416 – Acteren tegen de machine: menselijkheid als soft skill

Randal Peelen:
[0:00] In deze aflevering hoor je wat de meerwaarde is om als developer een keer een presentatiecursus te volgen. Hoe stemacteur Anne-Fleur Klinkhamer hoge pieven in het bedrijf laat zweten op haar trainingen en. Wat AI gaat veranderen aan de wereld van stemacteurs. . Welkom bij Merds om tafel. We praat vandaag met iedereen Ubas. Mijn naam is Randopeén. Onze gastnurds van vandaag zijn Anne-Fleur Klinkhamer, die ontzettend gezellige stemactrice die je eerder bij ons aan tafel hoorde. Ik heb ooit een cursus stemacteren van haar gehad en er was gelijk een klik.

Annefleur Klinkhamer:
[0:39] Zeker. Hij moet gewoon ongegeneerd hoedend bij mij zijn. Precies.

Jurian Ubachs:
[0:44] Stemmaakt, dit is ook gewoon actrice. Ik weet bijna zeker dat ik haar een keer als verslaggever. In een serie ergens heb gezien. Ik weet niet meer welke serie, maar.

Annefleur Klinkhamer:
[0:52] Nee, ja. Ik zag even voor het. U Dr. Wittebel in Medisch Crumnet.

Randal Peelen:
[0:55] Kijk, hier ga je. En dan denk je, is dat een nerd? Geen idee. Maar ik sta altijd open voor een smoes om samen gaan. En die smoes, die heb ik gevonden, maar daarover later meer. Want. We hebben ook een echte nerd. Meegenomen door Anne Fleur. Want jij bent softwareontwikkelaar en dan moet je me even helpen bij Shiou. Sheo? Shukes. Shux. S-I-O-U-X. Zoals de Indianen.

Frans Grotepass:
[1:17] Zoals de Indianen, maar we spreken het anders uit. Weet ik niet waarom.

Randal Peelen:
[1:20] Ik snap nog steeds niet wat het met Indianen te maken heeft.

Jurian Ubachs:
[1:24] Je hebt zeg maar de Comansies en de Siur zijn verschillende. I see you. Je moet goed zeggen: Native American tribes. Net zoals Navajo en dat soort dingen. Het zijn eigenlijk type Native American tribes.

Randal Peelen:
[1:38] Maar dat is leuk, want Frans, nee, sorry. Nog heel even: je hebt onze podcast gehoord. Die alvasten. Twee jaar geleden met Anne Fleur. En jij dacht, daar kan ik op mijn werk wat mee.

Frans Grotepass:
[1:48] Dat is zeker zo. Ik heb de aflevering geluisterd en ik vond het een zeer interessante skill om eigenlijk aan te leren. Voor ons als software mensen.

Randal Peelen:
[1:59] Dus Anne Fleur en Frans, ja. Welkom allebei aan tafel. Ik denk dat het goed is om het in volgorde te doen. Want. Frans, ik vind het heel interessant om te horen wat je hebt geleerd op je werk, waar je Anne Fleur bij nodig hebt. Maar even bij Anne Fleur beginnen. Hoe gaat het nou met je? De vorige keer was je bezig met start-ups, nieuwe dingen, heel erg ontwikkelen.

Annefleur Klinkhamer:
[2:22] Ja, dat vroeg je net al tijdens het etentje. Ja, het gaat hartstikke goed, maar ik ben inderdaad me na 15 jaar me echt vol op stem te focussen, toch iets meer op het acteren aan het focussen. Om mezelf ook te blijven uitdagen. En daarnaast dus inderdaad trainingen geven. Dus ik ben eigenlijk veel meer bezig om mijn eigen uitje steeds meer af te pellen. En steeds meer tot de kern te komen.

Randal Peelen:
[2:47] Als ik mensen moet uitleggen wat ik leuk vond aan die cursusstemacteres, is dat. Ik had het zeggen, ik ging daarheen met de verwachting van nou ik ga leren rechtop staan, mijn strotte hoofd en een bepaalde houding, perfect in die microfoon te articuleren. En ik vond eigenlijk na die dag al dat het veel meer in dat acteren zit. Want wat je met stem heel goed kan en met audio in zijn algemeen is heel veel emotie kwijt. Je kunt ook horen hoe iemand zich voelt, hoe diegene in die studio heeft gestaan. Als je ogen sluit, dan weet je wat er in de ziel omgaat van degene die een goede stemacteur is. En het was dus eigenlijk meer de kunst om in de juiste mindset, in de vibe te kruipen. En misschien wel meerdere daarvan op een dag. En ja, dat. Kan ik dan misschien nog steeds niet heel goed, maar ik snap wel nu wat de invalzoek is. Als ik nu op mijn zolderkamer zit en ik denk ik moet er bepaald iets kwijt. Dan is het eerst wat ik probeer is ergens in mijn zonnevlecht los te peuteren. Wat ik wil dat ik voel. Dan komt eigenlijk die emotie in die stem vanzelf wel. Dus ik snap wel dat je zegt, voor mij ligt de nadruk nu meer op acteren. Omdat ik. heb ontdekt dat dat ook is wat stemacteren eigenlijk is.

Annefleur Klinkhamer:
[3:50] Ja. Nou ja, grappig dat je dus inderdaad als je het eenmaal weet, dat vind ik denk ik ook leuk, dat gaat Frans me misschien ook wel vertellen. Als je iets dus afleert. Dus het is eigenlijk niet eens aanleren, het is afleren. Maar dat vergeet je dus nooit meer. Dus daar is denk ik ontzettend lekker aan dit vak. En gewoon jezelf zijn.

Frans Grotepass:
[4:09] Voor mij is het echt gewoon ontdekken geweest. Want je hebt iets in je. Wij hebben allemaal leren spreken. Wij kunnen allemaal praten. We kunnen het allemaal. We hebben het vanaf kleins afgeleerd en je brabbelt en doet wel alles. Maar er is iets wat jij niet eens weet hoe dit werkt binnen jou. En dit is niet, want dat was ook wat ik mij zat toen wij de cursus deden. Was van, je begint en je denkt bij jezelf van. Ga ik de trucjes leren en ga ik ze onthouden? Maar dat is het niet. Want jij ontdekt iets. En als je dat hebt ontdekt. Dan kun je er niet omheen.

Randal Peelen:
[4:51] Dit klinkt alsof je me een Herbalive abonnement probeert te verkopen.

Frans Grotepass:
[4:55] Dat mag zo zijn. Maar dat is ook echt zo.

Annefleur Klinkhamer:
[4:59] Zo grappig is ons ook wel eens vaker verteld. Toen we met iemand, als je er niet bij bent geweest ofzo, die man die zei ook iemand van jouw werk, die het nog niet had. De training in ieder geval nog niet had gedaan, die zei dat het lijkt als jullie lid zijn van een bepaalde secte, maar ik was er nog niet bij. Misschien moeten we even kort vertellen dat het de Art of Speaking is, uiteindelijk hebben we een training ontwikkeld voor Frans bedrijf. Of ga ik nu te snel?

Randal Peelen:
[5:22] We staan nu met één been in dit verhaal. Dus Frans, hoorde je aflevering. Maar laten we dan eerst beginnen bij de kans die jij zag. Kans? Nou, jij dacht, er zijn mensen om mij heen die beter tot hun rechter komen.

Frans Grotepass:
[5:36] Kans, ja. Het ding is, je zit in de in de techniek. En zelfs begin je gewoon als softwareontwikkelaar. Klop je code en je bouwt je dingetje. En hoe verder je komt, hoe meer senior je wordt. Hoe meer invloed heeft je werk op collega's. Of je nou specialiseert en of je nou architect wordt en of je manager wordt, heb je een geval dat jouw vlek vergroot. Dus met senioriteit krijg je dat je steeds meer andere mensen jouw ideeën mee moet uitwisselen, je kennis mee moet uitdragen. En het viel mij op hoe slecht, hoe slecht de top en staat zijn om te communiceren.

Randal Peelen:
[6:20] Veledig jullie mensen?

Frans Grotepass:
[6:22] Ik voelde even niet uit. Het is ook eerlijk. Nou, het ding is dat. . Nee, want je kan het fixen. Dat is waar. Dus dit is ook niet. . Oké, als het.

Randal Peelen:
[6:31] dit is dan is het gewoon iets wat je gewoon moet fixen dus niet erg het is niet erg dat iemand iets niet kan maar dat begon het mee jij werkt bij een bedrijf hoe groot is dat bedrijf

Frans Grotepass:
[6:42] Nou, Suxus is een regio Eindhoven is best wel een groot bedrijf. We hebben vestigingen in Duitsland, Roemenië, China, Vietnam. En maar het is allemaal begonnen. Ongeveer 28 jaar geleden in Eindhoven met twee man. En in Eindhoven zijn ze relatief groot. Ik denk in totaal ongeveer 700-800 man. In totaal, de hele bedrijf. En Aindhoven regio rond 600 man.

Randal Peelen:
[7:08] Ja, dus jij hebt mensen daar, je noemde net specifiek de top. En waarom is dat dan zo belangrijk? Want je hebt uiteindelijk de link gelegd, hé, ik hoor een podcast met Anne Fleur, die kan overduidelijk een verhaal vertellen. Die ga ik eens even bellen om ons dat te helpen doen.

Frans Grotepass:
[7:27] Ja, een verhaal vertellen. Maar er is ook een stukje kennis. Een stukje kennis van hoe jij jezelf kunt. toepassen zodat je boodschap ook echt overkomt. En dat het land. En nou, de cursus komt er meer dan alleen de zendkant, dus ook opletten van de ontvangende kant. Maar dat hele proces wou ik gewoon met mijn collega's doen. Nu hebben wij een vestiging in de regio Noord van de Rivieren, zoals het heet. Van 70 man. En daar binnen dat bedrijf heb ik, of dat business unit, heb ik geregeld dat wij een man of tien bij elkaar hebben gekregen. Groot genoeg om de cursus te doen. Dus ik heb een selectie gedaan van mensen die ik dacht van, en dat was ook een gevallje van heel veel mensen wie Ama. We hebben al zoveel cursussen. Er wordt wel van alles nog wat gedaan, waar we nog eentje bij, weet je. Herkenbaar. Wij hebben al cursussen en we hebben al mensen wat het kunnen. Er zijn heel veel presentatietrainingen natuurlijk ook. En wij hebben de ruimte voor cursussen. Wij hebben een studiebudget van 6000 euro per persoon per jaar. Wat echt als je het niet opmaakt, dan wordt er echt op gezegd van ja. Jongen, what the fuck? Je hebt een budget, mak op. Er is echt gewoon een serieuze zaak voor.

Jurian Ubachs:
[8:50] Dat doet het bedrijf, omdat ze het belangrijk vinden dat jullie je blijven ontwikkelen.

Frans Grotepass:
[8:53] Ja, precies. En je hebt eigenlijk, dit is jouw budget. Je mag zelf besluiten waar je op het uitgeeft.

Jurian Ubachs:
[8:58] Maar je moet het wel. Grotendeels in ieder geval.

Frans Grotepass:
[9:00] Ja, als het echt gewoon jaar op jaar niet wordt besteed, dan wordt het echt van jongen, come on, weet je. Dus je budget makkelijk.

Jurian Ubachs:
[9:07] Dat vind ik wel mooi hoor. Dat een bedrijf echt wel een beetje. Ja, toch een beetje pepered steekt, om het zo maar te zeggen. Dat je toch aan de gang gaat met die dingen.

Frans Grotepass:
[9:15] Het heeft ook een ander mooi effect. Is dat je trekt mensen aan wat willen leren. Dus je hebt leergierig mensen in jouw midden. Dus dat is een.

Annefleur Klinkhamer:
[9:25] Jij vertelde mij ook, Frans, sorry dat ik je onderbreek dat wij heel leergierig, maar ook heel innovatief. Dus we willen ook de hele tijd voor de troepen uitbewegen. En dat vond ik vooral heel leuk en interessant.

Frans Grotepass:
[9:38] Dat is dus ook het ding, is met zo'n trainingsbudget krijg je ook dat wij wij gewoon hele goede kwaliteit training in IJs hebben. Wij krijgen gewel Goede trainingen realiseren wij en wij goede mensen komen op ons af. Nou, binnen dat Hele milieu had ik ze iets van Annefleurske, wat ik dus heb gehoord bij jullie. En ik heb hem nog een keertje teruggeluisterd. Onderweg hierheen. Om net een keertje weer terug te denken: van jou, hoe was het dan weer? Net even weer dat gevoel te zoeken. En het raakte me gewoon van hoe dit iets is wat. Je weet niet wat het is totdat je het hebt gevonden. Nou, toen heb ik gewoon Het proces doorgegaan om verschillende mensen binnen onze organisatie los te krijgen met tegenzin. Maar één voor één gewoon mens. En als je twee hebt, dan ga je naar drie en dan ga je naar vier. Een van die jongens wat ook in de podcasts bezig is. En hij kwam toen toevallig langs toen we aan tafel zaten. En die zei van, oh ja. Dat is wat jullie doen. Hij was al bezig met een cursus en toen was het ook een gelegenheid om daar een klikken te krijgen. En voor je het weet hadden wij gewoon tien, elf man. En we hebben een cursus ervaren. Het was echt gewoon. . Ja, ik had het niet van tevoren zo kunnen verwachten, maar het was gewoon een raak.

Randal Peelen:
[11:07] Anne-Fleur, hoe is dat voor jou? Want je krijgt een fanatieke programmeernummer in de mail. Stel ik me zo voor.

Annefleur Klinkhamer:
[11:15] Ja, nou zeker. Nou, ik denk dat het ook wel leuk is om te vertellen. Frans vertelde, nou, ik heb een techbedrijf en jij, ik gaf natuurlijk stemacteerworkshops aan performers eigenlijk. Dus toen dacht ik ook, oh jees, wat, wat ga ik een bedrijf met redelijk blauwe mensen? Blauw is de meer linker, dus de tech, jullie begrijpen het wel. De wat rationelere hoofdelijke types. Hoe ga ik die in een performance jasje gooien? Dus toen heb ik daar natuurlijk wel over nagedacht en met jou in gesprek gegaan. Toen dacht ik, ja ik moet eigenlijk dan wel. . Ik kan natuurlijk dat performance stuk en ik kan mijn ervaring meenemen. Maar ik ga dat ook wel even met iemand doen die ook echt die taal spreekt. En dat is mijn collega, dus Pauline Adriana. Die is er helaas nu niet bij. Die ligt lekker op een strand in Kroatië.

Frans Grotepass:
[12:02] Het is ook een mooi verhaal van hoe je daarbij opt Terecht was gekomen. Ja? Toch? Je hebt toch mij verteld dat jullie gewoon achterbij op een zaken?

Annefleur Klinkhamer:
[12:12] Ja, nou ja, dat ging inderdaad, dat ging redelijk organisch en natuurlijk. Ja, dat is waar. Ja, klopt. Ik ken haar goed. Maar zij heeft gewoon heel veel ervaring in het bedrijfsleven. En weet ook heel veel theorie. Want ik dacht, ja, ik moet bij die mensen die. Kijk, bij jou kan ik tegen jou zeggen van je moet je stemzus en zo. En dan weet jij gewoon meteen vanuit de ervaring die je hebt met presenteren. Oh ja, jij begrijpt die theatertaal, moet je zo maar te zeggen. Precies. Maar ik dacht als ik bij de wat meer wetenschappelijk en tech onderlegde mensen kom, dan moet ik natuurlijk ook wel met een bepaalde theorie komen. Nou, Pauline weet heel veel over het zenuwstelsel. Wij zijn eigenlijk een hele mooie combi. Ja, inderdaad. Dus zij brengt eigenlijk de wetenschappelijke basis. En ik doe mijn deel. En we zijn denk ik een mooie combi. We hebben het verkeerd uitgenodigd.

Frans Grotepass:
[13:07] Maar je vertelde dat je niet wist dat zij in dat vakgebied eigenlijk zo kenner was.

Annefleur Klinkhamer:
[13:12] Nou ja, ik weet het.

Frans Grotepass:
[13:14] Dat het eigenlijk met een beetje zoeken gewoon. Bij een feestje gewoon uit is gekomen.

Annefleur Klinkhamer:
[13:19] Ja, dat is waar. We zaten in mijn achtertuin en toen vertelde ik inderdaad van nou, ik was laatst bij een podcast en wij zijn alle twee, zij is ook zangeres en ze komt ook uit de theaterwereld. Maar is dus helemaal in de polyvagaaltheorie, dus in het zenuwstelsel, dat is eigenlijk de onderliggende theorie. Dus dat je zenuwstelsel, eigenlijk basically om te zeggen, je zenuwstelsel heeft enorm veel effect op. Hoe je praat en hoe je je presenteert. En je hebt eigenlijk heel simpel gezegd drie fases. Of drie delen van het zenuwstelsel, dus drie stukken van het zenuwstelsel waar je. Waar je tussen laveert in een dag. Dus dat kan nooit anders. Dus je zit in een van die drie zijns. Hoe noem je dat? Present zijn. Het een is de dorsale status. Dat is heel erg teruggetrokken. Dus als je inderdaad angstig bent of zenuwachtig, dan denk je, oh mijn god, ik moet me ergens verstoppen.

Jurian Ubachs:
[14:13] Je gaat naar achter, maar ga niet te ver, want anders kunnen onze luisteraarsje niet meer horen. Zo gevoelig zijn ze ook weer niet die mics. Nee, goed.

Annefleur Klinkhamer:
[14:21] Maar ja, dus als je hier echt terugtrekt en er is angst of er is onveiligheid, dan ga je dus eigenlijk in je dorsale staat. Dan heb je de gemobiliseerde staat. Dat is eigenlijk, als je gewoon, ik moet vechten, ik moet eten regelen, ik moet dingen doen. Zoals wij nu. We zijn best gemobiliseerd, want we willen graag een leuk gesprek vandaag. En dan heb je ook nog de open present state. En dat is zeg maar de meest boeddhistische ontspannen. Dat je helemaal in het moment bent waar je helemaal lekker voelt. En de performance zone is eigenlijk een beetje tussen. De open and present state en het gemobiliseerde. Want je moet een beetje een soort van power in je kont hebben om iets voor elkaar te krijgen. Maar tegelijkertijd zo ontspannen zijn dat je inderdaad een leuk verhaal voor een groep kan vertellen. verbonden gesprek met elkaar aan een tafel kan voeren. Dus je laveert eigenlijk met je zenuwstelsel tussen die fasen. En op het moment dat je daar veel meer bewustzijn van krijgt. Dan kan je natuurlijk allerlei technieken ook en theatertechnieken toepassen. Die er dus voor zorgt dat je veel fijner en opener en authentieker voor zo'n groep kan.

Randal Peelen:
[15:23] Vroeger dat net al plat tot het. in de juiste mindset komen eigenlijk. Dat is de kern wat je uit.

Annefleur Klinkhamer:
[15:30] Maar ja.

Randal Peelen:
[15:30] Nu heb jij natuurlijk naast dat je zelf stemacteur bent en Ook actrice hè.

Annefleur Klinkhamer:
[15:38] Nou, ik doe hetzelfde op set.

Randal Peelen:
[15:40] Ja.

Annefleur Klinkhamer:
[15:40] Ben ik me dus ook, weet je, tuurlijk kom ik die set op en denk ik, oh my god. 16 camera's staan op mijn gericht. Dan is het natuurlijk voor mij ook hoe kan ik mijn systeem of mijn zenuwstel zodanig rustig krijgen dat ik dus die performance zoon. Zodat ik echt in het moment kan reageren.

Randal Peelen:
[15:55] Een kwestie van oefenen, toch?

Annefleur Klinkhamer:
[15:56] Dat is oefenen, dat is doen, dat is weten wat er gebeurt in je systeem. En dan inderdaad, kan je dus met je lijf, met je ademhaling, dus van allerlei dingen uithalen.

Frans Grotepass:
[16:05] En dat doen we in die cursus. En er is natuurlijk een stukje mindset komen, maar op dat moment is het eigenlijk dynamisch. Want je gaat een beetje omhoog en dan ga je weer een beetje rustiger. En dan moet je weer een beetje meer energie erin brengen. En dan is het gewoon een zoektocht van wat. . Werkt met je publiek of met de mensen om je heen om de boel op gang te houden? .

Annefleur Klinkhamer:
[16:31] En wie jij als persoon ook bent. Jij hebt een hele andere presentatiestel, jij brengt een hele andere energie mee. Dan jij of dan jij of dan ik. Dus we gaan ook gewoon kijken, oké, iemand komt en we hebben echt van die oefening. Dat je gewoon even twee minuten voor een groep stil staat. Nou ja, dan weet je, er komen hele stoel. Zo gemakkelijk komen er hele stoere mannen op. En die denken, die hebben dat ook een stukje, hebben ze dat bij zich. Dat ze inderdaad. Voor die groep gaan staan en denken, jongens, en dat zijn vaak ook hele senior mensen, ik zie hem nog staan, ik zal hem niet zijn naam noemen. Maar die denkt, I own this place. En dan langzaam na een minuut denkt hij. Dit is toch eigenlijk best wel heel erg spannend. En dan zie je dus dat hele zenuwstelsel zie je dus al helemaal. En dat kennen we allemaal, want we weten, we hebben het er net ook al over gehad. Er is geen perfecte manier, weet je wel. We zijn allemaal zenuwachtig. Het is alleen hoe deal je ermee. En hoe durf je jezelf eigenlijk toe te staan, jezelf te zijn, terwijl je iets aan het doen bent. En het ook dat het niet perfect hoeft, maar dat je gewoon juist dat brengt wat jij, wat jou zo uniek maakt. En daar heb je dus, we hebben gezongen met jullie. Nou ja, we hebben allerlei, daar heb je natuurlijk hele leuke. En die technieken heb jij natuurlijk ook geleerd toen jij voor die stem. actearmicrofoon stond. Ja, mensen zo speels en zo kind weer mogelijk te krijgen en kijken van hé, wat is daar, wat leeft daar in die persoon? Je ziet het al bij Frans, Frans gepassioneerde man.

Randal Peelen:
[17:44] Heel veel lef voor hebben, ook vooral. Voor groep is natuurlijk heel erg dierlijk, en dan voel je dingen die. En kwetsbaar. Bij zo. Booth, hoor jezelf de hele tijd terug. Dat is ook heel gek op een andere manier. Want als ik op het podium sta, dan natuurlijk, ik voel ook zenuwachtig en ik moet de knop omzetten. Maar ik heb wel daarna. Het idee van nou ik kan wat met die zaal.

Frans Grotepass:
[18:07] Ik ben nu de paard.

Randal Peelen:
[18:08] Alleen als je een microfoon hebt en ik heb in mijn hoofd, dat heb je denk ik ook na acht jaar podcast op het begin van je eigen stem verschrikkelijk om terug te horen. Maar de loop der jaren is die stem die ik in mijn hoofd hoor en dat wat ik uit de speakers terug krijg, eigenlijk naar elkaar toe gegooid. Mijn hoofd compenseert dat. Ik kan nu heel goed. Precies zo articuleren als dat ik het hoor in mijn hoog hoofd. Want ik sta in die booth sta met jou over mijn koptelefoon. instructies te ontvangen en ik hoor mezelf dan terug, dan krijg ik het steeds niet voor elkaar om precies zo te klinken als ik wil. En dat is dan ja soms ook een kwestie van het eerst honderd keer doen. En dan op een gegeven moment de volgende dag kun je het in 80 keer en na verhoogvertijd kun je het in 10 keer. Maar ik denk niet dat je het op een gegeven moment echt in één keer. .

Annefleur Klinkhamer:
[18:49] Maar er zit ook nog een orde op. klinken zoals ik wil. Dat is natuurlijk ergens ook een soort iets van ego of ook een soort van weet je de mooiste. Ik spreek natuurlijk veel commercials in. De mooiste momenten zijn, en daarom vinden studiomens het nog steeds heel fijn om die acteur te laten komen. Dat je daadwerkelijk in die studio zit, is dat er in het moment iets gebeurt wat zij op dat papier nooit hebben kunnen bedenken. En dat is natuurlijk in een fantastische mooie presentatie, als een CEO ergens voor een groep staat, wil je dat dat wat jij zegt in dat achterzaaltje van die, waar je die grote events.

Jurian Ubachs:
[19:24] . Define met wat weekers.

Annefleur Klinkhamer:
[19:27] Ja, precies. Je wil die onverwachte momenten, toch? Dat zijn de dingen. Ah shit, dit was echt tof. Dit raakt me.

Randal Peelen:
[19:32] Maar kun je eens teruggaan naar dat moment dat jij. . Want ik zei het net al even, oké, je bent stemacteur. Actrice, maar je hebt natuurlijk ook House of Voice, dus waar je bedrijven meestal aan stemmen koppelt. Dus dat is eigenlijk een soort casting agency, is dat soort. En dan nu dus inderdaad die cursussen. Ik heb zo'n cursus gedaan, Frans heeft zo'n cursus gedaan. En ik vind dat een heleboel dingen. Wel is dan voor jou een klant waar je eigenlijk bijvoorbeeld ja tegen zegt? Of zijn er ook. Klanten die een cursus willen, nou daar heb ik echt geen tijd voor.

Annefleur Klinkhamer:
[20:04] Ik dacht eigenlijk, ik ga nooit in het bedrijfsleven. Ik heb natuurlijk ooit in een ver verleden bedrijfskunde gestudeerd. Ik heb heel hard gewerkt om daarmee uit te worstelen. Om uiteindelijk nog naar de theaterschool te gaan. En mijn hart te volgen. Maar toen belde Frans.

Frans Grotepass:
[20:16] Ik weet dit gezegd om me overstacht te krijgen.

Annefleur Klinkhamer:
[20:19] Nee, maar ik dacht wel, dan wil ik het alleen doen als het echt. . Ik ben natuurlijk wel. Het gaat over authenticiteit en over het afbellen van mensen en mensen verder helpen. Daarom doe ik ook natuurlijk House of Voice vindt het leuk om jong talent. Een steuntje in de rug te geven. Maar ik doe eigenlijk. Maar ik doe alleen maar dingen die ik eigenlijk echt leuk vind en waar ik echt in geloof. Dus ik hoef ook niet voor bedrijven te werken. Ik heb geen zin. Zeg maar, ik maak gewoon mijn zin over, ik ga er gewoon doorheen. Maar om voor een bepaald bedrijf te werken waar mensen achteroverleunend. shit, mijn baas heeft gezegd dat ik deze cursus moet, daar pas ik voor.

Randal Peelen:
[20:54] Het voelt een beetje alsof Frans aan jou vroeg niet kanten klaar bij jou. De plank lag.

Annefleur Klinkhamer:
[20:58] Nee, zeker niet.

Randal Peelen:
[20:59] En ik wist ook dat ik iets vroeg wat niet op de plank lag. Nee. Waarom heb je dit gedaan dan?

Annefleur Klinkhamer:
[21:05] Nou, omdat ik het. . Ik vond het een hele mooie vraag. En ja, als ik mensen kan helpen om authentieker. Voor de dag te komen. Dat is mijn soort van levenskweest. Om gewoon de soort van beste versie van mezelf te worden. Voordat ik die kist in ga. Ik hoop dat dat hier voor iedereen geldt. En als ik daar mensen mee kan helpen met mijn skills. Ja, dan vind ik dat heel leuk om te doen. Maar ik dacht dus wel meteen, ik ga wel even een ervaren iemand erbij halen die ook echt die taal van dat bedrijf. Spreekt. En ik denk dat Pauline en ik een goede combi zijn. Qua dat zij iets meer op de wetenschap zit en ik iets meer op het intuïtie, het gevoel en het meer het regie en coaching. Het mensenaspect denk ik. Zij ook hoor. En we kruisbestuiven natuurlijk.

Frans Grotepass:
[21:51] En dan groeien er en dat is ook organisch, want het is pas in november vorig jaar gebeurd. Dus het is ook. Anderhalf jaar voordat wij zover waren. Het was echt organisch precies.

Randal Peelen:
[22:05] Het lijkt me ergens ook wel zonde, omdat nu je dit zo hebt bedacht. Ook niet vaker te gaan doen. Stel je voor dat de volgende nerd luistert, die denkt ik, ik moet het hebben.

Annefleur Klinkhamer:
[22:16] Maar Als het een leuke nerd is die openstaat voor nieuwe dingen.

Randal Peelen:
[22:20] Ergens komt deze volgorde er misschien ook nog wel goed uit. Want ik was nooit van plan geweest om jou eerst eens het vuur aan de schenen te leggen over. Hoe AI jouw branche komt slopen en ik als nerd vind dat ik daar iets over te zijn, want wij nerds bouwen dat en maken jullie helemaal kapot. Gaat er allemaal aan.

Annefleur Klinkhamer:
[22:34] Ja, dat is waar. En het is ook weer volgens mij twee jaar geleden dat ik hier zag. En toen was die vraag kwam er, geloof ik. Van wat gaat AI doen? Het was iedereen nog een beetje.

Jurian Ubachs:
[22:42] Er is veel gebeurd.

Annefleur Klinkhamer:
[22:44] Het is super interessant. Ik sta er heel erg open voor, want ik zie er ook heel vakantie in.

Jurian Ubachs:
[22:47] Sterker nog, wat vakantie zie je er?

Annefleur Klinkhamer:
[22:49] Nou, ik heb een vaste stem van een grote Nederlandse retail brand mogelijk gasten. En ja, we zijn wel bezig om te kijken of we. Zij spreekt nu alles netjes in. Gewoon in de studio, de oldschool manier. Maar er wordt natuurlijk heel veel, zeker die grote merken, die hebben heel veel acties, heel veel promos, heel veel soort van below de line. Je hebt natuurlijk de mooie commercial, dat wil je natuurlijk altijd. Ik denk high product value blijft gewoon stem. Maar ik denk wel in die regionen waar het gewoon heel erg selling wordt, kan je natuurlijk een mooie kloon maken. En wordt het een. Zou het best wel kunnen zijn dat er gewoon straks een hybride variant, dat is wel het plan nu. Redelijke spoor. Maar om inderdaad dus haar heel netjes speech to speech te klonen.

Jurian Ubachs:
[23:34] Die plannen hebben jullie als House of Voice?

Annefleur Klinkhamer:
[23:36] Nou, ik heb het wel. Ik heb het wel toevallig via degene via dat binnenkwam gezegd dat zou. Want zij is heel erg innovatief, ook een nieuwe, zit redelijk nieuw in het. In de hoge regionen van dat bedrijf. En zij zei: Ik wil, ik vind AI fantastisch. Ik wil daar veel meer mee gaan doen. Ook omdat we straks voor heel veel verschillende kanalen gaan zijn die misschien veel directer via je computer naar je consument komen. Maar om dat allemaal oldschool in die studio te gaan doen, ik noem even de twee voor de prijs van één of het Lucu Vitaal. De dingen die niet zo interessant zijn om dat heel met emotie te brengen. Ja, dat kan natuurlijk een speech-to-speech clone als die zodanig high quality is dat hij precies lijkt op de officiële stem, zodat je niet aan kwaliteit inboet. Dus ja, dat zijn we nu een beetje aan het onderzoeken.

Randal Peelen:
[24:27] Bijvoorbeeld bjes die kunnen perfect Joe Rogan nadoen, dat is een miljard uren aan hem beschikbaar.

Annefleur Klinkhamer:
[24:31] Hij heeft trouwens, je wordt hiervoor afgekocht dan. Dus dan gaan we het netjes doen.

Randal Peelen:
[24:35] Maar ik denk dat dit valt of staat, ook met de kwaliteit van die techniek. Want die stem kan er goed zijn. Maar niet welk bedrijf heeft nu een AI die. Op dat niveau heb je een technische partner nodig die dat kan doen.

Annefleur Klinkhamer:
[24:47] Ja, we hebben gewoon studio's die dat kunnen. Studio's, je hebt dat kunt kiezen? Er zijn wel studios, maar heel veel wordt er met 11 labs gewerkt. Dat is toch wel nog steeds degene die het vers ontwikkeld is. Ja, en het is natuurlijk, ja we hebben natuurlijk, nu gaan we even een beetje in mijn business, sorry Frans, maar inderdaad de oog. We komen straks weer terug bij Frans, dan komen we straks weer terug. We kunnen ook allemaal knippen. Maar die Aldi-stem was Diederik Ebbingen. En die is natuurlijk nu helemaal door een AI. Maar dat is dus een combinatie van allemaal. Medewerkers van de Aldi hebben ze dus tot een soort vrouwenstem. Hebben jullie hem al gehoord? Nee, nog niet. Nee, dat is super interessant om te luisteren. Ja, ik vind het heel erg gezegd dat het klinkt echt nergens naar, maar natuurlijk super innovatief. En ik begrijp dat die studio, en ik begrijp die klant ook. Datsezoon. Want het heeft ook wel iets heel van de mensen voor de mensen. We hebben tien mensen die bij de Aldi werken gemorfd tot één. Maar daar hoor je heel erg. Het is heel geknepen. Ik vind het een beetje verdrietig, want het is echt een beetje. Dus er zit inderdaad echt geen ziel in. Maar ja, ik begrijp als reclamebureau en ik begrijp als brand dat je natuurlijk ook hartstikke gaaf om dat als eerste in de markt te zetten. Plus waarschijnlijk zal het heel veel geld schelen.

Jurian Ubachs:
[25:56] Als je straks werkt met een inderdaad een soort van hybride versie van een stemacteur, of misschien op sommige plekken wel gewoon alleen de AI-versie van een stemacteur.

Annefleur Klinkhamer:
[26:04] Dat gaat ook zeker gebeuren. Ja, denk ik.

Jurian Ubachs:
[26:07] Heb ik als luisteraar van een reclame op die manier, heb ik recht om te weten dat ik naar een AI-stem luister?

Annefleur Klinkhamer:
[26:14] Goede vraag. Dat is ook zeker gezien het eerdere gesprek dat jullie hier voerden toch vandaag? Of niet? Dat je die vraag stelt?

Jurian Ubachs:
[26:20] Ik vind het van niet. Julia? Ja, jullie hebben dus de aflevering van vorige week. Het gaat inderdaad ook veel over privacy.

Annefleur Klinkhamer:
[26:26] Heb ik het recht om naar een AI-stem voor reclame? Als mij iets verkocht wordt, als ik weet dat iets mij verkocht wordt. Dat is gewoon een open vraag. Ja. Dan denk ik niet.

Randal Peelen:
[26:40] Nou ja, ik zou zeggen.

Annefleur Klinkhamer:
[26:42] Je hebt het wel gelijk, want als je het natuurlijk gaat doordenken. Ja, als de waarheid in het geding komt, dan wordt het natuurlijk lastig.

Jurian Ubachs:
[26:51] Dat niet zozeer, maar wij merken bijvoorbeeld ook met tweakers dat tweakers maakt overigens voor duidelijkheid alles gewoon zelf. Maar in discussies merk je daar toch ook wel dat mensen het zouden willen weten. Er zijn natuurlijk best wel veel websites op internet die inmiddels gewoon AI al gebruiken voor het genereren van hele basic nieuwsberichten.

Annefleur Klinkhamer:
[27:10] Ja.

Jurian Ubachs:
[27:11] En daar is natuurlijk wel gewoon de mening af van. En ik vind ook dat je als lezer moet weten dat als jij een medium leest waar de content gegenereerd wordt door een language model, dan. Ja, dan heb je het recht om dat te weten. .

Annefleur Klinkhamer:
[27:21] .

Jurian Ubachs:
[27:23] Bij audio ligt natuurlijk lastig. Je kan moeilijk voor elke reclame zeggen, of na elke reclame zei je gezien, deze reclame was gemaakt met een kijkering. Maar dan moet je het helemaal gaan lopen uitleggen ook. Je hebt misschien maar vijf seconden, dus succes.

Annefleur Klinkhamer:
[27:34] Ik heb wel toevallig nog recent met iemand gesproken over om een soort AI-label te gaan starten voor House of Voice. Dus dat jij gewoon jouw stem aan mij kan verkopen. Of wij gaan naar. een mooie kloon van jou maken. Dan kan jij gewoon in het Kroatisch of in het Russisch kan jij gewoon commercials gaan inspreken. Het is toch niet jouw main business. Dus je krijgt daar duizend euro voor.

Randal Peelen:
[27:51] Ik ben heel bang dat tussen nu en tien jaar. Maar dan heb je dus dat 11 labs wel met een merendeel van het geld van.

Annefleur Klinkhamer:
[27:57] .

Randal Peelen:
[27:57] Nou, dat is natuurlijk spannend. Eigenlijk de macht in handen.

Annefleur Klinkhamer:
[27:59] Want wij werken natuurlijk met Nederlandse partners, maar we weten natuurlijk En ze zeggen allemaal dat ze het netjes doen. Ze zeggen allemaal dat ze het goed doen. Maar we weten natuurlijk niet in de back-office van het 11 labs wat gebeurt er met een stem.

Randal Peelen:
[28:10] Dat is ook elke AI die je tegenwoordig kunt krijgen, ze schiet als paddenstoel uit de grond. We hebben heel vaak aan de backend allemaal chat GPT of andere open. Dat is gewoon heel erg veel macht bij zo'n partij die de goede software maakt.

Frans Grotepass:
[28:25] commoditize worden. Dus op een gegeven moment krijg je competitie. Concurrentie en het en het gaat ook gewoon, maar als je kijkt wat er afgelopen twee jaar gebeurd is. En de komende twee jaar gaat het veel sneller dan de afgelopen twee jaar.

Randal Peelen:
[28:37] Nou, ik ben daar wel een beetje bang voor, want we hebben natuurlijk vaker discussies gehad over hoe marktmacht werkt. En zoiets als Google. Maps is zo groot en zo goed dat het lastig is om daar een alternatief voor neer te zetten.

Frans Grotepass:
[28:50] Dat is een lastige.

Randal Peelen:
[28:51] En ik kan me dat hier ook heel goed voorstellen. De eerste aap op de rots die als. Allereerst een heel erg goed AI-model neerzet. Ja, ga daar maar lekker aan betalen.

Annefleur Klinkhamer:
[29:01] En het is een lerend systeem. Dus zij gaan ook met een met een X-factor.

Randal Peelen:
[29:06] Dat wordt de volgende monopolist, maar dan in dit vakgebied. Daar ben ik wel bang voor.

Annefleur Klinkhamer:
[29:10] Ja, dat is waar.

Randal Peelen:
[29:11] Dan heb je al die stemmen wel gekloond en dan heb je die licenties goed afgetikt. Alleen als je daar een stem van wil genereren. Elke keer dat je een clipje maakt, kost het nu 10 cent. 50 cent, 1 euro 50 euro. En na verloop van tijd heeft die software power toch een hele markt in handen.

Annefleur Klinkhamer:
[29:27] Nee, ik is het helemaal eens. En dat is ook natuurlijk het negatieve of het spannende punt wat niemand kan voorspellen. Omdat we natuurlijk allemaal weten dat die macht van die big tech, natuurlijk, ja, wat ga je als Nederlands. KUT-landje dan doen.

Randal Peelen:
[29:41] Rechtszaak aanspannen, heel veel rechtszak. Lijkt het jou leuk als je stem gekloond was?

Jurian Ubachs:
[29:46] Misschien is die ook wel. Ja, Juriaan. Ja, ik denk het uiteindelijk wel. Ik denk wel dat ik echt aan moet wennen. Mijn eerste initiële reactie is nee. Maar dat komt ook omdat ik zonder verandering best wel een beetje moeilijk vind. Dus ik heb zoiets van, oh dat vind ik eng, ik heb het niet volledig controle, ik weet niet wat er allemaal mee gaat gebeuren. Dat is een beetje raar. Precies in Jagele Ziel dit. Ik hoor het al. Maar ik denk wel dat ik uiteindelijk wel leuk zou vinden. Ik denk dat ik er wel mee zou willen experimenteren wat dat dan allemaal kan.

Annefleur Klinkhamer:
[30:10] Nou ja, het gaat gewoon gebeuren. Dus we kunnen er wel heel terg tegen sputten.

Frans Grotepass:
[30:13] Is er copierecht op je stem?

Annefleur Klinkhamer:
[30:15] Ja, het is allemaal wel complex. Als het goed te herleiden is dat jij het echt bent, dan heb je best een case.

Jurian Ubachs:
[30:23] Maar in principe. Kunnen natuurlijk, zo'n database van stemgeluid kan natuurlijk van ons beide bijvoorbeeld echt al heel makkelijk gemaakt worden.

Randal Peelen:
[30:30] Ik zit net kijken naar, maar wacht even.

Annefleur Klinkhamer:
[30:32] Ik ben toch ook al gelukkig gejant.

Randal Peelen:
[30:35] Ik vind het wel leuk om één loepje even te sluiten. Want jij vroeg net, heb je er recht op om dat te weten? Eén ding is, het staat vast, dit gaat gebeuren. Jij gaat op een dag in de supermarkt lopen en dan hoor je een AI-stem en dan weet je het niet. Dus dit is gewoon. Dit komt eraan. . Ik heb het vermoeden dat de NS dit al doet. De reistrein.

Annefleur Klinkhamer:
[30:52] Ja, of op Schiphol wordt ook al zo'n computerstem. Dat gebeurt ook al.

Randal Peelen:
[30:55] Kijk, jij vroeg dan. Heb je het recht om dat te weten? Ik voel de neiging om te zeggen ja, tegelijkertijd. Een van mijn favoriete YouTube kanalen is die van Corridor Crew. En die hebben zo'n serie die heet VFX Artists React. Ik kan niet opeens Engels. Maar die. Die proberen dan te ontleden hoe bepaalde grafische effecten zijn gedaan in films. En heel vaak komen ze erachter, want het is hun vak, dus dan kun je het zelf ook wel deduceren van hoe is dat dan gedaan. Alleen tegelijkertijd, denk ik, het is niet zo dat ze recht hebben dat te weten. Heel vaak is het gewoon een ambacht om een film te mangen. En bijvoorbeeld in de Lord of the Rings heb je die hele populaire, nou, bekende practical effects. Dat ze dus met het perspectief spelen, waardoor het lijkt alsof. En het is heel leuk om de making of te zien. Dan ben je echt van onder de indruk. Maar ik heb niet het recht om dat te weten. Ik heb die film als product, dat is waar ik voor betaal.

Annefleur Klinkhamer:
[31:46] Ja, plus je weet van tevoren heel duidelijk: oké, dit is een commercial waar ik naar luister. Of dit is een film waar ik naar kijk, dat is fictie. Op het moment dat het natuurlijk over facts gaat of over satire wordt al lastiger. Ik weet nog dat mijn moeder op een gegeven moment met die. Wat is het ook weer die rode knop met Job Job Cohen? Wie deed het ook alweer Lucky TV? Dat hij dan grap.

Randal Peelen:
[32:09] De hele politiek werd aardig op de hak genomen.

Annefleur Klinkhamer:
[32:13] Hij dacht het niet, dan ging die hele zaal om hem lachen. Mijn moeder dacht dus dat het. Sorry man, als je luistert. Die dacht dus dat Job Cohen daar letterlijk echt werd uitgelachen in die zaal. Het heeft volgens mij uiteindelijk ook een beetje niet heel veel goed gedaan voor zijn carrière. Maar ik bedoel, daar is het natuurlijk al gevaarlijk. Dat is gevaarlijk. En dan natuurlijk in het feitenstuk het doodeng. Hoop ik dat er heel veel bedrijven gaan zijn die gewoon keiharde facts gaan checken. Dat we weten, als we op die nieuwssite komen, weten we zeker dat het gewoon is. Nee, maar het wordt natuurlijk eng.

Randal Peelen:
[32:41] Kijk, nu heb je al heel veel. Nou ja, er bestaat propaganda en die komt steeds makkelijker van hond naar her op internet. Je hebt ook heel duidelijk nepnieuws en dus steeds meer mogelijkheid om dat op grote schaal te maken en te verspreiden. En ik denk inderdaad dat het stukje misleiding, zowel aan de telefoon mensen proberen veldafhandig te praten, als ook wereldleiders nadoen of weet ik veel wat. Heeft iemand laatst voor de lol ook al gedaan? Terwijl als ik een reclame hoor die is ingesproken door iemand die ooit wel een mens was.

Annefleur Klinkhamer:
[33:20] Kartje naar I don't care.

Randal Peelen:
[33:21] Als het een reclame is, als ik maar weet dat het reclame is.

Annefleur Klinkhamer:
[33:24] Helemaal I don't care.

Jurian Ubachs:
[33:26] Dat kan ook prima. Alles wat nu met cookies te maken hebt, kan ik prima I don't care over zeggen. Daar zit ik wel gewoon. Regels aanvast.

Annefleur Klinkhamer:
[33:33] Aan de andere kant wordt ons natuurlijk bij Instagram en alle social media heel veel authentieke content. Wat natuurlijk helemaal algoritme gestuurd is.

Randal Peelen:
[33:41] Ik ga er wel even vanuit dat Als ik het heb over een voice cloning voor een reclame, dan A, die persoon had het het ook kunnen zeggen. Het is gewoon niet zo efficiënt om diegene in te vliegen. En B. Het is ook wel iets waar die persoon dan achter staat, ook een soort van toestemming voor je.

Frans Grotepass:
[33:55] Je kan bijvoorbeeld denken dat jij de reclames bij een podcast. Dat jij gepersonaliseerde tekst krijgt wat voor jou iets verkoopt. Wat als ze weten dat jij een shampootje wilt van de Ethos. Dat je dan shampoo reclame krijgt. En de andere krijgt. Ja, ik heb geen shampoo nodig.

Randal Peelen:
[34:14] Ja, nou ja, dat gebeurt bij Nerds om tafel specifiek al, want we hebben, dat noemen ze dynamische ad insertion. Dus elke MP3 die gedownload wordt is in feite unieker. Of het algemeen is, een bepaalde campagne is hoeveel duizend luisteraars. En dan zijn wel heel veel embedjes gelijk hoor. Maar elke keer dat jij een aflevering luistert van een paar jaar geleden. Kun je nog steeds actuele advertenties krijgen. . Dat vind ik al wel vet. Dus wat jij nu zegt, ligt in zekere zin vooral. Zou het denk ik. Als iemand daarme vraagt naar Randal, zou je dat als eerste willen dat er een stem van jou gekloond wordt en dat we voor elke aflevering steeds een. specifieke advertenties laten horen. Mijn eerste gedachte zou zijn, laat iemand anders dat maar doen. Tegelijkertijd is toch hoe je in het nieuws komt, toch? Als tech-podcast. Dat je zegt, we hebben iets technisch heel vernuftigs. Gedaan?

Annefleur Klinkhamer:
[35:04] Er worden al hele AI-podcasts gemaakt, toch?

Jurian Ubachs:
[35:06] Ja, zeker. Die waren ook best wel goed.

Annefleur Klinkhamer:
[35:08] Ik heb een aantal geluisterd.

Jurian Ubachs:
[35:09] Engelstadig. Die waren inderdaad. Het zijn natuurlijk één grote doos aan trucjes die ze hebben toegepast op die stemmen. Gewoon de de dat je iemand ook rijdt, rijdt, terwijl de ander aan het praten is right, right.

Annefleur Klinkhamer:
[35:26] Ja, die feken de trucjes.

Jurian Ubachs:
[35:27] En daardoor klinkt autentiek te laten kijken. En daardoor klinkt het of ze verspreken zich een keertje. Het is heel vernuftig gedaan, inderdaad. Ik denk dat je best veel van podcasts een stemgebruik moet weten, wil je het er echt uithalen?

Frans Grotepass:
[35:40] Dat is heel moeilijk. Ik heb laatst had ik een sollicitant over de vloer. En ik las zijn motivatiebrief. Ik dacht mezelf van. . Het lijkt gewoon op AI speak. Maar toen heb ik in de interview gezegd van, goh. Heb jij ChatGPT gebruikt om dingen te schrijven? Zo ja, die ZV heb ik wel geschreven, maar die motivatiebrieven heb ik met AA geschreven. Heel eerlijk. Ja nee, dat vind ik prima. Maar dat is wel een grappige. Want nou lees je dit en dan krijg jij een IR-speakgevoel bij het lezen.

Annefleur Klinkhamer:
[36:19] Ja.

Frans Grotepass:
[36:20] Dat is wij, hè? Wij, wat nu al een beetje bezig zijn om een beetje grijs te worden. Maar voor de jeugd wordt het straks normaal, hè? Dat is wat ze gewend zijn om te krijgen.

Annefleur Klinkhamer:
[36:32] Sterker nog, op school gebruiken ze het al. En wij hebben nu de domste AI. We hebben nu de domste AI van ever. Dus straks is het gewoon echt. En dan zo exponentieel veel beter. Maar ja, daarom is het ook zo interessant. Wat gaan wij als mens nog bijdragen, toch? En wordt authenticiteit en menselijkheid en waarachtigheid. En creativiteit en kunst wordt dat niet straks een soort zeldzaam iets.

Jurian Ubachs:
[37:02] Ja, maar heel erg af. Ja, maar dat. Het wordt misschien zeldzamer, maar het gaat denk ik niet verdwijnen. Het is zelden dat een radioreclame in positieve zin opvalt omdat ik denk van wow, dit is mooi ingesproken. Je hebt een reclame van volgens mij is dat de baak en die doen management training, als ik gesproken Hanne van Vliet. Ik ben toevallig ook fan van de actrice Hanne van Vliet. Dat helpt wel natuurlijk, omdat jij kent de stem. Maar dat vond ik zo professioneel, netjes, rustig. Waarschijnlijk ook dacht ik ook meteen van ja, dit is volgens mij exact wat de baak is. En dan denk ik wel van ja, hoe zij dat dan inspelen? Ik geloof niet. Al heb je nog zo'n goede database van haar stem. Ik geloof niet dat je dit kunt faken. Er zit gewoon een bepaald gevoel en een bepaalde controle.

Annefleur Klinkhamer:
[37:44] Het is een kunst ook. Zeker, zeker. Plus, heel eerlijk gezegd, ook even heel praktisch. Eén zo'n commercial door een stem inspreken. Het wordt pas interessant op massa, dan pas is het interessant om AI te gaan inzetten. Dus als jij straks weet ik veel qua informatie op Schiphol, je moet de vluchttijden. Die dingen, Dobody cares, dat kan je gewoon natuurlijk geautomatiseerd doen.

Randal Peelen:
[38:06] Dat was ook een paar jaar geleden. We hebben die met nerds om tafel Slack, dat is een community vol met nerds. En een paar jaar terug. Degene die eigenlijk als eerste van die eigen plaatjes kon genereren met van die programma's, die viel heel erg op, doordat hij een avatar nam met zo'n plaatje of die zijn eigen foto had omgezet naar iets anders. Dat was toen echt best wel cool, maar inmiddels is de helft van onze slack is een Muppet. En op de andere slack die we hebben daar wordt geweld, is iedereen een custom gemaakte tovenaar. Dan gaat op een gegeven moment de hipheid er wel af. Dan wordt het een beetje keach.

Jurian Ubachs:
[38:40] Ik heb een mesje laten maken van mezelf en Cedric Diggherie uit Harry Potter. En daar kwam een soort creatie uit.

Annefleur Klinkhamer:
[38:45] Even voor de goede orde, uiteraard doe ik dat zelf.

Randal Peelen:
[38:48] Ook, maar ik merk wel bij mezelf een soort weerstand. In die zin dat ik het niet meer cool vind. Eigenlijk. Dat je.

Frans Grotepass:
[38:56] Maar het is ook als de machines overnemen, voor wie doen zij dat?

Randal Peelen:
[39:00] Mij.

Frans Grotepass:
[39:02] Ja, dat is het hè. Aan het eind van de dag is het voor ons. Is het voor de mensen? Ja, precies. Dus ergens als het echt zoveel wordt. Dat het echt overal is, dan is er nog iets over voor de mens. Want ik mensen kunnen niet aan zichzelf verkopen. Ja, is onderling. Ze kunnen niet aan elkaar. Weet je, dit is niet. Daar zijn nut aan. Zonder de mens en het systeem. En de lus. De mens kan je niet uit de lus halen.

Randal Peelen:
[39:36] En breng ons nu eens terug naar die. managementlaag van jouw bedrijf. We hebben die cursus van Anne Fleur gehad. We hebben het authentieke uit onszelf gehaald. Wat zie jij nu voor een verandering?

Frans Grotepass:
[39:47] Dat is een groot sprong. Maar goed, kunnen we hem die kant op gaan? Wat voor verandering zie ik? Onder de mensen die de cursus hebben gedaan. Ja, daar zie ik echt gewoon dat er een switch is. Dat zijn in staat zijn om bij een presentatie echt gewoon mensen te engage. Betrokken te krijgen. Ze zijn nog steeds nog niet. Dat is nog niet dat ze daar stallen en toneel op voeren. Of dat het met kracht gebeurt. Maar dat is wel met een authenticiteit. Dat zijn mensen meenemen.

Randal Peelen:
[40:25] En het zijn echt neuten van oorsprong. En waarom is dat zo belangrijk dan? Want ik snap als iemand zegt ik raak snel afgeleid bij een saaie presentatie, maar. Er zijn genoeg trucjes anders dan een stage presence. . En je stem verheffen dan om mensen betrokken te houden. Sommige dingen kunnen ook een e-mail zijn, hoef je helemaal niet te presenteren.

Frans Grotepass:
[40:45] Ja, maar als je gewoon. Een half uur neemt met tweehonderd man. Wat kost dat, joh?

Randal Peelen:
[40:53] Uh, honderd uur.

Frans Grotepass:
[40:55] Ja. Dat is toch wel geld.

Randal Peelen:
[40:59] Ja?

Frans Grotepass:
[40:59] En als je daarvan gewoon een plaats van 30%, 70% meenemt met je boodschap. En je zegt dat je boodschap is de moeite waard om echt ook over te dragen. Dat is een belangrijke aanname. Ja, anders moet je het niet doen, hè? Nee. Dan zeg je wel naar verspilde tijd stuur wel een e-mail. Krijg je allemaal rare vragen?

Annefleur Klinkhamer:
[41:23] En je bedoelt vooral in motivatie. Een CEO die zijn team moet motiveren om de man to the moon te brengen.

Frans Grotepass:
[41:30] Maar het is ook bijvoorbeeld, zeg maar, je moet een vervelend gesprek voeren met iemand wat niet presteert. En. De boodschap moet overkomen. Het moet landen. En je wil het overdragen.

Randal Peelen:
[41:45] Bel ik iemand van HR, die kunnen dat helpen doen.

Frans Grotepass:
[41:47] Even zweepslaan, ja. Kan.

Jurian Ubachs:
[41:52] Jullie hadden dat met de cursus met tien mensen gedaan, geloof ik?

Frans Grotepass:
[41:55] Ja, tien van ons bedrijf en we hebben een van onze klanten heeft ook meegenomen.

Jurian Ubachs:
[42:00] Hoe reageren andere collega's nu op jullie?

Frans Grotepass:
[42:08] Andere collega's die, er zijn een aantal wat hebben gezegd van ja, dat achteraf had ik graag mee willen doen. Dat heb ik wel gehoord.

Jurian Ubachs:
[42:16] Het is vast wel een gaatje naar agenda ergens.

Frans Grotepass:
[42:19] En wij zijn ook bezig binnen ons bedrijf om te kijken of om een vervolg te doen. Dus ook op verschillende niveaus binnen de organisatie. Dus ook voor, want het is echt zo'n skill. Misschien kan je het herkennen, Randal, dat je leert het en dan denk je bijzelf van dat had ik eigenlijk gewoon tien jaar geleden moeten hebben.

Randal Peelen:
[42:42] Ja, maar ook dat ik me kan ergeren aan hoeveel ik zie dat er nog te halen is.

Frans Grotepass:
[42:50] Ja, dat is ook de andere dat je presenteert en dan denk je zelf van, oh shit, dat had ik anders moeten doen.

Jurian Ubachs:
[42:57] Nou, maar het lullige is als je net begint met trainen, dan ga je dus van naar. . Onbewust onbekwam. En dan weet je ineens zoveel er nog te verweter van. Dat is ergens, dan moet je ook echt door. Alle beginnen is moeilijk.

Randal Peelen:
[43:13] Maar laat ik even namens het luisteraar spreken. Als ik zeg, ik kan me voorstellen dat er op internet tal van presentatiecursussen te vinden zijn. Hoe kom je dan in hemelsnaam bij het idee om daarvoor een stemacteur in te huren? Want het blijft. . Ja. Ik denk dat daar toch nog net de missing link zit in dit verhaal van hoe kunnen wij bewijzen dat. Die invalshoek de juiste is. Want ik kan heel authentiek voor de klas gaan staan als ik van binnen gewoon een scheiter ben die liever op de achtergrond blijft. Is er nog steeds een trucje dat ik opvoer?

Frans Grotepass:
[43:49] Ja, kijk, dat is wel een grappige vraag. Want eh. Binnenler. Begin je als jong techneut met technisch leren? Op een gegeven moment wordt de soft skills interessanter. Al kun je als jonkie dit wel gebruiken, kom je gewoon steeds meer, zijn er aspecten wat van wat meer zachte skills zijn, wat interessant zijn om te leren. Nou, Zoals ik heb al heb gezegd, we hebben het budget en wij trekken ook gewoon hele mooie cursussen aan. Ik heb al echt supercursussen gehad. Echt ongelooflijke cursussen. We hebben een cursus gehad met een fantheis. Europees kampioen debatteren. Wat hij jou kan leren, joh. Ongelooflijk! Cursussen aan elkaar gezet met zoveel kwaliteit. En je leert iets wat je nooit wist. En het is super waardevol. En het is een haar vakgebied hè? In jouw vakgebied is het. Mag ik jou aanvullen? Ik wil even afmaken, want het is een denkproces. Toen hebben we jouw cursus gedaan. Als je naar de twee cursussen kijkt, dan staan zij ergens gewoon. Zij dekken hetzelfde materie af, maar zij raken compleet verschillende aspecten. En dat is leren. Dat is mooi. Dat is wat je wilt. Is gewoon dingen krijgen wat je niet wist er was.

Annefleur Klinkhamer:
[45:34] Ik zie een beetje jou nu glazig wegtrekken of niet? Mag ik dat eerlijk zeggen?

Frans Grotepass:
[45:38] Als jij dat ziet, dan mag jij. Dan ben ik weer te eerlijk altijd naar Random. Ik weet niet. Ik zag hem naar binnen te maken.

Annefleur Klinkhamer:
[45:43] Ja, maar dit is wel heel grappig. Dat is grappig ook. Als je in die soft skill, want ik weet ook sommige mensen trekken hier krijgen hier enorme wegtrekkers van die denken dit is allemaal veel te vagend esoterisch. Maar ik denk als het heel waar.

Frans Grotepass:
[45:54] Ik heb een ander gevoel gekregen bij dat hoor. Hij was aan het processen processen. Ik heb het gevoel gehad, maar misschien heb ik het verkeerd hè, dat jij probeerde te voelen wat ik. En die ontdekkingsreis. Je moet eerlijk zijn.

Annefleur Klinkhamer:
[46:12] Oké, jij mag nog even na. Nou, ik denk wat denk ik het fijne is, en dat is niet. Maar het is verslavend om jezelf te zijn, toch? Dat is gewoon. Het is heel fijn om lekker jezelf te kunnen zijn en dat er bepaalde lagen van onnatuurlijk gedrag of paniek of ik mag iets niet laten zien, want ik sta hier voor een groep. Straks vinden ze dit van me. Het is heel fijn om dat allemaal af te kunnen gooien. En ik denk dat je naar dat gevoel iedere keer weer terug wil. Dus ik denk dat. Misschien heb jij iets, en dat weet ik niet hè. Want jij hebt natuurlijk iets gehoord in die podcast toen, waardoor jij dacht. hé, daar zit iets waar ik. Wat kan mee kan en waar ik wat aan kan leren. Maar ik denk, als ik naar mezelf kijk, wat ik zo mooi vind aan acteren en dat is het grappige paradox van spelen bijvoorbeeld. Is dat eigenlijk door te spelen kan je jezelf zijn door. Dat is een beetje iets geks, kan ik ook niet helemaal uitleggen, maar je gooit iets van jezelf. Je laat natuurlijk door die rol. En ook als je goede presentatie geeft. Kan je iets van jezelf laten zien wat je dagelijks misschien niet doet?

Jurian Ubachs:
[47:10] Dat begrijp ik wel door het spelen. Je treint natuurlijk aan alle kanten buiten je eigen. comfortzone. En totaal dood, eng.

Annefleur Klinkhamer:
[47:19] Want het is kwetsbaar.

Jurian Ubachs:
[47:20] Want je doet iets wat je, wat je, wat, wat, wat Anne Fleur nooit zou doen, maar wat jij voor je rol. Ik snap heel goed dat dat. Op een bepaalde manier op termijn ook wel kan doorvloeien in hoe jouw comfortzone uitzit. . Want als je nou weliswaar in rol iets vaak gedaan hebt, dan zou je toch. . Je snapt het in ieder geval wel beter. Iemand, die weet ik veel. Het vind ik moeilijk om een voorbeeld bij te noemen, maar je wordt natuurlijk heel erg geforceerd om af en toe iemand anders te zijn. En dat zal effect hebben ook op wie je zelf bent. Geloof ik wel.

Frans Grotepass:
[47:46] Ja, maar het is ook bij het aan elkaar zetten van het allemaal. Toen was ik de eerste, het was allemaal leuk, leuk, leuk. We gaan gewoon een leuke cursus. Leuk, leuk, leuk. Dat is ambud wat wij leuk vinden om te doen. Leuke cursussen. En toen ik dat op eerste dag zat, fuck, wat heb ik gedaan?

Annefleur Klinkhamer:
[48:02] Ja, mensen vinden het ook zeker.

Frans Grotepass:
[48:03] Ik zit die tussen techneuten en gaan ze aan. Ik weet niet of ze aangaan. Ze kunnen ook uitblijven. Of helemaal afhaken. Nou, ze waren daar gewillig, dat is natuurlijk ook zo. Ja, dat is wel zo.

Jurian Ubachs:
[48:16] Maar ik denk dat iedereen dat wel herkent. Iedereen die voor zijn werk wel zijn cursus doet. Zeker als het wat. Wat alternatieve methodes zijn, dan heb je toch altijd een beetje dat lacherige, dat melig. Mensen die toch elkaar een beetje aankijken. En heb je er gelukkig meestal een paar bij die dan zeggen van nou kom op, let's go. En dan komen de meesten op een gegeven moment mee, en dan eigenlijk na gaandeweg heb je dan denk ik. Ineens wel iets in handen ofzo. Maar die eerste fase is natuurlijk altijd wel een beetje rocky.

Frans Grotepass:
[48:49] Eerste half uur gewoon schoenen uit en yoga gaan doen. Het was ook nog even leuk te vertellen.

Annefleur Klinkhamer:
[48:59] Het waren dus twaalf mannen. En wij waren met z'n tweeën vrouwen. Dus dat was ook nog eens een keer heel grappig. Dus het was echt gewoon een lekkere mannelijke energie. En wij vonden dat heel leuk. Maar inderdaad, er komen gewoon mannen uit een auto, weet je, twee uur lang gereden. En die worden ineens op een yogamat gedrukt. Ja, ik kom er ook voor. Ja, wij vinden het mooi.

Randal Peelen:
[49:16] Jullie hadden een yogamat mee? Ja, ik heb yogaless gemaakt.

Annefleur Klinkhamer:
[49:21] Weg je?

Randal Peelen:
[49:21] Jij ging even yoga lesgeven, mensen uit de comfortzone trekken.

Annefleur Klinkhamer:
[49:24] Ja, nou in hun lijf te leven. En dat is het grappige.

Jurian Ubachs:
[49:27] Ik begrijp het nu. Het waren eerst 15 cursisten, maar na de downward face met rot zijn er drie kort gegaan.

Frans Grotepass:
[49:34] Ja, dat is altijd gekomen, ja.

Annefleur Klinkhamer:
[49:35] Nee, maar het is natuurlijk maar jongens, die soft skill, zeker in jouw business. Laten we het gewoon even benoemen, want ik denk dat is goed. Mens vinden dat een beetje spannend. En heel veel mensen denken ook: oh, mijn god, ik weet niet helemaal wat dit is. Ik kan dit niet meten, ik kan het niet vastpakken. Wat moet ik hiermee?

Frans Grotepass:
[49:54] Maar dat is ook wel terugkomend naar een vraag wat Jurian, wat jij stelde aan het begin ergens, van waar de Indianen? Nou, dat komt omdat wij doen dingen gewoon anders binnen ons bedrijf. Al jarenlang. Wij doen gewoon dingen anders. En wij zijn niet grijze suits wat gewoon bij een bedrijf langs gaan en consultancy bieden of wat dan ook. Wij zijn echt gewoon. We hebben een andere DNA. Het is het gewoon anders dan elkaar. We doen dingen anders. Het bedrijf is al 28 jaar oud. De oprichters zijn nog in bezit van het bedrijf. Het zij weigeren te verkopen. Het is gewoon niet bespreekbaar. Gewoon niet bespreekbaar. Dat is mooi. En ze blijven het gewoon zo doen. Dat is hartstikke mooi.

Randal Peelen:
[50:42] En toch ga ik dan nu. Een kijkje de schermen van mijn glazig wegtrekkende ogen geven.

Annefleur Klinkhamer:
[50:49] Yes, eigenlijk. Want we hebben het allemaal al gegokt.

Randal Peelen:
[50:53] Kijk, het is rande al eigen om door alles in iedereen heen te willen praten. Dus ik laat je lekker je helaas doen. Maar wat ik ook in mezelf merk, is dat je me vooral goed uitlegt waarom dit fantastisch leuk is. Het lijkt me heerlijk om daar te werken. Het lijkt me fijn om te programmeren. En dan af en toe een downward-facing dock en een hele harde. schreeuwoefening te kunnen doen. Het lijkt me fascinerend en inspirerend om met mijn collega's bezig te zijn. Tegelijkertijd merk ik ook het cynisme bij mezelf. Dat ik denk, ja. Werk mag leuk zijn. Het is fantastisch dat je een opleidingsbudget hebt. Het is ook wel een beetje luxe. Tuurlijk wil iedereen wel een lekker opleidingsbudget. Tuurlijk krijg ik dat heus wel op als ik word aangemoedigd helemaal. Maar als ik een presentatie geef. Dan begint bij mij wel eerste vraag: Is die presentatie nuttig? Iedereen die hem hoort, moet hij dat wel weten. En hoe goed ik die ook geef, Dat is toch niet het punt hier?

Jurian Ubachs:
[51:46] Het punt is natuurlijk dat ze als ze eenmaal bedacht hebben dat ze die presentatie moeten geven. Daar gaat het als ik dat beter kan geven.

Annefleur Klinkhamer:
[51:51] Want Rando, jij bent natuurlijk nu CEO van een bedrijf. Sinds kort. Dus jij bent eigenlijk nu de top dog. Jij er zin. Jij moet natuurlijk de groepen nu leiden. Wat voor cursus zou, wat zou jij, wat vind jij, wat vind jij belangrijk dat jouw mensen kunnen? De volgende vraag is wat voor soort, als je er überhaupt voor open staat, misschien zeg jij gewoon ik wil gewoon 400 werkpaarden. Die allemaal in een angstcultuur keihard voor mij toe aanhalen. Dit is exact wat Freedom Internet is.

Jurian Ubachs:
[52:20] Helemaal geen Freedom Internet.

Annefleur Klinkhamer:
[52:23] Freedom Outside.

Jurian Ubachs:
[52:24] Not so Freedom Internet.

Annefleur Klinkhamer:
[52:26] Nee, maar die bedrijven bestaan ook. Die zijn er heel veel van.

Randal Peelen:
[52:29] Lass wel, ik zit nu in de fase van een bedrijf waar we eigenlijk mensen hebben die heel veel passie en creativiteit hebben, die nog niet helemaal. Uit dat een pot uiting komt. En dat heeft veel te maken met dat we nog wat moeten groeien en middelen voor elkaar moeten boksen. En dat gaat de goede kant op, maar tegelijkertijd is dat. Niet te belemmeren. Ik denk dat we vooral bestaan er mensen die juist een heleboel ideeën hebben en daar ook wel weten hoe ze dat zouden moeten doen. Het begint een beetje met tijd, geld, middelen aan het doen. Ja, dat is natuurlijk puur. Da heb je natuurlijk helemaal geen kamer en elk bedrijf van onze omvang en. Technisch georiënteerde bedrijven, die net vijf jaar bestaan. Na 28 jaar heb je een heleboel van je legacy en je technical dept wel ingelost. Na vijf jaar heb je net iets gebouwd dat hoog genoeg. Kan zijn dat je nog even aan het fundament moet werken. Dat is een fase van bedrijf waar we in zitten. Als je vraagt wat ik zou ik willen dat mensen doen. Voor mij is het twee dingen. Eigenaarschap. En ruimte voor initiatief. En als jij het gevoel hebt dat al is het de plant in de hoek van je kantoor iets van jou is. En je ook de ruimte hebt om daar. voor te zorgen en daar ook autonomie in heeft. Een heleboel van de mensen, die in ieder geval het type mensen is dat bij Freedom zou moeten werken, onhoudbare projectielen worden. Alleen ze hebben wel die ruimte nodig. En ook het vertrouwen dat je niet. . Gaat zitten micromanagen.

Frans Grotepass:
[54:01] Ja. Maar kijk, dit is een heel mooi boodschap. Nee, dat hoeft niet. Nee, natuurlijk hoeft dat niet. Maar je hebt nu eigenlijk een boodschap uitgedragen naar de mensen. Ben je bedrijf nu? Eigenlijk informel. Had je het ook willen doen zonder de opleiding? De kennis wat je bij haar hebt opgedaan.

Randal Peelen:
[54:22] Nou, ik vind alle fleur heel leuk, lief en waarvol.

Frans Grotepass:
[54:29] Wat ik probeer te zeggen, is dat. De kennis wat je op hebt gedaan om die boodschap over te brengen zoals je nu hebt gedaan. Ik ben maar een raar zo'n kijk. Snap je wat ik probeer te zeggen? De kennis is iets wat je dagelijks in kunt zetten. Iedere dag. Ieder moment als je een boodschap hebt om over te dragen naar wie dan ook.

Jurian Ubachs:
[54:54] Ik denk dat jullie niet helemaal op één lijn zitten van met hoe cruciaal jij dat specifieke stukje kennis vindt binnen Randals bredere ontwikkeling.

Frans Grotepass:
[55:02] Nee, nee, nee, nee.

Jurian Ubachs:
[55:05] Heeft het geholpen? Natuurlijk. Net zoals dat elke cursus waarschijnlijk zal helpen en de een wat meer dan de ander. Ik denk wel dat Rand het zonder de cursus eventueel ook wel had gelukt, denk ik.

Frans Grotepass:
[55:15] Misschien ook wel een stukje natuurtalent. Dat kan ook.

Randal Peelen:
[55:19] Nou ja, wat kijk.

Annefleur Klinkhamer:
[55:21] Wat ik net al zei, je bent natuurlijk je hele leven lang aan het leren en je pakt overal stukjes. Dus cursus, we gaan het niet ophypen tot een soort episch. Het was fantastisch. Het zijn natuurlijk puzzelstukjes die je allemaal bij elkaar opbouwt. En op een gegeven moment heb jij natuurlijk, en wat jij denk ik ook zegt, je hebt nu een bepaalde functie, waar ook misschien een bepaalde verantwoordelijkheid. En dan ga je natuurlijk keuze maken, wat geef ik met mensen mee. Tegelijkertijd heb je natuurlijk ook dat luxus stuk, ja, misschien is niet iedereen in de gelegenheid om al die mooie dingen nog naast te Sommige mensen moeten natuurlijk ook overleven. Sommige bedrijven moeten overleven. Aan de andere kant, waarachtig zijn kan je natuurlijk altijd.

Randal Peelen:
[55:58] Kijk, ik zeg. Voor een deel met zoverwoordigingen en deels is dat ook mijn rol hier aan tafel om een beetje te prikkelen. Maar ik zeg ook, ja, het is een. Zekere zin een privilege en een luxe ding om zo'n cursus te kunnen doen. Anderzijds zeg ik, het is misschien wel, al ik aan jouw merk. En alles wat het met je heeft gedaan, voor 90% gewoon echt superleuk. En als het 10% nuttig is, is dat fantastisch. Maar wat de fuck is daar mis mee? Dat is geen disqualificatie of cynische negativiteit. Nee, het is gewoon wat het is. Het is fucking leuk. Dat is toch heerlijk? Er is niks mis mee. Alleen het feit dat het leuk is. Kan natuurlijk ook gewoon mee in het feit dat je daardoor bezig zou presenteren. Jij hebt de tijd voor je leven. Dusra je hier aan het woord bent, ben je unstoppable en vind je het heerlijk om delen. Eh, tape vol te kletsen. Dat is toch fantastisch? Als jij dat leuk vindt en er komt iets uit waar mensen naar willen luisteren, dan is het goed. Alleen. Dan heb je nog steeds ook het omveld van een bedrijf waarin meetings soms niet nuttig zijn. Kennerds. Die vinden dat. driekwart van de meetings eigenlijk overbodig zou kunnen zijn. Misschien niet in jouw bedrijf. I don't know.

Frans Grotepass:
[57:13] Ik ben ook niet echt van de meetings.

Randal Peelen:
[57:15] En prestaties. Dus ik vind het wel een breder ding. En ik vind het gewoon leuk en creatief dat je zegt: ik ga iemand die kan stemacteren, vragen om onze presentaties nuttiger te maken. En ik vind dat enerzijds heel mooi. Maar tegelijkertijd denk ik. Het is ook wel gewoon fucking leuk.

Frans Grotepass:
[57:33] Het is leuk. Zeker weten, ja.

Randal Peelen:
[57:35] Dus ja.

Frans Grotepass:
[57:37] Maar het is, eh. Weet je, het ding is, is dat als je op een competitieve markt eens onderscheidt hoe je jezelf onderscheidt. Zij met kleine dingetjes, wat anderen niet kunnen. Dat is gewoon, ik mee dat is wat Freedom ook doet. Zij doen iets. Waar de anderen gewoon niet belangrijk genoeg vinden om te doen. En misschien ook wel niet durven. Ja, ook niet durven is misschien ook een. .

Randal Peelen:
[58:09] We hebben kennis, fucking eng.

Frans Grotepass:
[58:11] Ja.

Randal Peelen:
[58:12] Zeker je kop over Maaiveld uitsteken. Nou Anne Fleur, jouw branche gaat kapot aan de AI. Maar daar heb je straks wel het leger tegneuten opgeleid dat. . Gaat helpen om die tolling teweeg te brengen. Dus een bijzonder cirkeltje rond.

Annefleur Klinkhamer:
[58:28] Ja, misschien. Nee, dat denk ik niet. Nee, echt niet. Ik denk wat Jurian ook zegt, ik denk. waarachtigheid ook in stem gaat blijven. En alleen er gaat zeker aan de onderkant van de markt, om het zo maar te zeggen, dus gaat er zeker, zeker Veel overgenomen worden. Maar ik maak me daar toch niet zo'n zorg om.

Randal Peelen:
[58:49] Nee, dan.

Annefleur Klinkhamer:
[58:49] Zeg ik echt oprecht.

Randal Peelen:
[58:50] Perfect geproduceerde muziek die je tegenwoordig hebt met elke beat die op de nanoseconde nauwkeurig zit en elke stem die perfecte noten haalt. Ga je nog steeds toch naar concerten.

Annefleur Klinkhamer:
[59:00] Ja, precies.

Randal Peelen:
[59:01] En ik vind dat het perfecte voorbeeld voor mij is de muziek die ik het liefst luister met gitaar en zang en bas. Ik wil niet dat het perfect klinkt. Nee, precies. Ik wil geen backing track. Ik wil daar rechtstreeks in de amp. 1 op 11. En gewoon spelen met die handel.

Annefleur Klinkhamer:
[59:17] We hebben weer een platenspeler gekocht. Daar moet je nagaan.

Randal Peelen:
[59:22] Ik ben niet beter dan. Ik wil gewoon genieten.

Annefleur Klinkhamer:
[59:27] Kijk, ze toch die boede weer.

Jurian Ubachs:
[59:28] Je wil gewoon die foute opening van Good Rhythms van Green Day. Beide opname. Hort er gewoon in. Vind ik ook. Leuk.

Randal Peelen:
[59:36] Tot zover deze aflevering van Merds om tafel en met Nerds om tafel is een podcast door Juri Jan Ubers en mij, Randal Peelen. Onze panelleden zijn Sander Beijlenveld en Ruurd Sanders, onze gastneurds van vanuit waren er twee. Anne-Fleur, ik begin bij jou, want het is toch met de A die naam. De F komt daarna. Dank voor je komst weer naar de studio.

Annefleur Klinkhamer:
[59:53] Heel leuk vond ik het.

Randal Peelen:
[59:54] Ja.

Annefleur Klinkhamer:
[59:55] Ik vind het altijd leuk met jullie te praten en ik vond het ook leuk dat het weer alle kanten op ging. Zoals wij zeggen.

Randal Peelen:
[59:59] Maar we kunnen zo in de bonus nog even. Dus gooi je broek nog even vast. Waar kunnen mensen meer van jou te weten komen?

Annefleur Klinkhamer:
[1:00:06] Jeetje, nou in de show notes gaan we delen toch?

Randal Peelen:
[1:00:09] Ja, sowieso maar House of Voice.

Annefleur Klinkhamer:
[1:00:12] House of Voice, Annefleurklinkhamer. nl en house of speaking.

Randal Peelen:
[1:00:15] nl. Frans Grotepas met dubbel S. Op LinkedIn is er geen andere Frans grote pas met één S. En dan zegt hij, bedoelde je deze? Dus ik vind je toch? Maar ik vind het wel mooi. Twee essen. Goed pas.

Annefleur Klinkhamer:
[1:00:33] Zelt het Zuid-Afrikaanse, toch? Nee, het is.

Frans Grotepass:
[1:00:36] Goes more back. Mijn opa is Duits.

Randal Peelen:
[1:00:39] Oh jee. Waar kunnen mensen meer van jou te weten komen?

Frans Grotepass:
[1:00:43] Nou ja, ik zou zeggen, ik ben op een aantal sites als N2O. Dus bij tweakers.

Randal Peelen:
[1:00:51] Oh, oké.

Frans Grotepass:
[1:00:51] Ja, dat is nog voordat Lachgas echt gewoon een ding was. Maar dat is de formule voor lachgas.

Randal Peelen:
[1:00:59] Ja. En dat is een hobby?

Frans Grotepass:
[1:01:05] Nee, dat is geen hobby. Dat is gewoon wat ik vind gewoon humor leuk. En dat was gewoon mijn nick geweest in games en dergelijke. Niet dat ik een grote gamer was, maar toen ik jonger was wel. Dus N2O.

Randal Peelen:
[1:01:18] Precies. Meer informatie over ons zat op onze website, dat is mnot. nl. En join onze Slack. Da gingen 2500 chamante paarlen. Heel gezellig nerdsje voor. En die nerds die praten met elkaar in het kanaal Napraten over deze aflevering. Ze stellen vragen aan de volgende gastnurds. Het kanaal Vragen van de Luisteraar en de leukste luisteraars. Die gaan naar het clubhuis. Dat doen ze door vriend van de show te worden. Betaal je onze 3 euro per maand. Of, wat was het? 30 per jaar? Ik weet het niet eens meer. Op vriendvande show. nl slash MNOT En het Clubhuis viert vier keer per jaar een meet-up. Je krijgt stickers en biervultjes door je brievenbusje, luistert zonder reclame eerder dan de rest en elke week met een pracht van de bonusaflevering.

Annefleur Klinkhamer:
[1:01:54] Voor hartelijk dank voor het luisteren tot de volgende keer. I don't know.