434 – Deze techbedrijven maken Nederland samen onafhankelijk

Randal Peelen:
[0:00] In deze aflevering hoor je brekend nieuws, namelijk dat de Sharing Group en Soverein gaan trouwen waar beide partijen aan dat huwelijk denken te hebben. E-mail: het beginpunt van je internetgebruikers of juist het eindpunt. Welkom bij Merd om tafel. We praten vandaag met Jurian Ubags. Mijn naam is Randal Pede. Onze gastneurds van vandaag zijn Diana Krieger en Herman Veenstra. Diana is directeur van Soverin, de Nederlandse privacy first e-mail provider. En Herman is directeur van de Sharing Group online. De digitale groep tak moet ik zeggen van de sharing groep. De digitale groep van de sharing tak.

Jurian Ubachs:
[0:43] Rander, voor je verder gaat. Denk je dat er nu al mensen zijn die luisteren en denken. .

Randal Peelen:
[0:47] Dat komt mij bekend voor. Ja, dat denk ik wel. Wat doen deze mensen samen aan tafel? Tegen die mensen zou ik willen zeggen dat je ze bekend voorkomen. Dat snap ik, want Diana zat recentelijk aan tafel over het oprichten van soverein. Dus daar kun je meer over terug luisteren. En Joost van Rooij was laatst gast namens de Sharing Group over deelauto's die wijkaccuus waren enzovoort, enzovoort. Maar vandaag heeft de Sharing Group iets aan te kondigen. En dan mag ik zelfs zeggen dat als ik vandaag zeg ik woensdag bedoel, maar wij maandag opnemen, dus we praten over de toekomst. Wij zitten dus dik onder embargo en Jurja en ik moeten onder beveiliging naar huis of ons mond wel kunnen houden. Want jullie grote geheim is. . En wie durft het te zeggen?

Herman Veenstra:
[1:25] We gaan trouwen.

Diana Krieger:
[1:28] Oei, snap. Nu heb ik thuis het uit te leggen.

Randal Peelen:
[1:30] Ja, dat vind ik heftig. Dat wist ik zelfs nog niet.

Jurian Ubachs:
[1:34] We waren al een tijdje verloofd.

Randal Peelen:
[1:36] Mag ik bruidsmeisje worden?

Diana Krieger:
[1:38] Ja, absoluut. Mooie witte jurk.

Randal Peelen:
[1:41] Maar in de zakelijke context hebben we het vaak over overnames, toch?

Herman Veenstra:
[1:45] Nou, we hebben het over samen de toekomst ingaan.

Randal Peelen:
[1:51] Is dat ook wat de notaris ervan zou zeggen?

Herman Veenstra:
[1:55] De notaris zegt wat je hem voorschrijft.

Randal Peelen:
[1:58] Ja, precies. Wat hebben jullie de notaris voorgeschreven?

Diana Krieger:
[2:02] Dat we gaan trouwen. Oké. Even we bundelen krachten, zoals ze dat zo mooi zeggen.

Randal Peelen:
[2:06] Dus het persbericht dat ik had gelezen, sprak over de sharing groep, neemt Sovereign over. En dan kom je dus onder een paraplu te hangen. Het is niet zo dat de sharing groep onder de sofferin paraplu komt te hangen.

Diana Krieger:
[2:17] Toch? Nee.

Randal Peelen:
[2:18] Nee.

Diana Krieger:
[2:19] Nee.

Randal Peelen:
[2:19] Nee. Oké, nou gefeliciteerd. Ja. Welkom naar tafel ook allebei nog. Was ik bijna vergeten. Ja, gezellig. Maar even bij het begin beginnen. Want de sharing group hebben we al verteld. Daar zit een idee achter dat je door. De krachten van meerdere bedrijven in één te slaan verder kunt komen. Nou, dat volg ik nog. Je hebt grote bedrijven die vreten allerlei kleinere bedrijven op. Dan noemen ze het allemaal de naam van het grote bedrijf. En dan wordt dat grote bedrijf steeds groter. Maar de Sjang Group. Is dat niet zomaar? Ja, die overname van Sovereign zag ik niet per se aankomen. Terwijl ik soverein heel goed ken. Ik werkte vanuit Freedom mee samen. Ik volg jullie al, nou inmiddels tien jaar. Dat is ook niet niks. Hoe is dit zo tot stand gekomen en wat kunnen we daarvan gaan verwachten?

Diana Krieger:
[3:03] Hele toffe dingen. En dat je het niet verwacht had, dat is misschien. Ja, dat kan. Je eigen schuld. Eigen schuld, dikke beeld. Nee, we hebben tien jaar lang zelf heel. Tof deze markt. Opengebroken. Maar wat we wel gemerkt hebben, en dat zie je natuurlijk ook om ons heen, is dat. En dat is ook mijn persoonlijke overtuiging, is dat samen sterker, zeker in deze tijd, eigenlijk een heel belangrijk motto is. En wij hebben met de sharing group. De afgelopen jaren hebben ze beter leren kennen. En als je gelijkgestemd bent en gelijkgezinde ambitie hebt. Dan komt op een gegeven moment vanzelf dat gesprek van goh, kunnen we niet krachten bundelen en daardoor meer impact samen maken. Want uiteindelijk gaat het daarom. En vooral in Europa om daar een goed antwoord te hebben, goed alternatief. Zul je gewoon moeten samenwerken. En of je dat binnen één groep doet of met een groep met nog andere bedrijven, daar staan we eigenlijk Beide positief tegenover. Maar wij vonden de tijd om gas te kunnen geven. En dat hadden we zelf kunnen doen. Maar om gas te kunnen geven, heb je slagkracht nodig. En die hebben we denk ik met de sharing group wel echt gevonden.

Jurian Ubachs:
[4:25] Als je zegt gastgeven en je praat bijvoorbeeld met iemand die concrete dingen heel leuk vindt, zoals ik. Hoe ziet gasgeven er dan uit?

Diana Krieger:
[4:33] Bijvoorbeeld samen Europa bestormen. We hebben al een aantal Europese klanten. En binnen de groep denk ik dat wij de enige nu zijn die echt al in Europa klanten hebben. Maar de markt ligt nu open. Er gebeurt heel veel, er liggen kansen. En ik denk als je je krachten dan bundelt, dan kun je sneller met concrete alternatieven in de markt komen waar er ook behoefte naar is. Dus dat is een heel concreet voorbeeld. Maar tegelijkertijd ook de kennis in al die bedrijven die in die sharing group zitten. Daar kun je ook gebruik van maken, terwijl al die kleinere bedrijven dat allemaal zelf blijven doen. Dan is er heel veel overlap. Dus ik denk dat je heel veel kracht kunt halen uit de samenwerking. Dus versnelling op kennis, versnelling op schaal, versnelling op. Geografie, dus Europa. Ja, heel veel assen waar we gas kunnen geven.

Jurian Ubachs:
[5:32] Ja, het is eigenlijk stappen die je altijd waarschijnlijk op een langere termijn had willen zetten, die nu op kortere termijn mogelijk worden.

Diana Krieger:
[5:38] Ja, zeker weten.

Randal Peelen:
[5:40] Hemant, vergis ik me als ik dacht dat jij hiervoor ook bij mijn domein hebt gezeten. Misschien nog steeds wel.

Herman Veenstra:
[5:47] Nou, mijn domein is wel het bekendste merk. Van de business line van TSG Online. En daar heb ik inderdaad enige jaren als CEO gefunctioneerd en nu verantwoordelijk voor de business line in zijn totaliteit. En als ik even mag teruggrijpen op je vraag, joh, dit zag ik niet aankomen. Of misschien ben je. . . Ik kennen elkaar sinds 2022 toen we de e-mail-dienst van Schovering gingen voeren. En de jaren daarvoor hebben we verschillende alternatieven geprobeerd en zijn er iedere keer vertrokken met grote ontevreden. We zijn een hostingbedrijf met een hele grote behoefte aan een goed e-mailproduct. Hostingbedrijven zijn ook wat complexer voor e-mailproviders. Dan laten we zeggen een klant met één domein met heel veel gebruikers. Een telecombedrijf of een internetbedrijf. Wij hebben heel veel klanten die ieder zijn eigen domein voert met zijn en daarop zijn eigen e-mailadres wil uitnutten. Dat is voor een e-mailprovider veel complexer. Dus we zijn met grote onvrede weggegaan bij eerdere leveranciers, sinds 2022 bij Sovereign. En nog nooit zo happy geweest met een e-mailproducten en met een leverancier.

Randal Peelen:
[7:04] Ja, ik denk dat een van de belangrijkste wapenfeiten van mijn domein is in het verleden. Waren jullie een van de eerste die het mogelijk maakt om online een . nl-domein te kopen zonder dat daar iets van een fax aan te pas komt en ook geen brief hoeft te sturen dat het gewoon lekker online kom. Ik zeg een van de eerste, omdat het cowboymarkt was, in mijn woorden. Toen was het nog anders dan nu met mijn regels en meer snel schakelen. Maar dat is nog steeds, denk ik wel, de kern van wat mijn domein doet: domeinname en hosting daarvan. Maar de meeste IT'ers weten, een e-mail provider start is makkelijk. Je kunt een Linux server ophangen, je installeert een paar pakketjes en een e-mailserver draait wel. Maar Diana heeft de vorige keer dat ze er zat, een half jaar geleden ongeveer, uitgelegd dat eigenlijk 90% van het werk gaat zitten in zorgen dat spamafhandeling goed werkt. En dat je daar internationaal op de juiste plek op de ranglijsten staat. Dat er in ieder geval de mail van je klant ook nog aankomt. Dat daar het konijnenhol opeens heel diep is. Dus ik verwacht dat de complexiteit meer aan die kant zit. Maar jij zegt, we zijn ontevreden weggelopen bij andere leveranciers, juist omdat een technische integratie lastig bleek te zijn. Dat verbaast me. Zijn dat Nederlandse partijen?

Herman Veenstra:
[8:12] Nee, dat waren buitenlandse partijen. En daar ga ik verder ook niet de naam van noemen. Maar het belangrijkste is dat wij soverein dus al lang kennen. Wij kennen Soverein vanaf 2022. En hebben ze kunnen beoordelen op de kwaliteit van hun product. Misschien nog wel belangrijker de kwaliteit van de mensen die er werken. En het allerbelangrijkste dat een grote rol heeft gespeeld bij ons huwelijk. Is de gemeenschappelijkheid van waarde. Misschien een andere invalshoek om uit te leggen waarom zijn we tot elkaar gekomen. Nou, ik heb net één invalshoek uitgelegd. We kennen elkaar, we gebruiken een product tot grote tevredenheid. De afgelopen twaalf, anderhalf jaar ongeveer hebben we een reeks deelnames en overnames gepleegd die allemaal in het patroon passen om. Op het gebied van een aantal kernwaardes, de duurzaamheid, privacy en datasovereiniteit. Om daar grote stappen te zetten en ons daar ook te willen onderscheiden. Van veel andere hostingbedrijven in Europa, maar zeker ook in Nederland.

Randal Peelen:
[9:19] Ja, en als je vijf jaar geleden datasovereiniteit zegt, dan zeggen mensen nou. Heb je weer zo'n principe krijgen, maar ik denk dat wat er nu in de VS gebeurt, mensen dat beter snappen dan ooit tevoren.

Herman Veenstra:
[9:29] Dat is het. En ik zal ook niet ontkennen dat dat bij ons een rol speelt. We hebben met de overname van Greenhost, een wat kleiner hostingbedrijfje, maar die hebben wel degelijk al vanaf. . . 2001 zijn ze gestart, maar in 2010 hebben zij ook privacy en soevereiniteit al. Erkend als een kernwaarde voor de toekomst. Dus Greenhoes de naam zegt het al, ze zijn gebouwd op duurzaamheid, op het denken daarover. Maar de gemeenschappelijkheden en waardes die we aantroffen bij sovereign, die kwamen we ook al tegen bij eerdere deelnames en overnames. Greenhost. We hebben een deelname in Leaf Cloud. Het Nederlandse cloud bedrijf dat restwarmte gebruikt. Waarom moet je lachen trouwens?

Randal Peelen:
[10:24] Omdat Greenhost en Leaf Cloud allebei. We beginnen met een woord dat iets groens is en daarna een IT-dienst. Dus die woorden vloeien mijn hoofd een beetje in elkaar over. Je had het bets wel onder één noemer kunnen vangen, denk ik.

Herman Veenstra:
[10:38] Nou, ze vinden elkaar ook leuk. Ze vinden elkaar ook leuk. Het DNA. Maar het grappige is, ze vinden, want we snuffelen al een paar weken aan elkaar. Zo vinden ze soverein ook leuk. Dus het DNA komt overeen. We vinden elkaar op kernwaardes. En de waarde en het. Ik snap dat je dat je. . Er is best een invalshoek mogelijk. Dan heb je weer zo'n hemelstormend verhaal. Maar voor ons is de eerste. De waarneming bij elk bedrijf waar we misschien wat mee willen doen, waar we samen de toekomst mee in willen, is wel gebaseerd op de gemeenschappelijkheid van waardes. En die troffen we aan bij Sovereign, bij Leaf Cloud, bij Greenhost en ook bij Public Roam, dat het Nederlandse wifi-bedrijf. Op precies hetzelfde gebied nadenkt over privacy, datasoevereiniteit.

Randal Peelen:
[11:43] Ja, want Public Rome, daar gaan we dan kunnen we straks nog even een vraag over stellen. Maar zoals ik het me heb onthouden is. Als jij bijvoorbeeld een abonnement hebt bij KPN of ZIGGO, dan is het gebruikelijk dat je overal waar dat soort klanten wonen op dat semi-publieke internet kan. Want die wifi-netwerken zijn open voor andere klanten van KPN en ZIGO. En je hebt in het verleden ook wel meer partijen gehad die proberen iets van een werelddekkend staatis, open wifi-netwerk te maken. Maar Public Rome is eigenlijk een vergelijkbaar verhaal, toch? Om zo publiek toegankelijk wifi op zoveel mogelijk plekken. Ik zou willen zeggen heel Nederland. Is dat een ambitie?

Herman Veenstra:
[12:18] Nou, ik denk dat je de ambitie rustig het Nederlands. . Nederlanddekkend mag zien, maar voornamelijk bij laten we zeggen alle plekken waar veel mensen op dagbasis komen. En niet iedere keer weer willen inloggen, maar wel de zekerheid hebben dat dat wat ze doen op het internet, dat de privacy ervan geborgd is. En dat is de extra laag die Public Dram toevoegt. Aan de publieke netwerken van KPN en dergelijke. Dus het is voornamelijk die privacy as waarmee ze zich onderscheiden.

Randal Peelen:
[12:55] Wat mij opvalt als je in Amerika een starter pitcht en je vertelt een verhaal: je gaat iets fantastisch doen, dan. krijg je nog wel mensen die zeggen, oh wat vet, succes, leuk, lekker bezig, high five en al helemaal als je succes bent, vol bent, nou dan heb je het gemaakt. En als je daar op je bek gaat, dan vinden mensen niet zo gek. Die zeggen, nou, wat wordt je volgende project? Hier in Nederland zijn we een stuk cynischer. En ik merk dat ook bij mezelf. Ik probeer daar. Terughoudend in te zijn. Maar als ik dit verhaal hoor, dan denk ik, nou, lief cloud, ja, clouddiensten bestaan al. In de VS zijn ze veel groter. Hosting bestaat ook al. In de VS is het veel groter. E-maildienst, Google, Microsoft kunnen dat veel beter. En ga zo maar door. Maar dat vind ik dus. Leuk om proberen overheen te stappen in het verhaal dat jullie vertellen: zoveel mogelijk van dat soort loketten onder één paraplu. Maar één gedachte kan ik me niet van me afschudden. En als Diana zegt slagkracht, dat ik denk aan geld. Je verzet je tegen het frame van een overname. Je zegt dit is een huwelijk. Kan me niet aan de indruk onttrekken dat wat diepere zakken met z'n allen. toch wel lekker is om die ontwikkeling te kunnen doen. Je zegt een van de grootste voordelen van sovereign is het personeel. Het kost ook geld. Ik denk dat Diana daar in het verleden natuurlijk ook grote uitdagingen heeft gehad. Die kosten gaan voor de baten uit, zoals men zegt. Je moet eerst dat personeel aannemen. Daarna kun je het product beter maken. Daarna krijg je hopelijk klanten. En dat allemaal is een gok. Je hebt geen garanties op die extra klanten. Dus Helpen die die bruzakken?

Diana Krieger:
[14:24] Op dit moment denk ik, Soverein draait eigenlijk al een paar jaar heel gezond. Dus we hebben die horda die hierbij veel, Valley of Death, die hebben wij gehad. Dat is fijn. Dat geeft ook rust en dat geeft vertrouwen. Ik denk dat je er minder naar moet kijken. Sek, financiële slagkracht. Maar ik denk wel dat je als groep. . samen slimmere beslissingen kunt nemen. Dus ik denk dat het daar veel meer in zit. En ik weet dat er ambitie van de groep serieus is. Maar wat we pertinent niet zeggen is, wij gaan even Google nabouwen of we gaan Microsoft proberen na te spelen. Maar wat we volgens mij vanuit de groep willen en wat wij van Sovereign met mail ook altijd wilden. is er een eerlijk alternatief na zetten. Gebaseerd op andere waarden. Waarbij eindgebruikers, maar ook bedrijven, gemeenten, overheid. Een bewuste keus kunnen maken. Want we hebben het nu, ook toen wij hier waren, André en ik, hebben we het over digitale soevereiniteit, privacy. Inmiddels geloof ik 70% van De meeste bedrijven in ieder geval is zich bewust van dat het een heel belangrijk thema is. Waar ligt je data? Maar als je kijkt naar de handelingsbereidheid en daadwerkelijk iets doen, is dat eigenlijk nog best wel een beetje treurig. En ik denk dat we daar elkaar veel meer vinden dan dat het puur om geld gaat.

Randal Peelen:
[15:45] Snap ik, tuurlijk is het niet puur geld, maar ik kan wel als ik. naar Google ga en een gratis Gmail accountje maak, gelijk gebruik maken van een stukje online opslag. Ik heb Google Docs, ik kan e-mailen. En ga zo maar door. Er zijn nog een miljard andere dingen die ik er bij cadeau krijg. Als ik ga betalen, worden al die dingen stuk voor stuk ook beter. Ik denk dat wat dat betreft het idee charmant is, een koepel van de sharing group met daaronder eigenwijze autonome bedrijven tegelijkertijd. Dat ene loket, waar ik al die diensten in één klap krijg, met een gratis instap en een upgrade mogelijk, zou ik ook wel lekker vinden. Ik vind het als eindgebruiker helemaal niet gek. Dat dat op een gegeven moment gewoon een one-stop shop wordt. Dus dan denk ik. Inherent daaraan moet je een deel van die autonomie misschien op willen offeren voor dat grotere geheel.

Diana Krieger:
[16:32] Ja, daar zit ook wel een stuk ambitie, denk ik, zeker ook vanuit de sharing group. En dat is niet per se gezegd dat het met alle portfoliobedrijven zou moeten. Maar als je kijkt van wat heeft nou die zakelijke gebruiker nodig, wat heeft die eindgebruiker eigenlijk nodig. Want heel veel van de producten die Google en Microsoft leveren, die zijn zo breed. Daar wordt 70% van niet gebruikt. Maar wat wordt nou wel echt gebruikt? Wat is de basis van samenwerken online? Productiviteit en wat kun je rondom dat soort producten aan slimme combinaties maken om een ja een aanbod te hebben. En daar zijn wij wel actief mee bezig. En daar kijken we naar verschillende partijen. We hebben niet de ambitie. Om dat allemaal zelf na te gaan bouwen. Want dan ben je los van geld heel veel tijd kwijt. Maar er zit inmiddels in de markt best wel een aantal ten fancy naam, best of breed. Oplossingen waar je.

Randal Peelen:
[17:31] Sommige branches heb je er zelfs meerdere.

Diana Krieger:
[17:32] Ja.

Randal Peelen:
[17:33] Zeggen ze dat allemaal.

Diana Krieger:
[17:34] Ja, nou ja, er komen een paar bovendrijven die gewoon heel goed omarmd worden, die goed gebruikt worden, die inmiddels de kinderziektes eruit hebben. En waar wij als ik even over sovereign praat naar kijken is. Met welke partijen moeten wij integreren of kunnen integreren om het stukje waar wij heel goed in zijn, is die in- en outbound mailflow en alles wat daarbij hoort, om dat te kunnen borgen. Daar zitten ze ook heel veel in als het gaat over veiligheid en privacy. Maar tegelijkertijd, hoe kun je dan je aanbod breder maken, waardoor het inderdaad een logischere suite wordt. Wat wil je weten?

Randal Peelen:
[18:09] Just zegt. Je stelt de vraag hoe je je aanbod moet verbreden. Ik denk, nou, mooie vraag om te herhalen. Want ik vind het heel logisch als ik een e-mailddienst neem. Dat ik gevraagd, wil je er ook een domeinnaam bij? Ik vind het ook heel logisch als ik een domeinaam koop in mijn domein. Dat de vraag wordt gesteld, wil je er opslag en een e-mailpakket bij? Want ik ben ik al met drie bedrijven aan de zaken doen. Daar wil ik geen gedoe van. Als er één ding is dat mij tegenhoudt om bij Google weg te gaan, dan is het wel gedoe. Nog niet eens het geld. Oké, maak het tientje duurder. Goedkoper, mag ook. Let ik niet eens op. Het is weinig geld. Maar de hoeveelheid gedoe. Ik wil gewoon, ik wil overstappen. Weet je het zeker? Ja, next, next, next, next, next. Dat het dan klaar is. Dat is wat ik wil. Stap mij overstappen.

Diana Krieger:
[18:55] En dat is ook waar denk ik de uitdaging voor veel Europese oplossingen zit. Er zijn allemaal, dat is ook zo'n mooi woord. Oplossingen die gewoon één doelgroep bedienen, één toepassing hebben. De kunst wordt, hoe ga je dat slim integreren om, wat jij net letterlijk zei, die one-stop shop te worden? Dat kun je doen zonder dat je al die bedrijven hoeft te integreren, laat ik het zo zeggen.

Randal Peelen:
[19:19] Maar wil je dat ook?

Diana Krieger:
[19:22] Er is geen ambitie om al die bedrijven tot één grote te maken. Dat is er niet. Wat er wel is, is kijken wat heeft de markt nodig en hoe kun je je diensten gaan bundelen op een slimme manier om aan die vraag te voldoen. En dat kan je ook doen door Integraties. En niet bedrijfintegraties, maar productintegraties. En het hoeft niet met bedrijven alleen uit het portfolio te zijn. Sterker nog, dat zou ook heel goed met partnerbedrijven daaromheen.

Jurian Ubachs:
[19:48] Maar zit daar niet juist ook een risico in? Je merkt natuurlijk nu een heel duidelijk sentiment. Mensen die bijvoorbeeld van Google af willen, mensen die überhaupt niets meer met Amerikaanse bedrijven te maken willen hebben. Daar zit een stukje Amerika-antipathie in, maar ook gewoon een afkeer die ontstaan is tegen big tech. Je zou kunnen zeggen dat, nou ja, als je nu even, misschien niet drie of vijf jaar, maar tien of vijftien jaar naar toekomst gaat kijken. Ik laat het hopen voor jullie Marcel. Die vraag voor Europese services op het Europese continent groeit exponentieel. Dan leggen jullie hier eigenlijk de basis voor de volgende Big Tag, maar dan gewoon van Europese makelei. Als je al die integraties gaat doen, hoe zien jullie dat?

Diana Krieger:
[20:29] Nou, ik denk, dat is wel grappig, want we hebben toevallig vandaag een LinkedIn-post waar we het niet over big tech hebben, maar over Toltec. Dus als je kijkt naar Big Tech, dat ga ik je uitleggen. Big Tech is groot, is heel machtig, is gesloten. En Toltec kijkt eigenlijk naar van waar kan het beter. En hoe maken we het open? Kijk, uiteindelijk zit niemand te wachten om in een ecosysteem terecht te komen waar je allemaal vast zit. En ik denk dat dat heel sterk nu leeft en dat spreek ik zeker niet voor alle bedrijven in Europa. Maar ik denk, als we vanuit de sharing groep kijken en vanuit soverein. is dat wij willen het niet gesloten maken. Wij willen naar een systeem waar je data kan verplaatsen als je dat zou willen. Dus de standaarden gebruiken die er zijn. En zorgen dat je niet in een verstikende login terechtkomt. Dus dat is echt wel een groot verschil.

Jurian Ubachs:
[21:19] Dat is een deel van het verhaal. Het andere deel is een stuk privacy. Dat is een heel groot heet hangijzer. Nou, het is een van jullie paradepaardjes op dit moment. Als we een jaar of 15 terug in de tijd gaan, dan was het motto van Google, don't do evil. Of don't be evil, wat was het. Dat is natuurlijk ook een beetje omgeslagen. Je kunt niet. Geen enkel bedrijf in de wereld kan garanderen dat de waarden van vandaag over 15 jaar nog steeds behouden zijn. Het kan momenteel natuurlijk je grootste goed zijn, en je steekt je handen voor in het vuur, maar je weet niet wat de wereld doet, je weet niet wat de economie gaat doen. Ben je het mee eens dat mensen er toch een soort risico in zien als ze zien dat inderdaad een the sharing group op die manier op steeds meer vlakken zijn vingers erin heeft. Dat je dan toch denkt van goh. Al die services kunnen dus straks op een of andere manier met elkaar praten. Ongeacht dat het echt daadwerkelijk aan de hand de hand gaat zijn. Maar dat kan natuurlijk best een bepaalde angst zijn.

Herman Veenstra:
[22:08] Ja, ik denk dat de antipatie die onts ontstaan is richting big tech, tol tech, hoe je het ook noemt, niet zozeer te maken heeft met het formaat van de bedrijven, maar dat wat de bedrijven doen met onze data. En het. Het feit dat ze het briefgeheim, het e-mailgeheim schenden als bedrijfsmodel. Dat het fundament van die bedrijven in essentie niet deugd. En dat we er nu, omdat we in Amerika een president hebben die het wat scherper stelt allemaal, die ons op Europa opeens laat inzien. we zijn niet jullie natuurlijke vriend. Kijken we opeens naar iets wat je al jaren geleden had kunnen zien aankomen. De enorme afhankelijkheid van bedrijven die ons op alle gebieden domineren. 92% van alle Europese data wordt op dit ogenblik opgeslagen in de Verenigde Staten. En dat doen ze niet vanuit de goedheid van hun hart. Maar omdat hun bedrijfsmodel is om te kijken wat onze kinderen doen. Vanaf de school wordt Google, Microsoft aan het infuus aan de grote tit van big tech. Het is dus de aard van de bedrijfsvoering van die bedrijven die het ons dwingt om te kijken naar alternatieve bedrijfsmodellen. En ja, weet je, wanneer je inderdaad de gedachtegang aanhangt dat als je goed begint, weet je niet waar je eindigt. Fair point. Dat geldt ook. Ik bedoel, ik heb niet gekeken naar de ring om je vinger, maar misschien ben je getrouwd, misschien heb je een vriendin.

Jurian Ubachs:
[23:47] Ik kan bevestigen dat dat zeker mis kan gaan.

Herman Veenstra:
[23:49] Ja, maar ik hoop voor jou dat het ook een keer goed gaat. En je moet denk ik wel kijken naar de intentie waarmee iets begonnen wordt. En we hadden net ook van joh, ik kan soms niet vermijden dat ik wat cynisch kijk naar bedrijven die zich. Hullen in in een in een waardegebouw. Geef ons een kans zou ik zeggen. Want onze intentie is inderdaad om niet alleen vandaag, maar ook morgen en overmorgen. Een impact te maken. En dat zit echt in het DNA van dit bedrijf. En dat volgens mij is Henry de Jong hier ook een keer op bezoek geweest.

Randal Peelen:
[24:25] Meerdere keren.

Herman Veenstra:
[24:26] Meerdere keren. Nou, dan heb je hem ook leren kennen als iemand die. op alle gebieden van bedrijfsvoering iets wil achterlaten wat hem overleeft.

Randal Peelen:
[24:37] Hij is de oprichter van mijn domein. Bij hem was dat eigenlijk de springplank naar andere bedrijven.

Herman Veenstra:
[24:42] Ja, naar het grootste deelmobiliteitsplatform in Nederland, naar een energiebedrijf EnergieZero. En al die drie bedrijven proberen zich te onderscheiden op het maken van impact. En hij is bezig met het creëren van een organisatiestructuur die hem overleeft op dat gebied. Waarin die waarden ook geborgd zijn. Zodanig geborgd dat ook als hij het op enig moment zou willen van. Misschien zou ik ook wel wat dat het niet kan. .

Randal Peelen:
[25:09] Waarom kan dat niet dan?

Herman Veenstra:
[25:12] Omdat de mennestichtingsstructuur en dergelijke. Dus er ontstaat een bedrijfsstructuur die echt het waardegoed, het gedachtegoed van TSG, van de sharing group, borgt voor de lange termijn.

Diana Krieger:
[25:25] Dus een steward ownership model is inmiddels opgetuigd. En dat zorgt er natuurlijk voor dat besluitvormen een economisch bezit. niets in dezelfde hand per se zit. Dat zorgt wel voor een andere structuur dan die je bij de traditionele Amerikaanse partijen aantreft.

Jurian Ubachs:
[25:43] Dus wat als een grote. . Londens venture capitalist komt en die zegt van god, wat jullie zijn zo goed, zo vet. . En we dat wel hebben.

Herman Veenstra:
[25:52] Ja, dat is al gebeurd en daar is gewoon nee tegen gezegd.

Jurian Ubachs:
[25:55] Maar dat zou in de toekomst dan. . Zij zouden zich dan dus ook aan die waarde moeten houden vanwege die stichting die erachter zit, die de waarden beschermt.

Herman Veenstra:
[26:06] En dan nog kun je zeggen, er is vast wel een geitenpaardje denkbaar, waardoor alle intenties op enig moment. . Wellicht. Maar dan dan nodig ik jullie echt uit om te kijken naar. De daadwerkelijke intenties, even het Europese, Nederlandse cynisme wat op de achterbank te zetten. En te geloven dat het mogelijk is om op een andere manier bedrijfsvoering te plegen. En ik denk dat Henry dat dan in zijn interviews hier ook bij jou voldoende achtergelaten moet hebben, die indruk.

Randal Peelen:
[26:42] Nou, dus nog erger, ik ken hem persoonlijk en ik spreek hem denk ik een paar keer per jaar. Dus dat weet ik van hem. De keerzijde van datzelfde vader is. Henry is ook iemand die heel goed is in een beeld schetsen en heel veel ideeën hebben. Een deel daarvan. Blijkt dan uiteindelijk een luchtkasteel te zijn of niet te lukken of wat dan ook. Maar dat soort mensen heb je nodig. Als 1 op de 20 van zijn plannen lukt, dan heeft hij een heleboel bereik. Dus dat is niet cynisch bedoeld. Maar zo'n figuur is je ook. Ik denk alleen dat ik hem voor de Lol ook wel eens om zou willen draaien. Want als je zegt joh, het groot kapitaal wil jullie overkopen. Nou ja kijk. Je zegt zelf al met zoveel, het kan. Dan moet die stichting het goed vinden, dan moet het hele bestuur het goed vinden. Uiteindelijk het kan. Alleen er zijn genoeg failsafes. Er zijn personen die een soort van onafhankelijk belang, namelijk. We zijn bestuur van die stichting aan de handrem kunnen trekken. . . Ik ken dat Cel van Freedom. We hebben Stichting Appeltaart. En die kunnen ook een heleboel tegenhouden. Niet alles. Ik bedoel, ik En als directeur nog steeds in staat om een heleboel beslissingen te nemen. Maar wat ik niet kan doen is het roer omgooien en alleen maar voor de winst gaan als we alleen voor de winst gaan en er is een heleboel winst. Dan gaan een heel groot deel daarvan naar stichting Appeltaart. En dan mogen die dat net als bijvoorbeeld nu, je kent het SEDN-fonds dat uit gaan geven om een mooier internet achter te laten. Zelfde vraag aan jullie. draait verhaal eens om. Je krijgt geen venture capitalist aan de deur die ding dong zegt ik wil jullie overnemen. Jullie worden zelf zo kapitaalkrachtig. Dat er zoveel geld langs de plinten vloeit. Dat je denkt: wat mot ik hier aan mee? Waar gaat dat geld heen?

Diana Krieger:
[28:16] Ik denk dat dat als dat zou zijn, zou dat. Geweldig zijn, want er is natuurlijk in de hele wereld op de assen waar de sharing groep nu zit. nog heel veel te doen. Als je het over energie hebt, mobiliteit en digitale sprijen.

Randal Peelen:
[28:27] Maar ligt dat ook geborgd via diezelfde stichting? Gaan die dan met dat geld beslissingen nemen? Of is dat nog steeds wel? De directie van alle BV'tjes in kwestie.

Diana Krieger:
[28:35] Nee, wat ik begreep, maar dat weet Herman, denk ik beter, dat er een verdeling is. Ik geloof zelfs dat de planeet een stem heeft.

Herman Veenstra:
[28:41] Ja, zeker.

Diana Krieger:
[28:43] Dus dat is heel tof. Dat kan Herman beter uitleggen.

Herman Veenstra:
[28:46] Dat is heel tof. Nou, Diane, jij hebt het net ook al gezegd hoor. Wanneer je de ambitie hebt om op het gebied van deelmobiliteit stappen te zetten, omdat je vindt dat er iets moet gebeuren aan de vervuiling door auto's in stedelijke gebieden, de congestie. Dan stop je niet bij Nederland. Dan zou je graag ook ditzelfde in andere landen willen doen. En datzelfde geldt voor. Datzelfde geldt voor het e-mailproduct, soverein. Dat willen we ook graag in andere landen meer over het voetlicht brengen. Om even van wat is nou wat is nou het perspectief? Waarom hebben we dit gedaan? Jouw vraag was op enig moment. Het zal wel om geld gaan, een zak met geld die we. . Nou, kijk, wij hebben natuurlijk ook de volgende waarneming dat het soverein gelukt is om op een hele. . elegante manier ons te migreren van een grote e-mail provider naar hun platform. . Dat is een Wij hebben enige ervaring met migratieprocessen. En dit was de eerste migratie die vlekkeloos verliep. Dus soverein beheersen. Een truc, een kunst om hosting providers ten eerste te motiveren om het te overwegen, maar daarna na een besluit ook een hele soepele ervaring te realiseren. En wij kennen toevallig wel wat hostingbedrijven in Europa. Dus wij verwachten dat samen met Sovereign we in staat zijn om wat ze bij ons gedaan hebben succesvol. Dat ook daar ook andere hostingbedrijven in Europa van te overtuigen.

Randal Peelen:
[30:27] Waarom heeft zoverin jullie daarvoor nodig?

Herman Veenstra:
[30:30] Ja, omdat wij ook vanuit het klantperspectief praten. Dus wij hebben het meegemaakt. Wij zijn bij een partij vandaan gekomen waar ook nog wel wat partijen, hostingpartijen in Europa op zitten. Dus wij verwachten een heel prettig verhaal te hebben hoe makkelijk het is om naar software te migreren, hoe goed hun product is. En ik denk dat het altijd helpt als leverancier en klant samen dat verhaal kunnen vertellen.

Diana Krieger:
[30:57] Plus de markt is nu natuurlijk ook extra in beweging. En daarmee zeg ik bewust. Ze zijn nog niet echt daadwerkelijk. massaal aan het overstappen, maar de gesprekken die wij hebben de laatste maanden zijn echt anders dan een tijd geleden. En ik denk als je elkaar dan vindt met. Een geloofwaardig verhaal. Want wij kunnen mooie brochures maken, we kunnen het op de website zetten. Maar dit is wel het beste verhaal. Wat je kan vertellen. Dus dat is denk ik een hele belangrijke. . En ik denk oprecht ook als je kijkt naar alles wat er in Europa gebeurt. Je hebt zoveel initiatieven, Eurostack. Eco vet, Eurocloud. Er zijn zoveel initiatieven, en er zitten heel veel partijen achter die veel willen doen. Waar het uiteindelijk om gaat is, wat gaan die mensen daadwerkelijk bedrijven en eindgebruikers doen om een stap te zetten? En ik denk dat we elkaar daar vinden, omdat we het over concrete diensten hebben. We hebben het niet over luchtkastelen, hele mooie impactverhalen. We hebben het ook gewoon. . Er is een behoefte en er is een product. En die gaan we proberen aan elkaar te knopen.

Herman Veenstra:
[32:11] En die aan het is rugwind. Dus we hebben de GDPR-wetgeving. Helpt echt.

Diana Krieger:
[32:20] NIS 2 komt eraan.

Herman Veenstra:
[32:21] NIS 2 komt eraan.

Randal Peelen:
[32:22] Wanneer eigenlijk?

Diana Krieger:
[32:23] Want ik denk elke keer van volgende maand.

Randal Peelen:
[32:26] Het is NIS 2 ook hoor.

Diana Krieger:
[32:27] Nog een aangescherpte veiligheids, of eigenlijk een compliancy die afgedwongen wordt op het gebied van veiligheid, van data onder andere. En die wordt echt, en dat gaat heel ver in de keten als het gaat over wie is waarvoor verantwoordelijk. Dus het wordt veel actueler voor heel veel bedrijven die het nu nog een beetje afschuiven als. .

Jurian Ubachs:
[32:46] Dus wil dat zeggen dat elk bedrijf dat op een bepaalde wijze data beheert, daar dus aan moet gaan voldoen?

Diana Krieger:
[32:52] Absoluut.

Randal Peelen:
[32:53] Ja, dat is een beetje zoals tien jaar geleden of zoiets. Een poosje terug. Stond iedereen opeens een rep de roer? Oh, de GDPR-wetgeving gaat ook achter, we moeten iets met privacy. Gingen ook privacy policies allemaal publiceren en zo. En dan schieten er. Bureau als paddenstoelen uit de grond die je daarbij kunnen helpen. Ik denk tegenwoordig dat de meeste bedrijven dat nu met ChatGPT zouden laten schrijven, dat kon toen nog niet. Maar ja, dezelfde wetgeving. Ik verwacht er in die zin wel van dat een heleboel bedrijven erover na gaan denken. Maar ik kan me ook wel voorstellen dat net als bij GDPR op een gegeven moment een paar jaar later nog niet zoveel boetes zijn geweest en de wind weer een beetje is gaan liggen. Maar het is wel een momentum nu, wat je zegt rugwind.

Diana Krieger:
[33:31] En het risico is groot, hè? Als je nu je. je informatiebeveiliging niet op orde hebt, kan je uiteindelijk ook eindverantwoordelijk gehouden. .

Randal Peelen:
[33:40] Ja, maar er komt al niemand in de ellende omdat die dienst e-mail hosting bij Microsoft heeft belegd. Dan kan je toch geen boete van, oh dat was niet veilig. Nee, als Microsoft gehackt wordt en alle e-mail daar ligt op staan, dan is iedereen de Shaak. Dan gaan we met z'n allen mopperen en dan komt het op het journaal. Maar het is niet zo dat je dan. echt wezenlijke of beveiligingsplunders hebt gemaakt. .

Diana Krieger:
[33:59] Nee, maar dat gaat puur over Microsoft. Maar het gaat natuurlijk om de in de breedte zin. Worden er heel veel oplossingen gebruikt en heel veel processen die nu. Nou ja, recent was er nog iets en dat is dan het hacken van bevolkingsdata. Als je daar in de keten gaat kijken is ook een hele interessante. Wie is nou uiteindelijk. verantwoordelijk voor de hek. . Dat een hek gebeurt, ja niemand kan garanderen dat dat het nooit gebeurt. Kunnen wij ook niet. Maar het gaat er wel om. Hoe is die verantwoordelijkheid in die keten geregeld? Dus ik denk wel degelijk dat dit een. Serieuze impact kan gaan hebben. Het enige waar ik ook wel vraagtekens bij heb, hoe wordt dat gehandhaafd? Daar zit natuurlijk nog wel een grote uitdaging. Maar uiteindelijk, waar we het over hadden, is. . Kijk, je vergelijkt Big Tech met hun dominante positie in een markt die nu ineens voor heel veel partijen. Ja, riskant is geworden. Wij roepen dit al tien jaar. Dus voor ons is het eigenlijk het moment om, daarom zei ik net gasgeven, doorschakelen. Omdat voor ons is het eigenlijk wat wij al tien jaar. Tegen iedereen gepredikt hebben, ja, nu valt die boodschap veel beter. Omdat ineens er een bewustwording is. Maar om nu de stap te zetten naar daadwerkelijk in actie komen, denk ik dat het. Fijn is dat een groep als de sharing group met concrete oplossingen binnen die groep ook laat zien dat er daadwerkelijk oplossingen zijn. Dat kunnen we alleen ook. Maar ik denk dat we met elkaar sterker kunnen zijn en meer slagkrachten hebben, omdat je gewoon met elkaar een grotere groep bent, dan één klein.

Jurian Ubachs:
[35:32] Ik hoor je in je verhaal trouwens vaker al refereren naar wat heeft die zakelijke eindgebruiker nodig heeft. Is dat echt jullie prioriteit? Ik kan me heel goed voorstellen dat er ook gewoon consumenten hier naar luisteren en denken. Goh, ik wil dit eigenlijk ook allemaal wel. Dat kan ook.

Diana Krieger:
[35:47] Zeker. We hebben eigenlijk al jaren hebben we. We bedienen eigenlijk twee groepen. De eindgebruiker is al vanaf onze oorsprong, want daar zijn we mee begonnen. Dus we hadden toen alleen maar een dienst voor consumenten. Maar inmiddels hebben we gezien het met name in die zakelijke kant. Dat is over het spectrum van internetproviders, managed service providers, hostingbedrijven, maar ook resellers inmiddels. Kleinere MKB-bedrijven. En heel veel van ook daar weer, vergelijking met Big Tech, heel veel van die bedrijven en die doelgroepen gebruiken uiteindelijk dezelfde functionaliteit. Je zal wat moeten tweaken in rate limits. Sommige features moeten net wat anders zijn, maar in de basis wil iedereen gewoon dat zijn e-mail veilig aankomt. Snel. Zo min mogelijk spam. Met een snelle.

Randal Peelen:
[36:34] Geen spam. Laten we de grens niet te hoog leggen.

Diana Krieger:
[36:39] Min mogelijk. En dat is ook nul. Maar geen spam.

Randal Peelen:
[36:43] Daar word ik helemaal gek van.

Jurian Ubachs:
[36:45] Ik tegelijk ook dat er niet te veel spam wordt niet mail wordt gefilterd op spam die geen spam is. Want ik heb ook wel regelmatig vals post-me quarantaine volder pluk hoor.

Diana Krieger:
[36:55] Exact. Nee, dus daar juist die eindgebruiker, daar geloven we heel erg in. En daar hebben we trouwens ook Henry en Herman heel erg in gevonden. De ambitie is ook daadwerkelijk om voor die eindgebruiker echt een eerste toevlucht te zijn, toevluchtsoort, als je weg wil bij Big Tech. Want wat je daar zeker weet, is dat je begonnen bent met je gratis account. Al je data zit er al in. Dus er is ook een soort fatalisme wat er hier is. Het heeft toch geen zin meer. Want ze hebben alles al.

Jurian Ubachs:
[37:25] Ze heeft toch alles al?

Diana Krieger:
[37:26] Ja, klopt. Maar. Er zijn nog steeds in jouw leven gebeurtenissen waar je belangrijke persoonlijke data uitwisselt. Herman zei net al, misschien ga je trouwen, ben je getrouwd, ga je scheiden. Relijk persoonlijke documenten heb ik het niet alleen over persoonlijke mailtjes, maar vooral over documenten in de mailbox. Waarom niet naast dat je gewoon Google of Microsoft gebruikt? Wij gaan niet zeggen van stop er morgen mee. Ja, het liefst wel. Maar Laat het gewoon lekker zoals het is, want al je data zit er toch wel in. Maar zorg dat je er wat naast hebt. Ga bewust. Nou ja, ga bewust aan de slag en denk na over wat die data voor wie waard is. Als jij gaat mailen met je notaris, met je accountant, met je familie. Wil je dat in een mailbox voor iedereen meelezen?

Jurian Ubachs:
[38:19] Heel leuk voorbeeld dat je dat geeft. Want ik heb net in huis gekocht en inderdaad, mijn hele correspondentie daarmee gaat, vanaf mijn Gmail adres. Maar dat is ook een beetje. Ja, aan de ene kant struisvogelgedrag, aan de andere kant, weet ik ook, ik vraag me dan af hoe hete soep gegeten wordt. Want kijkt Google daadwerkelijk mee met mijn documentaer. Bijvoorbeeld dat ze het kunnen, dat staat buiten kuif. Ik vind het toch altijd. . Denk slash hoop dat het ook een beetje bangmaakverhalen zijn.

Diana Krieger:
[38:46] Nee, helaas.

Jurian Ubachs:
[38:48] Maar daar weten jullie veel meer van dan ik. Absoluut.

Herman Veenstra:
[38:50] Ja, Diana wel. Wat ik weet en jij trouwens ook. Als je tegenwoordig naar Amerika op reis gaat. Dat de douane daar in je telefoon gaat kijken naar je social media profiel, wat je gepost hebt. En ik heb geen idee. Ik heb dat nog nooit meegemaakt en ik ben best vaak naar Amerika gevlogen. Fair point. Maar je hebt de verhalen wel gelezen. Dus je weet dat daar. En ik weet niet of ze dat stakeproofgewijs doen of niet. Maar ondertussen is er al een groep mensen die zegt ik durf niet naar Amerika. Nee, dat doet. En ik weet niet trouwens of die social mediacontrole zich ook uitstrekt tot laat me je e-mail eens zien. Maar kun je het nog uitsluiten? Kun je nog uitsluiten. . Dat op het moment dat jij iets doet, dat er een instantie is die kijkt. Wat heb jij de afgelopen periode geschreven? Wat heb je gedaan?

Diana Krieger:
[39:39] Plus een partij als Google, Microsoft, dat zijn databedrijven. We zijn techbedrijven, maar het zijn bedrijven die leven van data. En dat betekent dat data die jij verzamelt in je mailbox. Google is een advertentiebedrijf. Ja, die gebruikt de data om op te profileren om aan adverteerders te verkopen. En die adverteerders kunnen van alles zijn. Die kunnen jou proberen een Twix te verkopen. Zeg je nou, is dat zo erg? Ja, ik eet hem toch wel. Maar het gaat verder. Er zijn al genoeg voorbeelden. En zeker met de technologie die heel hard gaat. Als je het hebt over. Verzekeringen die je moet afsluiten voor zelfrijdende auto's. Als jij een paar aanrijdingen gehad hebt, je hebt wat verzekeringsschade documentatie in jouw mailbox. Ja, hard kunnen we het niet maken, maar we weten dat er heel veel met de data gebeurt. Niet op persoonsniveau per se, want dat wordt vaak uiteindelijk gedaan. geconsolideerd, maar er worden wel modellen van gevoed die bepalen of jij een verzekering kan krijgen of niet. En hoeveel je daarvoor betaalt. Dus dat is de, dat is hun model. En dat is precies ook wat Herman straks. Ik denk dat het verschil is met het model wat de sharing group en de bedrijven. Die daarin zitten hebben, is. Ze draaien niet om de data. Ze leveren een service en ze gaan juist. Het is een tegenbeweging. Het is een beweging die zegt de data is van jou. Daar willen wij niet op verdienen. Puur het feit dat je data opslaat, het feit dat wij het ergens opslaan, moet je in ons product betalen. Ja, logisch, want dat kost ons ook geld. Maar de data sec. Is none of our business. En dat is echt een ander verhaal dan dat dat bij de grote is.

Jurian Ubachs:
[41:19] Nou, maar dat is natuurlijk ook het allerhoude verhaal van alles wat gratis kan, is niet gratis, want dan ben je dus zelf het product. Dat is natuurlijk wel de strijd die je voert tegen de groep mensen die dat eigenlijk wel oké vindt. Of in ieder geval. misschien nog niet geïnformeerd genoeg is waarom ze het niet oké zouden moeten vinden. Want ik heb dit van deze gesprekken, nou ja goed, dit is natuurlijk al jarenlang een hot topic en wij zitten ook gewoon op borse en dingen En zelfs bij mensen waarvan ik het idee heb dat ze best wel tech heavy zijn, heb ik toch een ziekte van zegt. Ja, ach, weet je. En inderdaad, we de, hoe heet het? Wat net al, het voorbeeld net genoemd werd, ze weten toch alles al, dus het maakt nu niet meer uit. De struisvogel van het zal heus allemaal wel meevallen. Ja, dat is wel een aardig gevecht tegen de bierkaai natuurlijk.

Herman Veenstra:
[42:06] Maar we hoeven ook niet iedereen. Het kan wel mooi zijn. Fair point. Maar ondertussen Diana kan hele mooie groeijcijfers laten zien op basis van wat er de afgelopen maanden vanaf oktober vorig jaar in Amerika gebeurd is. Er is een groep mensen die acteert op basis van wat er nu gebeurt. En die groep groeit. Die groep groeit. En wanneer dat stopt, tot welk niveau het groeit. Maar we zullen nooit een Gmail outlook worden. Maar dat er een markt is, een grote, groeiende markt, die behoefte heeft aan meer privacy, meer veiligheid, meer soevereiniteit. Daar ben ik van overtuigd. De verwachting is, de e-mailmarkt in Europa bedraagt op dit dagelijk ongeveer 10,4 miljard euro. Die groeit richting de 20 miljard euro in 2030. E-mail groeit? Het antieke gedrog van een protocol.

Diana Krieger:
[43:04] Dat zeggen we al 15 jaar dat iemand dood is.

Herman Veenstra:
[43:08] Hoe heeft je collega met zijn notaris gecommuniceerd?

Jurian Ubachs:
[43:11] Daar vraag ik me ook wel eens af. Ik weet niet of ik met mijn militarische kommunice. Ik heb vooral heel veel met de assistenten van de communistische.

Randal Peelen:
[43:19] Maar je krijgt de tarieven van de notaris.

Diana Krieger:
[43:24] Wij zeggen ook dat e-mail echt bij uitstek de toegangspoort is tot je digitale leven.

Randal Peelen:
[43:29] Dat is waar en het is ook stom.

Jurian Ubachs:
[43:31] Het is wel zo, uiteindelijk, je kan alles kwijtraken, maar je moet ten alle tijde gewoon dat ene belangrijkste e-mailadres dat je hebt waar alles weer uitkomt.

Randal Peelen:
[43:39] Zelfs als ik mijn passwordmanager wel heb, maar mijn e-mailadres niet, dan ben ik wel redelijk de shaak.

Diana Krieger:
[43:44] Maar ergens moet je als persoon geïdentificeerd kunnen worden. Daar zit heel veel kracht. Ik geloof wel als je naar de toekomst kijkt dat ook daar veel veranderingen gaan ontstaan. AI gaat er ook heel veel in betekenen. Wat wordt het startpunt eigenlijk? Wat is het eindpunt? Is je mail nog wel het startpunt of is je mail het eindpunt? Ja, dat is een interessante. Maar dat het groeit en dat het nog steeds voor alle digitale toepassingen die we gebruiken de basis is, ja dat. Dat verklaart ook het groeicijfer. .

Randal Peelen:
[44:15] Ik vind het trouwens wel interessant nu ik er bij nadenk dat ik mijn e-mail dan wel bij Google. Maar als ik daar wegrol, kan dat. Want ik bezit mijn eigen domeinnaam. Als ik een Gmail account had, kon dat niet. Tegelijkertijd mijn. Domein is natuurlijk ook gehost bij een van die domeinboeren. En die zouden dat ding in theorie kunnen gijzelen. Maar goed, dat is al ver gezocht. Hé, je zegt wat leuks. AI. Ik hoor in de sharing group. Hosting, cloud, e-mail. Ga zo maar door. Digitale zaken. Maar AI is toch wel het volgende ding. Nu wil ik met de juiste mate van nedraigheid en respect.

Jurian Ubachs:
[44:49] Dat heb je net even meegedeeld. Dat is het volgende ding.

Randal Peelen:
[44:54] Best wel. toegeven dat je mooie inhaalslag maakt, maar de meeste dingen die jullie nu bieden die zijn in zekere zin al lang te koop. Dus AI, we hebben een post geleden Jelle en god zijn naam kwijt, hier aan tafel gehad, Jelle Prins, die hadden dat AI-deltaplan geschreven en die zeiden dat moeten we in Nederland ook van de grond krijgen. Zit daar niet een rol voor jullie?

Herman Veenstra:
[45:24] Een rol die we daadwerkelijk invullen op dat gebied is dat we via LeafCloud op dit ogenblik Clouddiensten bieden aan AI-partijen. Omdat AI met de GPU rekenkracht en dergelijke een van de groeifactoren in de toename van CO2 van cloudbedrijven. En LeafCloud is op dit moment erg in trek bij partijen die AI-diensten willen leveren. Juist omdat daar de CO2-reductie van AI-diensten heel prominent in beeld is. Dus dat is een rol die we daar invullen. Om nu zelf dit te zien als een uitdaging om iets dergelijks te ontwikkelen. Dat staat niet direct. Ik weet niet of dat je vraag was trouwens, maar ik vat er hem wel zo op in ieder geval.

Randal Peelen:
[46:16] Ja, dus ik denk dat als je e-mail als voorbeeld neemt, dat is een heel oud protocol, op een gegeven moment zijn de. grote Amerikaanse bedrijven. Nou, ik noem het even gekscherend kort door de wocht de winnaar geworden. Want op een gegeven moment had heel de wereld een hotmailaccount en of een Gmail account. En als er een race was, waren zij de winnaars. Nu komen er andere partijen zoals Sovereign die gaan e-mail bieden en dan wordt het wat verstandiger volwassenen markt. Maar in ieder geval, je bent wat later op het feestje dan de grote spelers. Dus ik kan me voorstellen dat als diezelfde golf zich herhaalt, straks de grote Amerikaanse en Chinese bedrijven de winnaars zijn van de AI-race. Ik zie op dit moment geen Europese speler die die race gaat winnen. En dan zou je dus op het moment dat die grote partij het heel goed voor elkaar hebben, een inhaalslag kunnen doen en een alternatief bieden. Dan hebben we over tien jaar hier hetzelfde gesprek en zeggen we van, goh ja. ChatGPT was wel heel groot en cloud. Die zijn daar samen op die top geklommen. Wordt het dan niet eens tijd dat we een Nederlands alternatief voor AI ontwikkelen. Ik zou het zonde vinden dat we daar tien jaar mee wachten.

Diana Krieger:
[47:20] Ik denk ook wel dat er lokaal en Europees initiatieven zijn.

Randal Peelen:
[47:24] Nou, degene die ik persoonlijk spreek. zijn partijen die dan de open source versie pakken van bijvoorbeeld Lama wat meta al gemaakt heeft. En met alle respect, dat is knap. Ik doe het ze niet na, maar het is ook niet. Vooruitstrevend in die zin dat je de kruimels opraapt die de grote jongens laten vallen.

Herman Veenstra:
[47:41] Ja, nou je hebt in Nederland één initiatief waar wel wat dynamiek in zit. Dat is geloof ik dat. Chat NL die met overheidsondersteuning bezig zijn een eigen LLM te ontwikkelen. Echt van de grond af aan. En dat op een hele ethische manier doen door alle content leveranciers, alle content providers ook te betrekken bij de bedrijfsvoering. Ze maken het zichzelf daarmee ook wel wat moeilijker om schaal te realiseren om vooruitgang te boeken. Want ze moeten dus heel veel contractonderhandelingen voeren. Maar ik moet je eerlijk zeggen. De wereld van domeinnamen, e-mail, hosting, clouddiensten. Biedt nog voldoende uitdaging om onze tanden in vast te bijten.

Randal Peelen:
[48:30] Dat is eigenlijk wat ik met zoveel woorden zeg. Die uitdaging er nog is, is wel bergatie van het feit dat. er nu een bepaalde rumor in de markt is. . Ik denk dat die grote monopolisten daar heel erg veilig zitten op hun gods. Overigens, sorry dat ik je onderbreek, maar voor de luisteraars, je moet GPT-NL hebben. Want als je naar Chat NL gaat, dan krijg je erotische webcams. Als dat je ding is, mag. Maar Chat NL is dus wat anders. Ik ga het heel even dubbelchecken. Wat een vervelend site. Waar moest ik ook weer niet heen?

Herman Veenstra:
[49:02] Bedankt eventjes voor je voor je correctie. Maar die partij, dat is dus wel degelijk een oer-Hollands initiatief. Maar ik hoop dat het lukt.

Diana Krieger:
[49:13] Ik denk ook dat deltaplan wat ik ervan mee heb gekregen is ook heel sterk vanuit de overheid. Waar liggen daar de prioriteiten? En kom je daar met 5 of 10 miljoen, kom je daar verder mee? Of heb je echt een serieuze investering nodig om. . in Europa daar een alternatief voor te gaan bieden. En ik denk dat dat geldt voor heel veel digitale zaken. In ieder geval in Nederland nog wel aandacht te verdienen aan de zeker.

Randal Peelen:
[49:36] Een van de punten die zij maken is zelfs als je de miljarden tegenaan gooit. Dan wat ze in Silicon Valley met een mooie woon noemen talent. Is over het algemeen nu al naar het buitenland vertrokken. En ja, krijg je ook niet zomaar terug. Want wat je daar verdient, is toch altijd nog wel een stukje meer dan hier. En dan heb je dus mensen nodig die. eigenlijk voor de goede zaak of of een liefde voor het land ook wel terug willen komen. En die zijn er zeker. Maar het is toch niet echt een inkoppertje om dat voor elkaar te krijgen. En tegelijkertijd, ik vind dat wel. De insteek is wat Amerikaans, zo van als we maar genoeg geld tegenaan gooien, dan lukt ons alles wel. Ik denk dat dat kort door de bocht is. Maar wat ik wel zie is dat de echte deltawerker destijds voor mij. ook onmogelijk hadden gevoeld. . Want ik weet nog, nou dat weet ik niet nog, maar het is ongeveer zo gegaan dat de Tweede Wereldoorlog voorbij is en Nederland dacht we moeten verder. Er is een waternoodramp geweest. Dus we hebben dijken nodig. Pol, er ligt daar een heel mooi meer. Kunnen we dan niet een provincie uit dat meer trekken? Ik kan je vertellen. Dan hebben we een keer twee personen naast elkaar zo schouder aan schouder gestaan. De ene zegt, wist je dat, meer? Dan kunnen we een provincie bouwen. En dat die andere zegt. Nou Herman, volgens mij is dat wel heel ambitieus. Succes, lukt je nooit. Dat is Nederlandse cynisme. En dat hebben wij toen wel voor elkaar gekregen.

Diana Krieger:
[50:51] Maar daarom denk ik ook dat er beweging. Nodig is en ik geloof ook wel dat er veel krachten zijn die daar opnie inzetten, maar tegelijkertijd, niet genoeg krachten, denk ik.

Herman Veenstra:
[51:03] Nou, mag ik even een Diana, misschien even. Vanuit de Europese gemeenschappen is de intentie om ongeveer 300 miljard euro te investeren tot 2030 in het verstevigen van de Europese infrastructuur. En dus op het gebied van soevereiniteit en dergelijke. Dat is een commitment en dat bedrag heeft wel wat handen en voeten. Het heeft wel body. En als je in staat bent daarmee dan ook weer talent te overtuigen. En er vlucht nu ook het talent uit Amerika of het talent komt Amerika niet meer in. Dus het is allemaal aan het kantelen. Maar om te voorspellen. Of het ons echt gaat lukken om de dominantie van Amerika, van big tech, om dat te ontmantelen, te neutraliseren, om Europa op eigen voeten te laten staan. Dat het een heffige job is, daar zijn we denk ik met elkaar wel van overtuigd. Maar we moeten het wel proberen. En ik denk dat we op dit moment de overheid die ons een beetje helpt. We hebben bewustzijn van de van de eindgebruiker, van het bedrijfsleven dat een beetje helpt. Maar de kern is, we zullen zelf goede producten moeten ontwikkelen. We moeten zelf producten. . zodra een gebruiker zegt, ja. Oké, ik moet wel een stap achteruit doen, maar ik doe het omdat ik dan een schoon geweten heb, dan verlies je het niet. Dus je moet kwalitatief goede producten leveren. Om de Amerikaanse dienstverlening het hoofd te kunnen bieden. Daar begint het mee. Maar dan helpt het als de Europese overheid daar een tandje bij helpt. Dat Trump zijn beste beentje voorzet. En die doet dat op dagelijkse basis. Dus we moeten er misschien ook een beetje vertrouwen in hebben. Ik hoop dat die man in 2028 weer herkozen wordt, want dan houden we de wind in de zeilen.

Randal Peelen:
[52:51] Wauw! Hot take. Ja, die vind ik pittig. Tijdens de voorbereiding, ik moet naar een afronding praten vanwege de tijd. En dat zeggen heel veel podcasts, maar dat is helaas in dit geval waar echt super waar. Ik zag ook een persbericht, iets ouder al over een Web3 domijnen. En dat mijn domein daar druk mee bezig is. Herman, ik was wel heel benieuwd. Bij Web3, ik denk dan gelijk aan allemaal cryptoscams, maar waarschijnlijk heb je daar een mooier verhaal bij dan dat. Wat moet ik me voorstellen bij Web3 domeinen?

Herman Veenstra:
[53:24] We hebben inderdaad een initiatief gelanceerd, dat heet Dotmundo. Zoek het op. En we zien In Web 3 een wereld ontstaan die in zekere zin een beetje in het verlengde ligt van de hele discussie over security, privacy en own your own data. Want dat is een beetje het kenmerk van de blockchain. Dus een Web3-domeinnnaam kun je misschien nog wel meer dan een Web2 domeinnaam zien als een. . . Een eeuwige identiteit, jouw eeuwige online identiteit die onaantastbaar is. Die is van jou, niemand kan hem afpakken. En dan kun je dingen aan koppelen die best wel in de toekomst interessante toepassingen zouden kunnen hebben. Onder andere, je kunt een wallet koppelen aan een Web3-domeenaam. Je kunt daar dan betalingen mee doen. Er zijn mogelijkheden om er een e-mail aan te koppelen. Om er een website aan te koppelen. En het verschil met web 2 is dat je dan dingen vastlegt die van jou zijn als assets voor de eeuwigheid.

Randal Peelen:
[54:32] Ja, want als ik naar die website ga, . mundo, dan zie ik een slogan, the gateway between web 2 en web 3. Dus hoe ziet zo'n gateway er dan uit?

Herman Veenstra:
[54:44] Wij richten ons met die claim, richten we ons op bestaande marktpartijen in de hostingindustrie. Die voornamelijk registries. Die het misschien interessant vinden als klanten die op dit moment een web 2 domeinaam. Vastgelegd hebben, dat ze diezelfde domeinnaam ook kunnen vastleggen op web 3. Dat noemen we mirroring, spiegelen. En dan creëer je in zekere zin een nieuwe mogelijkheid voor bestaande marktpartijen om aan bestaande klanten een extra dienst of product te verkennen.

Randal Peelen:
[55:14] Want hoe kom ik in de praktijk? Op dat web 3 dan. Ik weet als ik bij Onions wil komen, dan ga ik met de tour browser het web op. En dan kom ik op. Wat sommige mensen darkweb noemen. En dan Web 3 zie ik voor me dat ik wel speciale software moet hebben.

Herman Veenstra:
[55:31] Is dat dat dark web waar je net chatnell opt?

Randal Peelen:
[55:33] vond ja nee dit was gewoon het openbare web kan ik je vertellen ja ja ja ook daar is het een anders verboden ja ja maar ik denk dat het grote verschil is dat de vrouwen op die webcam sites volwassen zijn

Herman Veenstra:
[55:44] Fair point.

Randal Peelen:
[55:45] Nou, helaas. Maar is het Web 3 ook een fenomeen waar ik een bepaalde software dan voor nodig heb? Gaat dat niet zover?

Herman Veenstra:
[55:54] Nee, nee, nee, nee. Voordat we deze afslag namen vroeg ik. enig begrip voor het gebrek aan blockchain kennis maar dit weet ik redelijk dit weet ik redelijk zeker daar heb je geen aparte daar heb je geen aparte software voor nodig het is wel zo Stel dat je een Web3 domeinnaam hebt, die kan niet ontsloten worden met bestaande browsers. Dus je hebt wel trucjes nodig. Om op dit ogenblik vanuit Web 2 een Web3 domeenaam te benaderen. Daar heb je of een browser extensie voor nodig. Of DNS-bridging heet dat. En dat zijn allemaal technische trucjes. Dus daar is nog wel wat voor nodig. Maar het grappige is, volgens mij noemde jij het aan het begin van het gesprek dat, ik weet niet meer in welke context trouwens, maar dat er ooit. De wereld van, toen we begonnen met domeinamen, dat het een wereld van cowboys was. Jij gebruikte het woord cowboy op eenig moment. Nou, dat is wel nu. Dat is de fase waarin Web 3 nu verkeert. Het is echt onontgonnen gebied. Waarin spelregels nog uitgekristalliseerd moeten worden. Dus je praat over dingen als als ik iets vastleg, kan iemand anders het dan ook vastleggen. Dus je hebt geen i-can. Die als het ware de spelregels voor Web 3 oplegt. Je hebt niet een overkoepelende autoriteit die zegt, en zo gaan we het voort aan doen. Dus wij zien als een van de rol die wij ook zouden willen vervullen in die wereld is samen met andere hostingproviders. . Wat spelregels in de wereld van Web 3 invoeren.

Randal Peelen:
[57:39] Ik denk, dat is een onderwerp waar we zeker ooit nog een keer een podcast over zouden kunnen maken.

Jurian Ubachs:
[57:43] Daarin wil ik het vooral ook hebben waarom het zo lang duurt. Want wij hebben op 7 december 2022 een aflevering publice Precies. Er was Mark Visbeck te gast en die daarin was de centrale vraag: gaat Web 3 de wereld veranderen? Ja, we zijn nu bijna drie jaar verder en het is nog niet gebeurd. Ongeduldig je.

Herman Veenstra:
[57:59] . Maar dat is het misschien hoor. Want het ook hier weer. Het zijn indrukwekkende cijfers. Maar de groei van Web 3 gaat wel gestaagd door. Het is dus voor de buitenstaande die denkt dat er een enorme hockeystick aan het ontstaan is en dat het viziervoudigt per jaar, dat is het misschien niet. Maar het groeit gestaag naar ook hier weer een verwachte omzet van ongeveer 80 miljard euro in Web3 domeinnamen in ongeveer 2030. Dat is de wereld van Web 3, die nu aan het ontstaan is.

Jurian Ubachs:
[58:34] Neefij maar een stuk van die taartje hoor. Dan doe ik wel een stuk van die e-mailtaartje, vond ik ook al prima.

Herman Veenstra:
[58:40] Ja, het zijn, maar Web 3. Komt onafwendbaar op ons af. En we willen er graag vroeg bij.

Jurian Ubachs:
[58:50] Dat is de goede kliffanger voor een later aflevering.

Randal Peelen:
[58:52] Houder we in de gaten. Dank jullie wel. Tot zover deze aflevering van Met Neuds om Tavel en Met Neuds om Tavel is een podcast door Jurijan Ubags en mij, Randal Peen en onze paneleders en Ruurt Sanders en Sander Beijdenveld. En. Volgende week hoor je een nieuwe naam, want het is eindelijk gelukt om een opvolger te vinden bij Esther Krieger. . . Deze week waren onze gastnurds: Diana Krieger en Herman Veenstra. Diana. Hartelijk dank voor je deelname. We kunnen mensen meer over jou te weten komen.

Diana Krieger:
[59:17] Per mail?

Randal Peelen:
[59:18] Per mail? Absoluut. En waar stuur je die mail dan heen?

Diana Krieger:
[59:22] soverin.

Randal Peelen:
[59:22] netsoverin. Dat zou je niet zeggen. net. netjes. netjes. En Herman, ik vond jouw verdacht lastig te googlen. Wil jij überhaupt gevonden worden?

Herman Veenstra:
[59:34] Nou, ik doe inderdaad niet zo aan social media, maar dat is een. . Dus op het gebied van privacy, dat vul ik redelijk goed in.

Randal Peelen:
[59:46] Dus de mensen hoeven jou niet te googlen.

Herman Veenstra:
[59:49] Nee, maar ze kunnen me wel vinden. Precies.

Randal Peelen:
[59:51] Maar toch hartelijk dank dat je hier zat. Dat wij hier ook wel in de Google resultaat op jouw naam terecht kunnen komen. Meer informatie over ons, die hoop ik dat je kunt vinden. En dat kan op mnot. nl. Join onze slecht gingen 2500 charmante kapable en gezellig nerdje voor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gast in het kanaal. Vraag van de luisteraar. En word je nou vriend van de show? Dan hoor je tot de echte crème de la crème van de luisteraars. Dan krijg je toegang tot het clubhuis. Vier meters per jaar, dat was ze laat zijn in Nik.

Jurian Ubachs:
[1:00:17] Ja, misschien gaan we daar de bonus nog wel even over babbelen.

Randal Peelen:
[1:00:20] Zou leuk zijn. Je krijgt stikkers biervultjes, storiebriefbus, je luistert zonder reclame. Eer dan de rest en elke week met de pracht van een bonusaflevering voor nu. Hartelijk dank voor het luisteren tot de volgende keer It is a