338 – De magie van WiFi 7 en perfecte ontvangst op zolder met Eric van Uden

Randal Peelen:
[0:43] In deze aflevering van met nerds om tafel hoor je de voordelen van wifi 7 en of jij dat nodig hebt. Waarom er zoveel home automation protocollen zijn en hoe ruurd genoeg wifi op zijn zolder kan krijgen om daar gerust met zijn VR bril te kunnen spelen.

Randal Peelen:
[1:15] Welkom bij Met nerds om tafel. We praten vandaag met Ruurd. En mijn naam is Randal Peler. Onze gastnerd van vandaag is Erik van Uden. En Erik is Country Manager voor AVM. Het bedrijf dat je waarschijnlijk eerder kent van hun fritsbox routers en modems. Hij zat hier al eerder aan tafel en vertelde toen dat wifi soms voedoe is. En zit hier nu weer en komt vertellen over hoe je de ontvangst in jouw huis getemd krijgt. Erik, welkom terug aan tafel. En wat fijn dat je ons hierover wilt vertellen, maar ik moet even beginnen dit verhaal. Ik wil het hebben over Wifi 6, over Home Automation, hoe je providers je modems laat ondersteunen. Maar dit verhaal heeft een begin, namelijk Ruurd was degene die met jou als gast op de proppen kwam. Dat is best wel leuk gelopen. Ik kende jou van mijn tijd bij een internet provider. Toen heb ik je uitgenodigd in een podcast en toen heeft Ruurd later contact met jou onderhouden, zo blijkt nu. Ruurd, waar begint dit verhaal?

Eric van Uden:
[2:09] Ja, dat begint eigenlijk met hetgene wat op mijn gezicht zit, dus dat werkt lekker in een podcast.

Randal Peelen:
[2:13] Je hebt een VR-bril op?

Eric van Uden:
[2:15] Ja, voor de mensen die via YouTube aan het kijken zijn en kunnen zien dat ik een VR-bril op heb. Ik ga hem nu ook weer afdoen, dat was alleen maar een beetje voor de grap. Dat is de Quest 3-bril. Dat is een nieuwe bril van Meta, onze grote vrienden van Facebook. En deze bril, maar ook zijn voorlopen, die heeft een vrij unieke feature. is namelijk dat hij kan eigenlijk spellen of content gewoon volledig op de bril draaien. Er zit gewoon een Qualcomm processor in, maar je kunt ook op een pc kan je gewoon Steam hebben draaien, Steam VR in dit geval. En kun je draadloos, kun je dat naar die headset toe streamen. Waarom zeg ik draadloos met nadruk? Omdat VR'en met een draad is kut.

Randal Peelen:
[3:01] Ja, dan heb je latency.

Eric van Uden:
[3:03] Nee, latency is het probleem niet. Een draad is kut. Want een draad, jij draait je om en je zit verwikkeld in die draad.

Randal Peelen:
[3:09] Achteraf, je zei draadloos kut. Dan ben ik even in de war.

Eric van Uden:
[3:11] Nee, dus het is een draad is kut. Dus je wil het draadloos hebben. Zo'n Playstation VR bijvoorbeeld, zo'n Playstation VR 2, die heb ik laatst ook een keer geprobeerd. Superleuk, maar op het moment dat ik me omdraai en ik voel die kabel... dan word ik uit de ervaring gehaald en vind ik het niet meer prettig. Dus voor mij valt of staat VR gewoon, dat moet je draadloos kunnen doen. Om dat goed draadloos te kunnen doen, moet je een goed netwerk hebben. Ik heb op zich een redelijk goed netwerk thuis liggen, maar op zolder heb ik een slecht netwerk. Mijn wifi reikt niet goed tot op zolder. Op dit moment gebruik ik powerline adapters, dat is eigenlijk dat je het stukje over het stroom in laat lopen. en VR daar dan draadloos maakt, maar ja die dingen die werken ook maar moet je maar net een soort van geluk hebben dat groepen op mekaar zitten en uiteindelijk de bandbreedte kakt enorm in mekaar, waardoor ik dus op zolder niet meer dingen, content naar die bril kan streamen en laat ik daar nu juist ruimte hebben, want je wil met VR ook gewoon vrijke rond kunnen lopen.

Randal Peelen:
[4:13] Ja, je wil een grote kamer met lekker muren zover mogelijk.

Eric van Uden:
[4:16] En beneden kan het ook wel, maar dan moet altijd alles aan de kant en dan vergeet ik dat terug te zetten en krijg ik gelijk gemopper. Maar er zitten ook muren en als je er niet uitkijkt dan sla je een gat in de muur. Dus dat was één reden. Er was nog een andere reden voor onze luisteraars die ons ook steunen.
[4:38] Er is binnenkort weer een MNOT meetup. En een van de ideeën die ik ook had, omdat die Quest 3 bril vrij nieuw, Ik dacht van ik neem hem mee, maar weet je wat, ik neem mijn pc ook mee. Dus die zou ik gewoon mee, die zeg ik eraan, die klikt daar in het netwerk en had ik dus Erik benaderd van goh, misschien dat ik dan een kastje meeneem van Frits om daar een lokaal goed netwerk, geïsoleerd netwerk te maken, draadloos.

Randal Peelen:
[5:06] Tijdelijk.

Eric van Uden:
[5:07] Die dan naar die brilkast stream, zodat ik geen last heb van mensen die zitten te appen en te downloaden en weet ik wat allemaal. Dus met die twee redenen was ik Erik gaan benaderen van hey, heeft het zin om, Nou, vervolgens wordt het een heel complex verhaal, maar daar zullen we denk ik verder over bomen. Maar daar begon het eigenlijk mee. Ik heb wel een heel goed wifi-netwerk, moet ik wel eerlijk zeggen. Beneden, als ik met deze bril beneden stream, en ik doe, wat grappig is, dat ding kun je gewoon ook in de browser openen. En als ik dan een speedtest doe, dan heb ik ongeveer 600 Mbit. Ik heb een 1 gigabit verbinding heb ik liggen. Dus goed, en ook qua latency is die op zich goed. Latency is natuurlijk heel belangrijk als je gaat streamen. Als je vertraging erin hebt, dan word je kots en kots.

Randal Peelen:
[5:48] Dat wou ik vragen, want ik heb dus het idee dat een draad per definitie sneller is dan draadloos. Dat is zelfs de meest doorgewinte de wifi-goeroe wel met me eens. Alleen, hoeveel last heb je daarvan? Want latency is één van de belangrijkste dingen in VR.

Eric van Uden:
[6:04] Ja, nou ja.

Randal Peelen:
[6:06] Het is belangrijker dan de resolutie nog.

Eric van Uden:
[6:08] Het begint eigenlijk eerst met de latency die de bril zelf veroorzaakt. Dus het gaat ook om de verversingssnelheid. Het gaat om de grootte van je Field of View, die je hebt. Daar is deze bril allemaal beter in. 120 Hz helpt ook om niet kotsmisselijk te worden. En de verversingssnelheid in combinatie met wat je op dat ding kan draaien, dus op de Qualcomm chip zelf, is gewoon near real time. Dus daar heb je totaal geen latency. Op het moment dat je gaat streamen van de PSR, zit er een hele kleine latency in, maar eigenlijk merk je het niet. En mijn zoon die is nog gevoeliger voor dat soort dingen en die heeft er nu twee weekenden al Half-Life Alex op zitten streamen en die zegt het is perfect.

Randal Peelen:
[6:50] Ook met wifi?

Eric van Uden:
[6:51] Ook met wifi.

Randal Peelen:
[6:52] Ik heb dus moeite dat te geloven, maar ik heb niet het idee dat je zit te wiegen.

Eric van Uden:
[6:58] Ik ben de Mnod Meetup, als het allemaal werkt, dan kan ik het laten zien. Dan kan je het VR spel namelijk spelen, namelijk Half-Life Alyx. Het meest geweldige VR spel ooit. Ben ik nu eigenlijk alleen al, omdat deze bril veel hogere resolutie heeft, ik heb ook een nieuwe videokaart in mijn pc zitten, waardoor ik nog meer pixels ernaartoe kan pompen.

Randal Peelen:
[7:18] Zou je Alyx ook op de stand-alone versie met die Qualcomm-console?

Eric van Uden:
[7:21] Nee, daar is ie te zwak voor. Daar moet je echt een PC voor hebben met een 40, 60, 40, 70 video kaart. Minimaal. En dan is Half-Life Alyx eigenlijk nog vrij oud. Volgens mij is dat spel al zes jaar oud ofzo. Nieuwe VR ervaringen die komen er ook aan. Dat draait wel steeds meer op die Questbril hoor. SteamVR is wel uitgebreider en de content die daar beschikbaar is, is altijd wel hoger van kwaliteit. maar de meeste mensen hebben dat ding bedraad eraan hangen. Maar je kunt dus ook draadloos naar die... en dat is het mooie van die Quest, niet om de Quest te gaan verkopen ofzo, maar het ding kan gewoon op twee manieren gebruikt worden. Dus of ik zet mijn pc gewoon even aan, ik hoef er de rest niks aan te doen. Het draait een klein programmaatje op, dat heet Virtual Desktop Streamer. Dat draait gewoon in mijn taskbar en ja, ik kan die bril gewoon opzetten en ik kan letterlijk en figuurlijk gewoon, ik krijg gewoon een remote desktop naar mijn pc en dan kan ik gewoon het spel starten.

Randal Peelen:
[8:14] Tof.

Eric van Uden:
[8:15] En het werkt echt heel goed. Maar ja, dan moet je wel goede wifi hebben.

Randal Peelen:
[8:21] Erik, jij werd gebeld door Ruurd, hoe pak je zoiets aan?

Jurian Ubachs:
[8:23] Ja, het is eigenlijk heel grappig, want het probleem met wifi is, of wifi eigenlijk, zoals we het netjes moeten zeggen, wireless fidelity, dat is natuurlijk Engels. Is dat geen enkelhuis, is het hetzelfde. Daar beginnen we altijd mee. Daar hebben we dus allerlei ellende mee gemaakt. In het vorige sprekje had je het ook al even over gehad. Ik heb laatst bij een dame thuis geweest die allerlei wifi ellende had. Ja, dan ga je kijken wat is hier dan gebouwd, dus wat zit daar? Er zat dus een heel netwerk met allemaal wifi-spulletjes erin. Ja, en dan komt het tweede probleem van is het goed geconfigureerd en is het goed geplaatst? Het heeft weinig zin, en dat zag je in dat geval ook, om de router en een accesspoint in dezelfde meterkast, letterlijk en figuurlijk, te hangen. En beide ook nog eens een keer geactiveerd, dus het wifi van de router en het wifi van de accesspoint. Die zitten met elkaar te vechten, dus dat gaat hem al niet helemaal worden.

Eric van Uden:
[9:17] Dat is niet handig.

Jurian Ubachs:
[9:17] Dus stap 1 is, uit mijn ervaring, je maakt heel veel misconfiguraties mee. Jaren geleden ook al een keer een stukje over wifi gedaan voor een tv-programma. Ook over waar plaats je dan de repeater? Dan praat je echt over repeaters, niet over access points. Dan kun je misschien zo meteen nog even inzoomen, maar waar plaats je dat? Je hebt mensen die plaatsen die repeater aan het einde van hun cirkeltje van de wifi. Daar plaats ik de repeater.

Randal Peelen:
[9:44] Daar waar je de telefoon wil kunnen gebruiken.

Jurian Ubachs:
[9:46] Waar waar je hem kunt gebruiken en dan heb ik daar de volgende cirkel. Dat is natuurlijk het meest foute waar je maar bij denken kunt, want aan het eind van zo'n rijkwijter dan heb je al signalen, en die repeaters die moeten dan heel veel gaan rekenen om dat signaal te corrigeren en te zorgen voor dat ze nog iets verzoeningsderuit krijgen. Nou kan je één ding meedelen, die sneller, die duikt gewoon echt naar beneden toe.

Randal Peelen:
[10:05] Je moet gewoon halverwege daar waar je bent.

Jurian Ubachs:
[10:07] Je moet halverwege en daar plaats je een repeater en die maakt dan een tweede cirkel. Ja, heel kort over repeaters, daar is ook heel veel onzin over. Als je een standaard repeater gebruikt, één kanaal, twee, vier, dan kan ik je ook één ding meedelen, de snelheid gaat hoe dan ook naar beneden toe. Waarom? Die repeater praat eerst met de router, pakketje op pakketje, en daarna praat de router of de repeater met jouw client. Dus dan gaat de snelheid gewoon door de helft. Dus als je wat wilt, moet je altijd zorgen dat je dus een repeater van minimaal twee banden, waarvan één band met de router praat en de andere band met de client praat. Alsjeblieft, Dynamisch.

Eric van Uden:
[10:44] Maar dan heb je ook nog zoiets als Mesh.

Jurian Ubachs:
[10:46] Ja, Mesh. Mesh is eigenlijk... Als je heel eerlijk bent, bijna alle systemen doen tegenwoordig Mesh. Er zijn natuurlijk dan wel traditionele. Mijn advies is echt traditioneel. Dus, hoe heet het? Repeating. Moet je even overwegen of je dat dan wel hebben wil. Als je kijkt naar de meeste fabeltjes...

Eric van Uden:
[11:04] Dat komt soort van extra traffic, heb ik ook.

Jurian Ubachs:
[11:06] Ja, ja, ja. Dat heb ik op het podcast gehoord. Wat? Mesh voor traffic?

Eric van Uden:
[11:09] Dat dacht ik eigenlijk.

Jurian Ubachs:
[11:10] Ja, dat valt op zich wel mee. Er worden wat pakketjes uitgewisseld, maar het is niet zo heel spannend. Als je kijkt naar mesh, het is puur zoals mesh bedoeld is, dan heb je een aantal dingen wat in mesh zit. De ene ding wat in mesh zit is dat een communicatie is tussen het apparaat en de client. In welke frequentieband ga ik zitten? 2,4 of 5 gigahertz?

Eric van Uden:
[11:29] Offline bedoel jij de...

Jurian Ubachs:
[11:30] Het apparaat, in jouw geval jouw bril.

Eric van Uden:
[11:33] Mijn bril, ja.

Jurian Ubachs:
[11:34] Laten we jouw bril als voorbeeld nemen. En welke band ga ik zitten? 2,4 of 5 gigahertz? Of misschien 6 als je een moderne wil hebben. Of allebei. Of allebei tegelijk. Dat is één van de dingen die dus een mesh zit. Het tweede wat een mesh zit, op het moment dat ik aan de wandel ga, ik ga dus binnen mijn huis aan de wandel, dan kan het zijn dat op de één locatie de router het beste signaal geeft en de andere ruimte de repeater of de mesh repeater, hoe ik het wil noemen. En weer een andere ruimte en een andere. Dan wil je eigenlijk een mesh, die zorgt ervoor dat die apparaten door dat huis gemigreerd worden, dus worden automatisch omgezet van het een apparaat naar het andere apparaat.

Eric van Uden:
[12:10] Maar je kunt ook bijvoorbeeld een extender of een versterker kun je ook installeren, een repeater, zonder dat mesh enabled is. Maar dan heb je toch wel dat roaming verhaal wat jij nu eigenlijk beschrijft.

Jurian Ubachs:
[12:23] Dat ligt er een beetje aan, want bij roaming heb je dus wel dat protocol, Het is de 802.11. R, makkelijk, roaming. Dat moet natuurlijk wel ondersteund worden voor alle apparaten die erin zitten, anders heb je er niks aan. Dat is onderdeel van een mesh, dus voornamelijk als je bij de meeste fabrikanten, dus ook bij ons, kijkt wat is mesh? Dat is gewoon een optelling van een aantal standaardprotocollen. En als je die standaardprotocollen implementeert, dan heb je mesh. Eigenlijk is het zo eenvoudig.

Eric van Uden:
[12:55] Maar mijn idee dan bij een mesh, want ik denk dan aan iets gevlochten. Als ik stel nou bijvoorbeeld dat ik, ik heb mijn hoofdrouwten en ik heb dan een extender. Maar ik plaats bijvoorbeeld een stukje verder nog een extender. Kan dan die eerste extender de tweede helpen door een beter signaal te krijgen met de rouwten? Is dat een specifieke mesh functionaliteit?

Jurian Ubachs:
[13:18] Dat is een mesh functionaliteit. En die zitten dus, ik vind het altijd zo moeilijk zeggen, maar bij thuis. We zijn een helemaal een Duits bedrijf, bij ons thuis, bij mij is dat het geval. Ik heb dus een mash repeater staan in mijn werkkamer. En de mash repeater in de keuken wordt niet voorzien vanuit de router in de meterkast, maar vanuit de werkkamer, omdat dat signaal beter is dan vanuit de meterkast. En daarmee heb ik dus in mijn keuken en mijn woonkamer gewoon een prima signaal.

Randal Peelen:
[13:47] Laten we eventjes dit verhaal terug samenvatten en daar een strik om doen, want we gaan een beetje van de hak op de tak. We beginnen met de router in de metacast doorgaans. Die maakt het eerste wifi signaal, die is ook de baas, die deelt de IP-adres uit. Dan in eerste instantie gingen we naar een repeater, die pakt aan de ene kant het signaal op en herhaalt dat faal signaal van dat repeater naar mijn smartphone waarmee ik in bed lig. Die repeater leg ik om die reden het liefst ergens halverwege de router en waar ik in bed lig. Moet een beetje rekening houden waar zitten de stopcontacten in dit huis, maar dat is mijn uitgangspunt. Alleen, nu even om de volgorde te behouden. Mijn eerste vraag is al gelijk, kan ik die repeater halverwege niet veel beter gewoon een kabeltje in doen, zodat die het gewoon via UTP uit de meterkast krijgt?

Jurian Ubachs:
[14:36] Helemaal mee eens. Als je die mogelijkheid hebt, doen.

Randal Peelen:
[14:38] Maar hoe heet dat dan? Dan is het geen repeater meer.

Jurian Ubachs:
[14:41] Nee, dan is het formeel wordt het dan eigenlijk een access point. Alleen dan binnen een mesh access point heeft hij dezelfde SSID. Dus het adres is exact hetzelfde. En als je dus bij traditioneel access point, dan gaat dat niet. Dan kun je eigenlijk, als je het netjes doet, dan niet dezelfde naam geven. Dat gaat wel in een mesh, want dan praten ze met elkaar, dan weten ze dat en dan zorgen ze ervoor dat dus de apparaat ook van het ene apparaat naar het andere apparaat gaat en niet blijft hangen, etcetera. En wordt gezien als een...

Randal Peelen:
[15:11] En stel dat ik er eentje heb die... wel gewoon een ouderwetse access point is en die ook wel hetzelfde SSID uitzend, dan zal ik in de praktijk merken dat als ik naar boven ga, ik zet mijn wifi even uit en weer aan, dat die wel degelijk weer op dat wifi komt, alleen dan is het de andere. Dat zie ik eigenlijk zelf niet goed.

Jurian Ubachs:
[15:29] Nou, wat je krijgt, dat is een heel bekend fenomeen, dat zogenaamde sticky clients. Dus dan blijft die hangen op de SSID en schakelt niet over naar het andere apparaat.

Randal Peelen:
[15:39] Dat is dus zo'n miscombinatie.

Jurian Ubachs:
[15:40] Wat eigenlijk beter is. En dan blijft hij hangen op het, blijft hij hangen op het, ja, op waar hij nu mee verbonden is. Terwijl het eigenlijk in zijn omgeving een apparaat is wat veel betere signaalsterkte heeft. Hij zou, als je een mesh hebt, dan zegt hij van, hé, ik heb hier een in de buurt, die is beter, zullen we die niet pakken? Dat gebeurt dan niet.

Randal Peelen:
[15:58] Nee. Alleen, oké, nog een stap verder. Ik heb het nu met een kabeltje aangesloten. Dan hoef ik opeens niet meer dat AccessPoint halverwege in het zit. Die zet ik dan gewoon op de plaats van bestemming in.

Jurian Ubachs:
[16:09] Dat klopt. Alleen als je dan heel eerlijk doet en je geldt dan voor jezelf, zou ik wel zorgen dat de cirkels die die apparaten hebben, en daar heb je dus heel veel mooie apps voor, onder andere ook bij Frits, dat je wel, zeg maar, altijd wel dekking hebt. Het heeft natuurlijk weinig zin, noem maar als voorbeeld hè, dat je een hele mooie cirkel hebt in de woonkamer, op de eerste verdieping helemaal niks, en op zolder wel ook weer een cirkel. Dat is prima als je op de eerste verdieping niks nodig hebt, maar...

Randal Peelen:
[16:32] Ja, op de eerste verdieping heb ik dus dit probleem, want ik heb in mijn huis een heleboel Frits spullen hangen. Dat is niet toevallig, want in... Bij Tweak, waar ik werkte, hadden we een heleboel, alles van Frits. En historisch gezien heb ik zo'n beetje elk apparaat dat in die periode uitkwam, wel een keer thuis gehad. En bij mij is het zo dat beneden op de benedenverdieping in de meterkast staat zo'n Fritsbox router, dat is een 55090. Die heeft wel prima wifi, maar hij staat in de meterkast. Dus dat is niet perfect. Dan heb ik in de huiskamer mijn eerste, in jouw woorden dan, accesspoint staan. Dat is logisch, want die staat gewoon onder de tv. Nou, daar kan iedereen wel bij. Op de bovenverdieping heb ik in elke slaapkamer, omdat ik nieuwbouw woon, een UTP punt laten maken, dus dat is heel fijn. Alleen op de overloop heb ik dat niet. Had ik eigenlijk moeten doen. Dus eigenlijk wil je op de overloop gewoon waar je de trap op komt in het midden, ik heb een heel standaard rijtjeshuis, perfecte plek voor een repeater eigenlijk, of een access point. En nu heb ik dus bij mijn zoontje op de slaapkamer zo'n access point neergezet en ik merkte dat we een kast anders hadden neergezet, die staat er nu pal voor, En ik had eigenlijk in mijn slaapkamer net niet helemaal lekker ontvangst meer. Dat heel af en toe YouTube begint te bufferen. Dat ik denk, nou kom op, daar is die apparatuur te duur voor. Dit gaan we niet accepteren. En toen heb ik hem bij mijn dochter op de kamer gezet. Daar ben ik nog steeds niet helemaal tevreden. En op een gegeven moment dacht ik, ja, moet ik dan potdorie deze hele verdieping vol gaan hangen met van die...

Eric van Uden:
[17:55] Waarom hang je hem dan niet gewoon op... Sluit je hem niet op jouw kamer aan, slaapkamer?

Randal Peelen:
[17:59] Nou, dat zal ik je vertellen, Ruurd. Ik heb een wandcontacto's laten maken bij mij aan het voeteind van het bed, hoog op de muur. En daar hangt die tv, maar daar komt ook die UTP uit voor de tv. En ik had tot op een moment...

Eric van Uden:
[18:12] Achter de tv, vroeger.

Randal Peelen:
[18:13] Precies, ik had dus nu nog geen, maar daar heeft Erik mij bij geholpen, repeater gevonden die ik achter de tv kon wrotten. En dat heeft met name te maken dat die stekker die erin moet... Die tv zit er heel dicht op, dus die stekker moet dan zo'n hoek om. Dus ik had al op Amazon zitten kijken van nou zijn er stekkers met zo'n hoek, ja die zijn er wel. Maar toen zei Erik, nou sluit nou even zo'n router aan met zo'n kabeltje er aan.

Jurian Ubachs:
[18:38] Kijk hier heb je er twee hè.

Randal Peelen:
[18:40] Precies.

Jurian Ubachs:
[18:40] Dit gebeurt voor de mensen die...

Randal Peelen:
[18:41] Dat ga ik nu proberen.

Jurian Ubachs:
[18:42] Alleen die kijken, we hebben inderdaad ook repeaters. Ik heb er eentje in mijn handen, die Frits Repeater 3000 AX. En die heeft dus twee stekkertjes waar Randal het over heeft. Eentje voeding en eentje waar je jouw tv aan kunt hangen. Dus daar heb je met één kabeltje kun je alles voorzien. Dit gebeurt vrij veel. En dan kunnen we weer terug naar waar we mee begonnen zijn. Waar begin je met wifi? Nou, geen huis is hetzelfde. En Randal heeft het heel goed aangegeven. Het beste is als je het kunt, leg het bekabeld aan. Die wet geldt nog steeds.

Randal Peelen:
[19:14] Ga er nooit van winnen.

Jurian Ubachs:
[19:15] Leg het goed bekabeld aan. En met nadruk wel goed. Dus als je een waardeloos UTP-kabel hebt met waardeloze stekkers erop, dan heb je ook heel veel foutcorrecties, krijg je ook slechte verbindingen. Als je het goed aanlegt en er goede, ja, gewoon even tijd aan besteedt, om zo te zeggen, goede kabels gebruikt, heb je gewoon de beste verbinding. Punt.

Randal Peelen:
[19:33] Moet dat gelijk kat 6a zijn of?

Jurian Ubachs:
[19:36] Ja, dat is inderdaad wel interessant, want, ehm, ja, wat ik nu zeg is vloegen in de kerk, maar, ehm, hele korte lijntjes, zo'n meter of 10, 20, dan maakt het nog niet zoveel uit. Het wordt pas interessant op het moment dat die grote afstanden, dan wordt de goede kabel echt zijn kwalitatief van de kabel zelf.

Eric van Uden:
[19:57] Hangt ook af van de snelheid van de...

Jurian Ubachs:
[19:59] Precies, maar het probleem is, of probleem, wat gebeurt er nu? We zijn nu al bezig met, en daarom wordt het wel steeds belangrijker, meer operators in Nederland zijn nu begonnen, en we kennen allemaal de reclames, de ene doet 4 giecht, de ander doet al 5 giecht. Nou kan je meedelen, dat duurt nog een paar jaar en dan gaan ze 10 giecht doen. Maar ook tegen je huishouden.

Randal Peelen:
[20:18] Ik had al klanten met 10 Giecht destijds, alleen het verkocht niet zo best.

Jurian Ubachs:
[20:23] Nee, jij was te vroeg, maar nu gaat het wel langzaam komen. Ik ben toevallig bezig voor mijn werkgever om in Europa eens te kijken van wie doet dat nu. Dus wie is er daadwerkelijk commercieel mee bezig? Want het kost natuurlijk serieus geld. Een apparaat bouwen met 10 Giecht, kan je meedelen, dat zijn niet de gekofste producten.

Randal Peelen:
[20:41] Nog niet?

Jurian Ubachs:
[20:41] Nog niet.

Randal Peelen:
[20:42] Gaat komen.

Jurian Ubachs:
[20:44] Gaat komen. Maar in Zwitserland is er geen enkele provider die geen 10 GB in zijn aanbieding heeft. Dus in Zwitserland kun je bij iedere provider gewoon 10 GB internet bestellen.

Eric van Uden:
[20:52] Als consument heb je daar toch geen zak aan?

Randal Peelen:
[20:54] Ruurd, het is altijd zo.

Eric van Uden:
[20:55] Nee, oké, maar dus even als consument... Nee, ik bedoel...

Randal Peelen:
[20:58] Zullen we even koffie gaan drinken?

Eric van Uden:
[21:00] Ik zat hier met VR-bril op. Wie is nou de nerd? Wat verdomme. Nee, maar ik bedoel meer dat... Natuurlijk, voor bedrijven is het vrij logisch, maar omdat nu dus ook... Wat jij dan zegt, providers dat ook bij consumenten neer aan het zetten zijn. Nu 4 gigabit.

Randal Peelen:
[21:15] Weet je wat het leuk is?

Eric van Uden:
[21:15] De vraag is een beetje, ja je brengt dat je huishouden binnen. Een gemiddelde huishouden heeft misschien wel wat 1 gigabit lijntjes liggen intern. Maar heel veel sneller dan dat kom je dan niet. En dan vervolgens heb je misschien wel Wifi 6 of Wifi 4. En dan heb je er geen ene zak aan. Want je voelt dat niet op je mobiele apparaat.

Jurian Ubachs:
[21:36] Maar het is eigenlijk verbaasd dat jij eigenlijk met deze opmerking komt. Want wat jij mee bezig bent, ook met VR brillen en waar we nu als een industrie mee bezig zijn met 4K tv, 8K tv en juicy generated content, etc. Dus die...

Eric van Uden:
[21:52] Oh, het gaat zeker komen.

Jurian Ubachs:
[21:53] Het gaat zeker komen. En mijn visie is ook altijd, daar ben ik ook weer zo'n eigenwijze klooio in. Ik zeg... Als er snelheid er is, komen ook de toepassingen. Er zijn heel vaak andersom wordt er gekletst. Ja, maar er zijn geen toepassingen. Nee, die komen omdat die snelheden er zijn. Heel benieuwd gezien.

Eric van Uden:
[22:09] Ik kijk naar die bril. Kijk, ik stream nu vanuit een pc in mijn huishouden. Idealiter zou er ergens in een datacenter gewoon een pc voor mij staan draaien. En dat ik het gewoon live er naartoe kan streamen. Net zoals Netflix dat nu op dit moment ook doet. Alleen daar is het op dit moment nog niet slot genoeg. Ik bedoel alleen meer dat het... Je kunt wel zo'n 1 gigabit verbinding nemen, of een 4 gigabit verbinding bij, weet ik veel, provider X, Y, Z. Maar dan moet je uiteindelijk ook je thuisnetwerk gaan upgraden, want anders heb je er niet zoveel aan.

Jurian Ubachs:
[22:35] Dat is nou precies waar het nou om gaat draaien. Dat is nou exact eigenlijk, dat is het mooie bruggetje, wat we nu aan het doen zijn. Dat is exact hetgeen wat er gebeurt.
[22:42] A, er wordt steeds meer geëist van de moderne wifi netwerken, oogresnaanleden, dat is punt 1. Er wordt steeds meer nagedacht, en tenminste bij de serieuze mensen die er bezig mee zijn, om wat doen we dan met de kabels in huis. Kan ik nog een Cat 3 kabeltje? Cat 3? Ja, je hebt ze. Dat hele oude zooi. Niet doen.

Eric van Uden:
[23:02] Dat is wel heel oud.

Jurian Ubachs:
[23:04] Maar ik ben ook al oud. Cat 5 is al zo. Maar je snapt wat ik bedoel. Ik maak het even heel duidelijk. Doe dat niet. Kies, investeer daarvoor. Die prijzen zijn allemaal niet zo hoog. Geef daar geld uit. Als je toch een kabeltje in... Wat jij net zei, Randal, Gooi er dan een verzoendelijke kabel erin. Of gooi minimaal lege buizen erin. Dat je dus geen moment als bij de bouw, dus ben je bezig met een huis, nog steeds, ondanks dat we hele mooie wifi spulletjes hebben, ondanks dat we heel veel dingen kunnen, heb je de mogelijkheid om het te bekabelen, dan doen we het met een kabel.

Eric van Uden:
[23:37] Maar, even uitgaan dat in de meeste huishoudens in een bestaand huis komt. waar die buizen niet liggen. Bij mij is het voorbeeld, ik heb op de eerste verdieping, gelukkig op een centrale plek, waar één buis gelukkig een loze leiding was, daar lag vroeger een coax-kabel, heen, daar heb ik een ethernetkabel heen getrokken, maar naar Zolder heb ik dat niet. Nou, niet meer. Mijn elektricien, tijdens de verbouwing had bedacht, dat is een lege buis, ik leg daar gewoon lekker een elektradraad doorheen.

Randal Peelen:
[24:12] Dat is ook handig denk ik.

Eric van Uden:
[24:13] Ja, maar wel superkut, want dat betekent dat als ik nu een probleem heb, en ik denk dat het een probleem is dat heel veel mensen hebben, dat je gewoon eenmaal geen loze leidingen hebt. Dan kun je inderdaad draadloos gaan, dat is een uitdaging. Moeten ze het misschien wel eens hebben over Wifi 6 en Wifi 6 AX en al die verschillende termen, wat daar eventueel bij kan helpen met versterkers en dat soort zaken. Andere optie is natuurlijk een powerline adapter. voor de mensen die niet weten wat dat is, dat is dat je eigenlijk letterlijk je internet signaal op het stroomnetwerk modelleert. Dus je hebt een kastje in je meterkast, vaak daar steek je zeg maar gewoon een UTP kabel in, vervolgens gaat het je groepen in, nou de meeste huizen hebben wat 6 tot 8 groepen, ik weet niet hoeveel, en dan hoop je maar dat er niet te veel hops tussen die groepen zitten en voor mij, in mijn geval, ik heb op zolder heb ik dus zo'n powerline aansluiting, maar dus mijn 1 gigabit verbinding beneden, daar blijft ongeveer nog 40 mbit blijft er nog over op het moment dat ik op zolder kom. Dat is niet zo best. Het is prima voor internet en een beetje internet en een beetje youtuben, maar op het moment dat ik met die bril ga streamen, dan wil ik minimaal 300, 400 mbit wil ik hebben om goed op hoge kwaliteit te kunnen streamen. En daar is mijn uitdaging dus. En daar zit ik nog midden in. Dat is nog niet opgelost.

Randal Peelen:
[25:29] Kunnen we niet een kabeltje gewoon lekker langs de plinten timmeren? Weet je wel, er is vaak nog wel een route.

Eric van Uden:
[25:34] Nou, dat is letterlijk wat ik wel op een gegeven moment... Ik zit boven te werken en ik had... Voorheen had ik dus ook een tweede powerline adapter. Ook gebruikte ik om het naar mijn bureau te brengen. En daar heb ik op een gegeven moment van ellende... heb ik daar wel gewoon een kabel langs de plinten gelegd. Want ik had zoiets van... Ik krijg het met die powerline adapter gewoon niet goed. Er blijft nog 120 Mbit of zo van een 1 Gbit.

Randal Peelen:
[25:57] We hebben ook heel veel gehaper gehad met remote podcasten volgens mij.

Eric van Uden:
[26:00] Klopt, maar dat was nog met een voorloper. Dat was nog met een KPN modem en die was gewoon gaar. Dus toen ik uiteindelijk een nieuwe modem kreeg van KPN, was het probleem eigenlijk opgelost, maar er zaten maar twee aansluitingen op. Dus ik was gelijk pissig. En toen had ik een hele lieve persoon die Randal heet, die toevallig nog ergens een fritsbox zat liggen. En zo ben ik in het fritsbox verhaal terecht gekomen. Maar ik moet zeggen dat ja dat blijft een verademing welke als ik die dingen openen. Maar uitdaging dus de wifi versterkers en draadloos dat goed naar je in de rest van je netwerk krijgen. Dat blijft nog een uitdaging voor mij. Dat is nog niet opgelost.

Jurian Ubachs:
[26:36] Maar niet alleen bij jou.

Eric van Uden:
[26:37] Nee, daarom denk ik dat het goed is om erover te komen.

Jurian Ubachs:
[26:39] Het is niet alleen bij jou en er zijn ook. Het is altijd moeilijk en moeilijk is eigenlijk een verkeerd woord. Dus puur als je nou even gewoon dus niet een nerdpad met een commerciële pad op, dan moet het zelf verhaal moeten zijn. Ja, wifi maakt alles mogelijk, is makkelijk, is eenvoudig, et cetera.

Eric van Uden:
[26:56] Het is in ieder geval draadloos.

Jurian Ubachs:
[26:57] Het is in ieder geval draadloos, probleem opgelost. Dat is even de commerciële pad. We weten natuurlijk allemaal, als je het een beetje gaat inzoomen, dat, ik ga een paar keer al voorbij laten gaan, er zijn heel veel factoren die afhankelijk zijn en die dus een succes of iets kunnen degraderen tot een ramp. Bekende voorbeelden zijn radar, Dat is geweldig. In de 5 gigahertz band heb je de verplichting om te luisteren of er radar is. Oh, ik dacht dat je het prameradar bedoelde. Nee, nee, nee.

Randal Peelen:
[27:29] Als dat op tv is, dan kun je niks meer horen.

Jurian Ubachs:
[27:33] Een vliegtuig, zo is het in Brabant, een vliegtuig die met radar, een radardetectie, daar mag je die kanalen niet gebruiken. Nou dat is vervelend en het kan dus gebeuren dat je prima zit te werken, komt de radar en dan moet het kanaal uitgeschakeld worden, dan moet de randapparatuur die op dat kanaal zit moet doorgezet worden aan een ander kanaal in de 5 gigahertz band. Geeft weer vertraging, geeft gezeur, geeft ellende. Dat is één punt die gebeurt. Er zijn tegenwoordig allerlei mooie trucjes zoals zero-wave DFS. Dat zijn dus die dynamische kanalen die je kunt gebruiken dan, die dan veel sneller kunnen schakelen, et cetera, et cetera. Er worden allerlei trucjes voor gevonden, maar in het begin was dat echt een ramp. Noord-Nederland eerst meegemaakt en die kregen de wifi gewoon niet goed voor elkaar. Die hadden zoveel last van radar. Nou, wat hebben we gedaan? Wifi kanaal in de 5 GHz vastgezet, een bepaald kanaal. Jij gaat gewoon vanaf nu dit kanaal nemen. Veel plezier ermee. Mij niet bellen. Probleem opgelost. Een ander geintje...

Randal Peelen:
[28:32] Maar dat mag niet?

Jurian Ubachs:
[28:33] Jawel, dat mag wel. Prima. Alleen dat moet je op een kanaal doen, wat dus niet... Binnen de 5 GHz hebben we bepaalde kanalen die voor de radar zijn. En als ze niet gebruikt worden door radar, mag jij hem gebruiken? als thuisgebruiker, worden ze dus wel gebruikt, dan moet de apparatuur dat kanaal vrijmaken op dat moment en ja.

Randal Peelen:
[28:52] Maar wacht even, is dit in dit huis echt zo'n grote straf om dan 2,4 te gebruiken? Ik bedoel...

Jurian Ubachs:
[28:57] Nou ja, de snelheden bij 5 gigahertz kun je hogere snelheden halen. Dus vandaar dat je... Je wil altijd een mix hebben van 2,4, 5 en in de zeer nabij toekomst ook een stuk 6 gigahertz erbij. Hoe meer banden, hoe hoger de frequentie, hoe hoger de snelheden kan halen. Weer terug waar we net al zeiden, de snelheden die de internet providers gaan aanbieden worden steeds hoger. En die wil je wel fatsoenlijk op jouw randtemperatuur krijgen met hoge snelheden en alsjeblieft zonder latency.

Eric van Uden:
[29:24] Zou jij eens kunnen uitleggen, want ik heb wifi, dat volg je een tijdje. Het is niet dat we wifi al net hebben, dat hebben we al een jaar of twee.

Jurian Ubachs:
[29:34] 1997. 1997.

Eric van Uden:
[29:35] Volgens mij had ik het voor het eerst misschien ergens na 2000 ofzo. Maar goed, er zijn allemaal verschillende wifi standen, wifi standen zijn er voorbij gekomen. Ik zie nu dat ze op een gegeven moment zijn ze het maar gaan, eerst was het allemaal G en B en weet ik wat allemaal en nu hebben ze het meer over wifi 4, wifi 5, wifi 6. Kun jij schetsen wat de evolutie daar precies in is? Want ik dacht om goed te kunnen streamen Naar mijn bril heb ik minimaal Wi-Fi 6 AX heb ik nodig.
[30:06] Ik denk, want die bril die ondersteunt dat ook. Ik denk nou, dat moet helemaal je van net zijn. Maar ik merk direct point-to-point met de router, want ik heb ook de normale router, dat is een Wi-Fi 5 router, merk ik in bandbreedt, merk ik geen verschil. Dus waar zitten dan, waar zitten de innovaties? Ik heb zo ergens gelezen dat het Wi-Fi 6 bijvoorbeeld en AX ook, dat het bijvoorbeeld weer beter is om je netwerk bijvoorbeeld verder te krijgen, om makkelijker te kunnen uitbreiden. Maar hoe werkt dat?

Jurian Ubachs:
[30:37] Ik zal het proberen samen te vatten. En dan hebben we eigenlijk wat je zegt, ik heb nog niks gehoord wat niet klopt, alleen je bepaalde dingen die gebruik je dubbel. De belangrijke op dit moment waren even 4, 5, 6, 7. Dat is een beetje zo wat je tegenkomt in het wild. Wat je tegenkomt in het wild.

Eric van Uden:
[30:55] Jaartallen, 4.

Jurian Ubachs:
[30:57] Moet je zelf even spieken? Ja, nee, ik moet hem even spieken, maar ik ken hem gelukkig niet uit m'n hoofd. Wi-Fi 4, dat zit zo ongeveer 2017, zitten we dan. 2014, 2017, daar zitten we zo en dan lopen we zo gewoon een beetje naar boven toe.

Eric van Uden:
[31:13] En als ik dan op een doos kijk, dan moet ik zoeken naar GHN, dat soort?

Jurian Ubachs:
[31:18] Nee, nou dat is precies waar het om gaat. Je had Wi-Fi, N, je hebt AC, je hebt AX en je hebt tegenwoordig, volgens mij is Wifi 7 BE, heet dat die standaard app. Doe ik het even helemaal uit mijn blote bolletje.

Eric van Uden:
[31:31] Het bollehoofd, ja.

Randal Peelen:
[31:33] Het zou gênant zijn als jij nu fout had.

Jurian Ubachs:
[31:35] Ja, nee, maar ik ben gelukkig mens. En mensen hebben nog wel eens...

Eric van Uden:
[31:40] Ho ho, je bent zojuist als de Wifi dokter met je app. Daar kun je geen fouten maken.

Jurian Ubachs:
[31:44] Daar kun je geen fouten maken.

Randal Peelen:
[31:45] Oeh, je legt de lat hoog.

Eric van Uden:
[31:47] Als een arts, als een arts en dan kijk je zo, ja...

Jurian Ubachs:
[31:51] Deze weet ik zeker, jongens, geen angst.

Eric van Uden:
[31:52] Check, go.

Jurian Ubachs:
[31:53] Maar wat je dus krijgt in ieder geval, je hebt de wifi vanuit de techniek. Dan is het dus 802.11, AX802.11 enzovoort enzovoort. Maar dat is eigenlijk niet zo'n echte commerciële, naam. En dat had ook heel veel onduidelijkheid. Vandaar dat het de Wifi Alliance is. Dat is meer, ik noem het altijd maar de marketingclub die over die wifi standen heen ligt. Jongens, laten we het anders doen. 4, 5, 6, 7 gaan noemen.

Eric van Uden:
[32:20] Daar bundel je weer technologieën in.

Jurian Ubachs:
[32:23] Daar bundel je weer dus technologie in en eigenlijk is Wifi 7 is 802.11 BE. En Wifi 6 is 802.11 AX.

Eric van Uden:
[32:34] Dus 6 is altijd AX?

Jurian Ubachs:
[32:37] Ja, 6 is altijd AX. En Wifi 5 is 802.11 AC. En Wifi 4 is 802.11 N. En zo liggen die standaarden.

Randal Peelen:
[32:48] Dat is gewoon N en G en I en A.

Jurian Ubachs:
[32:50] G, A, B, G, A, B, G, had je nog een gegeven moment ook allemaal. Dat waren dus een beetje de voorlopigen. Dat is zo oud, dat moeten we gewoon vergeten.

Eric van Uden:
[32:59] Maar soms dan, waarom zetten ze dan... Soms zeggen ze Wi-Fi 6, AX. Waarom zet dat AX er nog bij?

Jurian Ubachs:
[33:05] Eigenlijk is Wi-Fi 6, is Wi-Fi AX.

Eric van Uden:
[33:06] Is altijd AX. Oké, check. Snap ik dat ook weer.

Jurian Ubachs:
[33:11] AX, dat is eigenlijk een Wi-Fi 6. Wat zijn dus de belangrijke verschillen? Bij Wi-Fi 6 ben je eigenlijk al, en ook bij Wi-Fi 7 gaan we nog iets bredere kanalen. Wat ze daar gedaan hebben is de kanaalbreedte, dus maximaal wat je per stream kunt doen, hebben ze breder gemaakt. En bij Wi-Fi 7 is hij nog een keer breder, gaan we naar 320 megahertz, zeg maar, de maximale kanaalbreedte. En bij Wi-Fi 6 is dat 160, enzovoort, enzovoort. Dus dat is één stap die je gedaan hebt, van 80, 160, 320, zeg maar.

Randal Peelen:
[33:44] Per kanaal?

Jurian Ubachs:
[33:44] Per kanaal. De maximale kanalen wat je dus kunt gebruiken.

Eric van Uden:
[33:48] Is dat dan meer bandbreedte per kanaal?

Jurian Ubachs:
[33:50] Dan kun je per zo'n stream er meer doorheen duwen, letterlijk.

Randal Peelen:
[33:55] Hoeveel streams kun je tegelijk dan?

Jurian Ubachs:
[33:56] Ligt eraan. Dus het ligt eraan van je antennenconcept. Er zijn verschillende voor... Als je kijkt naar de tweede punten die ze gaan doen, is het vorm van coderen. Dus het signaal moet omgezet worden in nullen en enen, zo simpel als dat. Er zijn verschillende technieken voor. En waar zitten dan dus de verschillen weer in? Waar kunnen we iedere keer stappen maken? Die stappen kunnen we maken door de efficiëntere methode gebruiken van coderen. Dus iedere keer wordt het weer efficiënter. De rekencapaciteit zorgt ervoor dat je dus meer informatie krijgt in een pakketje. Beter gecomprimeerd. Een stap die gemaakt is.

Eric van Uden:
[34:32] Maar je hardware wordt daar wel wat duurder van dan?

Jurian Ubachs:
[34:35] Ja, dat klopt. Absoluut waar.

Randal Peelen:
[34:37] Sorry, want je bent in de uitleg ook bij die per kanaal. Het was al een aantal wifi versies aan de gang dat je steeds meer kanalen tegelijk kunt gebruiken.

Eric van Uden:
[34:50] Dat is dat MIMO.

Randal Peelen:
[34:51] En dat vertelde je ook toen je het had over repeaters. Dat je eigenlijk een repeater wil die één kanaal de ene kant op praat en de andere kanaal de andere kant op. Sterker nog, je hebt ook repeaters die kunnen met het client device prima 2,4, GHz praten wat al minder snel is, maar wel beter door muren heen komt. En dan met het basisstation gewoon lekker 5 gigahertz praten.

Jurian Ubachs:
[35:11] Ja, maar er is een verschil tussen een kanaal en een frequentieband.

Randal Peelen:
[35:15] Maar wat is een kanaal dan? Hoeveel kanalen kan ik tegelijk gebruiken?

Jurian Ubachs:
[35:18] De frequentiebanden die we hebben, dat zijn er eigenlijk drie. En die hebben 2,4. En 5 en 6. En 6 is eigenlijk alleen maar de onderste helft in Europa. Dus je kijkt naar Amerika, dan mag in de 6 gigahertz de hele 6 gigahertzband gebruikt worden. En in Europa voorlopig helaas alleen maar de onderste deel. Nou, daar kun je in ieder geval wat meer mee doen, maar wij als industrie willen eigenlijk liever de hele 6 gigahertz hebben.

Eric van Uden:
[35:41] En is dat pas bij Wi-Fi 7 dat het wordt geïntroduceerd?

Jurian Ubachs:
[35:44] 6E heb je het zelfs al. Bij 6E kun je al 6 GHz gebruiken. Dat is alweer gedefineerd, dat is weer WiFi 6. Hebben ze gemaakt, toen kwam die 6 GHz vrij. WiFi 7 was niet klaar, dat is officieel pas klaar in Q1 2024. Helemaal gestandardiseerd, maar goed de draft die er nu is, die is voldoende.

Eric van Uden:
[36:04] Ik weet bijvoorbeeld niet of deze 6E ondersteunt, volgens mij alleen maar AX.

Randal Peelen:
[36:08] Nee, maar we moeten nog even naar de kneller.

Eric van Uden:
[36:09] Hoe weet ik dan dat hij die 6 GHz band gebruikt?

Jurian Ubachs:
[36:12] Read the fucking manual.

Eric van Uden:
[36:13] Read the fucking manual, RTFM. Oké, check.

Jurian Ubachs:
[36:16] Ja, daar kan ik, dat is per apparaat.

Randal Peelen:
[36:18] De frequenties snappen, wat zijn die kanalen? Hoeveel kan ik er tegelijk gebruiken enzovoort?

Jurian Ubachs:
[36:22] Nou, je hebt dus een aantal kanalen die er samen genomen worden. En dan moet ik het even helemaal uit mijn blote bolletje doen, want binnen 2,4 loopt dat van 1 tot en met 13 volgens mij in Europa, die je kunt gebruiken. Ja, dat zijn de kanalen. en dan heb je in de 5 gigahertz, dan zit het in, ja, dat loopt van 40 tot en met, weet ik, zo naar boven toe, zeg maar.

Randal Peelen:
[36:43] Zoveel als 60 volgens mij.

Jurian Ubachs:
[36:44] Precies, daar zijn dus kanalen die daar gebruikt worden. En wat je heel vaak ziet, dus in een kanaal heb je natuurlijk ook altijd, je bent aan de zijkant van het kanaal, dus naar beneden en naar boven, dus efficiënt ga je niet op kanaal 2 zitten, maar je hebt maar bepaalde kanalen die je kunt gebruiken, zeg maar echt goed kunt gebruiken. Dus 1, 6, 9, 11. Dat zijn vaak de kanalen die gebruikt worden om verzoendelijke wifi te kunnen doen in de 2,4. Anders heb je weer een belast van elkaar. En dat is een beetje wat je dus doet door die kanaalbundeling en allerlei trucken. Daar kunnen we dus heel ver, ook heel veel dieper inzoomen. Het is dus het samenvoegen van kanalen, wat jij net al meekwam, het samenvoegen van frequentiebanden. Dus dat je dus echt naar een apparaat met drie frequenties tegelijk, als je dat met de Wi-Fi 7 dan tegelijk gaat doen. Dat zijn dus, daarmee haal je snelheden. En dan kun je tot 18 gig zou je moeten kunnen in theorie.

Eric van Uden:
[37:41] Een reeds doorzoeken.

Jurian Ubachs:
[37:42] Ja, op theorie.

Eric van Uden:
[37:43] Want dit ding kan, hij heeft trouwens wel 6E, of 6E ja. Als deze, want ik heb nu... De VR-bril. Als ik nu met een met de vorige dus de de wat is dat 9750, de EF YFV 5, Ritz Box 9750 toch? Dat is toch de nummer? Ik weet het al niet meer.

Jurian Ubachs:
[38:04] 7590?

Eric van Uden:
[38:05] Nee, de 7950 toch? Had ik toch?

Randal Peelen:
[38:09] Ik denk het niet. Ik denk de 7590.

Jurian Ubachs:
[38:13] 7590 AC. Die had jij.

Eric van Uden:
[38:15] Ja, de YFV 5.

Jurian Ubachs:
[38:17] En wat we eigenlijk doen tegenwoordig, is eigenlijk dat we die niet meer leveren. Links en rechts hebben we nog maar maar eigenlijk gewoon naar de AX-variant doen.

Eric van Uden:
[38:26] Maar als ik nou dan deze, ik heb dan dat ding hangt in de meterkast. Er zit één muur tussen en als ik met dit ding daar ga staan, dan zit ik op 600 Mbit als ik speedtest doe. Maar op het moment dat ik die AX ophang, heb ik hetzelfde. Dat is nog een heel verhaal achter, maar stel in theorie zou die het... Moet ik dan verwachten dat die dan nog hoger kan? Want uiteindelijk heb ik een 1 gigabit verbinding liggen. Dus dat is mijn theoretische max, zeg maar. Nou haal je dat natuurlijk nooit als je speedtest doet, ook niet met een kabel. Maar laten we zeggen dat ik 900 Mbit draadloos start, dat als doel zou willen stellen. Waar zit dan die beperking van AX bijvoorbeeld? Wat is de top van AX? Want je noemde het 18 gigabit per seconde voor 7.

Jurian Ubachs:
[39:06] Je hebt natuurlijk altijd een theoretische maximum wat je hebt. En je hebt een praktische haalbare. En ook daar hebben we weleens dingen meegemaakt. Het is heel moeilijk om die vraag eenduidig te beantwoorden, want dan moet je weten in welke frequentieband communiceert op dit moment dus het apparaat met de router. Dat is punt 1 wat je moet weten. Wat zit er eigenlijk nog meer? We hebben het volgens mij de vorige keer ook al kort over gehad. Als je in een 2,4 gigahertz band zit, daar zit heel veel in. Daar zit ook gewoon je onderhandel, je bluetooth in. Je magnetron zit daarin, daar zit de afstandsbediening in, daar weet ik van wat. Alle ellende die je eigenlijk, dat is het nadeel en het voordeel van een ISM band, iedereen mag doen en laten wat hij wil. 5 gigahertz heb je het al wat minder, daar hadden we al gedetecteerd, radars waar we wat mee moeten. En daar hebben we, afhankelijk van of je in de buurt van vliegvelden zit, meer of minder last van, of van schepen. En kijk je dan nog weer naar de 6 gigahertz band, dat is eigenlijk een hele mooie band die op dit moment voor een heel groot deel leeg is. Daar zitten wat straalzenders in, maar daar heb je binnen niet zoveel last van. Want de naam zegt het al, straalverbinding is een punt-punt verbinding. En die stralen eigenlijk tussen twee gebouwen. En die hebben weinig verstrooiing, dus daar heb je binnen niet zoveel last van.

Eric van Uden:
[40:16] Wat gebruikt wordt om internet naar mindere gebieden te brengen?

Jurian Ubachs:
[40:20] Ja, als voorbeeld of wat je... Sorry, iedereen die geen internet hebben. Ja, nee...

Randal Peelen:
[40:24] Je bent zelf een minder gebied.

Eric van Uden:
[40:27] Sorry, de mensen die luisteren in zo'n gebied wonen.

Jurian Ubachs:
[40:30] Nee, iedereen weet wat hij bedoelt.

Eric van Uden:
[40:32] Minder bedeelden qua internet.

Jurian Ubachs:
[40:34] Ja, oké, minder bedeeld in, ja, oké, dus we hebben acht mensen. Gewoon onder de internet gaan.

Eric van Uden:
[40:40] Moet ik dat wel zeggen, boeren? Nee, als je gewoon echt op de grens woont met Duitsland, geen probleem.

Jurian Ubachs:
[40:45] Maar straalzenders, die zag je ook wel eens, en tegenwoordig doen ze heel veel glasvezel, maar van een paar jaar terug zag je van die kleine, ronde schoteltjes noemen ze het maar, van die zo groot als een anti-schoteltje, misschien ietsjes groter, en die stonden tussen twee gebouwen om ook wel eens, zoals mobiele BTS'en, met elkaar te koppelen. een zulke soort dingen worden gedaan, of voor, noem maar welke toepassing dan ook, tussen twee gebouwen nodig zijn, kon je prima doen. Vandaar dat ook een aantal mensen daar hebben dwarsgelegen toen die 6 gigahertz band gekaat werd in hun ogen. Jammer dat ze dik. En die waren dus bang dat het straling vanuit huizen, na die dingen, weer verstoring zou geven op die dingen. Daarvoor heeft Agentschap Telecom toen een tijd, dat heet tegenwoordig DRI of RDI, weet ik veel hoe het heet, gezegd nee jij gaat naar boven toe in het bovendeel van de frequentie en 6 gigahertz het heeft niet zoveel last ook, heel eerlijk zijn qua de vermogens die erop zitten, de kans dat je daar buiten veel hoort, achter ik niet zo heel erg groot tenzij je natuurlijk illegaal bezig bent, dus daar zit niet zoveel groot probleem in. Vandaar dat die vraag heel moeilijk te beantwoorden is, maar wat ga ik nou halen, wat mag ik verwachten? Want dat kun je alleen maar meten, zeg maar dat is ook wat er gebeurt door de hele industrie in een geconditioneerde omgeving waar een meetkamer is met een dichte deur.

Eric van Uden:
[42:05] Geen objecten?

Jurian Ubachs:
[42:05] Geen objecten, er wordt een apparaat neergezet. Er wordt in ons geval een fritsbox neergezet. En druk op de knop start en kijk wat halen we er heen. Dat is geconditioneerd en daar heb je ook geen last van externe invloeden. Vandaar dat ik, ik kan die vraag simpelweg uit mijn... Met alle eer en geweten kan ik hem niet eenduidig beantwoorden wat je zou moeten kunnen halen. Als hij dichtbij zit, zou je verwachten dat je een heel eind komt tegen de maximale snelheid die het product kan. Maar we weten allemaal dat er de rekening waar is onze box mee bezig, waar is die bril nog meer mee bezig. Het vraagt allemaal processorcapaciteit, het vraagt allemaal rekening.

Eric van Uden:
[42:43] Het heeft zo'n beperking.

Jurian Ubachs:
[42:44] Het heeft zo'n beperking en ik durf die vraag eenduidig niet te beantwoorden.

Randal Peelen:
[42:49] Maar Erik, wacht even, er is nog één ding waar ik graag even op in wil zoomen. Want je hebt frequenties, daar hebben we nu geuren kleuren behandeld. We hebben die kanalen, die kun je zelf kiezen, maar... In de basis je neemt niet het kanaal van de buren en als iedereen zijn eigen kanaal heeft, dan ben je een heel hend. Maar er is ook nog iets als, ja wat zijn het, channels of meerdere streams tegelijk. Kun je daar nog iets over uitleggen?

Jurian Ubachs:
[43:14] Ja, het gaat eens over het aantal. Ik snap wat je bedoelt. Hoe kan ik het nou eens even proberen?

Randal Peelen:
[43:21] Je hebt van die dingen die zeggen ik heb twee keer twee antennes, drie keer drie, vier keer vier. Het is vast nog wel nog beter.

Jurian Ubachs:
[43:27] Het gaat eigenlijk om, hoe zou ik het nou eens eventjes... Als je gewoon even traditioneel kijkt, dan zou je één stream hebben. Dat betekent dus dat een client praat met een router. En vervolgens praat de volgende client met de router. Vervolgens praat de volgende client. Dus sequentieel gaan ze achter elkaar. Een soort timesharing. Ja, dan gaan ze dus precies, jij mag nu even wat vertellen, nu mag jij wat vertellen, nu mag jij wat vertellen, nu mag jij wat vertellen. Als je dus meerdere streams hebt, dus hoe meer streams, dat betekent dus dat dat met elkaar praten, dus meerdere, tegelijk wordt gedaan. Dus dan heb je wijsbrekend...

Randal Peelen:
[44:04] Maar wel hetzelfde kanaal?

Jurian Ubachs:
[44:05] Ja, binnen datzelfde kanaal. Dus binnen datzelfde kanaal, anders zou alleen maar één apparaat nou maar kunnen communiceren. Dus ik probeer het even uit te leggen, zeg maar, hoe het begrijpelijk is. En als je dus meerdere streams hebt, dan betekent dat dus dat binnen dat kanaal meerdere apparaten tegelijk met die router kunnen communiceren. 4x4 configuratie enzovoort.

Randal Peelen:
[44:28] Maar nu denk ik, hé dat is handig, dan wil ik met één apparaat drie streams.

Jurian Ubachs:
[44:32] Ja, en wat je dus nu krijgt, is dat er dus ook, en dat is ook wat die ontwikkelingen die in WiFi 7 gebeuren, dat je dus meerdere streams in de verschillende frequentiebanden tegelijk tegen zo'n apparaat aan kunt laten praten. En daarmee een hogere snelheid aan kunt halen.

Eric van Uden:
[44:51] Ja, en dan een vraagje over die 6 gigahertz, want bijvoorbeeld in die configuratie van die pagina van die Frits kijkt, dat zie je op meerdere routes, zie je dat dan ook, dan kun je heel mooie frequentiebanden kun je zien, met die verschillende frequenties zie je waarop gecommuniceerd wordt. Ik zag daar geen menu of geen optie om te zien wat er in de 6 gigahertz band.

Jurian Ubachs:
[45:12] Dat klopt.

Eric van Uden:
[45:13] Heb je die gewoon, staat die niet aan of wat?

Jurian Ubachs:
[45:15] Even terug spoelen. We hebben Wifi 6, die zit in de 2,4 en de 5 GHz en we hebben Wifi 6E, die zit in de 6 GHz en we hebben Wifi 7, die kan ook in de 6 GHz zijn. Een Fritzbox 5790 AX doet dus 2,4 en 5 GHz, Wifi 6 geen 6 GHz.

Eric van Uden:
[45:37] Maar die komt dan nog of dat is nog een hardware?

Jurian Ubachs:
[45:38] Dat is een andere hardware, daar komt dus een andere hardware voor.

Eric van Uden:
[45:41] Welke is dat dan?

Jurian Ubachs:
[45:42] De eerste die komt is de Fritzbox 5690 Pro, die heeft WiFi 7 in zich, in een driebandconfiguratie.

Eric van Uden:
[45:51] 6E springen jullie overheen?

Jurian Ubachs:
[45:53] 6E springen we overheen. De reden is, dat is weer een beetje insights, als je een product gaat ontwikkelen en je zou nu nog 6E moeten gaan maken, is eigenlijk, en er is al de WiFi 7 standaard, die is er al. Dus dat ga je niet maken op WiFi 6E, maar dat ga je dus maken voor WiFi 7.

Randal Peelen:
[46:10] Dus je was eigenlijk te laat met E?

Jurian Ubachs:
[46:11] Nou, we hebben bewust de ANVW achterwege gelaten.

Eric van Uden:
[46:15] Maar je zei net ook dat 6e pas ietsje later kwam.

Jurian Ubachs:
[46:17] Ja, het zat zo dicht tegen elkaar. Dat is een beetje ook het probleem. Als je in de tijdschermen kijkt, die Wi-Fi standaarden zitten zo dicht op elkaar. Vooral de laatste tijd. Het voorheen zat echt meerdere jaren tussen. Nu zitten maar een paar jaar tussen de ene en de andere standaard. Dat is een probleem voor de industrie. Dus zowel voor de chipboeren, als dus voor ons. Die dan met die chips nog wel moeten in elkaar sleutelen. En hij had ook nog eens een keer zoiets met de corona en de chipcrisis tussendoor. Volgens mij heb ik daar vroeger ook al iets over geroepen. Het probleem wat je toen kreeg dat de Wi-Fi 5 chips steeds moeilijker beschikbaar waren. De Wi-Fi 6 chips die waren op dat moment al beschikbaar. Dus wat hebben wij als AVM gedaan? We hebben als zoonemieter hebben we ons portfolio omgebouwd van Wi-Fi 5 naar Wi-Fi 6. Omdat we dat beter konden leveren. En toen werd er al aan de deur geklopt over Wi-Fi 7. Daarom hebben we inderdaad de keuze gemaakt 6e laten we even wat die is en we gaan en we wachten dat zingen we heel even uit we gaan naar Wi-Fi 7 en waarom we dat gedaan hebben omdat er relatief weinig clients ten ware met 6e of lees met 6 gigahertz ondersteuning. Vandaar dat wij dus gewoon die stap overgeslagen hebben en naar 7 gegaan zijn.

Randal Peelen:
[47:26] Wat kunnen we nog vertellen over Wi-Fi? Want ik weet dat bij Wi-Fi 7 een van de belangrijkste nieuwe dingen is wat ze noemen multi-link operation. dus inderdaad dat je verschillende frequenties tegelijk gaat doen. We hebben het ook al gehad over meerdere kanalen en... Ja, ik weet ook nog dat er op een gegeven moment iets is geroepen over, hoe heet dat ook weer, een soort beamforming-achtige protocollen, dat ze wat gerichter op elkaar, ik snap nog steeds niet hoe dat in hemelsnaam kan. Zijn er nog wat toeters en bellen waar jij over zou willen vertellen, Erik?

Jurian Ubachs:
[47:59] Ja, ik zal ook die beamforming, er zit nog iets anders in, ook bij die nieuwe protocollen, en dat is energieefficiëntie. Er zitten gewoon wat dingen in, zodat clients ook wat, ja, zeg maar een soort rust mode kunnen genereren, op het moment dat ze dus wel verbonden zijn, maar geen data versturen.

Eric van Uden:
[48:16] Dat is wel de reden waarom de motorcoöperaten niet via wifi werken.

Jurian Ubachs:
[48:19] Dat klopt.

Eric van Uden:
[48:20] Ja, omdat het gewoon stroomintensief is.

Jurian Ubachs:
[48:22] Dat is heel veel stroom effecief. En wat je dus nu krijgt door allerlei, als je meerdere configuraties hebt, zeg maar, qua antennes, dan zou je eigenlijk ook dus, Het is een beetje natuurkunde, maar dan zou je kunnen zeggen van als ik weet waar die zit. Dus ik heb dus een omgeving, antennes bij ons zitten ook hier, hier. Dat kun je natuurlijk niet zien, maar goed. Je kunt je wel eventjes eventjes weer nadenken. Ik heb een frisbox in mijn handen en antennes zitten dus op het algemeen hier aan de zijkanten. En op de printplaten zitten antennes en achterop zitten antennes.

Eric van Uden:
[48:57] Het rode stuk.

Jurian Ubachs:
[48:58] Ja, het rode stuk. Dat we een beetje lucht kunnen halen. Die antennes die we met beam vormen, kun je eigenlijk als je weet van waar een bepaalde, met welke antennes daar dus de, zeg maar waar je de client hoort, zou je kunnen zeggen, daar ga ik ook de meeste, naar die antennes de meeste energie sturen.

Randal Peelen:
[49:19] Dus het is niet zo dat ze op een bepaalde manier gaan resoneren of harmoniseren en die trillingen in de lucht net een klein beetje aanpassen zodat het wat beter.

Jurian Ubachs:
[49:29] Ja, dat is eigenlijk wat er gebeurt, want als je gebruik maakt van wi-fi in home of het algemeen gebruik van reflecties, reflecties van de muren en door inderdaad met die antennes een beetje te... spelen, dan kun je dingen verschuiven en dan kun je dus een client de beste manier van aanbinden. Het is echt puur natuurkunde, want je hebt echt met te maken van waar zit hij en het is echt met hoe reflecteert dat tegen de muren aan en dat is ook zo. Weer een zijsprongetje, sorry Randal, maar wifi buiten is eigenlijk gewoon de meeste klote waar je bedenken kunt, want je hebt geen reflecties. Je kunt niet reflecteren, dus je moet hem echt rechtstreeks aanstralen, maar je kunt geen gebruik maken, er is niks te reflecteren. En hier binnen een huis, hij ketst tegen de muur en papapapa gaat dan zo overal heen.

Randal Peelen:
[50:19] Daar maakt hij gebruik van.

Jurian Ubachs:
[50:20] Daar maakt hij juist gebruik van.

Randal Peelen:
[50:21] Een soort echo.

Jurian Ubachs:
[50:23] Ja, een positief gebruik maken van de echo ja. Dat klopt.

Eric van Uden:
[50:26] Maar even misschien een beetje, toch een beetje ik he. Hoe los ik mijn probleem nu op?

Jurian Ubachs:
[50:33] Nou, jouw specifieke probleem en... Het probleem hebben we niet geschreven.

Eric van Uden:
[50:37] Ik zal het even uitleggen. Ik had dus die gewone met wifi 5. Nu heb ik die AX met wifi 6. Op de eerste verdieping heb ik een 300 AX hangen, maar die hangt met een draad. Dus dat is een access point.

Jurian Ubachs:
[50:50] 3000 AX.

Eric van Uden:
[50:51] 3000 AX. En die kan daar perfect mooi. 300 Mbit heb ik in alle kamers en werkt allemaal perfect. Maar op zolder kom ik gewoon, en daar zit gewoon een dikke betonnen muur tussen. Moet ik dan iets gaan beamformen door het trappengat heen ofzo? Of wat is dan het handelst?

Jurian Ubachs:
[51:08] Er zijn meerdere oplossingsrichtingen die we hebben. En ik weet nog niet wat het beste is. Wat we zouden kunnen doen, of in ieder geval uitproberen, is dat je dus die 3000 AX, nog een tweede. Dat is natuurlijk omdat het ook drie banden heeft. Dus twee keer 5 en één keer 2,4. In ieder geval de Performante Repeater, de Mesh Cloud, het is een serieuze jongen.

Eric van Uden:
[51:36] Het is ook niet goedkoop.

Jurian Ubachs:
[51:37] Nee, maar dit goedkoop is wat duur, dat is aan de andere kant.

Eric van Uden:
[51:44] Nee, maar in de versterkermarkt steekt dat ding met kop en schaars bovenuit dat het wel prijzig is laat ik het zo zeggen.

Jurian Ubachs:
[51:50] Ja, er zijn er veel duurder.

Eric van Uden:
[51:51] Maar dat staat er wel tegenover.

Jurian Ubachs:
[51:52] Er zijn er veel duurder. Maar waar het gaat er even om, belangrijk is dat je jouw problemen op kunt lossen. We hadden toen een 1200 AX heb ik meegeleverd. Op zich is dat een prima repeater, maar voor wat jij, een mesh repeater, maar eigenlijk in jouw configuratie wat jij nodig hebt en nu meer en meer lerende van wat is er nu bij jou daadwerkelijk thuis aan de hand, neig ik ernaar twee dingen om te proberen, om in ieder geval te kijken of je met de 3000 AX wel je snelheid kunt Dus de tweede inderdaad.

Eric van Uden:
[52:28] En die probeer ik dan te laten praten met mijn ex gewoon.

Jurian Ubachs:
[52:30] Wat je doet, je meldt hem eerst gewoon aan op de router beneden. Pairen, twee keer gepaird, neem hem om de armen naar boven toe. En als het goed is, zal hij dan op een gegeven moment merken, hé, ik zie hier op de eerste verdieping, zie ik ook een repeater die is bekabeld aanverbonden. Die snelheden zijn goed, want hij meet gewoon automatisch al die snelheden. Prima, ik ga naar die toe. En kijken wat je dan boven overhoudt.

Randal Peelen:
[52:49] Dan gaat hij wel klassiek repeaten.

Jurian Ubachs:
[52:51] Nee, hij blijft mash. Hij blijft echt klassiek.

Randal Peelen:
[52:53] Nou oké, maar hij is dan niet met een draad vermoeid?

Eric van Uden:
[52:56] Nee, dat niet.

Jurian Ubachs:
[52:56] Hij is niet een herfst. Als je het zo bedoelt...

Eric van Uden:
[52:58] Als ik een draad afloop, dan...

Jurian Ubachs:
[52:59] Omdat je nou dus drie banden hebt, hebben we vermoeding dat je er uiteindelijk nog iets beter uit de voeten kunt, om zo te zeggen. Dat is een inschatting die ik in eerste instantie maak. De tweede oplossing, je noemde powerlines. En powerlines zijn heel verschillende soorten en maten. Als je de eerste categorie powerlines hebt, dan zou ik zeggen, snel weggooien.

Eric van Uden:
[53:22] Dat is een vrij goeie, de Volo.

Jurian Ubachs:
[53:24] Economisch netjes afvoeren, want die zijn, dat was Bagger. Je moet iets hebben wat in de 1200-categorie zit.

Eric van Uden:
[53:31] Die heb ik.

Jurian Ubachs:
[53:32] Oké, dan zit je hier goed, want al het andere spul, daar haal je nog steeds minder van over.

Eric van Uden:
[53:38] En maakt AC van als een access point.

Jurian Ubachs:
[53:41] Heb jij, wat belangrijk is, heb jij randhaarden bij de stompmatentakdozen?

Eric van Uden:
[53:48] Waar ik hem op aansluit op zolderbouw, daar zit randhaarden, ja.

Jurian Ubachs:
[53:51] En waar die beneden in zit, zit ook een randhaarden?

Eric van Uden:
[53:53] Zit ook randhaarden op.

Jurian Ubachs:
[53:54] Oké, dan zou je nog kunnen overwegen, ik kan volgens mij bij de meeste merkers, om een MIMO aan te schakelen, dan maakt die ook gebruik van de randhaarden. Dus moet je vaak wel activeren.

Eric van Uden:
[54:03] Oh, dat is wel oké.

Jurian Ubachs:
[54:04] En dan haal je wat hogere snelheden over. En anders dan stuur ik je wel eentje van het bedrijf Frits. Daar werk ik toevallig. En dan kan het zeker mee.

Randal Peelen:
[54:12] Ik heb in mijn tuinhuisje ook zo'n powerline wifi mesh repeater ding. Ik weet niet hoe je het officieel moet noemen, maar het is een powerline wifi mesh repeater ding.

Eric van Uden:
[54:27] Het heet een powerline adapter.

Randal Peelen:
[54:28] Ik had een keer een barbecue in de tuin, toen was mijn schoonvader met zijn hippe iphone se stond zo naast mij, die was zo een beetje aan het internet en op een gegeven moment zie ik hem zo een speedtest openen en die deed zo en zei Randal waarom heb jij achter je tuin waar jouw barbecue staat meer dan 300 mbit internet? Ik zo Kees, waarom niet?

Eric van Uden:
[54:51] Nee, nee, jou antwoord was ja maar ik werk bij een internetprovincial.

Randal Peelen:
[54:54] Ja, maar dat is dus wat jij op Zolder nog steeds niet genoeg zou vinden, 300 Mbit.

Eric van Uden:
[54:59] 300 Mbit, nou op zich, 300 Mbit is oké, maar het gaat met name ook om de latency die er overheen gaat. Want ik heb dus gemerkt, ik ben het weekend bezig geweest met deze specifieke router en dat ging niet helemaal goed. Maar dat was ook een beetje mijn eigen schuld. Want ik probeerde namelijk mijn oude fritzbox ook als een access point te gaan gebruiken. En die dacht nog steeds dat die herenmeester was. Dus toen gingen ze vervolgens met elkaar vechten en klapte hem hele internet eruit. Maar ja, het idee is... En met name deze geeft nu mijn problemen omdat die teveel ping heeft, te hoge ping. En op het moment dat je een te hoge pinger bij het streamen, ja dan krijg je dus, je hebt nu die bril even opgehaald, dat was gewoon stand-alone, dus dat is gewoon instantaneous. Wat je dan kunt krijgen is dat je dan bijvoorbeeld als je met je hoofd draait, dat je in een keer zwarte blokken er omheen ziet en dat die dus een beetje aan het meerent. Nou binnen een paar seconden ben je kotsmisselijk word je ervan. Dus het is de bandbreedte, want er moet veel doorheen gepompt worden, Want het is 2,5k per oog wat dat ding rendert. En die heb ik allemaal maximaal staan. Dat is één element. Het tweede element is vooral latency. Het moet strakke latency hebben. Ja, 300mbit zou ik al heel erg tevreden mee zijn. Zolang de latency maar laag is.

Jurian Ubachs:
[56:14] Laag en stabiel waarschijnlijk.

Eric van Uden:
[56:16] Vooral dat, ja.

Randal Peelen:
[56:17] Heren, ik heb een boel geleerd over wifi. En ik blijf het steeds als wifi noemen, ondanks dat ik weet dat het fout is. Net zoals dat ik nog steeds podcast zeg, terwijl het podcast zou moeten zijn. Maar zo ben ik, want ik geniet hiervan. Ik wil zometeen nog wat vragen van de luisteraars beetpakken, want daar zitten een paar hele leuke malsen tussen. Maar ik vind home automation ook een relevant onderwerp, want de vorige keer dat we hier zaten, hebben we het gehad over de toekomst en waar het heen zou bewegen. En toen stonden jullie net eigenlijk met één been in het ondersteunen van allerlei, thuisautomatiseringsprotocollen. Jullie zeiden toen, we wedden op het paard dat heet DECT, als het gaat om draadloze communicatie met dat soort apparaten in huis. We zijn nu drie jaar verder, hoe staat de wereld ervoor? Wat zijn jullie plannen?

Jurian Ubachs:
[57:00] Nou ja, dat is een hele leuke vraag. DECT is eigenlijk voor AVM een hele logische keuze. Waarom? Omdat iedere frisbox had DECT. En waarom hadden we DECT erin zitten? Omdat we dat gebruikten voor DECT, voor telefonie. En je moet dan voorstellen, de eerste frisboxen komen uit 2004. Dus vaste telefonie was gewoon nog bij iedereen aanwezig. Er was geen discussie over.

Eric van Uden:
[57:20] Dat is ook eigenlijk nog steeds de enige manier waarop je dat ding factory reset kan laten doen.

Jurian Ubachs:
[57:25] Nee, er zijn er meer daar ook gelukkig.

Eric van Uden:
[57:27] Dat vind ik wel overal.

Jurian Ubachs:
[57:28] Je kunt hem wel wat ruw bedoelden.

Eric van Uden:
[57:29] Hel dit nummer en druk op sterretjes overal.

Jurian Ubachs:
[57:32] Wat ruw bedoeld zijn er steeds en dat kun je ook gewoon met een vaststoelste doen. Maar je kunt de fridgebox inderdaad resetten door gewoon met een telefoon of een dektelefoon uit te raken.

Eric van Uden:
[57:39] Ja, er naartoe te bellen.

Jurian Ubachs:
[57:40] Om daar een code in te voeren. Alleen vanaf je land, niet vanaf externe. Voor iedereen die denkt, ik kan op afstand mijn fridgebox plat leggen. Nee, dat gaat niet. Maar dat is een bepaalde code en dan kun je dus daar in je frisbox een, op het mooi Duits gezegd, werkzaamstellingen, oftewel factory, die volgen. Dus daar was het gegeven, daar zijn we mee begonnen. Toen kwam dus eigenlijk die chipset leverancier, die zei van hé, weet je dat je daar ook dingen mee kan schakelen? Euh nee, dat wisten wij niet. Nou, we hebben meteen zo'n referenceboordje dingen gedaan aan de fritsbox, hangen, hé, dat is leuk, kunnen we dus dingetjes mee schakelen. Dus daar hebben we de DEC-200 gemaakt. Gewoon niks meer en niks minder dan een power socket. En dan kon je dus, ja, dingen, namen zegt het al, schakelen vanuit de fritsbox, met je telefoon, hoe het ook went of keert. Ja, dat liep best leuk, dat liep best aardig. Nou, weet je wat, dan gaan we nog...

Randal Peelen:
[58:29] Voor de lamp achter de bank, zeg maar.

Jurian Ubachs:
[58:31] Ja, voor de lamp achter de bank of iets. We gaan nog een stapje verder.

Randal Peelen:
[58:35] Die meten ook hoeveel stroom dat gebruikt.

Jurian Ubachs:
[58:36] Die kan stroomverbruik meten, die kan op klappen, kun je hem laten schakelen. Ze hebben geluid.

Randal Peelen:
[58:42] O, echt?

Jurian Ubachs:
[58:42] Ja, kun je daar ook mee laten schakelen. Tik, tik. Kun je allemaal programmeren. Kun je allemaal mee laten schakelen. Toen zijn we begonnen met radiatoren. Eerst hebben we gezegd, die halen we wel van. Die gaan we in Sony maken. Die halen we wel van Extern. Maar ja, dat werd ook wel een interessante business. Dus toen zijn we ze ook zelf gaan maken, radiatoren. Nou, toen kwamen er lampen bij, toen kwamen er schakelaartjes bij. Ik bedoel, echt drukknopjes, om het zo te zeggen dan. Ja, en dan kom je op een gegeven moment op een punt, gezien ook de industrie. DECT ULE, dat is eigenlijk wat we doen, DECT Ultra Low Energy. Dat heeft wel een bepaald ecosysteem nodig. Wil je dus succesvol zijn, dan heb je meerdere fabrikanten nodig. Meerdere partijen die het zelf bouwen.

Eric van Uden:
[59:22] En die werken met andere technologieën.

Jurian Ubachs:
[59:23] En die werken inderdaad best met andere technologieën. Dus hebben we ook gezegd, wat gaan we doen? Nou hebben we eigenlijk nu een tweesporenbeleid. We zijn, we hebben nu weer iets nieuws gemaakt. Is het op de markt? Ja, het is net op de markt. Dat is een raam sensor voor verdek. Nou. Ga even weer terug naar mijn thuis, ding is dat de badkamer, op het moment dat mijn vrouw de badkamerraam open doet, dan gaat er een signaaltje naar de radiator, die radiatorknop gaat dicht, dus we zitten niet de mussen warm te stoken, gaat gewoon de radiator raam dicht, gaat de radiator weer aan. Dat zijn hele simpele dingen waarvoor we het gebruiken. Bij mij op kantoor, ook zo'n sensor op de deur zitten, kom je binnen, dan gaan de lampen aan, gaan de werkplekken aan, enzovoort. Simpel, nog steeds, met DECT. Kijk je naar wat heel veel andere partijen ons aan het doen, heel veel wordt heel veel Zigbee gebruikt. Dus wat we nu aan het doen zijn...

Randal Peelen:
[1:00:10] De Z-Wave en Zigbee zijn de twee grote.

Jurian Ubachs:
[1:00:11] Ja, nou wij hebben voorlopig gekozen voor Zigbee, om Zigbee te nemen. Dus we hebben dus twee dingen gedaan. We hebben een gateway gemaakt, dat is gewoon echt een doosje. En die praat gewoon via wifi of bekabeld met de fritsbox en kan Zigbee naar de Zigbee omgeving babbelen. En daarmee kun je dus Zigbee lampen, schakelaars, weet ik veel wat voor meuk er allemaal is op Zigbee. Kun je iets in je Frits omgeving halen. Weer naar mijn thuis. We hebben eigen lampen, we hebben het net al aangegeven. De Frits Dekt 500, dat zijn gewoon ledlampen uiteraard. Die draai je erin. Maar dat is voor E27, zo'n grote fitting. Nou, mijn vrouw heeft een paar hele mooie lampjes op de reservoir staan. Dat is E14. Nee, dat gaat niet. Dus daar heb ik nu gewoon Zigbee-lampjes gehaald bij de beroemde Ikea. Die draai je erin, gekoppeld aan de Zigbee interface. Die kan ik gewoon vanuit mijn Fritsomgeving bedienen.

Randal Peelen:
[1:01:05] Die tradfree dingen van IKEA, die praten Zigbee.

Eric van Uden:
[1:01:10] Die praten Zigbee. U ook, uw lampen, die praten Zigbee. Eigenlijk Z-Wave... Misschien dat ik mensen uit het Home Automation kanaal nu tegen me krijg, maar Z-Wave heeft wel een beetje verloren van Zigbee. Het meeste is wel gewoon Zigbee. en nu is er dan Threat. Je zou het kunnen zien als de opvolger van Zigbee. Tenminste, zo wordt het wel aan de markt gebracht. Hoe kijken jullie ernaar?

Jurian Ubachs:
[1:01:39] Thread is iets wat onder andere een van de layer 1 protocolen binnen het META protocol, een mooi bruggetje, daar zit onder andere Thread in. Maar Thread en META praten ook over IP, het praat over wifi en praat over bluetooth low energy.

Eric van Uden:
[1:01:58] Het is makkelijker om mee te communiceren, ook met mobiele apparaten.

Randal Peelen:
[1:02:03] Maar wacht effe dus, wat is Zigbee? Zigbee is een draadloos protocol en Madder is de taal die je daar doorheen praat?

Jurian Ubachs:
[1:02:11] Overheen praat, overheen is de applicatie laag. Ja, dus eigenlijk is Madder de applicatie. Zit hoger dus in je, ja voor de mensen die dat ooit een keer gehad hebben op school, hoger in het OZI-model. En wat je eigenlijk met Madder doet is eigenlijk, want we zijn er heel eindelijk heen gevlogen, is dat het een universeel protocol is met afspraken, dat is meestal met een protocol, Hoe communiceer ik nu met IoT apparaten van verschillende vendors? Je hebt dus een zogenaamde Mattercontroller. En die Mattercontroller, de naam zegt het al, die kan dus praten met andere Matterdevices in een netwerk en dingen aan- en uitschakelen en statusen lezen. Een beetje sneak preview wat we in de AVM gaan doen, is dat we Matter in de fridgeboxen gaan zetten, het protocol, en wat kunnen we daarmee bereiken? dat je vanuit een MADR-controller dus de hele FRITZ-wereld weer kunt bedienen. Het is met Zigbee. Check. Daarin kunnen wij dus de Zigbee-wereld bedienen, maar je kunt nog niet met een Zigbee-device er met de andere kant op. Door het gebruik te maken van een MADR-protocol, kun je dus, daar doen we dus de middel van een stukje software, puur software, kun je eigenlijk MADR tegen een FRITZ-box wereld aan laten praten. Dus al je FRITZ-decked ULE-apparaten laten bedienen vanuit een MADR-controller.

Randal Peelen:
[1:03:28] Dat zijn die lampen en die ramen.

Eric van Uden:
[1:03:30] Wat veel fabrikanten nu ook doen, bijvoorbeeld Philips brengt dan ook MatterSupport uit in hun U-Bridge. Om dan uiteindelijk ook met Matter te kunnen praten. Maar het probleem van Zigbee en ook met Z-Wave en andere draadloze protocolen is dat we altijd een hub nodig hebben. En het voordeel van Thread is dat in feite op het moment dat wij met z'n drieën bijvoorbeeld allemaal Thread kunnen, Dan kunnen we op een gegeven moment bepalen van Erik is de hoofdhub, zeg maar. Dynamisch kan dat, ja, ik denk toch wel. Hij draait toch wel senioriteit.

Jurian Ubachs:
[1:04:05] Ja, een rode trui.

Eric van Uden:
[1:04:07] Een rode trui, dus dan is hij gewoon de baas. En hij werkt ook voor een Duitse bedrijf, dus hij is ook de baas. Maar het voordeel van Thread, tenminste zoals ik heb gekeken, maar het probleem is dat het eigenlijk nog niet zo heel veel in het wild gezien wordt, is dat het dan dus flexibeler zou moeten zijn. en dat je dus niet vast zit in de hub van Philips, de hub van Ikea, de hub van dit en dit en dit. En dan heb je Matter, moet je eigenlijk een beetje zien als... alle ecosystemen van Apple, Google, ook wel een beetje U, want U heeft natuurlijk ook zijn eigen omgevingtje en Frits ook heeft zijn eigen omgevingtje en het idee zou moeten zijn dat er ja één applicatielaag komt dat in dat die applicatie als je bijvoorbeeld automatisering wilt toevoegen dan kan zo'n zo'n matter, wat is dat, er is ook een naam voor geloof ik hè, Je zei hem volgens mij net.

Jurian Ubachs:
[1:04:57] Met een controle.

Eric van Uden:
[1:04:58] Met een controle ja. Met een controle kan dan zeggen oké als sensor dit zegt dan moet lamp A moet dan aan enzovoorts. Dan breng je je automatisering op die manier aan. Maar in de praktijk is nog heel lastig om te zien of het ook dat werk zo gaat uitspelen. We hadden toevallig van de week hebben een aflevering gedaan met de oprichter van Homi.

Randal Peelen:
[1:05:22] Bij Tech45.

Eric van Uden:
[1:05:23] Bij Tech45 ja. We hebben ook eentje gedaan trouwens met, maar die is ook hier al geweest, Paulus Schoutzen, de oprichter van Home Assistants. Overigens allebei afkomstig van de Universiteit van Delft, of nee, van Twente. Komisch, die hebben gewoon biertje met elkaar zitten drinken in de studentenkroeg en die wisten dus van elkaar niet dat ze uiteindelijk de twee werelds grootste, domotica platformen buiten natuurlijk de grote industrie hebben gesticht. Dat vind ik wel heel grappig. Maar die zijn wel van ja, dat Threat and Matter, dat moeten we allemaal nog maar zien. en Google en Apple, die drukken daar zo hard op en gedragen zich ook een beetje als eikels. En veraren jullie dat ook? Want jij wil natuurlijk dat jouw fritsboksdag ook vanuit het Apple-ecosysteem, aan te sturen is. Hoe werken jullie samen met hun?

Jurian Ubachs:
[1:06:09] Nou ja, je hebt dus de associatie erachter zitten, de CSA, die zitten zeg maar dat hele achter dat hele...

Eric van Uden:
[1:06:15] Consumer Standards Alliance, geloof ik.

Jurian Ubachs:
[1:06:17] Die zitten daar helemaal achter. En wat je beschrijft is juist, er zijn ook een aantal mensen in de wereld die zeggen van Nou ja, met haar eerst zien, dan geloven. Ik vind ook wel dat we 2024 ook wel daadwerkelijk de implementatie moeten zien. Dat we daadwerkelijk een massa, niet hier en daar wat we in een lapje doen, of wat wij gedaan hebben met een Google-telefoon, een Google-horloge, konden we de fritslampen aan en uit zetten. Dat zijn van die leuke vreubeldingetjes, maar we moeten wel die stap maken. En daarmee sluit ik mij bij aan. Kijk, een standaard schrijven kost tijd, daar zitten heel veel mensen op te wachten en iedereen probeert daar zijn eigen stempel op te drukken.

Eric van Uden:
[1:06:55] Ja, je wilt uniek zijn.

Jurian Ubachs:
[1:06:56] Binnen zijn standaard, je wilt jezelf niet buitenspel zetten, als je toch wel inwisselbaar bent, plat gezegd. Dat is één. En daarna moet geïmplementeerd worden. Er moeten knappe koppen moeten, dus gewoon daadwerkelijk dingen gaan doen en daadwerkelijk dingen gaan implementeren op een heel breed scala. En dan moeten ook partijen met elkaar gaan samenwerken en met elkaar dingen gaan doen die in het verheen eigenlijk maar gewoon met jou wil ik niks te maken hebben, Als je kijkt hoe namelijk en de Apple is prima spul, maar het is wel altijd een heel eigen ecosysteem geweest In Wolfgarten ja En het is echt een heel heel Maar dus dus de oprichter, een van de oprichters was dat Emile Nyssen die zei dat het heel lastig is bijvoorbeeld om met de Apple ecosysteem te worden gezien als een metacontroller, want die moet dan aan de eisen van ook van Apple voldoen, want anders mag je niet in de App Store, Hoe doen jullie dat? Ja, het is voor mij dat... Ook wij staan nog aan het beginstadia.

Eric van Uden:
[1:07:51] Je kunt het nog ervaren.

Jurian Ubachs:
[1:07:52] Ja, nee, heel simpel. We hebben op de iVal wat laten zien. We hebben nu dus een aantal stappen gedaan. We hebben dus die gateway gemaakt, zeg maar, zodat je dus in een bestaande frits omgeving, waar er nog geen Zigbee en waar geen dingen in zitten, iVal, die Zigbee interfacing hebben, zitten er wel meer trucjes in. komen we later wel weer op. De tweede stap is inderdaad dat we ook nieuwe routers zoals een 6670, een DOCSIS router en een, wat zei ik net, de 5690 zeg maar Zigbee gaan al in voorzien en die in iedere fritzbox kan in theorie... Er zit er al in de doos al. Ja, er zit al een Zigbee in, in de router zelf en iedere fritzbox kan zometeen en dat gaan we wel op kort termijn doen, krijgt gewoon mether mogelijkheden erin. Dus dat die in ieder geval als mether bridge heette dan volgens mij, in een matter termen, dat wij dus een mattercontroller tegen ons aan gaan praten. En wij zorgen wel voor dat we onze DECT ULE omgeving aansturen. Dat gaan we op korte termijn doen.

Eric van Uden:
[1:08:46] Maar dan kun je tegen je legacy spul...

Jurian Ubachs:
[1:08:48] Dan kun je tegen het bestaande ecosysteem van DECT ULE kunnen we aanpraten. Dat gaan we op korte termijn doen. En nou is de vraag inderdaad, en daar zit een beetje ook het probleem altijd met al die smart home implementaties, dat er best wel veel spullen zijn. Maar wie is nou echt dominant? Een Philips Hue is natuurlijk hartstikke groot, maar die volgen zich op lampen, dat is hun kracht. En als je dan zegt van radiaterknoppen of schakelaars, schakelaars hebben ze links en rechts wel, maar watersensors noem maar een paar wat, of bewegingssensoren, zulke dingen hebben ze allemaal niet.

Eric van Uden:
[1:09:28] Bewegingssensoren wel, maar een paar knoppen, het is uiteindelijk allemaal rondom die lamp gebouwd.

Jurian Ubachs:
[1:09:35] Precies, het is gewoon onder een man. Dus als je kijkt wat er gebeurt is dat je eigenlijk een vendor wilt hebben die gewoon de hele spectrum afdekt. Die zijn er niet. Iedereen heeft zijn eigen specialisatie. Iedereen doet zijn eigen dingetje. En de hoop en de wens, ook bij mij als consument, is eigenlijk dat Matter het mogelijk maakt dat ik een apparaat koop van merk X, Y, Z en 1. een app, één controle, hoe je het wil noemen, of één tegen mijn Google Home aan praat, of tegen mijn Alexa, of tegen mijn weet-ik-wat-wat aan praat. Doe wat, en die regelt dat. Dat is eigenlijk waar we naartoe willen.

Eric van Uden:
[1:10:07] Dat je niet meer op de doos hoeft te kijken, how it works with Google.

Jurian Ubachs:
[1:10:09] Precies, dat ik moet weer deze app voor hebben, of deze app hebben, of deze app hebben, daar wil je van af.

Eric van Uden:
[1:10:15] Oké, domme vraag dan. Plannen voor Threat Support?

Jurian Ubachs:
[1:10:18] Weet ik niet.

Eric van Uden:
[1:10:21] Nou, de toekomst toe, zou ik denken.

Jurian Ubachs:
[1:10:23] Heel simpel, ik kan het niet uitsluiten op dit moment, maar ik heb daar ook nog niks van gezien. Normaal dan kun je een beetje meekijken en dan een beetje kijken waar zijn we mee bezig. En deze heb ik nog niet gezien. Ik kan het niet uitsluiten, maar kan ik zeggen dat we dat niet doen? Op dit moment hebben we dat...

Eric van Uden:
[1:10:43] Zigbee is het grootste ecosysteem, dus het is logisch dat je dat inbouwt. Ik zou me zo kunnen voorstellen dat je wellicht in de toekomst, je ziet wel dat de meeste apparaten zijn die bijvoorbeeld zeggen van nou we houden de Zigbee antenne ook, maar we zetten de Thread antenne ernaast.

Jurian Ubachs:
[1:10:56] Juist, en dat is iets wat ik niet kan uitsluiten, maar ik kan het op dit moment ook, ik heb nog niks gezien zeg maar, maar ik wil het ook niet helemaal uitsluiten omdat het wat je beschrijft een logische stap is. Snap je, daarom en dat is in die logica op kort termijn in ieder geval zeker niet, dat kan ik wel bevestigen.

Eric van Uden:
[1:11:14] Maar minder hubs dus en minder losse apps.

Jurian Ubachs:
[1:11:16] Precies.

Randal Peelen:
[1:11:17] Heren, we hebben weer lekker over home automation zitten praten. Ik wil graag naar de bonus aflevering toe gaan werken, want daar hebben we ook nog wel wat in petto. Maar ik heb een paar vragen gezien. Die kregen zoveel upvotes. Die moet ik toch even gesteld hebben. De eerste is ook gelijk in het verlengde. We hebben er al langs geschapen, maar niet in deze context. Alsjeblieft, Kloosterman vraagt, smart home over wifi of over een protocol als Zigbee of Z-Wave? Je ziet steeds meer smart home spullen op wifi, maar volgens de puristen is Vivi daar niet voor bedoeld.

Jurian Ubachs:
[1:11:47] Ruurd heeft hem eigenlijk al verteld. Het probleem wat je hebt met wifi is eigenlijk het stroomverbruik. Met de nieuwe protocollen kunnen we wat beter, dat hebben we al gezegd. Daar zit wel wat verbetering in.

Randal Peelen:
[1:11:59] Ja, van die sensor dingen die zijn heel vaak ook op batterijtjes. Het wifi zou dan sneller leeg raken.

Jurian Ubachs:
[1:12:04] Ja, en daarom is wifi nog steeds niet het meeste geschikte protocol. Maar normaal, in de metaprotocol is het wel snel, maar dat heb je niet altijd nodig. Ik heb alleen maar die pakketjes zijn zo klein, dus ik heb geen snel protocool. Maar hier geldt weer, ik wil weer terug naar het wifi linkje. Ik wil weinig latency en ik wil zeker hebben dat het pakketje aankomt. Dat zijn belangrijke dingen bij smart home om te geven. Maar die pakketten zijn heel klein, dus de snelheid maakt niet zoveel uit.

Eric van Uden:
[1:12:33] Ik denk ook dat je sowieso de clutter niet wil hebben op je wifi netwerk. Je hebt je gewone apparaten die dit te doen. En dan vervolgens 60 lampen die daar ook nog op zitten te ahoeren. Wat ik letterlijk heb ervaren met, want ik kreeg dus deze nieuwe, ik wilde de Xbox of de ene Fritzbox voor de andere Fritzbox vervangen. Maar helaas heb ik nou eenmaal een aantal demotica controllers, ESP apparaatjes die in wifi communiceren. Ja en dan moet je dus naar die brakken, configuratie pagina's moet je toegaan. Of soms moet je een heel apparaat moet je gaan resetten om überhaupt weer terug aan wifi te kunnen verbinden. want ik wilde een nieuwe SSID hebben, om te voorkomen dat alle meuk die vroeger, ik zag zelfs een Android in mijn netwerk, nou toen voelde ik me al helemaal vies, dus ik dacht, die SSID die gaat veranderen en ik flikker iedereen er vanaf. Maar dat was dus wel gelijk gekloot. Ik hoefde mijn lampen niet op te zetten, want dat was gewoon, mijn bridge hangt met een kabel aan die router en dat werkt gelijk. En ik hoefde me niet zorgen te maken over de, weet ik veel wat, ik heb denk ik thuisjes van 50 of 60 lampen via You lopen. Daar hoef je dus niet zorgen over te maken, want het praat gewoon met die hub. Maar op het moment dat je dat wifi hebt zitten en je besluit bijvoorbeeld eens een keer je wifi-wachtwoord te veranderen, ja dan ben je gelijk fucked. Want dan moet je al die apparaten afgaan. Dus volgens mij buiten dat, de clutter, het loopt allemaal tot lul op 2,4 gigahertz. Volgens mij is dat ook minder handig.
[1:13:59] Maar alleen al je configuratiepagina, dat er gewoon een teringenzooi uitziet. Ik probeer zo min mogelijk wifi-apparaten aan te schaffen. maar voorliefst dan nog als ik een sensortje heb of iets wat op een stopcontact zit. Zelfs, want er is altijd een discussie over een domotica kanaal, bijvoorbeeld een slimme stekker. Koop je dan eentje met wifi of koop je er eentje met Zigbee? De een die zegt, ja natuurlijk wifi, maar ja ik heb acht van die dingen door mijn huis heen zitten. Die moet dan allemaal apart afgaan om die weer opnieuw te herconfigureren. Hebben gelukkig die gedaan, bij mij is het allemaal Zigbee. Dan hoef ik niks te doen, er is één antenne die je omhoeft te configureren en je bent klaar.

Jurian Ubachs:
[1:14:34] Een beetje wij van WC1 verhaal, bij Fritzbox hebben mensen het voor jou makkelijk gemaakt. Het zijn de voeren en nadelen. Er zit een wizard in, als je zegt ik wil dus een nieuwe Fritzbox router. Dan als je die wizard doorloopt, dan haalt die automatisch alle settings uit je oude router over. Alles, inclusief ook je smart home, maar dat is vaak het probleem, want dan moest je in het verleden altijd een nieuw pairen. en koppelt zich dan, zet dat in de nieuwe fritsbox. Dat is wel heel... Een beetje met cleanslate... Precies, dat doe ik persoonlijk ook altijd. Want precies wat je zegt, dan ben je al de meuk kwijt die in het verleden er weer is zijn bijgekomen. En ik ben ook zo'n freubelaar.

Randal Peelen:
[1:15:11] Ik heb nog drie vragen op m'n kerfstok.

Jurian Ubachs:
[1:15:14] Wacht twee.

Randal Peelen:
[1:15:14] En dan wil ik wat sneller doorheen dan deze.

Eric van Uden:
[1:15:16] Check.

Randal Peelen:
[1:15:16] Dan kunnen we naar de bonus.

Jurian Ubachs:
[1:15:17] Wacht dan.

Randal Peelen:
[1:15:18] John V. die heeft een eerste shout-out. Die zegt, ik heb dertien of veertien jaar geleden stage gelopen bij AVM. Dus het zou kunnen dat allemaal. Hij had twee vragen, maar ik ga er maar één doen. Hij zegt, gaat AVM ooit de markt bedienen voor pro-zoomers die Ubiquiti nu vooral lijkt te hebben? Met features zoals meerdere SSID's en VLANs.

Jurian Ubachs:
[1:15:40] Geduldelijk. En de reden is, wat er gebeurt eigenlijk, is dat er operators zijn, en ik kan geen namen noemen, maar die kiezen dus fruitsboxproducten in hun kleinzakelijke marktomgeving al. En dat betekent dus ook dat wij doen, maar ook de centrale systemen, die zijn er steeds meer op ingericht. Die worden ook gebruikt, we hebben het heel kort over gehad, je hebt protocollen zoals TH19 en TH369. Dat zijn dus twee protocollen die je nodig hebt, waarbij dus zo'n router helemaal ingericht kan worden en helemaal beheerd kan worden door een centrale omgeving. Dat ga je niet doen voor een club die twee, drie routertjes heeft, maar als je een paar honderd van die dingen hebt staan links en rechts, is dat zeer interessant om dat te doen, maar ook dus dat je dus een professionele gebruik kunt ontzorgen. Daar zit al steeds meer in, de laatste geintje die we ook gedaan hebben die heel veel gebruikt wordt is WireGuard implementatie, zit erin, dus VPN oplossingen.

Eric van Uden:
[1:16:36] Komt tegen ja, in de preparatiepak.

Jurian Ubachs:
[1:16:37] Die zit daar tegenwoordig al in, IPsec zat er al heel lang in.

Randal Peelen:
[1:16:41] Er is geen antwoord op de vraag, je kunt niet meerdere SSID's doen.

Jurian Ubachs:
[1:16:45] Je kunt wel degelijk...

Randal Peelen:
[1:16:46] Je kunt niet verschillende VLAN's op verschillende porten zetten.

Eric van Uden:
[1:16:48] Ja, wel 2.4 en 5.

Jurian Ubachs:
[1:16:51] Er zit sowieso een gasnetwerk er al in, dus je hebt sowieso een aparte SSID, die gasnetwerk kun je al maken. Er zijn wensen gesproken om minimaal nog eentje te doen en we hebben het eigenlijk net ook een beetje aangetipt. Ik wil één aparte SSID maken waar al mijn smart home work in zit. En die dus ook andere rechten geven dan mijn normale SSID.

Randal Peelen:
[1:17:14] Maar kun je dan misschien even inzoomen op Ubiquiti, want hoe ik de markt ervaar is elke internet provider geeft wel zijn eigen modem uit. Dat kan een Xperia box zijn of een Zyxel of noem het maar op wat ze tegenwoordig leveren. En dan heb je een beetje de de facto upgrade als je denkt ik wil net iets luxer dan zitten jullie echt in dat segment. Consumentenbond heeft dat in het verleden vaak genoeg als beste beoordeeld. Dus Fritspok zit een beetje in de wel voor thuisgebruik maar een beetje de luxere versie. Ubiquity zie ik eigenlijk als een beetje ja dit hang je op zakelijke gelegenheden neer. Dus plekken waar veel mensen komen zoals een monkey town, een restaurant of een supermarkt dat idee. Maar ook als jij thuis heel fanatiek bent en dan echt wel, John noemt het pro-jou, maar ik noem het eigenlijk kleinzakelijk, maar dan thuis ophangen. Jullie schuren een beetje in Alcandors vijvertje.

Jurian Ubachs:
[1:18:09] Klopt, maar er zijn heel veel supermarkten en ook hier kan ik geen namen noemen, die draaien op een frisbox in Nederland.

Randal Peelen:
[1:18:16] Nou, bij ons in fucking Kastricum is die Albert Heijn het niet, want ik heb in een paar hoeken van die kut supermarkt geen goede ontvangst. en daardoor kan ik die zelfscan app elke keer niet goed gebruiken.

Eric van Uden:
[1:18:28] Dat deel snap ik dus echt niet. Dus even een beetje dan over Albert Heijn. Op een gegeven moment hebben ze die app geïntroduceerd. Nou, perfect. Je spaart cashiers uit. Klaklakjes loopt er doorheen en het werkte gewoon in het begin.

Randal Peelen:
[1:18:41] En dan is die wifi in de supermarkt.

Eric van Uden:
[1:18:44] Tijdens corona is er iets gebeurd. Ik weet niet wat, misschien dat ze naar andere providers zijn gegaan of iets dergelijks. En sindsdien is het in elke Albert Heijn winkel is het gewoon druk. en moet ik gewoon soms op in een bepaald gangpad moet ik gaan staan. Ik ben van ellende weer terug naar die handscanner gegaan.

Jurian Ubachs:
[1:18:59] Ja, maar wat je krijgt eigenlijk om daar een zijn links een beetje aan te kijken.

Eric van Uden:
[1:19:03] Dat is gewoon terug.

Jurian Ubachs:
[1:19:04] Ik doe het even nog groter maken. Je hebt Cisco en je hebt, we worden als helemaal bovenin. Dat zijn de grote jongens. Nokia. En Nokia's, et cetera. Die gasten die kunnen in hun producten, kunnen dingen die wij gewoon niet kunnen en ook niet gaan doen. Een 802.X, dat is dat protocol dat je gebruikt wordt om met radio's etc. te communiceren, zit er niet in. Gaan we ook niet doen.
[1:19:30] Terwijl het grappig is dat je dit in de buik er wel in zit, want je hebt het nodig voor hotspots. Als je dus publieke hotspots hebt, heb je het ook nodig. Maar dat gaan we niet naar een... omdat dat niet het segment is waarvan wij onze klanten hebben zitten. Alleen, de vraag is terecht. We zien wat ik al zeg, we zien steeds meer dat de fritsboch schuift steeds meer naar boven toe. Er komen steeds meer kleine dingetjes in. De stapjes zijn klein, dat geef ik volledig toe. Dus er zijn kleine stapjes worden gemaakt om ook dat marktsegment te bedienen. Sterker nog, wij hebben ook collega's die alleen maar zoeksoort mensen adresseren. Zeg maar, dit is in ons channelkanaal. Ik heb collega's die zijn alleen maar bezig met mensen die de fritsbox gebruiken in dergelijke omgevingen. Die komen met projectjes. Wat zit daarin? Daar zitten vakantieparken in. Daar zitten dus, wat we net beschreven, hebben gewoon winkelketens zitten daarin. die gewoon dat willen. Dus we zitten wel in die segmenten.
[1:20:30] We maken die stappen wel naar boven toe. Alleen heel veel dingen van heel veel, die hebben we nog niet. En sommige dingen die gaan we ook niet doen. Dat weet ik gewoon zeker. Gaat echt niet heen komen. En andere dingen, ja, wat ik al zeg, dat het feit dat er dus nu Wireguard in zit, was ook iets waarvan heel lang gedacht hadden van nou, dat gaan we dus niet, dat gaan we nooit doen. En nu zijn we weer over weer nieuwe dingen bezig in combinatie met Wireguard, waarbij het nog makkelijker wordt weer. Nogmaals, we evalueren verder. We gaan door. Alleen we willen wel ook dat een fritsbox, de grootste segmenten zijn gewoon, dus Lennie uit de Takkenstraat, Jan en Kees en Pieter en Henk. Het moet wel begrijpelijk blijven, de consumers dus. En we gaan maar één versie maken. Maar we willen eigenlijk wel dat iedereen daar makkelijk mee kan werken, dat iedereen makkelijk kan doen. En dan moet je concessies doen.

Randal Peelen:
[1:21:19] Nou, dan heb ik een mooie volgende vraag. Die is van Nick Bauhaus. die vraagt, kan ik al OpenWrt installeren op de Fritsbox?

Jurian Ubachs:
[1:21:26] Er zijn modellen waar je dat kunt doen. Die zijn er. En dan moet je bij OpenWrt even kijken en dan geven ze aan van welke modellen. Ik ken ze niet uit mijn hoofd.

Randal Peelen:
[1:21:34] Maar jullie gaan dat niet proactief ondersteunen?

Eric van Uden:
[1:21:36] Waarom zou je dat willen?

Jurian Ubachs:
[1:21:37] Ja, precies.

Eric van Uden:
[1:21:38] Ik weet wel wat het is. Ik heb vroeger ook wel eens op een ASUS router geïnstalleerd en dan kreeg je heel veel leuke snufjes. Maar ik vind dat Frits al vrij ver gaat.

Randal Peelen:
[1:21:46] Je hebt nu net volgens mij omschreven waarom je dit zou willen. Omdat je dan heel veel extra dienstjes hebt.

Jurian Ubachs:
[1:21:54] Ik heb op kantoor een draaiende eentje. Gewoon om eens te kijken van, ook uit de vraag van wat zit er allemaal in. Waarvoor gebruik ik het? Om gewoon te kunnen kijken van bepaalde functies, omdat je dan een bepaalde functie die ergens in de markt leeft, eventjes snel erop kunt zetten en wat doet het eigenlijk. Even zien wat daar gebeurt, maar Fritzbox is juist sterk door de software, het FritzOS. Dat maakt de Fritzbox zo sterk. We hebben FritzOS willen brengen in de markt en dan stoppen we in de hardware. En dat is eigenlijk hoe wij producten in de markt zetten. Dus die software is voor ons heel erg belangrijk, onze eigen software.

Eric van Uden:
[1:22:34] Ja, dat lijkt me logisch.

Randal Peelen:
[1:22:35] Laatste vraag, Rulzer. Is er op alle bedrijfsfeestjes van AVM ook Fritz-Cola te drinken?

Jurian Ubachs:
[1:22:42] Wat wij doen, we doen het als geintje. Fritz Cola is inderdaad een Duitse merk. We hebben nog wel eens een geintje, dan nemen wij Fritz Cola mee als wij ergens een evenementje hebben in Nederland. Dan hebben we Fritz Cola bij ons. Maar over het algemeen, nee, het heeft eigenlijk niks met elkaar te maken. We spelen ermee, het is een leuke toekomstigheid. Ja, ik vind het een leuke vraag. Dus heel goed.

Randal Peelen:
[1:23:06] Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tafel. En Met Nerds Om Tafel is een podcast door Jurian Ubachs en mij, Randal Pelen. En onze panelledes zijn Esther Krabbenam, Ruurd Sanders en Sander Bijleveld. En al onze muziek wordt gemaakt door de mysterieuze breakmaster Cillindac. Onze gastnerd van vandaag was Erik van Uden. Erik, hartelijk dank voor je deelname.

Jurian Ubachs:
[1:23:23] Graag gedaan. Bedankt dat ik hier mocht zijn.

Randal Peelen:
[1:23:25] Heerlijk weer. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Jurian Ubachs:
[1:23:27] LinkedIn. Dat is het makkelijkste.

Randal Peelen:
[1:23:30] Ja, dat is echt wel...

Jurian Ubachs:
[1:23:31] Daar vind je gewoon...

Randal Peelen:
[1:23:32] Een zoveel zakelijke bink ben jij.

Jurian Ubachs:
[1:23:33] Ik zit niet op Instagram of zulke dingen, dus ik zeg altijd LinkedIn, daar kunnen we...

Randal Peelen:
[1:23:39] Nee, zie ik jou niet elke zondag met zo'n zweetbandje om het hoofd een marathon lopen of iets, weet ik veel.

Jurian Ubachs:
[1:23:44] Ja, met mijn gewicht, met mijn postuur heb ik het gedaan en een paar weken geleden heb ik het ook weer gedaan. En gelijk ontstook Achillespeces.

Randal Peelen:
[1:23:51] O, echt?

Jurian Ubachs:
[1:23:52] Sport en het hart van stapelgelopen, inderdaad.

Randal Peelen:
[1:23:57] Nou, meer informatie over ons staat op onze website. en dat is MNOT.nl, join onze selecte. Daar gingen 2300 charmante kapabelen een heel gezellige nerdtje voor en die praten in een kanaal dat Ruurd heel goed kent. Dat heet, hoe heet die ook alweer?

Eric van Uden:
[1:24:09] Is het Oma Home Automation?

Randal Peelen:
[1:24:11] Als je dit nu fout hebt.

Eric van Uden:
[1:24:12] Ik weet eigenlijk niet of het is Domotica.

Randal Peelen:
[1:24:13] Dit ga je nog uren horen.

Eric van Uden:
[1:24:15] Ik weet dat er eentje in Tech45 zit, dat is Home Automation, die in dingen heet Domotica volgens mij. Wacht, ik zoek hem even op hoor. Daar komen er mensen van. Leg verhaal dit. Domotica.

Randal Peelen:
[1:24:28] Ja, precies. Je kunt ook vragen stellen aan de volgende gastsneuwards die we dan aankondigen in het kanaal. Vragen van de luisteraar en word je nou vriend van de show, dan krijg je toegang tot het Clubhuis op onze Slack. Vier meetups per jaar, de volgende zit eraan te komen. Stickers en bierfiltjes door je brievenbus en een eigen private RSS feed, zodat je zonder reclame en eerder dan de rest kunt luisteren naar deze podcast. En elke week een bonus aflevering. Hoor je mij nou struikelen? Doe ik niet vaak. Merch staat op de site voor nu. Hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.