zijn vrienden van mij van ja gast, wat wil je daar nou eigenlijk mee? Weet ik veel. En toen zei ze: zou je niet dan een training kunnen verkopen of zoiets? Ja, kan wel. Dus ik dacht, weet je wat, ik zet gewoon in de volgende nieuwbrief. Ik doe een training over copywriting voor online. En ik verwees naar een pdf op Google Drive. En als je wil inschrijven, kan je mailen naar chrome. gmail. com. En terwijl ik de volgende dag 8000 euro omzet. En toen dacht ik, holy shit, dit is het verdienmodel van de nieuwsbrief. En dat is eigenlijk het hele verhaal. Was je toen al zelfstandig? Dus toen was ik eigenlijk nog gewoon in loondienst en toen dacht ik eigenlijk, ja, ik ga gewoon eens even een soort van de hengel in het water gooien om te kijken of mensen willen bijten. Ik was gewoon vooral gefascineerd dat ik dacht: holy shit, op basis van een pdf in Google Drive en een Gmail adres, zeggen mensen: ja, hier heb je geld. Ja, toen dacht ik wel, oh oké. Maar dan dit leidt wel. Ja, prima.
Jurian Ubachs
We hebben ook wel Gmail.
Christ Coolen
Dat is het geheim. Dat is waar je hier uitpikt. Ik denk eigenlijk dat het verdienmodel bijna altijd een soort spin-off is. Maar het is, denk ik, 99% weggeven, en monetize the last 1%. Ik denk dat dat en dat. Dus ik doe heel veel. Alles wat ik lees maak een samenvat ik je van. Of geef ik tips of weet ik veel wat. Omdat ik ook gewoon denk. Die informatie is er toch. Als mensen het willen weten, dan prima. Daar kan ik toch niet mee concurreren. Maar ik kan wel zeggen, nou oké, en als je nou een keer. Aan de slag wil en zelf schrijven en tips wil. Dan kan je bij mij een training kopen. En dan ga ik ook wel zeggen.
Jurian Ubachs
Ja, maar met die 99% aan gratis informatie. hark je eigenlijk je eigen afzetmarkt bij elkaar. En hoef er maar een paar in die groep te zijn die zorgen dat voor die laatste 1%, een keer inderdaad vanuit een bedrijf dat op zoek gaat, en dat iemand denkt: van oh, wacht eens, ik ken iemand die dit soort trainingen doet. Als je er daar een paar van hebt, zet je goed.
Floris Bot
In je nieuwsbrief laat zien dat je verstand voor zaken hebt.
Jurian Ubachs
Nee, dat bedoel ik. Maar wat de nieuwsbrief zelf kost, ook geld? Of is het gratis? Maar dat bedoel ik, dat kun je allemaal allemaal gratis weggeven. Het trekt natuurlijk heel veel mensen naar je toe. En heel veel mensen kennen op een gegeven moment je naam. Heel veel mensen, wat Floren zegt, weten dat je daar goed in zit. Weten dat je zinnige dingen schrijft. Ja, dan kan ik me heel goed voorstellen dat jouw naam dan een keer gedropt wordt in een overleg als een bedrijf op zoek gaat naar van: goh, wie zullen we eens een keer vragen van trainer?
Floris Bot
Al is het, ik zag geen nieuwsbrief van Chris, die ik laatst kreeg. Dan ben je weer genoemd.
Christ Coolen
Maar het is dus ook grappig dat je hebt ook in marketingland van die tijdperken, zeg maar. Vijf, tien jaar geleden had iedereen het over blogs en goed scoren in Google. Dat is natuurlijk nog steeds wel een topic. Maar je ziet wel dat het nou een beetje verschuift naar die social platform. En als je daar het algoritme lekker weet te bespelen. Dan kan je daar ineens een soort mega bereik pakken. Ik had één keer een slideshow gemaakt over framing. En dus zeg maar even een. Makelaar zegt Volksbuurt en een ambtenaar zegt probleemwijk. Ze hebben het over dezelfde wijk, maar Volksbuurt associeert gezelligheid en dit en dat. Probleemwijk is gedoe. Kort samenvatting. Dus hoe emotie of hoe kopie eigenlijk emotie stuurt. Daar had ik een slideshow van gemaakt en die is bekeken door 1 miljoen mensen. Een Nederlands dadelijk een slideshow.
Floris Bot
Ja, ik heb hem ook gezien.
Christ Coolen
En dat vind ik dus een soort superpower nu online. Dat als je daar op die wave weet in te tappen, dan kan je in één keer een soort jump maken. Dus die ene post. Die leverde mij bijvoorbeeld ook 5000 nieuwe nieuwbriefabonnees op. En het is niet zo dat ik dat nou iedere maand dat trucje kan herhalen. Het is ook vooral een groot deel geluk, misschien wel. Maar ik vind dat dus wel weer. Ja, ik weet eigenlijk niet wat ik hiermee wil zeggen, maar het is een soort. De romantiek van internet in het begin was een beetje oké, het individu met een internetverbinding can reach the masters. En dat is heel lang weg geweest. En misschien is het nog steeds wel weg. Maar soms geeft het wel weer een soort gevoel van dat je denkt, holy shit, ik kan dus gewoon met een laptopje in één keer heel veel mensen bereiken.
Jurian Ubachs
Ja, ik snap ik heel goed je bloed, want niet letterlijk jouw post, maar er komen heel veel, ik zeg vooral in Twitter timeline, er komen veel christs voorbij. Dat iemand bijvoorbeeld inderdaad een post heeft van. . Ken je ook zo iemand die altijd als hun voorstellen aangenomen krijgt, dit is hoe die het doet. En dan gewoon, weet je wel, de law of three en al dat soort dingen. Dat soort posts komen gewoon bijna dagelijks wel voorbij. En dat zijn mensen die over het algemeen inderdaad. meer dan 50. 000 volgers hebben en dan komen ze altijd met een post van mocht je dit nou interessant vinden, een draadje van de 20 posts. Ik plaats elke dag iets blablabla en dan denk ik van. . En dan heeft dat heeft het posterwerk gedaan. Hij ziet zijn bereik groeien. Je ziet het best wel veel, dat soort dingetjes.
Christ Coolen
En op een gegeven moment gaat het ook weer afnemen. Want op een gegeven moment wordt ook weer. Je timeline overspoelt met jongens die die slimme headlines schrijven, et cetera. En doe ik ook zelf mee. En op een gegeven moment denk je ook, Tering, weet je, kom nou maar gewoon even met niet alle opgeklopte poe-aderen omheen. Dus dat zal ook wel weer zijn natuurlijk zijn.
Floris Bot
Nou ja, dan zullen mensen gewoon zeggen van unfollow.
Christ Coolen
Ja, prima.
Randal Peelen
Hoe kijk jij tegen het fenomeen gatekeepers? Want je noemt het oude internet. En vroeger als je een boek wou schrijven, dan moest je wel een uitgeverij hebben. Uitgeverij die bepaalde hoeveel marketingbudget er tegenaan ging, hoeveel geld jij up front kreeg en uiteindelijk wat dat boek moest gaan kosten. Toen kon je opeens zelf uitgever worden en kon je een. Ipen, publiceren, zelf kiezen wat hij moest kosten en dan mocht je hem over heel de wereld zonder eigenlijk überhaupt kosten te maken. wegzetten. Inmiddels zijn we weer terug dat Amazon bepaalt wat de regels zijn voor elektronische boeken. Ik zie datzelfde nu een beetje gebeuren in jouw verhaal. Je had eerst een e-mail. . En het voordeel was, je kon iedereen bereiken. Toen kwam social media, er werd een beetje koning. Maar ja, toen werden Facebook, LinkedIn en Instagram opeens de gatekeepers. Nu zijn we op sommige fronten een beetje terug bij af, want als jij 21. 000 mensen een mailtje stuurt, dan gaat hun Gmail algoritme ook nog eens bepalen. In welke van die inboxen jij terechtkomt. Namelijk, soms kun je als nieuwsbrief gedegradeerd worden tot reclame. Dan zijn opeens drie kwart van je lezers fictief weg. Hoe ga je daarmee om? Hoe hou je die. Dat bereikt nog steeds in eigen hand.
Christ Coolen
Ik heb daar een beetje een haard liefdeverhouding mee. Waarschijnlijk zoals iedereen. Maar aan de ene kant zeiden we natuurlijk. Vroeger van, ah, die gatekeepers, die uitgevers, et cetera, hoe kan het dat zij zoveel macht hebben, et cetera, daar moeten we iets aan doen? Toen kwam internet naar eigenlijk die hele dingen die jij net beschrijft. En we hebben nu eigenlijk de gatekeepers geautomatiseerd. Want het zijn eigenlijk nu de algoritmes geworden. Dus aan de ene kant haat ik dat. Want dan denk ik eigenlijk dat we allemaal slaves to the algorithm geworden. De andere kant van het verhaal is ook dat als die algoritmes er niet zouden zijn, dan zouden dus ook niet de goede dingen naar boven komen drijven. Dus ik denk dat of het nou. Menselijke redacties zijn, de gatekeepers, of algoritmes. We hebben het op een of andere manier iets nodig die zegt: dit is de moeite waard en dit is niet de moeite waard. Kijk, als je het mij zou vragen, dan zou ik bijna liever weer teruggaan naar de menselijke gatekeepers. Omdat die ook nog naar veel andere dingen kijken dan naar LinkedIn en Facebook en al die dingen. Die kijken eigenlijk alleen maar naar advertising revenue. En als het whatever. . Onbenullige content is, maar het houdt wel de eyeballs op de platform. Dan geven ze dat de voorkeur. Terwijl een menselijke redactie kan misschien ook ook nog nadenken over. is dit eigenlijk wel goed voor de maatschappij of waarin we leven? Dus ja, ik denk dat we niet zonder kunnen. Zonder die gatekeepers. Punt. En hoe ga jij er nou mee om? Nou, ik ben ook een slave to the algorithm. In de zin van, ik merk bijvoorbeeld. Ik had twee dagen geleden een post geschreven op LinkedIn over het woordje dit. Want er is namelijk een soort magische kracht van het woordje dit. Als je een zin begint met het woordje dit, Dopamine shot voor het brein, want dat zegt eigenlijk van er komt dadelijk iets. Dus dit is hoe je files vermijdt, dit is hoe je productiever wordt. En dan. Zegt eigenlijk het woordje dit. Zegt eigenlijk, er komt dadelijk verderop in de tekst. Er is een dit. Dit is gewoon, dat is iets, zeg maar. En dit vinden mensen heel fijn, dit soort tips. En dus zo'n poos gaat meteen een soort van vliegen. En aan de andere, dus aan het denken, prima, leuk, heb ik bereik, dingen. En aan de andere kant denk ik ook, ja, het is ook wel heel cheesy en een soort van. Gewoon alsof je een soort klodde mayonnaise over je eten gooit. Terwijl je ook gewoon kan denken. Het is misschien ook wel goed als je gewoon een keer wel die broccoli eet. En gewoon wel even gaat kijken naar hoe schrijf je goede zinnen, et cetera. Maar dat scoort minder goed. Dus ik ben ook een sleeve to the algorithm dat ik denk, oké, die praktische slagroom mayonnaise toetjes, die doen het goed. Dus die ga ik er meer ingooien. Terwijl ik eigenlijk ook wel denk, misschien moet ik het wel veel meer hebben over fundamentelere thema's. En ik had dat toevallig in mijn laatste nieuwsbrief geschreven over dit dilemma. Van ja, wat moet ik hier nou mee? Moet ik meer die praktische tips of meer het fundamentele? En het was dus ook een hele soort van filosofische nieuwsbrief. En er zaten dus weinig praktische tips. tips in. Nou ik heb nog nooit zoveel unsubscribes gehad als op die. Wist ik ook van tevoren. Wist ik ook van tevoren. Mensen willen dit niet. Maar ik dacht gewoon ja, fuck jullie allemaal. Het meest ironische wat ik vandaag heb gehoord. Ja, maar ja, dat is gewoon wel wat er gaat. Stoppen met de onzin.
Jurian Ubachs
We gaan over serieus fundamentele dingen. Un subscribe.
Christ Coolen
Dat willen mensen voor maken. Yeah.
Jurian Ubachs
Yeah.
Christ Coolen
Yeah, there's the uh that everyone hated that.
Floris Bot
That escalated quickly.
Randal Peelen
Um Je hebt het in de voorbereiding gehad over de meest onderschatte marketing skills anno 2022. En daarvan is copywriting. Nou, ik ben knetterdyslectisch, dus ik heb geen hekel aan teksten lezen. Jij fluft dat op met dikgedrukte teksten, kleurtjes en plaatjes. En je hebt het ook al gehad over framing. Is dit voor jou echt de top 2 van skills die marketeers meester zouden moeten zijn?
Christ Coolen
Ja, ik denk het wel. En dat zijn eigenlijk de meest praktische outputs, zeg maar. Dus als je dat goed kan schrijven. Maar ik denk uiteindelijk dat als je het op een. Iets dieper level nog één ding aan toe zou voegen, dan denk ik eigenlijk dat. En dit is een beetje een viezig soft thema wat ik nou ga noemen. Maar ik denk dat. Empathie is misschien nog wel een soort uberpowerskill die daar overheen ligt. En empathie, daarmee bedoel ik eigenlijk dat Een marketeer of whatever je te promoten hebt, dat begint heel vaak met. wij hebben een podcast, dat moet je allemaal luisteren. Hier heb je een flesje bier, koop dat bier. Terwijl. Nobody gives a shit about what jij te brengen hebt. Mensen zijn eigenlijk alleen maar bezig met what's in it for me. En empathie is eigenlijk het vermogen om je te kunnen verplaatsen in iemand anders. Dus als jij als marketeer heel goed kan verplaatsen in iemand die de behoefte heeft om een Fairphone te kopen, of iemand die graag in het Apple-ecosysteem. Dat je denkt, oké, maar waarom vindt u dat zo lekker? Wat zijn nou de dingen die En je kan dus daar je boodschap over tauren. En dat kan gaan omdat je duurzaamheid belangrijk vindt. Of dat je wil zeggen. Hij fuck de system, of ik ben het systeem te slim af, of whatever. Maakt niet uit, maar dan verplaats je je dus in de ander en dan ga je veel effectiever worden omdat je boodschap daarop aansluit. En ik denk dat. Dat we dat heel vaak missen. En dat we dus eigenlijk gewoon denken, oh, ik heb hier een product en ik ga dat pushen. En je draait het niet om. Punt. Kan je daar iets mee?
Randal Peelen
Ja, ik zit vooral te denken of we naar de vraag van de luisteraars moeten gaan, want ik vind het een mooie punt achter dit relatie over marketing.
Floris Bot
Echt het college nu heel afgelopen? Oh, ik heb wel één vraag dan nog, als ik mag. Die had ik net in het lijstje erbij gezet, maar misschien heeft hij nog niet geüpdate. Heel veel reclames die ik hoor langskomen beginnen met een vraag. En ik heb juist, ik heb allemaal Nima diploma's en allemaal gezijde. En daar zeiden ze telkens, maar als je begint met een vraag mee eigenlijk al aan de verliezende kant. Hoe zitten we daar nou in tegenwoordig?
Christ Coolen
Ja, het is lastige. Ik denk dat een vraag nog steeds effectief is omdat. Je kan namelijk niet anders dan als je een vraag hoort, een fractie van een seconde nadenken over het antwoord. Dus een vraag zet bijna per definitie een soort van denkproces. Inwerking. Dus als ik zeg het blikje valt op de grond, dan hoef je daar verder niet over na te denken. En als ik zeg, valt het blikje op de grond, dan ga je nadenken, hoezo dan? Dus het triggert iets.
Floris Bot
Maar de kans is natuurlijk heel groot dat het antwoord in je hoofd gewoon nee is.
Christ Coolen
Dat kan. Ja, maar dan heb je er toch al over nagedacht.
Floris Bot
Of heb je ook last van?
Christ Coolen
En dan denk ik altijd. .
Floris Bot
Nope. Fuck you.
Christ Coolen
Dus daarom twijfelde ik ook toen ik ging antwoorden. Omdat dat zie je dus. Dus als je het op radioreclame hebt en je bidt in het onderbeusten, dan denk ik dat het iets trikkert. Maar als je het inzaat gewoon online, Van die vacature dingen ben jij ook op zoek naar sterf al, zeg maar. Maar dat is eigenlijk meer omdat Dan is zo'n vraag zo'n soort van voorspelbaar patroon dat je eigenlijk al in slaap bent gevallen voordat voordat je bij het vraagteken bent. Ik denk dat een vraag nog steeds wel werkt. Alleen er moet een bepaalde onvoorspelbaarheid in zitten. Omdat je, als je ook op zoek naar, dan hoef ik de rest al niet te horen. Want dan zeg ik ook al in mijn hoofd nee, zout op. next.
Floris Bot
Doe jij ook de beste? Dan wil ik misschien nog een klein beetje opletten.
Christ Coolen
Dus het ligt eraan, je moet dan al heel snel een soort van je onderwerp erin brengen. Oké, thanks.
Randal Peelen
Nou en daarmee zijn we aangekomen bij de vragen van de luisteraars. En de eerste vraag ga ik gewoon lekker schaamteloos als eerste stellen. Die is namelijk van mijn bloedeigen vrouw. Christ, teken jij al die poppetjes nou echt zelf?
Christ Coolen
Ja, dan kan hier onder vrienden kan ik daar wel een boekje over overdoen. Nou, ik doe het een beetje half-half. Dus ik. . Google een beetje schaamteloos op Stikman, poppetjes en dat soort dingen. En vervolgens, ik heb wel zo'n iPadje met zo'n pennetje erbij. En als ik dan denk, oh hij moet eigenlijk op een fiets zitten. En dan teken ik er twee wielen bij. Of dan denk ik, ah hij moet eigenlijk een smartphone in zijn hand hebben Dus ik doe een soort beetje van mag hier, een beetje van mezelf, of hoe heet dat? Gewoon een combi. Punt. Dus. Ik doe het niet van scratch af aan. Ik zou het wel graag willen, maar ik ben eigenlijk niet goed genoeg. Maar ik kan ook niet helemaal uit de voeten met alle standaard shit die er is. Dus ik customize het.
Randal Peelen
Dat vind ik zo bizar dat je die artiesten in van die TikTok-filmpjes ziet die dan in zo'n timelapse. Met een blanco canvas beginnen en gewoon een fotorealistisch mens steken. Oeens, dat je denkt.
Floris Bot
Zo'n paar kriegels en twee van die eieren. En dan twee minuten later staat er een uil.
Randal Peelen
Ja, cool. Oké, een beetje van bij. Dus Floris, jij mag de volgende. En als het goed gebruikt, Chris, dan weet je dat vast dat we gaan met de klok mee. Dan mag je zelf ook vragen uitzoeken. Oh, oké.
Floris Bot
Ja, ik had er zelf een bedacht als ik mag. Zeker. Dat is echt wel een beetje asociaal.
Randal Peelen
Agelopen uur ook de tijd.
Floris Bot
Nee, nee, want ik zag daar geen ruimte voor, dus ik dacht, weet je wat, ik schrijf hem hier gewoon bij. Ik zag er gisteren vandaag een filmpje over. In 2019, tijdens een Superbowl hebben een hoop autofabrikanten reclame gemaakt. Voor minimaal 2,5 miljoen dollar het stuk of zo. Maar er is een soort, als je in de marketing zit noemen ze het de famous Volvo Hijack. Volvo had onder andere door bij een paar late-night hosts auto's weg te geven, hadden ze. . zichzelf in de spotlight gezet en hadden ze gezegd, op het moment dat je reclame ziet van een andere autofabrikant en jij weet in die spot van 30 of 60 seconden Met een hashtag op Twitter, Volvo Card Challenge en nog iets, dan maak jij kans op een Volvo van ons. En wat Blake nou zei, had ik veel harder gescoord dan al die andere merken. Daarom ook een hijack. Wat ik me afvraag, is dat nou. Framing? Hoe noem je zoiets? Guerilla marketing. Ja? Is dat echt gewoon guerilla marketing? Want zou natuurlijk helemaal geen zak aan budgetten voor?
Christ Coolen
Nee, nee. Dus volgens mij is dit eigenlijk gewoon een soort slimme, ja, ik weet niet precies wat de definitie is van guerrilla marketing, maar het is eigenlijk met een soort zero budget. Iets heel slims doen waardoor iedereen er toch over praat. Ik denk wel dat in de praktijk, zeg maar, dus Volvo of het bureau wat dit bedacht heeft, die vindt dit natuurlijk super tof. Ik denk wel weer, als je dan weer kijkt naar 300 miljoen Amerikanen. Dit bereikt natuurlijk een soort hyperniche op Twitter. En er wordt natuurlijk nog wat over gelul in de vakbladen.
Floris Bot
Dus. Wat ze zagen wel was dat in het kwartauw ernaar hadden ze 60% meer verkoop. Maar ja, hun verkoop was niet fantastisch. Dus ja, 60% is nog steeds niet.
Christ Coolen
En ik ben dan ook bij dit soort berichten ook altijd wel heel kritisch op Ja, ik zou ook als ik deze campagne had bedacht, zou ik ook goede PR maken dat dat allemaal. . En het kan best waar zijn hoor. Maar ik denk wel dat in de praktijk. . We haten graag op de oldschool tv-reclames en dat soort dingen. Maar ik denk dat bij de massa gewoon dat soort dingen gewoon nog steeds hartstikke goed werkt.
Floris Bot
Ik heb een paar jaar ook in de marketing gezeten en wat zie je helemaal niks van. En wat campagnes begeleidt, zeg maar. En daar hadden we bijvoorbeeld campagnes waarin de argeloze consumenten 25 tot 100. 000 euro kon winnen. Maar dat waren campagnes, daar gingen miljoenen in.
Christ Coolen
Dat is een hele gekke dynamiek.
Floris Bot
Heel rare balans. Als je met een automerk zit en dat ze zeggen, nou er komt een bepaalde periode aan, en dat is degene waarin wij het hard scoren. Dus nou flikkeren we er 20 miljoen tegenaan en dan kan iemand één auto van 20.
Christ Coolen
000 euro winnen.
Floris Bot
Ja, zo gek de wereld. Maar het werkt wel. Oké, thanks voor je antwoord.
Randal Peelen
Jurian, ik weet al welke jij gaat stellen.
Floris Bot
Ja?
Randal Peelen
Welke ga ik stellen dan? Ik denk die van Mark Vletter.
Jurian Ubachs
Nee. Oh, hoeft niet. Ja, die staat gemarkeerd, maar dat heb ik niet gedaan. Nee, Stefan de Groot die vraag gaf. Kunnen we nog iets leren van de marketingmachine van Poetin?
Christ Coolen
Hoe? Laten we het licht houden. Ja, wat denken jullie?
Jurian Ubachs
Ik weet niet of het wat marketing is, maar ik weet niet of je er iets van kan leren. Ik denk dat je voor iets moet realiseren. Namelijk dat sommige landen zo groot zijn dat ze. Met bijna alles wegkomen. En dat is niet zozeer iets waar je iets van kunt leren, maar wel. Dat is wat mijn voornaamste takenway van deze hele situatie is dat Rusland en waarschijnlijk ook Amerika en China. Eigenlijk alles kunnen doen. Want de tegens, de, de counterpunten om als je iets terug zou willen doen, zijn zo heftig, zo groot, zo niet te bevatten, dat niemand dat gaat doen. Dus. Ja, dat is wat ik. Maar goed, dat heeft niet met marketing te maken of iets dergelijks.
Christ Coolen
Kijk, ik denk dat met Poetin is een beetje hetzelfde als Trump. In de zin van. Er gebeuren heel veel dingen die niet kunnen, er worden heel veel dingen verteld die niet kloppen. En daar wordt een soort van doorheen geprikt en ook weer niet. Het is niet per se. Trump had niet per se de bedoeling om het gelijk aan zijn zijde te krijgen, maar eigenlijk zoveel dingen te roepen dat iedereen op een gegeven moment ook ging gaan twijfelen over welk verhaal klopt er nog, zeg maar. Dus Dus waar we tien jaar geleden nog allemaal een soort van naar de wereld keken en zeiden. Dit is groen en dat is blauw en dat is rood. Als er nu iemand, zeg maar, je staat naar een blauw scherm te kijken en er wordt heel de tijd op jou ingepraat dat het rood is. Dan ga je op een gegeven moment zelf wel zeggen. Ja, je zegt wel dat het blauw is. Maar kunnen we wel zeker weten dat dit blauw is. En ik denk dat dat Poetin ook doet in Oekraïne en alles wat er gebeurt. Dus het is niet. Zozeer dat hij nou een soort geniale strategie heeft, maar hij ondermijnt eigenlijk ons gezamenlijk beeld van niet goed of fout, maar wel waar of niet waar.
Randal Peelen
Ja, ik zou dat ook mijn takeaway noemen. Dat je door eindeloos vaak iets dat. pertinent omwaar is te blijven roep toeteren. En dan helpt het natuurlijk als je een praktische dictatuur hebt waarbinnen je mensen ook kan dwingen dat te horen. Dan gaat een deel van de mensen dat vanzelf voor waar aannemen. En we zien het in Nederland natuurlijk net zo goed gebeuren. Ik bedoel, de groep die we soms de wappies noemen. Ik weet niet of die groeit of gewoon meer lawaai maakt. Misschien zijn ze er altijd wel geweest. Maar in ieder geval het idee van een gedeelde werkelijkheid voelt voor mij als verleden tijd.
Floris Bot
Soms is twijfelzaaio genoeg.
Christ Coolen
Ja, dat is het eigenlijk. Dus dat je eigenlijk dan denkt, kan even zich al geen voorbeeld. Maar waar je gewoon vroeger niet een inenting voor een verre reis. Waarvan je vroeger gewoon dacht, nou dat neem ik wel. En dat je dan nu gaat denken, ja, wat zou er eigenlijk eigenlijk allemaal in zitten? Ik denk jij, waarom ga ik daar nu ineens over twijfelen?
Floris Bot
Ik spreek mensen met kinderen in die zeggen, mijn kind moet de cola-prik. Dus het is een bepaalde inenting. En die doen ze gewoon, maar de COVID-prik voor hetzelfde kind niet. Nee.
Jurian Ubachs
Dat begint natuurlijk al een stap eerder. Het feit dat niets dat vanuit de overheid of alles daaromheen komt. Zonder meer vertrouwd kan worden. Kijk, ik bedoel, een gezonde dosis: jezelf afvragen wat er gebeurt en wat redenen zijn. Dat dingen gebeuren helemaal mee eens. Maar gewoon pertinent wantrouwen tegen alles wat overheid is, wat. De instanties zijn waar je mee te maken hebt. En er moet altijd maar een reden zijn voor dingen. Als er iets gebeurt wat het ook is. Er is een reder, er is iemand die aan de touwtjes trekt. En die touwtjes, degene die daaraan trekt, die is tegen ons. Dat is zo'n. . Als je in dat frame leeft, het lijkt me zo verschrikkelijk vermoeiend, maar ik kan nooit meer één op één met zo iemand over belangrijke dingen praten. Het Calimiro effect is dat toch? Nou ja, ik weet niet, ik weet niet hoe dat heet. Zij is groot en ik is klein. Ik heb het wel eens genoemd als. Het is veel fijner om daarin te geloven. Want als je er niet in gelooft, dan betekent het dat je eigen malheur, je eigen schuld is. En dat je eigen lot in je handen en als je daar niet tevreden me over bent. Dan zul je er iets aan moeten doen. Moet je harder gaan werken? Moet je iets anders gaan doen? Moet je iets doen wat je gelukkig maakt? Alleen het is wel makkelijk om te zeggen van ja, maar de overheid, zus en de overheid, dat is een beetje hoe ik het zie.
Christ Coolen
En dit ook in het kader van zeg maar marketing en beïnvloeding. Ik zat, je hebt Robert. Cialdini is een Amerikaanse wetenschapper, heeft een beroemd boek geschreven, Invloed. Maar hij heeft ook nog een aantal jaar geleden nog een tweede boek geschreven. En hij schrijft daar op een gegeven moment in van. Belangrijke dingen geven we aandacht. Oké, klinkt logisch. Maar andersom werkt het dus ook dat als iets heel veel aandacht krijgt, gaan we dat belangrijk vinden. En als je dan dus even in de context COVID of Poetin, dat als het dus wat Randal zegt, gewoon de hele dag op jou in wordt gepraat, dan. . Dan wordt iets wat ogenschijnlijk waar je nooit over nadacht. Maar omdat het zoveel aandacht krijgt, wordt het belangrijk. Dus dat is een soort omgekeerde volgorde, waardoor je min of meer gebrainwashed wordt.
Floris Bot
Leuk hè? Ik gebruik die wel eens als argument waarom je niet op kantoor moet werken. Want als je heel veel collega's om je heen hebt die telkens met hetzelfde probleem bezig zijn, wat voor jou helemaal niet interessant is, dan ga je op een gegeven moment, als je het maar vaak genoeg hoort. ook heel belangrijk en moeilijk gaan vinden. Terwijl het voor jou nog steeds geen effect heeft. Dat is een goed punt.
Randal Peelen
Tenzij je in een blikfabriek werkt en men zegt. Is het maken van deze blikken nou echt wel zo belangrijk? Rand al, je houdt de baan op! Doorwerken alsjeblieft!
Floris Bot
Ja. Ja, en wat ik er met name uit die hele propaganda en marketingmachine heb geleerd is hoe ik me beter kan wapenen. En ik denk dat dat misschien wel een heel belangrijke teken waar je zou moeten samenvinden met de NAVO.
Christ Coolen
Hoe kunnen we ons beter wapenen dan? Of jij persoonlijk?
Floris Bot
Door te kijken van wat is nou het doel van dit bericht? En hoe kan ik dit nou, hoe kan ik zelf zeg maar vaststellen of het klopt of niet?
Randal Peelen
Nee, maar dit is dus. Waarom alle mensen de overheid niet vertrouwen, die denken allemaal. Ja, dat is eigenlijk wat je zegt.
Christ Coolen
Dit is even een breekpunt in de avond. Dit is brekbevindig in historie van met nus.
Jurian Ubachs
Maar dat moet je sowieso doen, toch? Wat ik net zei, tot op zekere hoogte nieuwsgierig zijn vragen stellen, sure, maar per definitie niets geloven van wat de overheid zegt.
Randal Peelen
Maar luister, als jij nos. nl opent. Dan is het doel van die berichten waarheidsvinding en het. . .
Floris Bot
Maar het gaat natuurlijk heel erg over wie de afzender is. Oké, Duits Crues. Helemaal eens even. Nee, maar het gaat natuurlijk heel erg over wie de afzender is. Kijk, als jij Al Jazeera zit te kijken, dan is de framing vaak anders. Dan is de kijkhoek anders. Dus zij vertellen dat vanuit hun waarheidsbeleving, hun waarheidsoptiek. Terwijl die voor mij in een heel ander land.
Christ Coolen
Als je dan NOS pakt, als je naar NOS kijkt.
Floris Bot
Nou ja, kijk, voor mij is NWS een partij die over het algemeen, en dan noem ik echt 99, nog wat procent, gewoon bij het rechte eind zit.
Jurian Ubachs
Ik denk dat het zou kunnen kloppen. Ik denk alleen dat ze 100% willen bij het rechte eind zijn. Want nu insinueer je net dat er 1% is. Die bijvoorbeeld oneerlijk zou zijn, daar geloof ik niet in. Ik geloof best dat ze van de 100% berichten dat er een aantal tussen zitten die achteraf niet blijken te kloppen.
Floris Bot
Dat is inherente journalistiek, je hebt niet altijd alle informatie.
Floris Bot
En dit is vaak meer nuances. Waar je daarnaast zit. Ja, soms breng je iets wat niet blijkt te kloppen. Dat gebeurt denk ik in elke tak van symbolistiek sport wel. Kijk, over het algemeen is een NOS betrouwbaarder dan. Dan een ongehoord Nederland. Dus op het moment dat je O en zit te kijken, dan denk je. Nee, maar daar kijk ik. Nou ja, ik heb geen lineaire tv meer en ik ben er heel blij mee. Maar ik heb er wel eens teruggekeken en echt dacht, oké, weet je, je moet dit gewoon kijken alsof het John Oliver is.
Floris Bot
Die niet uit zijn rol komt.
Floris Bot
Dus het is gewoon grappig bedoeld. En zelfs dan kan ik het niet lang kijken, want dan schaam ik me gewoon. Blaatsvervangen schaamte en neemt het over.
Jurian Ubachs
Maar Voor wat jij zegt, er zit wel een keer van waarheid in hoor. Je bijvoorbeeld ook wel eens nieuws op basis van onderzoek. En dan is het wel belangrijk. Bij onderzoek moet je altijd kijken wie heeft het onderzoek gedaan en in opdracht van wie is het onderzoek gedaan. Want dat kan de presentatie van zo'n onderzoek Kan dat wel kleuren? De journalist die er nieuws van heeft gemaakt moet daar als goede zelf al doorheen hebben geprikt. Maar ik kan geen kwaad om als lezer, kijker van dat nieuws dan nog wel eens te denken van, goh. Wat is dat voor onderzoek? Wie zit erachter? Hoe is het gedaan? Als het onderwerp je interesseert, lijkt me dat een. . Kijk, heel veel onderwerpen interesseren je niet. Dus je denkt gewoon, oké, het zal wel op next. Maar als je daarmee bezig gaat zijn, dan hebben we onderzoeken en dat soort dingen. Als er echt een opdrachtgever ergens zit, maar heel veel van wat NOS en andere nieuwsmedia doen, is gewoon. . Vertellen wat er gebeurt in de wereld. Dan is het niet dat de regering van Irak heeft gebeld van. Kunnen jullie misschien even laten zien dat die bommen afgaat?
Floris Bot
Nee, maar kijk, een NOS die doet op een andere manier in mijn op Dan waarheidsbevinding dan de wat minder grote media, laat ik het zo noemen. Dus die pakken meer verschil in zit. Nee, nee, maar ik bedoel meer te zeggen. De partijen die ik minder betrouwbaar acht, die zie ik sneller een bericht posten naar aanleiding van één bron dan.
Randal Peelen
Een weet ik veel.
Floris Bot
We grijden nu heel graag.
Randal Peelen
Nee, maar ik wil even terug naar de kernel. Er is één ding wat ik spannend vind aan hoe je de. het wapenen omschrijft. Namelijk kijk ook naar wie het brengt en welke belangen daar spelen. En dat is natuurlijk, als je even de tijd terug. Waar Duitse cruismens begonnen. Die stelde zich de vraag van oké, er zijn nu lockdowns er komt een vaccin. Wie profiteert hiervan? Ja, Pfizer profiteert daarvan. Ja, die worden schathimeltje rijk. Vind je het heel gek. We hebben net een van de grootste pandemieën van onze levens.
Floris Bot
Maar ook dat klopt natuurlijk niet helemaal. Want Pfizer is daar helemaal niet gillend rijk van geworden. Nee, en wie profiteert hier het meest van? De maatschappij toch?
Randal Peelen
Zo zou je het ook kunnen zien. Maar goed, het feit dat er iemand is die profiteert, dat is nou net core op de molen van. Gekkies soms.
Floris Bot
Ja, ik vind het leuk dat je denkt dat de koven een gekkie kan zijn, maar ik denk dat het wel meevalt. Dat denk ik ook. Voor de goede orde. Nou ja, en ik wilde juist het linkje terugmaken naar, als je kijkt naar onderzoeken, maar dat doen ze in de reclame ook. Is dermatologisch onderzocht? Ja, oké. Wat is de uitkomst?
Randal Peelen
Weestje zeggen dermatologisch getest. Oh, ja, getest. Ja, en wat was de uitkomst? En dermatologisch test, weet je wat het is? Je smeert het op je huid. Dan heb je het dermatologisch getest.
Christ Coolen
Next. Ja, zeker. Kijk, je komt in een soort wel eens niet terecht. Dat je het gaat hebben over zijn die media betrouwbaar zijn en allemaal niet. En ik ga ook met jou mee in Al Jazeera. Er is in feite natuurlijk nooit. Op echte objectiviteit bestaat eigenlijk niet omdat iedereen gekleurd wordt door zijn ervaringen, wereldbeeld, et cetera. En dat is volgens mij ook een beetje het probleem dat we lang wel een soort gedeelde blik hadden. En nu ook dankzij internet. Zijn daar gewoon 17 miljoen kijken op de wereld gekomen? Ja, dat maakt het wel complex. Daar zullen we het mee moeten doen, denk ik. Daar ga je niet snel een oplossing voor vinden.
Randal Peelen
Kleurtoalgoritmes bovendien. Christ, heb jij zelf nog een mooie vraag zien staan in de lijst?
Christ Coolen
Even kijken. Joost. B. Die vraagt, ben jij groen, blauw, geel of rood? En hoeveel gebruik maak je van persoonlijkheidskenmerken van je gesprekspartners? Dus ik denk dat hij het heeft over. Waar rood staat meestal voor dominant, groen voor behulpzaam, blauw voor cijfermatig, nauwkeurig en geel voor. Antusiast. Nee, je blanco blikken. Nee, ik prachte op recht met stomheid geslagen dat je dit uit je hoofd weet.
Randal Peelen
Want het klopt tot nu toe wel, volgens mij.
Christ Coolen
Ik ben zelf een beetje geel groen. Dus ik ben eigenlijk, zeg maar, ik heb het enthousiasme en de extra versie van zeg maar marketeer. Maar ik ben ook een beetje behulpzamig. Dus iedereen die gaat commenteren ga ik ook nog antwoorden en dat soort dingen. En ik zou willen dat ik wat meer rood zou zijn. Dat is wat dominanter. Dan kan je gewoon wat meer in je eigen zin doordrijven. Maar dat ben ik nou helemaal niet. Dat heb ik ook inmiddels wel geaccepteerd. Dus dat eigenlijk met name heel vanuit het creatieve. En hoeveel gebruik maak je van persoonlijkheidskenmerken van je gesprekspartners? Ja, ik denk eigenlijk dat wat ik probeer te doen. Het is ook een beetje een flauwe techniek misschien, maar wat ze dan spiegelen noemen, dus als je tegenover een heel dominant iemand zit, dan moet je jezelf ook wat dominanter opstellen om overeind te blijven. Met blauw moet je wat meer cijfer maken, want dan maak je ook sneller een soort van persoonlijke klik. Dus dat doe ik wel. Punt.
Randal Peelen
Mooi. Oké. Nou, dan ga ik de vraag van Mark Vletter er eens ingooien. En de vraag van Mark Vletter die. . . Is eigenlijk een onderwerp wat we nog niet helemaal hebben aangesneden, maar het gaat over wat je ook met marketing zou kunnen doen. Ik zie op het web steeds vaker dark patterns met cookie-meldingen, wel als ultiem voorbeeld. Hoe kijk je naar de ethiek van je vak en waar leg je voor jezelf de grens? Als bonus daarbovenop, Simon vraagt: welke marketingtechniek gaat zelfs jouw glibberige marketingvingertjes te ver?
Christ Coolen
Mooi, mooi mooi mooi, mooi. Ja, dus dit is wel echt wel een interessant onderwerp inderdaad. Als je het in de breedte zegt, is marketing überhaupt ethisch? Is het. Is het oké om mensen te verleiden om jouw product te kopen? Kijk, ik denk uiteindelijk dat We zijn eigenlijk continu bezig. In elke vorm van communicatie zijn we de ander aan het beïnvloeden. En dat gaat zo ver als: stel je voor, Floris, dat wij op hetzelfde kantoor zouden werken. Jij komt och binnenlopen. Jij zegt hallo en ik zeg niks terug. Dat is eigenlijk een soort dis naar jou toe. Dus dat zou ik dan niet zo snel doen. Dus ik zou ook vriendelijk goedemorgen terug zeggen, terwijl ik misschien eigenlijk van binnen super chagruinig ben en helemaal geen zin in heb.
Floris Bot
Maar ik zeg gewoon hallo terug.
Christ Coolen
Omdat ik weet van nou ja, weet je, vanmiddag dan moet ik nog een rapportje van hem hebben. Dus dat is eigenlijk ook al een vorm van verleiding, beïnvloeding, manipulatie. Dus dat is ook voor een groot deel de smerolie van de maatschappij. En ook als je iemand leiderschap zou ook niet mogelijk zijn om als Churchill in de Tweede Wereldoorlog had gezegd, ja jongens, ik denk dat we allemaal doodgaan. Ja, superkut. Maar laten we er toch maar het beste van maken. Dan denk ik niet dat hij de geschiedenis in was gegaan als een grote staatsman.
Floris Bot
Als we er nou gewoon 800. 000 man kunnen opofferen, dan. Komt het misschien wel goed.
Christ Coolen
Misschien wel goed. Ik kan geen garantie geven. Dat ziet iets goed uit dit. Hij zei V for victory and we will survive. Dat is ook. Ja, dan noem je het leiderschap, maar het is eigenlijk het manipuleren van volk dat ze een beetje hoop houden. Ja, weet je, is dat goed of is dat slecht? Het is er. Zoals natuurkunde is er ook. Dan kan je dingen mee doen. En je kan er ook een atoombom mee maken. Het is nou eenmaal een techniek en dat kan je inzetten voor good en voor bad.
Randal Peelen
Wat is het marketing equivalent van een atoombom?
Christ Coolen
Sigaretten verkopen. Oké. Nou, dus. Maar dat is dus wel um eh. Waar ligt de morele grens? Voor een groot deel bij jezelf. Dat is een beetje een flauw antwoord. Maar als je nou eigenlijk een product verkoopt of een dienst verkoopt, Waarvan je diep van binnen echt wel weet dat het het leven van de ander echt op geen enkele manier beter maakt. Zoals met sigaretten. Ja, daar ligt voor mij de grens.
Jurian Ubachs
Ik kan ook alcohol. Had iemand verbaasd als bijvoorbeeld als alcoholreclames binnen nu en tien jaar niet meer zouden mogen?
Randal Peelen
Nee. Ik zat zelfs heel even van mag het nog. Maar ja, dat mag of je. . Ja, je hebt toch ons bier en de wereld te doen.
Floris Bot
Maar er wordt nu dan telkens meer 0-0 reclame gemaakt.
Jurian Ubachs
Ja, maar ik zou mij helemaal niet verbaasen als dit de volgende is. Want dan gaat 40 jaar terug in de tijd en je had gewoon nog. . Je komt nog roken in vliegtuigen en het zelfs. dokters adviseren Camel of wat was het wat was het?
Christ Coolen
Oh ja dat is wel ietsje langer geleden geleden precies dus wel interessant hè want ik zou daar best wel voor zijn want dan denk ik ja prima Alleen, dan zeggen we eigenlijk, oké, dus dan gaan we, we hebben sigaretten, hebben we al min of meer in de band gedaan. Doen we over tien jaar alcohol erbij. Fastfood. Ik vind het best lekker om een hamburger in mijn bek te houden. Ik hou ook van cola. En dan kom je dus wel op een soort schaal van waar wordt het soort van tutteling? En ik ben daar zelf ook nog niet over uit.
Jurian Ubachs
Het antwoord op al deze problemen is trouwens why food.
Christ Coolen
1795 met de code M-O-N-N-O-T. Geen vercentkosten. En het is super gezond. Als je geen tijd hebt om te koken in een shake, of geen zin hebt, dan kan het gewoon in je tas stoppen. In de auto gooien heb ik als een hele goede tip.
Floris Bot
Je kan het even bestellen. In plaats van weer een keer thuis verzorgd.
Jurian Ubachs
Jullie geven veel serieuzer hierop door dan dat ik had.
Randal Peelen
Ik neem absoluut even geen verantwoordelijkheid namens het clubhuis dat hier toch reclame te horen is geweest. Oh ja, dat was helemaal niet te bedoelen.
Jurian Ubachs
Maar ik wilde gewoon inderdaad een schijntje iPod zeggen. Weet ik veel dat jullie die hele pitch gaan herhalen. Sorry, klephuis.
Randal Peelen
Nee, maar wat ik hier aan opvallend vind, is je noemt voorbeelden die eigenlijk waarvan je misschien met twee biertjes op nog wel zou kunnen zeggen. Oké, die zouden we wel willen verbieden. En ik denk dat ik weet waarom dat in zit. Waar zit hem dat nou in? Je moet kunnen roken, vind ik. Als jij dat heel graag wil en je geeft dat geld en je betaalt die accijns. En je gaat daarvoor naar de winkel. Je doet dit doelbewust. Mag vrijland. Is jouw goed recht. Niet overal, maar dat mag je gewoon doen. Even goed met alcohol drinken is legaal. En ook vastfood mag je gewoon kunnen eten. Alleen alle drie die voorbeelden zijn. Vanuit het product al ontworpen om een bepaalde verslaving te kitelen. En dat is natuurlijk frappant, want die producten zijn op zichzelf niet eens. Afhankelijk van marketing, zeg maar. Je kunt er sowieso wel verslaafd aan raken. Het is precies zo gemaakt dat je er meer van wil.
Christ Coolen
Maar suiker is dat ook. De combinatie, suiker, zout en vet is fantastisch. Televisieseries zijn we zo.
Floris Bot
Serieus. Waarom denk je dat fastfood zo goed scoort? Omdat suiker, zouten, vetten en ook wel een beetje zuur is. En die combinatie, daardoor ga je meer craven. Dus weet je, je blijft eten gokken, weet je, die dopamine, de adrenaline. Endorfine, die wil je hebben en die wil je vasthouden. Videogame. Ik heb nu al een tijdje niks meer gewonnen. Maar als je verslavingsgevoelig bent, is er heel veel in de wereld. Ik ben vrij verslavingsgevoelig, dus ik vrees dat ik er wel van weet. Ik heb er wel moeite mee, maar het is ook wel weer logisch.
Randal Peelen
Maar bel ik iets op het spoor als het gaat waar ligt die grens, dat het dan bij verslavings. Gevoelige zaken zou zijn.
Christ Coolen
Ik denk wel niet, omdat er niks mis met een klein beetje suiker is. Er is niks mis met een klein beetje vet. Er is niks mis met een klein beetje alcohol. Ook al zijn die stoffen in de basis verslavend. Het gaat eigenlijk over het excessieve gebruik ervan. En dat wordt eigenlijk aangejaagd met marketing. Dus het zit niet in de kern van het product. Het zit eigenlijk in het aanjagen ervan. En ik wil nog even één random statement maken. Het hebben over reclame en ethiek en dingen die niet kunnen. Er moet een verbod komen. Op buitenreclame. Hier kan ik me leven. Buitenreclame is gewoon het billboard. In Billbord zit geen enkele wederkerigheid. In alle andere vormen van reclame zit wederkerigheid, namelijk. Als jij een krant koopt en er staat een advertentie in, daardoor is die krant te betalen. Als je op YouTube een pre-roll kijkt of whatever, of je hebt waifood in een podcast, dan houdt die podcast in de lucht. Billboards zijn eigenlijk gewoon vervuiling voor de ziel. Waar niemand iets mee opschiet. En daar moeten we waar je mee stoppen. Dat hangt een beetje vanaf waar.
Jurian Ubachs
Stel je bijvoorbeeld dat ik kan me goed voorstellen dat bepaalde openbaar vervoeraanbieders profiteren. Zoals in als jij in stad in die dingen in de bus bijvoorbeeld. Ja, dat geld gaat gewoon naar de busmaatschappij.
Christ Coolen
Dus dan denk ik oké, dan maken we gewoon jouw lijst wij samen een lijstje met uitzondering dat ik denk, oké. Deze abrie wordt overeindgehouden door dit ding van T-Mobile. Prima. Grote mas langs de snelweg. Gewoon meteen neerhalen. Ik wil niemand oproepen tot vandalisme, maar mocht je vannacht niks te doen hebben.
Floris Bot
Centrum van de stad, zeg maar, weet je wel, met al die lichtgevende. Dan kijk tenzij het aan je eigen aan je eigen pand is, zeg maar. Dus jij jij bent de kapper en je hebt het bord uithangen.
Christ Coolen
Prima.
Floris Bot
Maar loop jij over in Londen, Pikadincircus, moet stoppen. Kappen. Dat is gewoon pure vervuiling.
Christ Coolen
Maar wat dus wel heel grappig is dat we dat. . wel allemaal soort van volkomen normaal vinden. Dat het dus gewoon helemaal geaccepteerd is.
Floris Bot
Ja genoeg er is laatst zo'n. . Ik weet niet of. . Of mijn uitleg iedereen dit gaat begrijpen. Maar volgens mij was het in Japan hebben ze op de hoek van een gebouw met twee schermen. Hebben ze eigenlijk in een soort van L-vorm twee schermen gemaakt en daarmee kunnen ze eigenlijk een 3D-effect maken. Dus als je er naar kijkt, dan lijkt het net of daar dinosaurussen naar buiten lopen. Het is super vet, echt waar. Maar het lijkt wel af. En wat ga je er nou mee doen? Ga je daarmee nou je cola verkopen? Ja, ja. Zijn we daar een goed gedaan?
Jurian Ubachs
Als jij daar een dinosaurus met een blikje cola loopt, ga je cola halen.
Floris Bot
Nee, maar kijk, mijn vrouw en ik die deden altijd. Wij kijken niet heel vaak tv. Dus als we dan een reclame zagen deden altijd raadt degene die de reclame maakt. En vooral luchtjes en zo. Dat is echt fantastisch. Dat slaat helemaal nergens op die hele reclame niet. Je begrijpt het niet.
Randal Peelen
Lucht je reclame is heel makkelijk. Je neemt iemand die of heel beroemd is of heel knap. Het liefst voor allebei. En die laat je iets willekeurig doen door een zwembad zwemmen. Door een woestijn heen lopen. Met een auto over een laten snel.
Floris Bot
Zo'n feet in, weet je, dat hij uit de wolken komt.
Randal Peelen
En dan een hele gekke Franse naam zeggen. Jutie ble ble. Deze had Johnny gekoopt en gaat het hart stoep.
Christ Coolen
Ja, stoeplucht. Maar deze snap ik nog wel een klein beetje. Want dan denk ik oké, er roept een bepaalde emotie. Voor de rest helemaal eens met jullie. Maar er is een andere nerd die mij laatst appte, Janme de Boer. En die gaf mij nog ook wel een intrigerende raadsel. Dus radiostations maken ook vaak reclame. Radio 538, et cetera, op die grote masten. En dan staat er, bijvoorbeeld nu is er een campagne draad van radio 538 met. Frank Daan in de ochtend. En op al die radioreclame billboards, er staan altijd de koppen van de gasten, die radio DJ. Maar als er iets geen nut heeft, dan is het om te weten hoe een radio DJ eruit ziet. Waarom staan er altijd die mensen op dat je Billboard niet kan horen? Luister naar 538 Frank Daan in de personal brand. Het zijn fucking radio. Ja, maar radio wordt tegenwoordig ook gewoon in beeld uitgezonden.
Jurian Ubachs
Als jij digitale televisie hebt, wie heeft dat tegenwoordig niet. Ja, hoe vaak kijk jij radio? Niet heel vaak. Maar uiteindelijk die mensen worden ook geboekt op feestjes als DJ's. Die zijn gebaten bij het hebben van een bekende kop.
Christ Coolen
Tuurlijk, die gasten wel. Maar als jij de. Chief band van Radio 5, dan heb jij toch niks met.
Randal Peelen
Dan moet je toch niet de foto van een stilpan.
Christ Coolen
Nee, maar dat is niet water.
Jurian Ubachs
Zij trekken de luisteraars. Zij trekken de luisteraars. Als zij Giel Belen nu binnenhalen. Ik weet niet wie dan de mensen zijn die hem volgen. Maar er zijn dan mensen die gaan luisteren omdat Gil Bede daar nu de show doet. Dus in die zin hebben zij er iets aan om te promoten welke DJs. Kijk en of jij dan Frank Daanen wel of niet goed vindt, dat is een tweede.
Christ Coolen
Ik haal allemaal mee, maar ik vind het toch stom.
Jurian Ubachs
Dat kan ik accepteren.
Floris Bot
Er zijn mensen die bij de radiowerker helemaal niet weten hoe ze eruit zien. Nee, dat zou beter zijn als ze dat allemaal nieuw is.
Randal Peelen
Maar ik moet wel zeggen: het begrip radiokop maakt geen sens meer. Want iedereen die nu op de radio te horen is, is gewoon knap. Dat idee heb ik wel.
Floris Bot
Ik denk wel dat dat wel meer. . Ik ga dadelijk na de uitzending een naam aan je noemen en dan zeg je, oh ja, nee, je hebt gelijk.
Christ Coolen
Volgens mij is dat in de podcastwereld ook als ik zo hier rondkijk. Dankjewel Amaf.
Floris Bot
Am ik allemaal knappe lute knappe mensen. Ja, we hebben allemaal heel hard tegen de muur aangericht.
Randal Peelen
Ik denk dat we naar de tips toe toe kunnen.
Jurian Ubachs
Ja, ik ga als eerste. Ik heb geen tips, want ik zag dat iemand een enorme waslijst als klaarzet. Ik denk, nou weet je wat, laat ik dan de luisteraars dit niet aandoen.
Randal Peelen
Dat vind ik een slimme truc. Ik heb nog een andere: ik moet inmiddels kaart pissen.
Floris Bot
Nou, dan doen we toch even een breakje break. Jij gaat gewoon lekker je tips heel. Ja, maar luister, ik ga als een motherfucker door die tips heen. Voel jij kijken hoe snel ik hem plas. Nou, ik hoop dat je me voorbent. Oké, komt hij aan. Ik heb dus een hele stapel aan tips. Ik heb ze niet geteld, maar het zijn er best wel wat. Zal ik maar aan de inleiding doen? Heeft Rand al nog tijd om zijn bruk open te doen? Op TikTok zijn er een aantal accounts en die geven tips over muziek. En ik heb er daar een aantal uitgesorteerd. Omdat ik vind dat. Popmuziek klinkt allemaal een beetje hetzelfde. Dus ik zocht een beetje wat anders. Dus daarom heb ik uitgezocht voor jullie als luisteraar komt hij aan cheekface. Dat is indie rock, soms een beetje punk, meestal een beetje gek. Aanrader single is We Need a Binger dumpster. Dat is een liter. Niet dumper of zo, maar dumster. Het is een liedje, ik vond hem heel vet. Dan heb je Black Soprano Family. Rap, beetje twist erin. Wat de meest bekende is en meteen een aanrader om mee te beginnen is Times Is Rough. Dan heb je Domi en JD back. Pop, rap, breaking beats. Niet echt.
Christ Coolen
Je zit, maar hoe kom je bij al deze artiesten ben ik dan even tussen?
Floris Bot
Nou ja, dus ik op TikTok zijn er een aantal. Ik ben heel erg TikTokkerig. Oké. En dan zijn er dus gewoon mensen in die zeggen, weet je wat je eens moet luisteren?
Christ Coolen
Dit.
Floris Bot
En dan zet ik gewoon een album op.
Christ Coolen
En je denkt dan gewoon op basis van een random TikTokker tip. Dus niet iemand waarvan je echt denkt, oh, dit is high class shit. Dit is gewoon, die pakt ja, gewoon ga je gewoon lekker op.
Floris Bot
Nee hoor, want bijvoorbeeld volgens mij is Domy en JD Back hebben nog maar 4000 volgers op YouTube. Dus ik denk gewoon naar, dit is iemand die heeft de stand van muziek. Dit is weet ik veel, die heeft ook al 50 of 60 van die TikTokjes gemaakt met soms wel 10 artiesten per keer. En dan heb je die een paar keer gevolgd en denk je, nou hij zit er nu echt al een paar keer goed op. Nou, dan kan je die een beetje volgen. Oké, dus waarom is dit geschoold? Dus ik was bij Domi en JD Black gebleven. Pop, rap, breaking beats, een beetje anders. Aanraden take a chance met Eners een Paak. Een Frans mes de. E102 weet ik veel hoe je dat anders moet uitspreken. Pop Sint, ook een beetje raar, maar wel echt heel erg lekker. Onder andere Death Dynamic Sound is echt fucking geniaal. Heb ik hotchip, de single down. Geeft een beetje een 70s ethisch gevoel, gecombineerd met moderne, pop en synth. Ik vind het ook verrassend lekker. Hij komt. Mee, Sint. Ik denk dat je uitspreekt als Yeah, Bothered. Fucking goede single. En als laatste, maar die moeten mensen toch echt wel kennen. Vet again. Niks. Ik heb echt gewoon. Vet again maakt eigenlijk van korte geleidsopnames. Dat kan letterlijk een voicemail zijn. Of een stukje uit een film of een video of iets anders. Maakt die samples en daar maakt hij muziek omheen. En dat gaat van heel rustig, heel poppy. Tot aan echt vette jungle. Hij heeft in de boilerroom een uur en een kwartier optreden staan. Hij staat gewoon op YouTube. En hij stond net bij mij in de auto toen ik hierheen reed voor de derde keer op vandaag.
Jurian Ubachs
Watschappelijk van die gozen.
Floris Bot
Met het geluid op standje. Mijn oor bloeden nog net niet. Dus lekker. Ja, fucking getalenteerd en ik vind het heel goed. Dus dat zijn er, weet ik veel, acht of zo, zeven. Succes ermee.
Randal Peelen
Hartelijk dank. Ik ga mijn best doen om ze niet te luisteren.
Floris Bot
Ik wel. Dat heb ik echt serieus. Ik heb denk ik serieus twee en een half uur in deze tips besteed. Ik ga ze allemaal luisteren.
Christ Coolen
Ik zou van tevoren even zo'n gezonde reep of shake nemen om even.
Jurian Ubachs
Stop, stop, anders van onze clipuisleden boos.
Randal Peelen
Precies. Oké. Ik ga schaamdloze de beurt pakken en dat doe ik zodat Christ de boel af kan sluiten zometeen. De eerste is The Bits of Freedom podcast is terug. We hebben afgelopen jaar de Big Brother Awards geduid met een podcast waar ik aan heb mogen meehelpen. Ik ben daarin niet te horen, dus wees niet bang. En ze komen nu met een echte podcast. Een eigen Bits of Freedom podcast die ook om de week uit gaat komen vooraan. En wat ik echt, echt, echt heel vet vind en waar ik ziels gelukkig van word, is. . We hebben daarbij samengewerkt met een echte artiest die echt muziek maakt. En dat is Tim Koehoorn. Bekend van met News aan tafel. Onder andere, ja. Die daarvoor de jingle heeft gemaakt. En de achtergrondmuziek en de bumpertjes enzovoort. En dat is. Zo'n aller Jezus vette jingle geworden. Maar je weet dat hij goede korte liedjes kan maken. Jingle kun je al horen als je de trailer gaat luisteren. Hij staat nu op dit moment alleen nog live op Spotify. Maar de komende dagen volgen alle andere platforms. En wat Bits of Freedom dus onderweek gaat doen is. . Jou bij praten over het internet, maar dan vooral met het doel wetgeving en misstanden en alles waar Bits of Freedom bekend om staat. te duiden, maar ook leuke verhalen van het internet en bijvoorbeeld artiest die iets leuks doen in het digitale domein te interviewen. Dus het wordt echt wel een leuke podcast. De tweede is heel kort en makkelijk als je er wel verstand van hebt. Blink 182. De bijna originele opstelling is weer samen. Mark, Tom en Travis hebben de hand al weer ingeslagen en hebben weer een album gemaakt. Dus Blink 182 in de samenstelling, zoals je ze kent, zijn we terug. En gaan de tour doen. Volgend jaar, 8 oktober, zijn ze in Amsterdam. Ik ben daar sowieso bij. En die kaartjes. . Zo weet ik het niet. Nou, dat weet je nu wel. Die kaartjes worden. Dat is vandaag bekend geworden. Die kaartjes worden komende maandag om tien uur in de verkoop gegooid. Nou, ik ga jou. garanderen dat die in een dag uitverkocht zijn. Nee, niet in een dag. En dat ik dan een kaartje mod hebben. Moeten wij weer met z'n allen klaar gaan zitten? Nou, dit is de enige band die ik heel erg lief heb, die ik nog nooit live heb gezien. Ik kan serieus niet vrolijk sterven.
Floris Bot
Zal ik je wat vertellen? Dit is een van de weinige puntenbands waarvan ik denk, die wil ik nog een keer zien. Nou, dan ga jij lekker mee. Ik ben erbij.
Christ Coolen
Oké. Christ. Ja, dus ik dacht, ah, tip. En dan kwam ik natuurlijk weer aan met een Netflix-serie en zo. Toen zei Rander al, eigenlijk, hij zei op een hele beleefdende manier, Jezus, wat een saaie tip. Toen dacht ik terug aan dat ik ooit dus naar die wintersport met Mieke. En volgens mij heb ik de tip van haar: dat je dus altijd, als je op wintersport gaat, een vaccinelichtje in de auto moet hebben, Want dat schijnt namelijk genoeg warmte af te geven dat als je vastkomt te staan, dat je sloten niet bevriezen en dat je ruiten niet gaat. Dat het niet gaat vriezen in de auto.
Floris Bot
Ja, precies.
Christ Coolen
Dus met één vaccine lichtje.
Floris Bot
Maar De tip is wel, doe er een paar, want ze kunnen heel hard gaan dan. Want soms is er heel veel energie nodig om het niet te laten vriezen. En dan ben je in een kwartiertje door je vaccine liggen.
Christ Coolen
Oh, dan branden ze ook sneller. Ja. Oké, goede aanvullen.
Floris Bot
Dus eigenlijk is het vaccinelichtje water in een deken is wat je altijd in je hebt.
Christ Coolen
Ja, maar dat vind ik dan weer, dan denk ik weer, dan kan je meteen in je kist gaan liggen. Je moet wel een beetje prepared komen, maar niet.
Floris Bot
Ja, een paar flesjes water achter in je auto kan nooit kwaad.
Christ Coolen
Maar toen zat ik dus na te denken over, oké, toen zat ik even op het spoor van een kou en dat soort dingen. En toen bedacht ik me ineens. . Ik heb ooit in een ver verleden op Discovery of zo Bear Grills gezien, die verschrikkelijke dingen. En ik heb er allemaal niks van onthouden. Behalve dat hij op een gegeven moment moest overnachten in een tent en het was koud. En we weten allemaal wel dat warme lucht opstijgt, maar blijkbaar zag koude lucht ook echt actief naar de grond. En hij had dus een koude nacht, maar toen. Groeft hij dus in de hoek van de tent, groept hij een soort gat. Zeg maar 20 centimeter breed, 30 centimeter diep. En dan gaat dus de kou. Die gaat in dat gat. Dus mocht je ergens nog op een festival zijn, ergens zal in oktober allemaal niet meer plaatsvinden, maar op het moment dat het koud is, ik vond het wel vrij briljant. Als je dus een gat krijgt, gaat de koud erin, ligt jij lekker warm. Moet je het meedoen?
Randal Peelen
Moen je gewoon op een berg gaan liggen. Ted, dat is ook rekoud.
Christ Coolen
Dat ligt zo rot voor je rug. Dus mijn tips gaan over kou. Ik ben ook een enorme kouklum. Het is hier inmiddels 40 graden, dus dat vind ik heel lekker. Maar vaccin lig je mee en een gatgraven als je in een kou tent ligt. Oké, doei. What?
Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Merds om Tafelen. Met Nerds om Tavels is een podcast door Florisbot, Jurian Ubas en mij, Randal Pelen, onze panelleden zijn Esther Krabendam, Ruurd Sanders en Sander. Bijlenveld, onze gastneud van vandaag was Christ Koolen. Chris, hartelijk dank voor je deelname. Je komt naar de studio. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?
Christ Coolen
Oeh, ja, goeie. Christ Koolen intypen op LinkedIn en dan gewoon ergens een post van mij zoeken, inschrijven voor de nieuwsbrief. Maak je mensen blij mee. Mij blij mee en voor de rest niet. En jezelf blij mee. En je hebt nog een website. Christcode. nl dingen.
Randal Peelen
Zo, dat was het. Genoeg reclame. Meer informatie staat over ons. Oh nee, sorry. Ik heb een nieuwe vraag. Wie zouden we nog eens uit moeten nodigen volgens jou?
Christ Coolen
Dat is een hele goede bo
Randal Peelen
Er zijn waarschijnlijk al vijf namen in je hoofd voorbij gekomen. Remco Klazen. Remco Klazen?
Christ Coolen
Ja. Vent die kan, het ligt een beetje in het verlengde van mijn onderwerp marketing, zeg maar. Maar hij is super goed, zeg maar in Speeches en zeg maar even de verbale kant. Hij is een soort. Orator. Hij doet ook bijvoorbeeld trainingen van ochtends 9 tot avonds 9. En dan. Hangen mensen aan zijn lippen. Gewoon Duitsman in een zaal en prima. Nice.
Jurian Ubachs
Klinkt wel geschikt voor een podcast op zeker.
Christ Coolen
Zeker.
Floris Bot
Dus dan krijgen we er eens van 12 uur.
Randal Peelen
Meer informatie over ons is te vinden op onze website. Dat is mnot. nl. En join je onze Slack. Daar gingen 2200 charmante schappelijke en heel erg capabele nerds voor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gastnurds in het kanaal. Vragen van de luisteraars. En heb je nou ook zo'n schurfdekel aan reclame? Heb je echt gewoon kriebel jeuk als je reclame hoort en ga je oren gewoon bloeden dat je denkt, fuck, ik heb een nieuw t-shirt nodig. Dan kun je vriend van de show worden. Zodat je voort aan reclamevrij kunt luisteren voor een bescheiden bedrag per jaar. En krijg je toegang tot het clubhuis waar al die nog leukere nerds op onze slecht zitten. Stickers en biervultjes door je briefbus. En. Een private RSS feed, zodat je de afleveringen eerder kunt luisteren dan de rest. Als dat geen perk zijn, ik zou het doen. Zeker. Ren nu naar de winkel. Excuses voor alle reclame deze keer. Murtjes te vinden op onze webshop. Nurbier staat op Nurbier. nl. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren.
Christ Coolen
Surende luisteraars. Nee doei! Nee, het ging wel over marketing, maar zeur dubbel.
Christ Coolen
Stu haat creëren naar de mensen. Dankjewel.
Can you be more specific about the content of your article? After reading it, I still have some doubts. Hope you can help me.