324 – Terror-campers, de Dutch Cloud Community en ADHD met verslaving – met Erik Bais

Randal Peelen:
[0:43] In deze aflevering van met nerds om tafel hoor je over de terrorcamper waarmee Ruurd op vakantie ging, hoe Nederlandse cloud providers van zich laten horen in de politiek En trigger warning, in de laatste helft van deze aflevering gaat het over ADHD-verslaving, maar zelfs suïcide. Muziek Welkom bij Met nerds om tafel, we praten vandaag met...

Ruurd Sanders:
[1:19] Ruurd.

Randal Peelen:
[1:19] En mijn naam is Randal Peler, onze gastneurd van vandaag is Eric Byssof. Eigenlijk zit hij hier zo vaak dat we hem niet eens gastneurd meer zouden moeten noemen. Maar voor wie hem nog niet kent, hij is eigenaar van A2B Internet, een zakelijke internetprovider. Mede oprichter van DC1 Amsterdam. En sinds eind 2022 ook interimvoorzitter van de Dutch Cloud Community. Je zat hier tal van keren eerder aan tafel en je hebt een onuitgesproken toch wel broeiende wedstrijd met Dave Aaldering, wie hier het vaak zit. Je wint tot nu toe nog. En je loopt weer in de aflevering op hem in. Dus gefeliciteerd daarmee. Erik, hoe is het met je? Heb je al vakantie gehad?

Erik Bais:
[1:57] Nee, nog niet. Voor tijd dan? Ja, ja, nee. We hebben er eigenlijk gewoon door drukte er zou zijn. Hebben er, ja, is er nog niet van gekomen. We hebben geen kleine kinderen meer thuis. Dus we hoeven ook niet in de schoolvakanties. Dus we hadden besloten, we zijn in mei een citytrip gedaan naar Londen. Mooie plek. Concert van Elton John gedaan.

Randal Peelen:
[2:23] Gaaf, jaloers.

Erik Bais:
[2:25] Ja, dat was wel heel gaaf. En daar gewoon een paar dagen eraan vastgeplakt. Onder andere een hele mooie botanische tuin.

Randal Peelen:
[2:35] O, echt? Pas nog een stukje aflevering.

Erik Bais:
[2:37] Dus zijn we naar de Key Gardens geweest, dat is heel mooi. Dat is heel mooi. En we hebben wat andere dingen gedaan. We gaan in september, want dan moet ik voor werk naar Praag voor het European Peering Forum. En dat is van zondag tot en met woensdag. En dan komt mijn vrouw op woensdag en dan gaan we nog een paar dagen Praag gaan vastplakken.

Randal Peelen:
[2:59] Lekker. Daar zijn een boel leuke dingen te doen. Ja, ik ken nog wel iemand met tips over Praag. Ik denk dat je hem ook kent.

Erik Bais:
[3:04] Ja, ik ken hem ook. Ik heb gevraagd van Jop, ben je er dan in de buurt? Hij is er net een week voor. Dus we lopen elkaar net mis.

Ruurd Sanders:
[3:10] Een stad die ik nog wel een keer wil bezoeken eigenlijk.

Randal Peelen:
[3:12] De vraag van Timo Prime, als vraag van de luisteraar is al gelijk, hoe was je vakantie? En dan speel ik hem nu ook gelijk eventjes naar Ruurd. Ben jij al weg geweest?

Ruurd Sanders:
[3:20] Ja, ik ben weg geweest en ik neem die vraag van Simon ook gelijk even mee. Vertel eens over je camper. Want ik had op het voertuigenchannel of kanaal op de Slack, had ik een... Misschien was het een kleine rant, of in ieder geval een vraag van, is dit normaal? Want ik weet niet hoe dit precies in elkaar zit. Nee, ik ben inderdaad op vakantie geweest met een camper voor het eerst. En wij zijn totaal geen kampeerviguren. Maar mijn dochter die wilde nog voor een laatste keer, of misschien nog wel vaker, dat weet ik misschien na deze twee weken niet meer, Nog een keer met ons op vakantie. En dat kon alleen maar in het hoogseizoen. Dus ik baalde er eigenlijk al een beetje van. Ik had als iets van, yes, kinderen allebei uit huis. Eentjes 19, anders 21.

Randal Peelen:
[4:04] Je hebt camper en je hebt camper.

Ruurd Sanders:
[4:06] Ja, dus nou ja, maar wij hadden in ieder geval zoiets van, nou, we gaan dan aan het hoogseizoen. En mijn vrouw die had het lumineuze idee opgepakt. Ik wil wel eens een keer gaan proberen hoe het is om met een camper te gaan. Zo gezegd, zo gedaan. Zij heeft uiteindelijk, had ze een heel plan in de hoofd om richting Oost-Duitsland te gaan. Dat hebben we uiteindelijk niet gedaan vanwege het weer, maar goed ook. We zijn meer naar Zuid-Frankrijk gereden, maar ze had ook een camper uitgestuurd, gehuurd. Of ze had een camper gehuurd in Waarland, notabene. Waarland? Ja, gehuurd.

Erik Bais:
[4:35] Ja, dus ben je best graag in de buurt.

Ruurd Sanders:
[4:37] Dus nog een stukje rijden ook nog van waar ik woon, want ik woon in een bos.

Erik Bais:
[4:40] Waarland, Overslaan maar... Ik heb geen idee. Jij denkt eigenlijk gewoon...

Randal Peelen:
[4:41] Nogmaals, ik heb hem niet gehuurd. Ik vind het wel cool dat je hem bent gaan huren. Ja.

Ruurd Sanders:
[4:46] Dat vind ik wel vet.

Randal Peelen:
[4:48] Nou ja, het was ook wel gewoon om het even te proberen.

Ruurd Sanders:
[4:51] En er zijn een paar dingen waar ik gewoon, ik vroeg ontzettend veel gekampeerd. En waar ik een grafhekel aan heb, is om met de wc-rol onder je arm naar de wc te moeten lopen. En midden in de nacht ook uit je tent moeten gaan en dan naast zo'n potje of een chemisch toiletje ofzo in je tent te moeten zitten.

Erik Bais:
[5:10] Maar met zo'n rolkoffer met poep erin, dat is prima.

Ruurd Sanders:
[5:11] Ja, nou ja, dat is ook kassettig.

Erik Bais:
[5:13] Dat is ook chemisch.

Ruurd Sanders:
[5:14] Ook niet. Nee, nee, dus deze had dat niet, gelukkig. Maar ja goed, het idee was camper maar goed en zij en mijn dochter hadden een hele schattige oude camper met heel veel charme hadden ze gehuurd. Bleek wel 30 jaar oud te zijn, een Dugatti. Ja, ik keek er zo van een zijkant tegenaan en dacht dat ziet er eigenlijk wel leuk uit. Ik dacht wel, het gaat misschien een beetje krap worden. Dat was het uiteindelijk ook wel. Maar het was ook gewoon om te kijken van, hey, past dat bij ons en is dit iets wat... want ik weet niet hoe het bij jullie is, maar ik heb over het algemeen vakantiestress. Meestal als je ergens naartoe gaat, dan weet je toch niet of het echt leuk gaat zijn. Meestal huren we een huisje of zo, maar ja, stel dat je komt in een slecht huisje. Dan zit je daar weken en dan zit je eraan vast en je komt gewoon niet meer weg. Jij bent geen man van tradities. Als in?

Randal Peelen:
[6:07] Nou, mijn schoonfamilie die wil elk jaar bij gezette tijden naar dezelfde plek toe. En dan op een gegeven moment is er een camping die stopt ermee en dan gaan ze naar een andere camping. En daar gaan ze dan daarna tien jaar lang net zolang dat die camping is op. En ik ben erachter gekomen, want in mijn beleving heeft dat alleen maar nadelen. Op een gegeven moment ken je het allemaal, weet je hoe het werkt. Er zijn ook wel voordelen, namelijk je weet waar je aan toe bent, je weet ongeveer wat je mee hebt. Je weet van, oh wacht, die had wel toiletpapier, die niet. En het heeft wel wat.

Ruurd Sanders:
[6:34] En ik snap het wel, maar daar ben ik dan weer het kieskeurig in. En ik wil gewoon altijd, ik hou ontzettend van wandelen en dingen bekijken. Meestal wel actieve vakanties hou ik wel van. En soms dan hadden we ook wel dat we dan bijvoorbeeld op twee verschillende plekken een huisje huren. En dan rijden we gewoon door. Maar ja, dat is toch altijd wel een beetje de stress van, hé, waar komen we terecht? En is dat nou eigenlijk wel oké? Dus het idee van je neemt je huisje met je mee en daar weet je gewoon waar je aan toe bent en je rijdt ergens naartoe, bevalt het je, dan blijf je staan, zo niet, dan rijd je door. Dat was letterlijk ook wat er gebeurde, want we wisten eigenlijk vanaf dag 1 niet waar we naartoe gingen. Toen dachten we, we gaan of richting Duitsland, maar het weer is kut. Ik zeg, nou weet je wat, we rijden richting de Vorgezen. En dan gaan we daar kijken hoe het weer is. Maar we wisten eigenlijk al na de aanloop ervan dat het niet zo best zou zijn. Ik zeg dan stoten we gewoon verder door naar Frankrijk. Of we gaan alsnog Duitsland in en misschien wel richting Oostenrijk of dergelijks. Maar goed, het was dus een oude camper. Waar was ie? Ik zou het bij god niet weten.

Erik Bais:
[7:40] Je mocht hem nog met een B-rijbewijs rijden?

Ruurd Sanders:
[7:42] Dat wel. Het was niet zo'n joekel. Het was eigenlijk een relatief kleine camper. Maar wel met een bovenslaper zeg maar, maar het was wel een soort van doodskist waar je dan in lag. Dus als je dan draaide dan zat je met je schouder tegen het plafond aan. En we konden dan drie slaapplekken binnen maken. Dus met slecht weer was het gelukkig ook gewoon te doen. Maar goed, maar vooral het rijden was een spannende ervaring. Dat ding dat kwam de snelweg nauwelijks nog op een klein heuveltje.

Randal Peelen:
[8:11] Was het een modern ding? Nee, absoluut dus niet.

Ruurd Sanders:
[8:12] Ik zeg altijd, het was een camper van 30 jaar oud. Het was dus een benzine camper en mijn rant, tussen quotes, op voertuigen was dat ik... Ik had me dus totaal niet verdiept in het van tevoren. Er werd heel duidelijk bij gezegd, en waarschijnlijk omdat het een oude camper is... Daarvoor had ik het ook op het voertuigenchannel gezet van... Hé, is dit normaal? Ik heb geen idee waarom dit moet, maar er moet 98 in. En dat is fucking vloeibaar goud. Ja, dat is niet normaal.

Erik Bais:
[8:39] Dan kwam ik dus achter naar de eerste tankbeurt en toen dacht ik gewoon...

Ruurd Sanders:
[8:43] En dat ding dat draaide, wat is het, 1 op 7 ofzo, en dat is een 60 liter tank erin zitten. Dus ja, daar haalden we misschien 350, 400 kilometer mee en dan konden we vervolgens weer gaan tanken en dan was het weer een...
[9:01] Bingo. Ja, en zeker langs de snelweg dan tikt dat nogal aan. Dus dat was even een dingetje en sowieso het rijden met vrachtwagens en die dan ook langzaam gaan rijden. dat ze een beetje een heuveltje tegenkomen, dan zit jij erachteraan, dan denk je, ga ik erin halen, ja of nee? Dus het rijden was een ervaring op zich, soms ook wel een beetje stressvol.
[9:20] Maar we hebben het uiteindelijk wel gehaald. Het vervelende was wel dat ook allerlei dingen kapot gingen. Dus op een gegeven moment gingen beide spiegels hangen. Het was een soort hondenoren. Het was echt heel vervelend. Dus we waren aan het rijden, op de snel. En er was ook een schakelaar aan het stuur. En dan gewoon zo het raampje open doen, want natuurlijk geen elektrische ramen, dus raampje open doen. Spiegel recht zetten en dan vervolgens weer raampje dicht en dan een stukje verder weer raam open doen, weer spiegel recht zetten. Daar werd ik er helemaal gillend gek van. En toen uiteindelijk aan het einde bleek dat de fietsen ook nog eens een keer de metalen klemmen die erop zaten, die waren gewoon geknakt. Dus heb ik nog een rare constructie nog proberen te maken met touw om dat nog vast te krijgen. Maar goed, er waren allerlei dingetjes aan de hand. Hoe hoog was het eigen risico van dat huurding? Nou nee, dat was voor de rest allemaal, ik heb gewoon heel duidelijk... Dat was de laatste huurder, klinkt het zo. Ja, maar ik heb die man vrij snel, ik had een appcontact met de eigenaar. Ik zei vrij snel, heb ik gezegd luister, ik tref het zo aan. Ik zeg ik doe dit klepje open en die scharnier is gewoon kapot. En dit gaat niet goed dicht. En was daar wel heel kolant over. Sterk nog, hij voelde zich wel een beetje lullig. Dus hij van ja, niemand anders had tot nu toe die schade aan mij gemeld. Maar ik zei ja, ik ben eerst wat ik doe als ik ergens aankom. En ik zie ergens een kras op een auto staan. Ik maak een foto van en hier dit even ter info. Dat is wat er staat zodat we geen gezeik achteraf hebben. Hmm.
[10:38] Dus al met al, het was een ervaring, maar we hebben er eigenlijk wel uit opgemaakt dat het campingleven aan zich wel zou kunnen bevallen met de juiste apparatuur. Dus we zijn eigenlijk de hele tijd soort van tijdens het rijden en als we ook op de camping stonden van dat is misschien wel iets of dat is misschien wel iets. En eigenlijk gewoon een soort van, we moeten binnenkort maar eens een keer naar zijn camperbeurs om toch eens te kijken van wat is er zoal.

Randal Peelen:
[11:04] Shit, daar raak je verpest denk ik. Als je dan ziet wat er mogelijk is.

Ruurd Sanders:
[11:07] Het hoeft niet super de luxe. Dus bij ons is het gewoon, er hoeft geen douche in te zitten ofzo. Als er maar een toilet in zit en er zit een keuken in. Dan, want mijn vrouw hoort heel erg van koken. En die had ook een gelukkig een extra gaststelletje mee genomen. Ze heeft eigenlijk de hele vakantie gewoon onder de luifel heeft ze gewoon gestaan koken. En dat is omdat zij vegan is en super moeilijk om überhaupt in het buitenland, al helemaal in Frankrijk fatsoenlijk eten te krijgen als je vegan of vegetarisch bent. Lekker stokbrood.

Randal Peelen:
[11:34] Oh nee, er zit ook al melk in natuurlijk.

Ruurd Sanders:
[11:37] Was het wel? Nee, ik weet het niet. Maar, dus dat was voor haar was dat heerlijk. En ook gewoon, ja, wat ik al zei, je hebt gewoon je eigen huisje en je neemt het gewoon allemaal met je mee. Je hebt gewoon, je weet waar al je spullen staan. En we zijn dus naar verschillende plekken toegegaan. We zijn, we hebben op vier verschillende campings gestaan, allemaal fantastisch. En uiteindelijk richting de Jura gegaan. Daar op een gegeven moment ook nog aangedurfd om toch nog een camping op hoogte te pakken. Dus dat was ook wel spannend. Dat ding natuurlijk op zo'n haarspijlbocht dat je denkt, oh mijn god, dus het was wel eigenlijk een keer van hee bocht om was iedereen alles vasthouden, want alles dat bewoog mee. Het was natuurlijk ook wel een auto met ja, waar alles mee bevalt. Je voelde de weg gewoon de hele tijd. Maar dus de kern van het iets met een camper gaan doen, dat is wel bevallen. Alleen ja, we hebben wel zoiets van dit is een beetje rock bottom. Dus dat is zeg maar de nulmeting van nou zo bezig hoeft het nou ook weer niet. Dus iets meer dan dat, maar we hebben ook mensen gezien met schotel antennes en fullscreen tv's dat ik denk ja dat is onbegripen.

Erik Bais:
[12:36] Gewoon je Starlink mee en dat soort dingen.

Ruurd Sanders:
[12:37] Ja, dat vind ik dan totaal niet nodig. Dus ik heb eigenlijk de hele vakantie gewoon met 4G kunnen doen. En dat is voldoende om af en toe een keer een YouTube filmpje te bekijken of gewoon even de krant te lezen. Voor de rest neem je gewoon boeken mee en vermaak je jezelf wel. Dus ja, al met al positief en ook ontzettend mooi kunnen wandelen. Daar hou ik ook heel erg van. Dus ja, dat eigenlijk. En dus ja, de camper is een dingetje.

Erik Bais:
[13:04] Ik herken het al, want wij hebben dit een paar jaar geleden hebben we dit gedaan.

Ruurd Sanders:
[13:08] Met een camper ook?

Erik Bais:
[13:10] Ik ben camper, maar ik heb eerst m'n camperrijbewijs gehaald.

Ruurd Sanders:
[13:13] Oké, want dan ga je voor een flinke joekel, denk ik.

Erik Bais:
[13:16] Nou ja, als je dan wat wil huren, dan hoef je niet te kijken van... Joh, mag ik deze wel of mag ik deze niet rijden?

Ruurd Sanders:
[13:22] Wat is de limiet eigenlijk?

Erik Bais:
[13:24] 3.200 kilo. 3.200.

Ruurd Sanders:
[13:25] Kilo.

Erik Bais:
[13:26] Ja, dus een beetje camper. Dan moet je de beslissing nemen, neem ik m'n vrouw mee of m'n golftas? Ja. En ja, weet je...

Ruurd Sanders:
[13:35] Die keuze heb ik nog nooit hoeven maken, maar...

Erik Bais:
[13:37] Als je een beetje camper bent, zit je al heel snel aan de 2800 kilo. Dat zou goed kunnen, ik denk. Als dat wat meer kilo's wordt, dan wordt je camper overbeladen. Dan kunnen ze je of beboeten of kan je de helft van je spullen achterlaten op de parkeerplaats.

Ruurd Sanders:
[13:53] We waren niet licht bepakt hoor. Mijn vrouw had van alles meegenomen. Ik dacht ook nog op de barbecue.

Randal Peelen:
[13:59] Het gaat er dus om wat die camper effectief met alles erin op de weegschaal zou doen.

Erik Bais:
[14:03] En jij daar ook nog bij.

Ruurd Sanders:
[14:06] Ja, dan zou het best wel wel eens... Wat we eroverheen hebben gezeten, ik heb echt geen idee. Ik zal eens kijken, want ik heb uiteindelijk het...

Erik Bais:
[14:14] Op het moment dat je dan in ieder geval zo'n camperrijbewijs hebt gedaan, dat is gewoon een vrachtwagen licht eigenlijk, want dan mag het 7500 kilo. Dat rij je ook gewoon in een vrachtwagen, met een kubesont achterin. Om het gewicht te laten voelen. Maar dan leer je dus veel beter, kijk situaties inschatten, rustiger op een rotonde af, dat soort dingen. Ik vond het heel erg prettig.

Ruurd Sanders:
[14:40] Ook de snelweg is het ook, want je bent eigenlijk strategisch bezig van daar is een heuvel en ik zie daar een vrachtwagen.

Erik Bais:
[14:45] Je leert gewoon langzaam maar neiderisch dat soort dingen. Je leert gewoon overzichtelijk beter dingen inschatten.

Ruurd Sanders:
[14:51] Je kunt niet zo snel anticiperen. Dat ding gaat super, als jij iemand wil inhalen, dan moet je bijna twee minuten van tevoren moet je dat inplannen van ik ga nu die persoon in.

Randal Peelen:
[15:00] Nee, maar ik heb nu als ik Erik hoor praten het gevoel van dat kun je in de middag wel leren, maar dat zal wel niet.

Erik Bais:
[15:05] Het praktijk gedeelte, ja dat zou in principe twee dagen lessen en dan examen doen, dat kan. Theorie is wel iets anders, want je moet echt wel heftig theorie examen doen. Het zijn twee examens die je moet doen. Ik vind achteraf jammer dat ik C1 heb gedaan en niet C, waarbij je dus ook groot rijbewijs en ook internationaal mag rijden. Of een bus mag rijden. Want dat vond ik op dat moment niet nodig, maar dat ga ik misschien alsnog wel doen. Ik zit er ook sterk over na te denken om nu naar een e-rijbewijs te gaan kijken. Dat je dus ook nog aanhangers erachter mag hangen en dat soort dingen. Want op het moment dat je dus een beetje camper, we hadden een redelijk grote camper, hadden we het gehuurd. Maar wij hadden geen fietsen meegenomen. Ja, wil je dan ergens heen, camper weer van de bok af en dan moet je met de camper die kant op.

Randal Peelen:
[16:00] Nee, sowieso open camping is fietsen ook lekker hoor, dan ga je naar het zwembad of weet ik wat, daar kan je zo mee.

Erik Bais:
[16:07] Dat vonden wij wel, dat vonden wij toen wel jammer, dat we dus geen fietsen mee hadden.

Ruurd Sanders:
[16:11] Ja, we hadden wel fietsen mee. Dat heb je ook echt wel nodig.

Erik Bais:
[16:17] Ja, dat is wel prettig, want anders ben je in loopafstanden of je moet inderdaad ergens heen rijden.

Ruurd Sanders:
[16:22] Nou en ik zou bijna nog willen pleiten dat misschien op dat moment ook elektrische fietsen wel echt wel meer waarde hebben. Om ergens te komen, en zeker bijvoorbeeld we zaten nu best wel wat dagen in de bergen. Ja dan heb je met een gewone fiets, dan heb je niks meer te doen. Dan kun je niet eventjes een verleidje verderop even naartoe fietsen om vanuit daar een flinke wandeling te gaan doen bijvoorbeeld.

Randal Peelen:
[16:43] Hier zit mijn denkfout in denk ik, want wat jullie nu omschrijven is voor mij niet het campingleven. Het campingleven is ook wel rond hangen op die camping en met de kids en zo.

Erik Bais:
[16:52] Een camper heb je om twee, drie dagen gewoon gaat kassen. Dat is waar een camper in je trekt rond. Wat over het algemeen met een caravan gebeurt, want dat is namelijk meer werk om op te zetten. Je plimpt je ergens neer twee wijken en dan ga je daar in de huurt.

Ruurd Sanders:
[17:09] Dat is ook wel echt een geluksmomentje als je met je campen inpakt of uitpakt. Dat is echt klap, klap, klap, bam. En je zit in je auto en je denkt, kut het gaat makkelijk.

Erik Bais:
[17:19] Het voelt heel lekker. Als het moet, met 20 minuten heb je alles in de auto.

Ruurd Sanders:
[17:23] Hij is uiteindelijk, hij is 21.60 was hij leeg. En rij klaar was hij 22.60. Oké, valt me goed. Met alles erop en eraan nog bij.

Erik Bais:
[17:32] Ja.

Ruurd Sanders:
[17:32] Zat je toch wel vrij snel aan een... Ja, en ik heb inderdaad wel, want het was toevallig dat ik... We hebben de eerste dag overigens een camping in Amsterdam gestaan. In het hartje Amsterdam. Dat was ook echt heel leuk. Want we zijn dus eerst naar Waarland gereden. En op de weg terug eerst naar Amsterdam. Een avondje testen. Dan naar huis rijden. En dan de dingen pakken waarvan we denken van nou die hebben we allemaal nodig. En daar gingen we ook even naar een festival toe. naar een milkshake festival, superleuk trouwens.

Erik Bais:
[18:02] Dus je mocht met deze camper op een festivaltrein staan?

Ruurd Sanders:
[18:05] Nee, dat was...

Erik Bais:
[18:06] Meestal is dat namelijk uitgesloten bij huurcare campers. Ze willen meestal niet dat je op een festival gaat staan.

Ruurd Sanders:
[18:13] Nee, het was een camping. Het was een camping, camping Vliegenbosch trouwens.
[18:22] Superleuke camping. Echt in Amsterdam, wat is dat, Noordoost. Eigenlijk heel, heel mooi, hele mooie camping. camping en hele rustige camping ook. Viel me erg mee. Maar daar stonden dus ook, daar kwam op een gegeven moment echt eentje aanzetten met twee wielen eronder. Of twee wielen achter zeg maar. Dus niet.

Erik Bais:
[18:37] Een dubbelasser.

Ruurd Sanders:
[18:37] Ja een dubbelasser ja. Toen dacht ik echt holy fuck zeg dit is wel echt een, er zit zo'n zwembad in ofzo.

Erik Bais:
[18:44] Ja maar je hebt ze gewoon, dan kun je gewoon een mini achterin rijden.

Ruurd Sanders:
[18:47] Of die zo uitschuiven aan de zijkant zo.

Erik Bais:
[18:49] Zo'n mini kun je gewoon achterin rijden, dan kan je gewoon weer naar beneden laten krakken. Dat hoeft vrij niet. En dan heb je dus gewoon een autootje mee.

Randal Peelen:
[18:57] Geen fietsenrek, maar gewoon een autotrek.

Ruurd Sanders:
[18:57] Eigenlijk waar wij nu een beetje naar zitten te kijken is, want een camper is weer een camper-camper, dus die moet je altijd weer stallen en die mag eigenlijk niet lang genoeg op je oprit blijven staan en dat soort zaken. Meer naar een ongebouwde bus. Dus dat je zeg maar, die heb je tegenwoordig ook vrij luxe heb je die. Ook met toilet erin en alles.

Erik Bais:
[19:17] Die zijn gewoon krap trouwens hoor.

Ruurd Sanders:
[19:18] Ja, maar je bent dan wel veel wendbaarden vind ik en die mag je gewoon bij je voor de deur laten staan. Dus ja, dat is een beetje het idee. Als ik dat ding moet stallen, dan haalt het ook een beetje weer van dat romantische idee van kom we trekken er even op uit en we gaan even richting het strand, ik noem maar even een dwarsstraat of en dat was ook ons andere idee van ja nee, want vrienden van mij die doen dat bijvoorbeeld, als die dan bijvoorbeeld naar een festival toe gaan, die rijden dus gewoon de parkeerplaats van dat festival rijden ze gewoon op met hun camper en die blijven daar gewoon slapen. En dat is eigenlijk wel een hele geinige formule. Dus ja, daar spelen we eigenlijk wel een beetje mee met dat. Want normaal zitten we altijd, moeten we al een bed en breakfast gaan huren en weet ik wat allemaal. En als je nou met zo'n ding er naartoe kan rijden, dat is...

Randal Peelen:
[20:05] Als ik terugpak op de vraag van Simon. Hij zegt, vertel eens over je camper. Je zegt, we hebben ontdekt dat het wel wat voor ons is, maar dan moet je wel nog goeie hebben.

Ruurd Sanders:
[20:12] Dan, maar we gaan nog eerst een paar keer huren en eerst kijken van wat is er zoal.

Erik Bais:
[20:16] Heel verstandig.

Ruurd Sanders:
[20:16] Maar het idee is wel, het idee ervan, Dus de vrijheid die je hebt. En de rust. Dus je hoeft niet te stressen over waar kom ik terecht. En is het wel een fijn matras en neem ik wel een fijn kussen en dat soort zeik. Dat heb je dan niet, maar je kunt wel gewoon naar de plekken toe. Ik vind dat een mooie plek. Nu is het daar mooi weer. Ik zie daar een paar mooie wandelwegen. Ik parkeer daar in de buurt en daar ga ik gewoon een paar dagen staan.

Randal Peelen:
[20:41] Ik ga even vertellen over mijn vakantie.

Ruurd Sanders:
[20:42] Ja, nu is het nou oké. Jij bent in Nederland gebleven.

Randal Peelen:
[20:45] Nou, ik ben in Nederland gebleven en kijk voor mij is de campingervaring dus wel echt met de kinderen daar staan, mooi grote tent en dan zijn we zielsgelukkig als die kinderen zich zo lang mogelijk weten te vermaken. Dat is, vind ik, waarvoor je naar een camping gaat. Ingericht? Neem je zelf een tent. Nee, die camping die stond er al. Nee, de tentjoker.

Ruurd Sanders:
[21:05] De tent ingericht, hoe bedoel je? Nou ja, je kunt ook een ingerichte tent kunnen, of neem je zelf een tent. Ik heb zelf een tent.

Randal Peelen:
[21:10] Nou, dat is weer een heel andere can of worms die ik nu niet open ga maken, want we hebben nog meer onderwerpen te gaan, maar we hebben een tent die is veel te groot voor onze auto. Dus we zijn nu met twee auto's geweest en er zijn in mijn gezin gesprekken over hoe de volgende auto moet voldoen aan de eisen van die tent in plaats van andersom. En dat vind ik misschien weer een gratis werk.

Erik Bais:
[21:31] Je kan hem toch ook op een aanhanger houden?

Randal Peelen:
[21:33] Ach Erik, dat is niks wat wij... Nee, nee, nee, nee, nee.

Ruurd Sanders:
[21:36] Iets op je trekhaak. Ja, dat kan ook. Je kunt zo'n dak op je trekhaak zetten tegenwoordig.

Randal Peelen:
[21:39] Nee, nee, nee, dat is een gesprek voor een andere dag. Waar ik even bij stil wil staan, is dat ik op de camping herkend ben. En dan word ik een handvol keren in het jaar wel herkend. Dat is meestal aan mijn stem, omdat ik een podcaster ben. En daar kijk ik tegenwoordig niet meer raar van op. Maar dit keer was het wel echt heel leuk. Want ik kreeg op een gegeven moment een berichtje op de Slack. Staan jullie op die en die camping? Ik zei nou, vrek, ja dat klopt. Nou, mijn zoontje heeft jouw vrouw herkend. Wat? Hoe kan dat dan? Hoe kan dat dan? Nou, wat blijkt? Mijn vrouw die liep rond in zo'n Google hoodie waarop achter staat Team Pixel, die we hebben gekregen op de voorbije MNOT meetup, Clubhuis meetup, die we toen bij Google hebben gedaan. Daarmee liep mijn vrouw over de camping. Die is herkend door de zoon van iemand die ook op die meetup was. Ik schat dat er 200 van die truien in Nederland zijn en daarom is die best wel uniek. En op die manier is zij dus herkend, waarna ik een bericht kreeg. Samen een groepje gemaakt. Uiteindelijk niet echt met elkaar afgesproken uit de plekken, maar ik vond dat wel een heel geestige manier. Dat je gewoon je vrouw in een nerd hoodie rondloopt die dan herkend wordt. Hoe was het weer?

Ruurd Sanders:
[22:48] Ja, kut.

Randal Peelen:
[22:49] Dat is eigenlijk iets waar ik liever niet op terugkijk. Wat ik het ergste vond is, ik kom op vakantie om er even tussenuit te zijn en mijn gezin te voelen. Het eigenlijk niet mediteren goed af kan en dat mijn kinderen het naar hun zin hebben. Zoveel mogelijk rust. Alleen ja, als het dan de hele dag regent, dan hangen die kinderen in die tent om jou heen. En dan is die iPad na een half uur ook wel weer saai. Dan moet je spelletjes gaan doen en dan willen ze weer naar buiten. Zijn ze weer ranzig, goor, onderkoeld. Het is gewoon net niet het leven. Wat ik het ergste vind, is dat de natuurgoden het dus hebben geflikt om die twee weken dat ik op vakantie was, kut weer te geven. Niet alleen dat, de laatste dag, en dat was in dit geval vrijdag voor ons, Nog even stralende zon, gewoon om even erin te wrijven wat het had kunnen zijn.

Ruurd Sanders:
[23:35] Dit had je kunnen hebben.

Randal Peelen:
[23:36] We zouden zaterdag naar huis, maar zaterdagochtend ging het regenen. We moesten twee uur weg. Je wil niet tussen elf en twee ingepakt. Dat kan ook eigenlijk niet. En dus gingen we op vrijdag maar weg. Toen vroegen we aan de camping, kunnen we een dag langer? Want dan zitten we in ieder geval zaterdag nog even lekker. En dan gaan we zondag wel naar huis. Zeggen ze nee, dan is die plek al bezet. Dus wij uiteindelijk vrijdag ingepakt en naar huis. Op zich wel lekker weekend nog gehad. Vrienden van ons die stonden nog op die camping, die maakten foto's. Zondag stond helemaal niemand op onze plek. Dus dat was ook gewoon... Maar wij hadden dus...

Ruurd Sanders:
[24:08] Maar dat is dan... Uiteindelijk hadden we ook... Wij probeerden het weer maar te ontvluchten. Dus eerst naar Vorgezen. Nou, hier blijft het nog steeds regenen. Weet je wat, we rijden gewoon helemaal door naar de Jura. En misschien vanuit daar stoten we nog wel verder. Nou, bij de Jura was het dan wel redelijk oké. Maar ook eigenlijk wel redelijk scheid weer. En toen uiteindelijk het warme weer weerkwam, We dachten van nou, we kunnen wel weer voorzichtig weer terug naar het noorden gaan. Maar ja, als je op een camping zit en er is regen gewoon, dat baalt alles.

Randal Peelen:
[24:36] Volgend jaar gaan we helemaal naar Zuid-Italië en als het daar niet warm is, dan spring ik in de zee en dan kom ik nooit meer terug. Ja, dat kan ook nog. Hoe vind je die? Erik, kun jij iets vertellen over de Dutch Cloud Community? Ja.

Erik Bais:
[24:57] Ja, wat was je rol ook weer? Interim voorzitter, dat klinkt heftig. Ja, nou ja, er is vorig jaar november een bestuurswissel geweest bij DCC. En daarin hebben we tijdens een algemene ledenvergadering, want het is een vereniging. Dus de leden van de vereniging, dat zijn allemaal cloudpartijen in Nederland. Die hebben tijdens een vergadering nog gezegd van oké, er moet een nieuw bestuur komen. We hadden met een aantal mensen al overleg gehad van oké, wie zou dat dan willen? Ik was dan een van de mensen die te laat naar achter stapte toen ze vrijwilligers zochten.

Randal Peelen:
[25:31] Kun je iets vertellen over die leden? Want als ik denk aan cloud partijen, ik denk tegelijk aan Amazon en Google en Microsoft.

Erik Bais:
[25:41] Maar dat is helemaal niet waar ik het heet wil denken. Het heet Dutch. Waarom? Juist. Nee, dus je moet denken aan partijen als TransIP, Mijn Domein, Freedom is ook lid, Wij zijn lid met de ACB, DCN Amsterdam is lid.

Randal Peelen:
[25:53] Als ik zo over die sites heen scroll, dan zie ik een heleboel partijen die echt niet allemaal basic cloud provider zouden noemen.

Erik Bais:
[26:00] Nee, er zitten ook hosting partijen tussen. Partijen die inderdaad diensten aanbieden in de cloud en dat kan van hunzelf zijn of van anderen. Zijn dus wel allemaal cloud gerelateerd.

Randal Peelen:
[26:13] Ja, oké. En het is een community.

Erik Bais:
[26:17] Ja, want dus in die vereniging zijn er wel twee dingen die heel belangrijk zijn. Aan de ene kant heb je de brandsvertegenwoordiging. En aan de andere kant heb je ook de community. Dat je elkaar gewoon leert kennen op het moment dat er vragen zijn. Over het NL nog, maar dan voor cloud. Nou ja, voor dit soort partijen. Ja, klaar. En daar werd wel heel duidelijk vanuit de leden ook wel aangegeven van we willen daar een wat andere lijn moeten gevoerd worden. Dus veel meer op de branche vertegenwoordiging. We willen meer op bepaalde onderwerpen dat we beter vertegenwoordiging hebben. Dan moet je eens denken wat er allemaal vanuit de EU gaat komen. Als je kijkt naar de DSA en de CRA en dat soort dingen allemaal. Er zijn al hele stevige onderwerpen die voor onze community, onze achterban echt wel impact kunnen hebben. En dat moet je dan gaan uitleggen. Wat gaat dat voor impact hebben, al die onderwerpen die vanuit de EU komen.

Randal Peelen:
[27:19] Maar is Voorzitter hier in een heel actieve rol dan? Want Voorzitter van een stuur klinkt als iets wat ook hands-off zou kunnen. Ja, wat twee avonden in het jaar zou kunnen in theorie.

Erik Bais:
[27:31] Ja, maar dat is in dit geval niet zo. Omdat we namelijk tijdens de algemene ledenvergadering hebben we al redelijk vlot daarna een andere ledenvergadering gehad. Waarvan we gezegd hebben, oké, dit is wat wij verwachten dat er allemaal gedaan moet worden. Qua professionalisering. We moeten met de website aan de gang. We moeten de structuur beter gaan doen. We moeten het dagelijks bestuur moet op een bepaalde manier ingevuld gaan worden.
[28:03] En waardoor we veel beter de leden konden ondersteunen. Maar dat wisten we eigenlijk van tevoren al, dat dat moest gebeuren, die professionaliseringslag. En daarin zijn we toen, ja, hebben we ervoor gekozen als interimbestuur om dat best hands-on te gaan doen. Samen met het dagelijks bestuur. Toen hebben we twee managementleden die gewoon het dagelijks bestuur voeren. Dat zijn Ruurd en Simon, Simon Besteman en Ruurd Allert. En die hebben daarin, die zitten dus bij het ministerie van Economische Zaken of bij Justitie en Veiligheid. En die zitten in alle verschillende overlegjes met andere brancheorganisaties. Waarbij je dus inderdaad als bestuur eigenlijk meer een aansturende rol zou hebben. Waarbij je dus meer op de winkel past. Maar dat kan eigenlijk pas op het moment dat we zometeen klaar zijn met die hele herstructurering. Dus we zijn er echt wel druk mee bezig. Je moet denken dat het ondertussen, ik denk dat dat voor het merendeel van het bestuur geldt. Dat doen we met z'n vijf op dit moment. Dat we er wel een dag, anderhalve dag in de week mee bezig zijn.

Randal Peelen:
[29:14] Het klinkt nog steeds erg abstract. Wat zijn de concrete dingen die jullie proberen te doen? Want een website enzovoort, dat is allemaal leuk.

Erik Bais:
[29:22] Ja, als je dus kijkt naar de... Sowieso de belangenbehartiging, kijk naar een LTO. Wat is LTO? LTO is de Landbouw-Tuinbouworganisatie. Die dus voor de boeren allerlei dingen doen. Dat is een belangenorganisatie, die zijn heel druk bezig om ervoor te zorgen dat in dat hele dossier met stikstof en dat soort dingen, dat er bepaalde belangen, een soort lobby's, gedaan wordt om het maar in ieder geval voor de boeren in een bepaalde hoek te krijgen. Terwijl ze ook weten aan de andere kant, ja er komt regelgeving aan en je moet wel wat. Nou wij hebben dat met al die onderwerpen die dus vanuit de EU gaan komen op dit moment, ik geloof dat het iets van 26 dossiers zijn. Want je hebt aan de ene kant te maken met kinderpornofilters. Je hebt aan de andere kant te maken met de CRA, we gaan over Cyber Resilient Act. Je hebt de DSA die er tegenwoordig zit. Digital Services Act. En al die onderwerpen, die moeten allemaal uitgewerkt worden. Maar je bent voor die tijd ook bezig met overleg met de overheid. Publiek-private samenwerking.

Randal Peelen:
[30:36] Dus je moet veel belangen behartigen, omdat er veel regelgeving vanuit Europa aan gaat komen.

Erik Bais:
[30:44] En omdat het er aan gaat komen, moet je dus ook de ambassadeurs en de mensen die daar rondlopen en dan werkelijk daar aan tafel Nederland proberen te vertegenwoordigen. Daar ook dus zeggen, oké hierom is het voor de Nederlandse BV en dus ook de digitale Nederlandse infrastructuur waar Nederland echt wel een pijler van gemaakt heeft, om daar dus de juiste punten naar boven te zeggen. Dat zouden wij liever zo doen of dat doen we liever op deze manier. En dit is de impact als we daarop uitgesloten worden.

Ruurd Sanders:
[31:22] Je schakelt dan meer met Brussel dan met Den Haag, denk ik?

Erik Bais:
[31:26] Of schakel je op manier van de lokale wetgeving?

Ruurd Sanders:
[31:29] Ja, heel veel in Den Haag.

Erik Bais:
[31:30] Vertakkelen? Oh, toch wel, oké. Maar Jacqueline van der Werken, een van de bestuursleden, zit ook in Euro-ISPA. Dus dat is de Europese cloud community, om het zo maar zo even te zeggen. Oké. Waar dus partijen als OVH in zitten en daar zit ECO, Duitsland zit er ook in. Er zijn dus een aantal internationale partijen die dus gezamenlijk datzelfde doen, maar dan op Europees niveau.

Randal Peelen:
[32:02] Oké, wat zie jij voor jezelf als grootste uitdaging? Want je zegt er is een herstructurering nodig of in ieder geval een professionaliseringslag. Maar je zegt in de praktijk zijn er nu wat wetgevingen die we eigenlijk eenmalig moeten tacklen. Is daar structureel iets voor nodig?

Erik Bais:
[32:24] Ja, er zijn sowieso is de wetgeving die we nu hebben. Kijk naar bijvoorbeeld de AVG, ja, je moet het inregelen, maar het is niet een eenmalig dingetje. Dat is met de CRA zometeen ook. Daar komen zometeen eisen die dus in de certificeringen gaan komen, om dus te bewijzen aan je klanten dat je dus aan die acts voldoet. En dan ga je gewoon vragen over krijgen tijdens tenders, RFPs, dat soort zaken. Maar er wordt ook zometeen op gehandhaafd door de ACM of de andere partij. Die dus gaat kijken of deze partijen daadwerkelijk wel voldoen aan wat er gesteld is. Aan cyberveiligheid en hoe die hostingomgevingen in mekaar staan. En hoe ze dus met updates omgaan. En dat geldt zowel voor de vendors aan de ene kant van de software of hardware. Maar ook aan de partijen die dus daadwerkelijk de diensten aanleveren.

Randal Peelen:
[33:28] Xorpio, dat is een luisteraar, die vroeg hoeveel impact heeft de Nederlandse cloud community op de internationale markt? Moet ik dan vooral denken aan regelgeving, of is dat ook... Heel veel, zoals?

Erik Bais:
[33:40] Infrastructuur ook? Ja, nou als je dus kijkt naar... Nederland is eigenlijk binnen de EU een land wat heel veel digitale infrastructuur heeft. Dat is echt heel belangrijk in ons kleine kikkerlandje. Daar lopen we echt mee vooruit. Maar omdat we heel veel publiek-private samenwerkingen hebben met ministeries, beleidmakers... Wordt ook heel veel van de kennis die wij brengen, ook meegenomen in de gesprekken en zijn de Nederlandse delegaties vaak heel goed voorbereid. En daardoor worden ze heel serieus genomen. Wat voor ons heel goed is, want dat betekent namelijk dat ook onze punten daarin goed meegenomen worden.

Ruurd Sanders:
[34:25] Is dit de reden waarom wij zo sterk zijn op die infrastructuur? Heeft dat deels te maken met het feit dat die kabels bij Nederland naar binnen komen? binnenkomen. Dat was zo ooit een keer, maar dat denk ik nu inmiddels ook wel een stuk minder aan het worden. Want ik zag ook de laatste keer een kaart dat op veel verschillende plekken eigenlijk ook aanhaakt. Maar heeft dat daarmee te maken?

Erik Bais:
[34:48] Kijk, Nederland is een heel dik bevolkt en bekabeld land. En die digitale infrastructuur is onder andere die ontsluiting voor de zeekabels heeft daarmee te maken. En we hopen ook zeker dat het voor de toekomstige zeekabels ook zo blijft. Ja, Ja, dus als je naar die historisch heeft Nederland gewoon heel veel infrastructuur liggen. Dat gewoon eigenlijk heel vroeg erbij waren bij het bouwen van infrastructuur voor het internet. We hebben heel veel zeekabels liggen, veel datacenters en die connectiviteit onderling daarin is heel goed.
[35:23] Veel glas denk ik ook. Glasvezelverbindingen, ja. Het zijn alleen maar glasvezelverbindingen zo. Daarnaast hebben we een hele goede infrastructuur qua internet exchanges vanuit historie. Waardoor ook heel veel partijen hier zijn gaan zitten met apparatuur. Om dus onderling dataverkeren uit te wisselen. Dus dat dit een grote internethub is hier in Amsterdam, dat heeft wel voordelen, want daarmee kun je dus ook de beleidsmakers gewoon daarin meenemen. Zeggen van, joh luister, dit heeft het voor de economie gewoon gebracht. Dus dit is... En om dan die beleidsmakers die dan om de zoveel tijd weer van stoel verwisselen, en dus weer, dat je weer helemaal opnieuw moet beginnen, uit te leggen waarom is dit belangrijk, Waarom zijn deze onderwerpen belangrijk? Waarom loopt dit nog? Betekent ook dat je dus die kennis kan delen en dat ze dat mee kunnen nemen in hun gesprekken naar Europa.

Ruurd Sanders:
[36:20] Hoe staat het tegenwoordig met, want ik zag toevallig op jullie website een brandbrief over de digitale geletterdheid van politici. Hoe staat het ervoor?

Randal Peelen:
[36:30] Ja, je zegt net dat hij weer beter is dan de rest van Europa.

Erik Bais:
[36:32] Dus maak je borst maar nat in relatief ter opzichte van... Het heeft eigenlijk al te maken, want er zit nog een andere brandbrief daarvoor. Waarvoor ik, ik denk in januari of februari bij het ministerie van Economische Zaken was. Voor het overhandigen van een brief waarbij we dus heel graag willen dat er veel meer in het curriculum van de scholen gaat komen.

Ruurd Sanders:
[37:01] Dat is volgens mij degene waar ik naar zit te kijken, die is van 1 juni 2023. Het gaat erover dat er geld beschikbaar moet komen voor invoering van digitale geletterdheid in het primaire onderwijs.

Erik Bais:
[37:13] Ja, want het moet veel eerder, moeten de digitale vaardigheden op school in het curriculum gewoon komen. We willen veel meer dat er meisjes geïnteresseerd worden in het vak van IT, programmeren, maar ook AI, veel meer cloud engineers nodig, veel meer netwerken engineers nodig. Want dit is namelijk de doelgroep voor de toekomst en daar hebben we nu al een tekorthouder en dat wordt alleen maar erger. Dus en als we daar niet de focus op gaan leggen, of in ieder geval dat niet meegaan nemen in het normale curriculum, zal dat achter gaan blijven lopen ten opzichte van andere landen. Dus daar hebben we begin van het jaar met andere brancheorganisaties, zoals Nederlands ICT en Cyberveilig en de DDA, dus de Dutch Data Center Association, dat is een brancheorganisatie heel specifiek alleen voor de datacenters.
[38:12] En wij zijn dan voor de cloud providers, en, zo heb je dus een aantal, FCA, die zat er ook bij, met Andrew, de Fibre Carrier Association, dus we hebben een aantal brancheorganisaties gezamenlijk gezegd, ja, dit is echt wel gewoon een uitdaging. En hoe wordt erop gereageerd? Nou daar zijn ze dus, daar zijn we ook uitgenodigd bij het ministerie. Toen zijn we dus met diverse brancheorganisaties. Zijn we dus bij de minister langs geweest op verzoek van de minister en de beleidsmakers. En dan hebben ze dus die brief gebruikt om dus zelf hun positie vanuit EZ naar de Tweede Kamer te brengen. Als gewoon kabinetbeleid. Dus dat heeft wel degelijk zin. En dat begint bij informeren van de beleidsmakers. En daar zijn dus die publiek-private samenwerkingen wel heel belangrijk voor. Als brancheorganisatie. en dus daadwerkelijk ook ervoor zorgen dat de belangen van de achterban, dat die dus daadwerkelijk ook gewoon gehoord worden in Den Haag. En dat kost gewoon echt heel veel tijd hoor.

Ruurd Sanders:
[39:18] Geef je dat goed door. Er staat nog ooit nog iets bij, dat was ook vanwege een een of andere zorg, als het ICT-project dat weer in de soep was gelopen, dat een beleidsmakers een betoog startte met ik moet sowieso eerst even googlen wat ICT nou eigenlijk precies betekent. Dat staat me nog zo bij. Ik weet niet precies wie dat is geweest, maar ik zou zeggen, google het even. Vertalen ze het goed? Brengen ze het goed over? Volgen jullie dat dan ook? Of dat ook daadwerkelijk, of zeggen ze gewoon hier is de brief, doe er wat mee. Omdat tenminste mijn ervaring met politici over het algemeen, hun eigen geletterdheid eigenlijk rondom digitalisering eigenlijk niet altijd even best is. Zo iemand jouw verhaal moet overbrengen, dan lijkt me dat lastig.

Erik Bais:
[40:07] Maar ik weet niet of jij dat zo ervaart, dat is een beetje de vraag. Nou kijk, sowieso zijn dit onderwerpen die al jaren spelen. Ja, inderdaad. En het is voornamelijk belangrijk dat je dus tijdens dat soort trajecten het wel blijft volgen. En daarom is het niet, ik heb een, er is hier een stukje beleid en we hebben het aangegeven, het zal nu wel goed gaan. Daar moet je op blijven hameren. En ook bij de uitvoering.

Ruurd Sanders:
[40:31] Ja, dat lijkt me lastig om dat ook te monitoren. Dat ook dat werk goed gebeurt.

Randal Peelen:
[40:36] Zijn er nog dingen waar ik je hierop door kan vragen? Want wat je nu vertelt is gewoon een verhaal van een brancheorganisatie. En die zijn belangrijk. En tegelijkertijd, het heeft ook iets saais. Wat je net al zegt, het kost veel tijd. Het is heel abstract. Het is heel erg politiek, je moet mensen beïnvloeden. En ik kan me voorstellen dat een brancheorganisatie, de leden, eigenlijk vooral uit techneuten bestaan.

Erik Bais:
[41:09] Ja, dat valt van mij. Omdat we namelijk aan de andere kant ook een informerende rol hebben naar de leden. Dat doen we door middel van werkgroepen. Dan zijn we een securitywerkgroep, een juridische werkgroep, een R-werkgroep, zelfs een sales- en marketingwerkgroep. Hoe breng je klout aan de man, zullen we maar zeggen. En bijvoorbeeld in die...

Ruurd Sanders:
[41:59] Ik word er helemaal schatjig van. Ja, dat snap ik. Dat is voor jou ook niet leuk. Super irritant. Dan ga ik zo'n keelsnoepje meemaken.

Randal Peelen:
[42:07] Dat zou nog leuk zijn. Ik heb altijd namelijk eentje in m'n zak zitten.

Ruurd Sanders:
[42:11] Als een eiwit reept, heb je niks aan. Nee. O ja, weet je niet. Paar poesjes tussendoor. Ja, precies.

Randal Peelen:
[42:17] Is oké. Festival dopje? Nee, niks aan. Sorry? Festival dopje. Kom je weleens in de kou oorgen van Schijndel? Nee, welke?

Erik Bais:
[42:23] Korting.

Randal Peelen:
[42:23] Ik heb veel te veel troep in mijn tas zitten, helaas. Niet mijn. Nee, we hebben wel chocolareepjes en nootjes daar in de hal staan. En fruit.

Ruurd Sanders:
[42:32] Misschien zo gezond dat je op lange termijn...

Erik Bais:
[42:34] En mars. Smeert dat niet? Nee, ik denk het niet. Geen idee. Dus je hebt de achterban, waar je dus ook zorgt dat je dus niet alleen aan de voorkant bij de overheid bezig bent, maar ook met de achterban, dat je ze dus leert van oké, hoe ga je om met abuseafhandeling, wat vinden we belangrijk, wat horen wij bij de overheid, waarop gehandhaafd gaat worden. Kijk naar know your customer. Weten wie dus inderdaad de klanten zijn van de cloud providers. Gaan die zomaar crypto aannemen of dat soort dingen. Dus dat je zeker weet, deze klant kan je traceren. En als er dingen gebeuren die niet door de beugel kan, en de politie komt aankloppen, dat je ook weet van oké, dat deze klant of dit bedrijf gewerkt.

Randal Peelen:
[43:22] Ja. Ik ken jou van oorsprong als Eric Bice van A2B Internet. En dan brengen jullie data van A naar B. En ik weet dat je ook fanatiek bezig was met dc1.amsterdam destijds. En tegelijk denk ik, dat datacenter heeft internet nodig. Het is ook wel leuk als er een plek is om het te stallen. Maar wat is jouw eigen belang in dit hele verhaal?

Erik Bais:
[43:48] Ja, dat is een beetje net als met... Zo heb ik dus ook zo'n functie bij R.I.P. De community. Dat is ook vrijwilligerswerk. Maar dat hoort bij het werk en ik doe het werk en ik zit in deze community omdat ik het heel erg leuk vind. En iemand moet het doen.

Randal Peelen:
[44:08] Dat is het antwoord.

Erik Bais:
[44:08] Zo simpel is het soms.

Ruurd Sanders:
[44:09] Hoe kijk jij naar, ik weet niet, want we hebben al eens een keer op een tafel gezeten... wat het was over datacenters gehad, maar dat verhaal rondom Zeeuwolde destijds. Hoe kijken jullie daar eigenlijk tegenaan?

Randal Peelen:
[44:21] Wat was het verhaal in Zeeuwolde?

Erik Bais:
[44:23] Facebook?

Ruurd Sanders:
[44:25] Meta was van plan en de politiek is daar dwars voor gaan liggen. Want dat moet niet gebeuren.

Randal Peelen:
[44:30] Toch over windmolens ook?

Ruurd Sanders:
[44:32] Ook, nou het ging met name over dat ze een gigantisch datacenter neer willen zetten... Willen zetten wat heel veel energie zou nodig moeten hebben waarvan er heel veel windmolens of bijgeplaatst moeten worden of dat die stroom niet naar huishouden zou kunnen gaan maar naar datacenter te gaan bla bla bla wat brengt een buitenlandse partij die hier een datacenter wil neerzetten. Ik kijk naar Microsoft die in ik weet niet welke polder dat er is waar ze... Gewoon hier in Noord-Holland. Ja Noord-Holland ja. Er was een hele discussie over wat brengt dat de Nederlandse economie, qua banen, qua structuur en dat soort zaken.

Erik Bais:
[45:09] Ik denk dat...

Ruurd Sanders:
[45:09] Partijen willen gewoon heel graag zich hier bevestigen, maar de vraag is of wij dat graag willen. Versus natuurlijk lokale partijen, dat is natuurlijk een heel andere situatie. Ja. Dus vonden jullie dit een goede ontwikkeling of hadden jullie iets van nou hier wordt de data centers wel een heel kwaad daglicht gezet of...

Erik Bais:
[45:29] Nou ja, kijk, ik vind het wel twee verschillende dingen. Als je dus inderdaad naar zo'n single talent omgeving kijkt. Of je het over Facebook hebt, of over een productivity partij zoals Microsoft.

Ruurd Sanders:
[45:44] Want waarom is dat een verschil?

Erik Bais:
[45:46] Op het moment dat je het hebt over productiviteit, betekent dat er veel meer bedrijven mee bezig zijn, afhankelijk van zijn, dat soort dingen. En hetzelfde als dat, stel een TikTok zou zo'n heel groot datacenter neerzetten. Ik denk dat dan mensen ook wel zoiets hebben van, het zijn alleen maar filmpjes. Waarom zouden we voor filmpjes? Of soms met dansende kinderen.

Ruurd Sanders:
[46:12] Wat is daar het maatschappelijke nut van?

Erik Bais:
[46:15] Wat is het maatschappelijke nut? En ik denk dat je daar nog wel een discussie over kan hebben. Ja, dat is een goede vraag. Of dat een lokale overheid discussie moet zijn. Verder ging het ook over. Eén stad die dat bepaalt. Ik denk dat je dat dan beter naar een provincie zou kunnen trekken. En daar dus inderdaad of op landelijk niveau die discussie kan voeren. Dat is volgens mij ook gebeurd uiteindelijk. Nou ja, dat was ook gewoon nodig.

Ruurd Sanders:
[46:47] Oké, dan is het een positieve ontwikkeling.

Erik Bais:
[46:51] Dat is op zich prima, want dat zorgt er ook voor dat het in ieder geval open en transparant dat ook gewoon overal dezelfde regels gaan gelden. En dat is wel belangrijk. Want het moet niet zo zijn dat mensen zoiets hebben van ik ga ze even onder maar een beetje mijden, of ik ga het maar niet in de Flevo proberen. Dat moeten we wel gewoon in de hele regio, in heel Nederland, want er zijn ook gewoon regio's in Nederland waar datagenters prima welkom zijn. En waarom zou je dat dus daar niet doen? Maar het heeft heel veel te maken met waar is er stroom beschikbaar? Waar is nette capaciteit beschikbaar? Ruimte beschikbaar? Ja, een datacenter op zich heeft niet heel veel personeel nodig.

Ruurd Sanders:
[47:33] Qua lokale banen levert het ook niet zo heel veel op.

Erik Bais:
[47:38] Dat niet, maar als je nou kijkt naar wat zit er nou achter in zo'n datacenter, En dan is natuurlijk wel een heel groot verschil, heb je het over een Facebook TikTok of heb je het over Microsoft of Google waar iedereen mee werkt, zakelijk gezien, daar zijn wel hele grote verschillen. En dan denk ik, of een lokaal datacenter of een internationaal datacenter, waar een heel pleumage aan verschillende bedrijven hun spullen neerzetten.

Randal Peelen:
[48:13] Ik moet even reclame maken voor het hoesje van Eric Bajs. Dit hoesje wordt mede mogelijk gemaakt door... Dat weet hij zelf ook al. Ik moet een moment maken voor de sponsor van deze show. En dat is deze aflevering Missie H2N. Met Nerds Om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door Missie H2N. Dat is een samenwerkingsverband van tal van bedrijven uit de energie sector. We hebben het net gehad over een heleboel bedrijven die samen clouds voor elkaar brengen. En er zijn ook een heleboel bedrijven bezig met energie en in het bijzonder nu dus waterstof H2.
[48:47] En missie H2 wil tijdens de Olympische en Paralympische zomerspelen van 2024 bekrachtigen dat Nederland in 2030 een volledig functionerende waterstofmarkt heeft. Dat vind ik nogal een ambitieus iets. Een volledig functionerende waterstofmarkt en dat betekent dat er gehandeld wordt, gebruikt wordt, gemaakt en dat waterstof ook wordt opgewekt. Nou, er is een boel om te doen. Er zijn een heleboel vragen over. Die vragen heb je de afgelopen maand kunnen stellen in het kanaal Campagne Missie H2 bij ons op Slack. En we staan ook verder dan je denkt. Er is namelijk een waterstofkaart op missieh2.nl. En als je die kaart bekijkt, dan valt in ieder geval op hoe goed die werkt. En wordt ook goed gevuld. En dat we een stuk verder staan als land. Met het gebruik en het opwekken van waterstof dat je eigenlijk denkt. En Xorpio die had nog een leuke vraag en die zegt, ik vraag me af of het in de toekomst mogelijk of haalbaar is dat een huishouden die een overschot aan energie direct zelf zou kunnen omzetten in waterstof, en dan zie je het al helemaal voor zich, bijvoorbeeld opslagen in de kruipruimte en dan zelfs nachts weer om te zetten naar elektriciteit.
[49:51] Nou, klinkt als een nobel streven, want we hebben hier wel eens afleveringen zitten maken waarin werd uitgelegd, Waterstof genereren is natuurlijk een klein beetje minder effectief dan een batterij opladen. Maar als je een energieoverschot hebt, waarom niet? Het antwoord dat Jochem op onze Slack daarop geeft is, nou, Sorpio, dat is al mogelijk. En de ontwikkelingen gaan ook heel snel. Hij stuurde een artikel in deingenieur.nl en dat ging over een thuisbatterij op waterstof. Dat kan gewoon al. En hij zegt, een van de mooiste bedrijven in Nederland is heel ver met de ontwikkeling en wateropslag, heeft hij nog een waterstofopslag, heeft hij nog een.
[50:33] Artikel gelinkt en dat gaat over een Arnhemse bedrijf genaamd Elestor, Elestor, ik denk elektriciteitsstorage ofzo, Elestor, dus ik zal daar ook links naartoe plaatsen in de show notes want ja, dat kan gewoon al, met een beetje mazzel wordt het nog goedkoper ook en kunnen we dan in 2030 in die functionerende waterstofmarkt van alles meedoen om dat thuis ook neer te gaan zetten en te gaan gebruiken. Nou, ga naar missieh2.nl en bekijk de waterstofkaart. Als je daar bedrijven mist of initiatieven ziet ontbreken, dan kun je die ook aanmelden. En dan maken ze er een heel erg mooie, goedgevulde kaart van. Erik, ben je er klaar voor? Want we hebben nog één laatste onderwerp waar we het deze aflevering over zouden moeten hebben. En eigenlijk kan ik geen betere vraag verzinnen dan, kun je ons vertellen over de week die jij zojuist achter de rug hebt?

Erik Bais:
[51:22] Ja, daar kan ik wel even het een en ander over vertellen. Daar kunnen we best wel even voor gaan zetten. We zitten goed. Ik heb, zoals jij weet, mijn vrouw. Afgelopen maand zijn we 22 jaar getrouwd. Gefeliciteerd. Mooie meldpaal.

Ruurd Sanders:
[51:53] Ja, dat duurt even, maar dan heb je ook wat. Het duurt even, maar dan heb je ook wat.

Erik Bais:
[51:58] Oké, dat is een interessante zin. Maar afgelopen week, mijn vrouw, dat is dan even qua achtergrond. Mijn vrouw heeft op vrij late leeftijd een diagnose ADHD gekregen en heeft eigenlijk haar hele leven al met verslavingen, daaromtrend, gestoeid. Dat is vorige week toch wel redelijk uit de hand gelopen. Op een bepaald moment, ze heeft in het verleden ook al eerder hulp voor verslavingen gehad, Namelijk alcohol of cannabis gebruiken of gamen. Hij heeft ook al een keer in de detox gezeten. Dat betekent dat je een tijdje vrijwillig ergens zit in een soort van rehab. Waarbij je dus geholpen wordt om af te kicken. En behandeling krijgt en dat soort dingen. En meteen slaat dat wat beter aan bij de ander. En heel vaak gebeurt het dat mensen dan ook weer een relapse hebben. En dus weer opnieuw van de bandwagen afvallen.

Randal Peelen:
[53:08] Is dat specifiek iets wat met ADHD veel voorkomt?

Erik Bais:
[53:11] Of is dat in zijn algemeen? Het is bij verslavingen is wel heel vaak dat ADHD wel in de oorzaak of in ieder geval wel in het verlengde ligt. In het spectrum vaak. In het spectrum vaak ligt. Het wil niet zeggen dat iedereen die verslaafd is, ADHD er is. Ik wil ook niet zeggen dat iedereen die ADDD verslaafd is. Neem maar wel een verhoogde kans op. Nou, een verhoogde kans op verslavingsgevoeligheid, laten we zeggen. Ja, ja, dat klopt. En het was zelfs zo erg dat afgelopen woensdag ging het dus gierend de bocht uit. Waardoor we dus donderdag met de huisarts in de woonkamer zaten. En dan doet de huisarts een eerste beoordeling. en wordt er op een bepaald moment, omdat mevrouw op dat moment zo depressief was en daar last van had van de alcohol, dat ze zei van, ja weet je, voor mij hoeft het niet meer op deze manier. En dan worden wel, dat worden wel hele serieuze, heftig gesprekken.

Randal Peelen:
[54:26] Dat zijn woorden die je niet graag hoort als echtgenoot.

Erik Bais:
[54:37] Nee, nee. Het komt ook voor, verhoogde depressiviteit. Ja, maar ook gewoon, want ze had op dat moment gewoon uit pure frustratie en wanhoop of uiting daarvan, had ze ook al de krassen op haar arm staan. Dus ook wel suïcide gedachtes. Ja, op dat moment werden ze ook besloten van ja, er wordt wel tijd voor een intijk bij de crisisdienst.

Ruurd Sanders:
[55:04] Is er eerder aangekaart dat dit speelde of... Ik heb soms een beetje het gevoel dat... Dit was niet de eerste keer. Nee, omdat in Nederland toch de drempel om hulp te krijgen. Je moet wel eens naar de huisarts, dan moet je natuurlijk over iets heel persoonlijks praten. Maar de huisarts wist van deze situatie af. Ja, oké, dus het is niet de eerste keer.

Erik Bais:
[55:22] Dit was niet de eerste keer.

Ruurd Sanders:
[55:23] Nee.

Erik Bais:
[55:23] Ook op het stukje. Dat maakt het wel lastig. dat op het moment dat je haar aantreft in zo'n situatie, dan de ene keer kan je er ook zelf beter mee omgaan. Zeker op het moment dat, op de woensdag, toen kwam ik dus thuis. En toen, dat hoorde ik dus later, zat er al een hele fles wodka achterin de kelder. Wat ze dus die middag genuttigd had. Ja, weet je, dat is echt wel gewoon serieus. En dan is alle reden en logische nadenken, is de voordeur al uit. En dan...

Ruurd Sanders:
[56:05] Doet het met jou?

Erik Bais:
[56:06] Ja, dat is echt wel heftig.

Ruurd Sanders:
[56:08] Dat is echt heftig.

Erik Bais:
[56:09] Ja, dat geloof ik. En dat... Ik wil niet zeggen dat het... want dat went niet.

Ruurd Sanders:
[56:14] Nee.

Erik Bais:
[56:15] Nee, dat went nooit. Ik ben echt wel wat gewend. En ik ben redelijk logisch in het nadenken en dat soort dingen. Proberen oplossingen en van joh, kijk dan eens hiernaar of probeer eens dat. En heel erg vergevingsverzinder ook, misschien wel teveel. Maar je bent niet voor niks al 22 jaar bij elkaar getrouwd, want het is toch je maatje. En je ziet iemand gewoon afglijden, dat is echt gewoon fucking zwaar. En op het moment dat je dan zo'n gesprek hebt met een huisarts, en dan vervolgens dus inderdaad nog naar de crisisdienst moet, en daar dan een heel intensief gesprek hebt, Ja, wil je dan geholpen worden? En dan inderdaad, ja, ze moet op dat moment dus eerst weer helemaal clean, helemaal droog staan, voordat ze dus eigenlijk goed kan laten inzinken. Wat wil ik nu?
[57:27] En ik weet uit ervaring dat het op dat moment de alcohol is, de verslaving die het in de weg zet. Want zo'n interventie is echt heftig. Om dus de hulp te aanvaarden of te overzien wat dat dan eigenlijk betekent op het moment dat ze zeggen ja, ik heb echt wel hulp nodig. Godzijdank heeft ze dat op donderdag wel zelf aangegeven en de huisarts gebeld. En de huisarts heeft tot dat moment heel goed opgeschakeld. Maar voordat je dan weer in de hele molens zit, en voordat je dan weer... Want dan moet je ook weer een intake-specht doen vervolgens bij die crisisdienst. En voor de algemene dagbehandeling en dat soort dingen. Want je komt op opvang bellen en dat soort dingen, die zijn er gewoon niet. En ik vraag me dan af hoeveel serieuzer moet het zijn voordat je dan daadwerkelijk daar voor die namerking gaat komen. Maar dit zijn wel serieus vervelende, laten we zeggen, ik heb al leukere weken meegemaakt dan deze. Ja, dat is echt kut.

Randal Peelen:
[58:33] En ik kan me niet goed voorstellen hoe het is om daar te zitten met een huisarts in je kamer. En ik vind het knap en bewonderingswaardig hoe open je over dit soort dingen bent. We hebben eerder afleveringen gemaakt over giftige werkomgevingen. Maar dan kwam geestelijke gezondheid eigenlijk als logisch gevolg gewoon keihard ter sprake. Is er een les die we kunnen trekken? Is de hulp goed genoeg? Zijn mensen, moeten ze alert zijn? Is er een bepaald soort trekje dat we niet altijd herkennen. Kunnen we luisteraars...

Erik Bais:
[59:17] Op een of andere manier helpen. Het is met name, als je dus kijkt naar waar we het dus nu over hebben, het spectrum ADHD en verslavingsgevoeligheid. Ik denk dat het eigenlijk gewoon veel te weinig over gesproken wordt dat daar überhaupt een directe link mee in elkaar zit.
[59:48] Daarnaast is alcoholisme is iets wat zo gigantisch veel voorkomt. Ja, en geaccepteerd wordt. En eigenlijk gewoon... Nou ja, er zijn zoveel diverse gradaties, hè. Omdat ik dus al een keer in zo'n detoxcliniek met haar heb gezeten. Of tenminste, zij heeft er gezeten en ik was dan op voorziet af en toe. We zijn een normaal functionerend gezin, we hebben geen schulden, we hebben het dak boven de hoofd. Het is letterlijk, er zijn geen noemenswaardige zorgen, geldzorg of andere zaken. En mentale gezondheid heeft daar niets mee te maken. Het is letterlijk, wel dit, het kan zijn, het is rotweer of iets op het nieuws wat triggert. Het heeft totaal, wel als je het gaat hebben over ben je gelukkig en dat is zo persoonlijk. Maar het valt in staat bij het feit, of je het gevoel hebt, kan ik hier met iemand over praten. En neemt die persoon dat serieus op het moment dat ik zeg van joh, het gaat gewoon echt even kut met me. Ja. En het is zo belangrijk dat je dus ook af en toe is even gevraagd van ja maar hoe gaat het nou met je?

Randal Peelen:
[1:01:14] Ja.

Erik Bais:
[1:01:15] En... Maar... En als het verkeerd gaat, wat zijn de momenten dan dat het triggerde? Of kunnen we erachter komen, of kunnen we afspreken dat je me even belt voordat je inderdaad weer naar de winkel gaat? Of wat zijn de momenten waarin we daar wat aan kunnen doen?

Randal Peelen:
[1:01:39] Super ingrijpend ook, want je hebt bij wijze van spreken psychologisch iemands handje vast op dat moment. Ja, maar ik niet veel. Het verveilende is, ik ben de partner, natuurlijk doe je dat, maar het is wel heftig is mijn punt. Dan word je zelf van begeleidigd in je dagelijkse leven.

Erik Bais:
[1:01:55] En dat is precies wat Ruurd ook al zegt, je wil eigenlijk niet op de stoel van een behandelaar gaan zitten.

Ruurd Sanders:
[1:02:04] Nee.

Erik Bais:
[1:02:04] Maar, in Nederland hebben we het zo ingeregeld. Het is wel gewoon serieus verveilend, want je wordt wel gewoon aan je lot overgelaten. Ik heb letterlijk al een keer eerder bij de crisisdienst gestaan. En gewoon gezegd van jongens luister ik neem het niet meer mee naar huis. Want dit en dit is er aan de hand. Sorry meneer Bars, gewoon meteen naar huis. We hebben geen bedden. Wat moet ik hier doen? Ik zeg van ja maar, ik kan geen 24-7 suicide watch voor je opzetten ofzo thuis.

Randal Peelen:
[1:02:38] Dat kan niet. Misschien tijdelijk.

Erik Bais:
[1:02:40] Zelfs dat niet. Daar hou je niet vol. En er wordt zo weinig, ook vanuit de politiek, naar deze problematiek gekeken. Mensen denken van ja, alcoholisme en verslaving, dat zijn de mensen die onder de brug wonen. Maar de groep die hier last van heeft, die is zo gigantisch veel groter. In meer of mindere mate, dat is echt bizar. En het vervelende is, het wordt zo makkelijk gemaakt. Om inderdaad, of aan de pillen, of aan de lijntjes, of aan de drank te komen. In heel veel steden heb je sneller de spullen in huis, dan dat thuisbezorgde het eten kon brengen.

Randal Peelen:
[1:03:27] En dat is echt waar.

Ruurd Sanders:
[1:03:29] Maar is dat een... Is dat, is dat... Maakt dat wat uit?

Erik Bais:
[1:03:44] Vraag ik me nog wel eens af. Het probleem waar je dus tegen aandoopt bij met name alcoholverslavingen, loopt iedere supermarkt in.

Ruurd Sanders:
[1:03:50] Ja, je pakt het gewoon.

Erik Bais:
[1:03:52] Bier, wijn, rubber, dat soort dingen. Maakt niet uit, in sommige supermarkten kan je er gewoon niet omheen. Je kan het letterlijk niet ontwijken in een pad. Dat is ook met die gokreclames hetzelfde verhaal. Dat was me de gok, dus is dat ook zo?

Ruurd Sanders:
[1:04:07] Nou ja, want ik heb daar heel erg over naast gedaan. Mijn zoon heeft zelf ook ADHD. En die heeft op een gegeven moment ook wiet ontdekt. Ja. En, ik zal het niet al te veel uitweiden, maar in ieder geval... Ik heb toen wel de gedachte gehad van ja... Wij pretenderen in Nederland dat we het allemaal fantastisch vinden. Dat je zo makkelijk aan wiet kan komen. Je loopt in een koffieshop binnen en je kunt het kopen. Is dat wel goed? Vraagteken. Ik weet het, ik heb het antwoord niet, hè? Want er zijn mensen die er prima mee om kunnen gaan, maar dit soort verslavingsgevoelige mensen kunnen er dan ook heel makkelijk aan.

Erik Bais:
[1:04:42] Ja.

Ruurd Sanders:
[1:04:44] Maar de vraag is van, als we dat niet zouden hebben, zouden ze er dan toch niet al aankomen? Maar het is inderdaad een beetje van, je hebt die trigger van, hé, het gaat nu even kut met mij, ik wil nu naar iets grijpen, en wellicht als het te makkelijk voor mij is om op twee klikken verder, letterlijk via thuisbezorgd gaan wieten bezij, ik noem maar even een dwarsstraat. Of ik wil gaan gokken en het is veel te makkelijk voor mij om de bui te komen. Of ik loop die Albert Heijn binnen en ik trek die fles wodka zo uit de muur.

Erik Bais:
[1:05:12] Dat kan overigens niet, maar bij de gal en gal. Ik heb het antwoord niet, dus ik vraag me nog wel eens af. Het probleem van wat eigenlijk gebeurd is met de regulering, Het gedoogbeleid, als je het hebt over cannabis, maar wat impliciet ook gebeurt bij alcohol, is... Het wordt makkelijker gemaakt om aan de voordeur dit te kopen. Nou, voor alcohol is de hele range is gelegaliseerd. Ja, we vinden het ook maatschappelijk geaccepteerd. Maatschappelijk geaccepteerd, maar dat is in principe met cannabis over een heel groot gedeelte ook zo. Ja. Maar de verslavingszorg, die loopt echt zwaar achter. Ja. In de capaciteit, maar ook in uitleg op schaal. Bepaalde situaties moeten eerder benadrukt worden.

Ruurd Sanders:
[1:06:13] Het kan wel duur worden misschien?

Erik Bais:
[1:06:16] Ik denk niet dat heel duur worden de oplossing is.

Ruurd Sanders:
[1:06:22] Ik heb geen idee. Maar luister, ik denk...

Erik Bais:
[1:06:25] In Scandinavië onder andere, maar ik weet niet of het überhaupt werkt daar. Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen, Het betalen zou bijvoorbeeld op een bepaalde manier geblokkeerd kunnen worden. Stel dat iemand die dus in de verslavingszorg zit, dat je niet kan zeggen van oké, ik sta in dit en dit register. En daarom kan ik niet met mijn IDIL-pas, kan ik betalen op het moment dat er producten van niks 18 is zitten.

Ruurd Sanders:
[1:06:52] Het waren gokverslaafden zo, Holland Casino niet.

Randal Peelen:
[1:06:54] Laat dit gesprek niet gewoon volledig eigenlijk over geestelijke gezondheid in brede zin, want ik denk dat ik dit gesprek herken, niet alleen over verslaving, maar tal van andere mentale gezondheids dingetjes. We hebben op onze Slack een kanaal over geestelijke gezondheid. Dat is wel een tip als je dit zit te luisteren en je zit op onze Slack, neem ze kijkje, alleen al omdat je er voor andere mensen kan zijn. Maar als je zelf iets te spuien hebt, wees ook van harte welkom. Zit je niet op onze Slack, mnod.nl.slack, dan ben je er zo. En ik ken genoeg mensen.
[1:07:32] Die negen maanden of langer op zo'n wachtlijst staan. En ja, weet je, niet suicidaal genoeg om bij de crisisdienst te komen. Niet functionerend genoeg om gelukkig te zijn op welke manier dan ook.

Ruurd Sanders:
[1:07:45] Maar we zijn toch een Nederland mantelzorgland volgens meneer Rijnman.

Randal Peelen:
[1:07:48] Dan zit je daar te wachten op je wachtlijst. En dat vraagt hij mij een beetje te binnenschoten. Want je hint er net een beetje naar. Is dat je zegt, nou, wij zijn nog een goed functionerend gezin. Volgens mij rijd je in een iets duurder dan gemiddelde auto rond. Ik kan me voorstellen dat je soms denkt, laat ik een privé kliniek inschakelen, ik los dit probleem wel met geld op.

Erik Bais:
[1:08:12] En dat kan ook niet iedereen. Nee, dat klopt. Daar heb ik ook serieus over na zin in te denken. Inderdaad, money can solve this problem. Maar dan los je in ieder geval het wachtrijprobleem op. Wachtrijproblemen. Voor jezelf. Ja.

Randal Peelen:
[1:08:28] Ja, zo is het.

Erik Bais:
[1:08:29] Ook een ticket naar Zuid-Afrika of naar Ierland. Dat kan ook. Schotland. Daar zijn verschillende klinieken. Dat kun je er zo inchecken, zo moet je zeggen. Als dat zo makkelijk zou zijn en daarmee de oplossing daarin zou zijn, dan, Is dat iets waar je vrij makkelijk met een creditcard in ieder geval een begin mee kan maken. Het probleem is dat de persoon op dat moment ook heel serieus met die hulpvraag daadwerkelijk daarmee zelf aan de gang moet. En dat is het frustrerende van, in mijn geval, het leven met iemand met een verslaving. Je kan heel veel dingen inregelen, uiteindelijk moeten ze hetzelfde doen. En daarin, dat klinkt heel raar, moeten ze echt wel gewoon rock bottom gaan. En moeten ze inderdaad maar echt het idee krijgen van, oké, het gaat inderdaad niet goed komen. Voordat ze daadwerkelijk wellicht ook hulp willen aanvaarden.

Randal Peelen:
[1:09:45] Ik denk dat mensen ook onderschatten hoe machteloos dat kan voelen. Ik heb een relatie gehad met iemand met een verslaving. En ja, als je er zoveel jaren met de neus bovenop zit, ten eerste ontwikkel je een zesde zintuig voor wat er allemaal aan de hand is in je huis. Want het is nogal wat om een dag werk achter de rug te hebben, naar huis binnen te komen waarvan je zelf aan de aura zo'n beetje wel aanvoelt wat er aan de hand is. En de machteloosheid ook, dat je meerdere klinieken bent geweest, meerdere behandeltrajecten achter de rug hebt en ja goed, de persoon in kwestie is er gewoon of niet aan toe of wat dan ook. Ik heb zelf uiteindelijk die relatie niet beëindigd, dat heeft zij gedaan en daardoor ook nooit de oplossing mee kunnen maken. Ik heb dat toen tien jaar later nog een keer gesproken, eigenlijk best wel kort, maar het schijnt heel goed met dat te gaan.

Ruurd Sanders:
[1:10:38] En...

Randal Peelen:
[1:10:40] Ik merkte gelijk, en ik weet niet of dat voor jou ook zo is, hoezeer dan mentaal in die periode van mijn leven, want voor mij is het achter de rug, dat is fijn voor mij. Maar de mate waarin die hele periode toen, en ook nu als ik erop terugkijk, gewoon om haar draaide. Ik ging gewoon naar mijn werk heen en weer en dat was het. Is op zich niet zo'n sexy verhaal. Maar die persoon die verslaafd thuis zit, die of gevoelsmatig probeert die een beetje buiten beeld, buiten schot te houden, dus daar praat je er niet teveel over. Jij doet dat nu heel stoer en knap, toch in een podcast. Of het gesprek gaat alleen maar over die persoon. Je hebt zelf ook leuke dingen. Je bent met super vette projecten bezig. Daar wil je toch ook geur en kleur over hebben. Dat wil je als je thuis zit ook over praten.

Erik Bais:
[1:11:36] Ja. Ik heb niet echt een vraag. Dit is gewoon... Dat is wel de beveiliging. Ja, dat herken ik wel. En dat is dus ook het wrangen in zo'n situatie. Voor iemand die dus, in mijn geval dan, voornamelijk met alcohol een uitdaging heeft. Om het nou even eufemistisch te zeggen. Wildly. Ja, dat is dat je inderdaad soms als je thuis komt, je verhaal niet kwijt kan. Of dat er over een of ander raar non-issue een punt gemaakt wordt waarvan je echt zegt van jezus. Heb je daar een ruzie in? Ja, dat kan soms wel knetteren ja. Maar aan de andere kant, dat weet je zelf ook wel, in een huis met een ADDD'er, het is nooit saai. Een hele creatieve mensen, of het al gewoon niet. Het is, daar hou ik van. Dat is hartstikke leuk. We hebben ook een zoon die ADD heeft. Ik heb er ook nog eentje die ADD heeft. Die met ADHD is al de deur uit. Die met ADD die zit nog thuis.

Randal Peelen:
[1:12:38] Je hebt het spectrum kwartet.

Erik Bais:
[1:12:49] Ja joh, we hebben echt alle kanten op. Hoe is het met jezelf? Maar het, dus in huis is structuur noodzakelijk. Het is echt wel gewoon dat je op gezette tijden met bepaalde dingen in rekening houdt. En dat is gewoon zoals het is, want zo zijn we eigenlijk al ons hele leven daar mee bezig. En godzijdank dat die structuur er wel is, en op het moment dat het dus even niet gaat, ja dan merk je dus ook meteen die hele chemie in huis werkt dan volgens mij te meer. En dan is het inderdaad, ja dan kan het best wel even knetteren. Ja, en dan ben ik ook gewoon een hele vervelende om in de buurt van te zijn. Maar dat is gewoon ook om tegen gasten te zijn.

Randal Peelen:
[1:13:37] Als je dat strecht gaat doen of...

Erik Bais:
[1:13:38] Ja, dan... Want je wil namelijk eerst gewoon de waarheid naar boven krijgen. Wat is hier nou echt daadwerkelijk aan de hand? Wat is er gebeurd? Je wordt wel betrouwelijk op bepaalde zaken. Heb je gedronken? Nee, niet. Zijn er andere dingen? Je probeert wel te kijken van waar ligt dit aan? Ja. En dat... Die stress, dat gezeik, daar ben je wel een keer klaar mee op een bepaald moment. En dan, weet je, dat was dus ook wat afgelopen woensdag bij ons in huis was. Gelukkig was onze zoon niet thuis op dat moment. Dan kan je het in ieder geval met z'n tweeën erover hebben. Maar ja, één van de twee, die is zwaar in toxic herrie, dus dat heeft weinig zin. Want hij heeft goed tegen een boom aan kunnen praten. En dat merk je dus pas dat de realisatie een dag of twee dagen later pas komt. Want ze weten helemaal niet eens meer wat er gebeurt is op woensdag.

Ruurd Sanders:
[1:14:37] Ja.

Erik Bais:
[1:14:37] Zover we al zijn. Ja, dus dat is best wel heftig. Het is ook niet gezond hè. Dat is en je gunt er gewoon dat ze gewoon lekker vrolijk met zichzelf in het leven staat. En als je dan ziet hoe we dan nu weer, het is nu maandag, totaal ander mens. Ze moest vandaag voor een intake en ze had er nagels gedaan, oorbelletjes in, gezichtmake-up gedaan. Ze had er leuk aangekleed. Voelt ze zichzelf tien keer beter. Ja, helpt een beeld.

Randal Peelen:
[1:15:15] Dat soort dingen.

Erik Bais:
[1:15:16] En ze voelde zich goed. Ze was er goed en ze is naar die afspraak gegaan. Ze had het geneild en ze had zoiets van nou we gaan twee dagen dit doen en dat doen. Ze had er echt wel zin in. Ze had een doel. Dat had een doel inderdaad. Soms. Ik zeg het niet altijd. En het is gewoon een paar dagen verschil.

Ruurd Sanders:
[1:15:38] Maar even terug over dat geld. Dit is een probleem waar je misschien wel geld tegenaan kan gooien. Hoeveel verhalen hoor je wel niet van die rehab-klinieken in Amerika, waar mensen gewoon als een soort van draaidoer constant maar weer terugkomen. Van die families die allemaal heel veel geld hebben. Die smijten zo'n persoon in zo'n kliniek. Die komt eruit, dat gaat even goed. En vervolgens keren ze toch weer terug. Het lost daarmee de kern van het probleem niet op.

Erik Bais:
[1:16:02] Nee, maar dat is dus ook gewoon het hele verhaal. Met zo'n, die behandeling, ze zullen ook daadwerkelijk moeten gaan pellen. Van joh, waar zit nou het daadwerkelijke issue? Zit dat in de zware jeugd die je hebt gehad? Zijn er in de familie, zijn er bepaalde zaken die gebeurd zijn? Nou, in het geval van mijn vrouw, heeft haar vader exact dezelfde situatie gehad. Weten we nu. Ja, hij heeft zich een example jaar zichzelf van het leven beroofd. Na het einde van een relatie. Ja, dat kom je dan ook op een bepaald moment achter. Dus daar zit echt wel historie. En dat zijn gewoon hele heftige dingen waar dan weer over gepraat moet gaan worden. Ja, dat zijn wel dingen waar ze niet naar uitkijken, kan ik je nu al vertellen. Want dat is eigenlijk bij iedere verkeer dat zo'n behandeling start. En dat zijn de eerste dingen waar ze weer over moeten beginnen.

Randal Peelen:
[1:17:02] Gek hè, en dat is juist iets waar ik in mijn leven heel graag over praat. En ik vraag me dus af van is dat dan een persoonlijkheid die ik nou eenmaal heb. Om eigenlijk alle ook heel heftige onderwerpen direct bij de kladder te willen pakken. Of heb ik gewoon zoveel mazzel met dat stuk basisveiligheid dat in mijn opvoeding blijkbaar is meegegeven. Dat ik gewoon heel erg makkelijk praten heb.

Erik Bais:
[1:17:26] Ja, dat zou kunnen. Ik weet dat het komt, in dit geval bij mijn vrouw komt het er soms wel uit. Waarvan ik ook tegen haar heb gezegd, het is niet noodzakelijk om alles daarin in geuren en kleuren te gaan vertellen. Wel ongeveer is goed genoeg. Ik hoef niet alle details. Is niet nodig, voegt ook niks toe.

Randal Peelen:
[1:17:52] Als je dat niet wil, als je het wel wil.

Erik Bais:
[1:17:53] Nou ja, nee. Ik bedoel dat sommige dingen zijn, waarvan als iemand bepaalde range aangijft, oh joh, er zijn vroeger dit en dat dingen gebeurd. Ja, dan hoef ik niet in details het als een film vooruitgewerkt te hebben. En dat zou het ook makkelijker moeten maken om niet alles in details op te gaan halen. En dat voegt ook weinig toe, voor mij niet. Want het geeft niet meer of minder dat ik om die persoon gijf, of hoe dat verhaal gaat.

Ruurd Sanders:
[1:18:33] Misschien ook dat je liever niet op die behandelaarsstoel zit.

Erik Bais:
[1:18:37] Ja, maar dat is ook zo, weet je wel. Het is vervelend genoeg dat ze daar vroeger mee heeft gezeten. En dat er dingen gebeurd zijn in de opvoeding. En gedeeltelijk van de dingen, en dat zie je dus ook verder in haar leven. Ze had als jong meisje al gediagnosticeerd moeten worden met het ADDD. Nu kwamen ze pas op de 48e met die diagnosticeerde. En voor meiden is dat...

Ruurd Sanders:
[1:19:10] Vrouwen worden heel vaak veel te laat gediagnosticeerd. Die weten het veel beter te verbloemen dan vrouwen.

Erik Bais:
[1:19:15] Vrouwen is dat echt iets...

Randal Peelen:
[1:19:17] Ja, het uitzicht anders.

Ruurd Sanders:
[1:19:18] Het uitzicht ook anders, maar met heel veel dingen.

Erik Bais:
[1:19:21] En dat zou je zeggen, maar ik denk dat als je ondertussen er wat meer in het onderwerp, verdiept, dat er heel veel meisjes en meiden, dat je die eerder zou kunnen zeggen van, van oké, daar zou je eigenlijk eerst zo'n gesprek mee over moeten hebben. Maar dat, omdat je zelf, mijzelf in kluis, dat wist ik niet dat dat heel anders ging als bij jongens.

Randal Peelen:
[1:19:49] Nee, dat weet ik ook pas een paar maanden.

Erik Bais:
[1:19:51] En dat, maar dat heeft, want wij waren heel specifiek, wij waren voor onze oudste zoon, waren we op het oude gesprek tijdens een ADD intake. Ja. TV GELDERLAND 2021. En dan moet je vertellen over hoe was hij als klein kind en hoe ging het op school en dat soort dingen. En we waren bepaalde dingen aan het turven. Dat is er eentje voor hem en dat is er eentje voor haar, dat is er eentje voor hem. En ik zei dat laatst. Heel te herkenbaar. Heel herkenbaar, ja ja. Wel heel erg voor hem. Ik zeg, ja maar heb je wel eens naar jezelf gekeken? Ik zeg, je zou zelf even zo'n diagnose, zo'n sessie moeten doen. En gewoon ga er eens doorheen en kijk eens wat dat... Want ik denk dat hij hier wel een paar haakjes voor jou ook aanzet.

Randal Peelen:
[1:20:33] Wat voor vragen zijn dat?

Ruurd Sanders:
[1:20:36] Vragenlijst.

Erik Bais:
[1:20:36] Ze gaan zo'n hele lange vragenlijst door.

Ruurd Sanders:
[1:20:38] Ik ben er ook wel zo in geweest.

Randal Peelen:
[1:20:40] Als ik zo'n Buzzfeed-test doe, dan komt bijna iedereen. Dat valt me trouwens sowieso op als je Instagram, TikTok dingen volgt. Zelfs op Reddit wel.

Erik Bais:
[1:20:57] Heeft iedereen tegenwoordig ADHD. Als je gewoon zo'n DSM-diagnosticering echt door een professional laat doen. Laten doen, bij een Pernacia, een MCQ, een GGZ, die gaan daar echt heel zorgvuldig door zo'n lijst heen. En die weten dan precies dit en dat en dat en dat en dat en dat allemaal bij elkaar. En dan zit je in dat hoekje en dat klopt negen van de tien keer.

Randal Peelen:
[1:21:21] Maar herken je wat ik zeg, want wat mij opvalt en dan bedreig ik even.

Erik Bais:
[1:21:25] We hebben het niet over TikTok en Horoscope. Nee, ik zeg niet dat jij dat hebt. Dat matcht op alles.

Randal Peelen:
[1:21:30] Dat is mijn punt.

Ruurd Sanders:
[1:21:30] Er wordt wel snel een label op dingen geplonkt.

Randal Peelen:
[1:21:33] Vergeet jouw situatie. Het valt mij op en ik vind dat positief en negatief tegelijk. Dat ADHD voelt voor mij op dit moment even als een hype. Het is gewoon best wel populair om het te hebben. Het is best wel populair om video's te maken van als je ADHD hebt, dan doe je dit zo. En ik vind het goed dat er ook mensen zullen zijn die daar dingen in herkennen. Ik denk, goddammoek is mij aan de bak. Maar ik vind het moeilijk dat het ook geromantiseerd en geridiculiseerd wordt.

Erik Bais:
[1:22:06] Ja. Ja, want het is namelijk niet makkelijk.

Randal Peelen:
[1:22:09] Nee.

Erik Bais:
[1:22:10] En ik heb zelf geen plakkaat of sticker op mijn voorhoofd daarover. Ik ben ook nooit gediagnosticeerd daarvoor. Maar...

Ruurd Sanders:
[1:22:20] Dan even de oude lul mag uithangen. In mijn tijd...

Erik Bais:
[1:22:23] Ja, was je gewoon druk. Was je gewoon druk in je hoofd.

Ruurd Sanders:
[1:22:25] En gewoon een klap onder je reis. Ik had het ook.

Randal Peelen:
[1:22:26] In mijn tijd werd je gewoon naar het speciaal onderwijs gegooid. Ja.

Ruurd Sanders:
[1:22:30] Nee, maar ik bedoel, ik zou niet direct willen zeggen van nou nu is het populair, maar misschien komt het nu steeds meer naar boven. Het probleem is alleen, wat men denk ik vergeten doen is dat er ook verschillende gradaties van ADD zijn. Klopt. En als ik jouw variant zo hoor, dan van jouw vrouw hoor, sorry, van jouw variant, ja, als ik jouw vrouw zo hoor, dan denk ik, dat is volgens mij 11 op 10. Ja. Maar als je nou bij mijn zoon bijvoorbeeld kijkt, dat laveert tussen bepaalde gradaties, zeg maar. En ik zelf ben ook wel gedierigd als ik zit, in ieder geval met ADD. Ik heb de H dan wat minder. Maar bij mij heeft het nog een redelijk lichte vorm. Hij heeft het in mijn jeugd ook wel voor heel veel problemen gezorgd. Maar toen zetten we die stempels nog niet en nu zetten we die stempels wel. Dus de vraag is meer van. Zien we nu meer omdat het toevallig dat men graag ergens een stempeltje op wil zetten of wordt het nu gewoon, wordt het probleem juist misschien steeds beter zichtbaar en accepteren we het allemaal wat meer en zeggen we ook van ja, maar het mag er ook zijn.

Erik Bais:
[1:23:46] Ik denk dat sommige karakter eigenschappen die erbij komen of die herkenbaar zijn met ADRD gedrag, om het zo maar zo even te zeggen, of ADD gedrag en die dus op het spectrum zitten, dat dat beter herkend wordt, al op school. Want ik denk dat tegenwoordig juist de kinderen die op het spectrum zitten, minder snel naar een speciaal onderwijs gestuurd worden, en graag zelfs op de huidige school nog wel bijgehouden worden.

Randal Peelen:
[1:24:19] Ja, speciaal onderwijs is geen ding meer.

Erik Bais:
[1:24:21] Nee. En...

Ruurd Sanders:
[1:24:22] Zo'n ADHD misschien ook helemaal niet nodig.

Erik Bais:
[1:24:25] Ik kan me erachter dat... Nou, ik weet dat onze jongste, die heeft ADD, en dat heeft eigenlijk heel veel op zijn, met name de basisschool, dat hij vaak gewoon met die grote doppen in de klas, omdat hij gewoon overprikkeld was en dat soort dingen. Ik merk dat bij mijn vrouw dan ook, die heeft heel veel overprikkeling in bepaalde situaties. En in andere situaties gaat ze gewoon dwars rijden. Dus dat is niet altijd waar, dat is niet altijd te pinpointen bij haar. En dat geeft ook aan dat het, dat hele spectrum, dat het heel vaag is soms, van in welke situaties wel en ook hoe voelen mensen zich.

Ruurd Sanders:
[1:25:16] Ja, hormonale cyclus misschien ook, dat dat effect heeft.

Erik Bais:
[1:25:18] Zeker, want mijn vrouw is dan nu zo goed als door de oog gegaan heen.
[1:25:29] Ja, en zoals ik al zei in het vorige gesprek, want ze heeft een jaar of zeven geleden, Hij is ook verslavingen gesproken. Een eetverslaving, opgelost door een gastric bypass, een maagverkleining. Anders was ze nu over de 200 kilo geweest. En daardoor heeft ze nu een veel gezonder gewicht. Het nadeel daarvan, van een gastric bypass, is dat op het moment dat je drinkt, dat je dan weer veel eerder last hebt van de alcohol. Dus het ene probleem, hij is opgelost, hij heeft niet kunnen eten, wel kunnen drinken. Ja, dat was bingo in Dijssel. En dat juist, die hele cyclus, wel dat hele verhaal wat hij daar dus in meemaakt in zo'n situatie. Ik denk dat het veel te weinig over echt gesproken wordt, wel in podcasts en ook op tv of op radio. Het is niet alleen maar van joh, neem een beetje Mediconnect en veel plezier ermee.
[1:26:33] Want er zitten de effecten van die medicatie en het zelf mediceren, of het dan cannabis of alcohol is, of inderdaad dat iemand daadwerkelijk aan de beurt komt. Medicatie gaat voor ADD, om te helpen om de focus en de rust te krijgen. En voor sommigen die hebben zoiets van ja, ik wil het gewoon absoluut niet. Ik wil gewoon mezelf blijven.

Ruurd Sanders:
[1:27:01] Dat is ook waar mijn zoon het altijd over had. Die had weerstand tegen die medicatie om te zeggen, ik heb het gevoel dat mijn... Mij verandert als persoon. En ook de rebound, de downtime. En wat er dan op je afkomt. Ik heb ook een tijdje zelf medicatie genomen en daar heb ik het ook wel ervaren. Je voelt je super wanneer het werkt, op het moment dat het uitgewerkt is, dan kan je zo ook enorme klappen krijgen. En als je dan al gevoelig bent voor depressiviteit of iets dergelijks, dan krijg je twee keer zo hard voor je kiezen.

Erik Bais:
[1:27:36] En dan moet je je afvragen wat ben je nou precies aan het oplossen met die medicatie. Nou ja, onze jongste die heeft ADD en epilepsie. En die heeft toen heel bewust gekozen, ik ga voor epilepsie, ga ik voor medicatie en de rest niet. Ja. En ADD, dan heb je dus al last met opstarten en dat soort dingen. En dan krijg je dus medicatie die er nog even een duwtje naar beneden duurt. Dus die werd daar op een bepaald moment, als jonge jongen, ik denk al een jaar of 16 was, die was stik depressief. Dus dan moet je weer andere medicatie, andere bijwerkingen, dat soort dingen. Dus dat soort trajecten, dat is niet altijd even makkelijk hoor. Om daar in de juiste mix te vinden en ook die bij de persoon past. Want ook bij die medicatie van epilepsie, dat gaf gewoon een...
[1:28:32] Echt een verandering in zijn gedrag. En ook wat hij zelf voelde. Hij ging van het ene medicatie naar een andere versie. En toen kwam dus gewoon zijn hele oude persoonlijkheid, wel het leuke frisse jongetje, kwam weer helemaal naar boven. Dat hele depressief viel er in één keer af. Echt bijzonder om dat te zien. Ja, en dan denk je zo, shit. En wat voor effecten kan dat hebben? En dan is het die mentale gezondheid. Dat is ook met dat soort zorg en die medicatie, dat is echt, dat moet je niet onder stoelen of banken stellen. Dat is zo persoonlijk voor iedereen.

Ruurd Sanders:
[1:29:15] Ja, en ik kan me nog voorstellen zelfs dat het misschien voor vrouwen nog moeilijker is. Er is sowieso in de medicatiewereld een probleem rondom vrouwen, omdat de meeste medicatie, ik bedoel we hebben...

Randal Peelen:
[1:29:32] Getest is op mannen.

Ruurd Sanders:
[1:29:35] Allemaal op mannen getest, op de referentieman, op de blanke man, er is een hele serie over geweest, reference man. Niet op vrouwen getest, reageren anders op medicatie.

Erik Bais:
[1:29:46] Bijwerkingen.

Ruurd Sanders:
[1:29:48] Bijwerkingen, al die dingen. Nou, laat ADHD nou net zo'n ding zijn wat, ik heb de statistieken niet, maar het zou me niks verbazen dat dat meer bij jongetjes wordt gedignosticeerd dan bij meisjes. En dus dat wellicht de medicatie eromheen ook veel meer gestoeld is en getest en op die jongens en dat bij meisjes we eigenlijk misschien nog wel aan de vooravond staan. Ik noem maar even een dwarsstraat.

Erik Bais:
[1:30:10] Ja.

Ruurd Sanders:
[1:30:10] En dat het dus dan ook nog een keer extra moeilijk is dat je dus probeert met zoveel verschillende paardenmiddelen misschien wel te werken, die je helemaal niet wil gebruiken, omdat je met hele andere doseringen of andere bijwerkingen ook nog rekening moet houden. Ik noem maar even een kwartstraat, de hormonale cyclus, overgang en dat soort zaken. Ja. Dus wat uiteindelijk, als ik naar jouw verhaal luister, ze grijpen gewoon constant naar iets om het te onderdrukken, dat gevoel.

Erik Bais:
[1:30:37] Ja.

Ruurd Sanders:
[1:30:37] En als het dan niet drank is, of het is als het eten, daarna als het drank, cannabis hoorde ik ook voorbij komen.

Erik Bais:
[1:30:44] Ja, gamen.

Ruurd Sanders:
[1:30:44] Ja, gamen. Het is constant maar dat eruit willen vluchten en het gewoon niet meer willen voelen.

Erik Bais:
[1:30:49] Ja.

Randal Peelen:
[1:30:50] Ik denk dat het fijn is om dit gesprek te hebben gehad. We kunnen er eventueel zo in de bonus nog even over nabomen als dat prettig is, maar heb jij nog nabranders?

Erik Bais:
[1:31:07] Maar ik denk dat het allerbelangrijkste wat ik zou willen meegeven is... Praat met iemand anders. Reach out. En heb je het idee van, joh, mijn vriendin gaat niet allemaal lekker. Of ik heb zelf gewoon hulpbehoefte daaraan. Ja, praat met familie, vrienden. En desnouds, bel de huisarts.

Ruurd Sanders:
[1:31:37] Maak een afspraak.

Erik Bais:
[1:31:38] Dat is wel een stap, hè? Ja, maar het is...

Ruurd Sanders:
[1:31:41] Nee, in Nederland hebben we dat zo ingeregeld dat dat moet.

Erik Bais:
[1:31:50] Het feit, de heerste, met name over verslaving, er heerst zo'n fucking stigma op. Ja, daar ben je echt een loser. Als iemand dus gewoon durft te zeggen, yo luister, ik zit hier gewoon serieus mee. Ik ben in het weekend gewoon helemaal cold turkey gegaan. En ik loop gewoon op maandag, dinsdag gewoon helemaal te shaken. En ik ben ziek. Ja, weet je, dus ik grijp me weer naar de volgende fles, want dan kan ik dat onderdrukken. Het gaat, en dat houdt niet op, hè. Je moet daar echt gewoon stappen in nemen.

Randal Peelen:
[1:32:24] En praat er gewoon met mensen over. Dat is het aller, aller, allerbelangrijkste. Ja. Thanks. Thanks. Tot zover deze aflevering van Nerds om tafel. En Nerds om tafel is een podcast door Jurian Uwarts en mij, Randal Pelen. en onze panelleden zijn Esther Krabbedam, Ruurd Sanders en Sander Bijleveld. Zo, dat was me er eentje Erik. Ja. Onze gastneur was Erik Bais.

Erik Bais:
[1:32:47] Dank dat je er weer was.

Randal Peelen:
[1:32:49] Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Erik Bais:
[1:32:51] Twitter, LinkedIn.

Randal Peelen:
[1:32:52] Ah, X. Oh, sorry.

Erik Bais:
[1:32:53] Ja, daar waren we helemaal. Ik zal je vertellen. Nou, daar gaan we het zo meteen over de verhaal verweren. Daar heb ik nog wel even iets over. Die parkeren we.

Ruurd Sanders:
[1:33:02] Nee, nee, nee.

Randal Peelen:
[1:33:03] Meer informatie over ons staat op ons website en dat is mnot.nl en join onze Slack. Daar gingen 2300 charmante kapabelen een gezellige neurtje voor en die stellen vragen aan de gastneurts die in het verschiet zijn. In het kanaal Vragen van Luisters, er is ook een kanaal Geestelijke Gezondheid. Echt een aanrader, niet alleen als je er zelf ergens mee zit, maar ook om anderen een hart onderin te steken. Dat kan soms best nodig zijn. En word je nou vriend van de show, dan krijg je toegang tot Clubhuis. Elke week een bonus aflevering, die gaan wij zometeen opnemen en een Privacy Access Suite, zodat je zonder reclame en eerder dan de rest kunt luisteren. Vier meetups per jaar, er komen er nog één of twee aan, dus je kunt je lol op. En merch staat op onze site. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.