395 – Start-ups in Afrika en impact maken met goede doelen

Randal Peelen:
[0:42] Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met...

Jurian Ubachs:
[0:45] Jeroen Uwacht.

Randal Peelen:
[0:45] En mijn naam is Randal Peel en onze gastnerd van vandaag is Jochem Wieringa. En Jochem is medeoprichter van de 10% Club. Voorvechters van het idee dat je 10% van je inkomen zou kunnen doneren. Daarover zo meteen meer. Maar daarnaast heeft Jochem ook een verleden als marketeer en in de techniek. En hij begon een bedrijf dat autonome drones maakt. Nu investeert hij vooral in bedrijven en met name in Afrika. Namelijk de zogenaamde Sub-Saharan Africa Startup. Hup, daar had ik nog nooit van gehoord. Dus ik heb een boel vragen. Maar Jurian, heb je al door dat vandaag een bijzondere dag is? Ik had het net op de valreep voor de opname zelf pas door. Want ik zat te kijken hoeveel mensen zitten er nou op onze Slack. Ik zei 2400 nog wat. Dus ik ging even kijken hoeveel.

Jurian Ubachs:
[1:27] Is het 2400?

Randal Peelen:
[1:29] Het is 2500.

Jurian Ubachs:
[1:30] Ja, precies. Dat dacht ik al.

Randal Peelen:
[1:31] Dus ik zou willen zeggen. Ik doe een fluitje na. Zo eentje die zich uitrolt en dan zo op je afkomt. Als het een 3D beeldpodcast waren.

Jurian Ubachs:
[1:39] Denk de slagroom daar er even bij.

Randal Peelen:
[1:40] Precies, ja. Dus 2505 mensen nu op onze lijn. Ik vind, ja, een kleine mijlpaal. Het ging vroeger sneller, moet ik zeggen.

Randal Peelen:
[1:47] Toen waren we er nog wel eens duizend in minder dan een jaar binnen.

Jochem Wieringa:
[1:49] Oké.

Jurian Ubachs:
[1:50] En als die nieuwe mensen die zich nu hebben aangemeld... dan ook meteen lid worden van het clubhuis... zie ik hier dingen liggen die volgens mij naar hun toegang komen dan.

Randal Peelen:
[1:58] Ja, stickers. Vind je ze mooi? Ik ben er echt wel dol op.

Jurian Ubachs:
[2:00] Ik werk voor een internetprovider. Maar het is wel een heel select groepje mensen... dat dat op zijn laptop kan plakken natuurlijk, officieel.

Randal Peelen:
[2:06] Nee, ik heb bij ons op kantoor een heleboel van die dingen zien hangen inmiddels.

Jurian Ubachs:
[2:10] Maar bij jou op kantoor werkt iedereen ook daadwerkelijk voor een internet provider.

Randal Peelen:
[2:13] Dat is het leuke eraan. Maar die zitten weer niet bij ons allemaal op de Slack. Dus die kruisgen niet weer naar de podcast.

Jurian Ubachs:
[2:18] Daar is nog winst te behalen dus.

Randal Peelen:
[2:20] Ik vind het helemaal mooi. Ik vind het in ieder geval fijn dat we blijven groeien in dat opzicht. En ik koester dat.

Randal Peelen:
[2:28] Jochem, welkom.

Jochem Wieringa:
[2:28] Hallo, ja, dankjewel.

Randal Peelen:
[2:30] Ik zat net aan jou te vertellen iets over onze podcast. Toen dacht ik, jemen gewoon een geschiedenis. En Jure en ik moeten eraan gaan denken dat we over een maand of drie onze achtjarige verjaardag vieren. En wij zijn extreem slecht in de week.

Jurian Ubachs:
[2:39] Over een maand of 27 vieren we onze tiende verjaardag.

Randal Peelen:
[2:42] Ja, precies.

Jurian Ubachs:
[2:43] Daar ben ik nu al mee bezig.

Randal Peelen:
[2:44] Ja, en ik denk dat dat nog lekker ver weg in de toekomst is.

Jurian Ubachs:
[2:48] Ja, ik zat te denken aan de Johan Cruijff-Verenen af te huren, maar dat wordt misschien tijddagend.

Randal Peelen:
[2:53] Nou, tegen die tijd.

Jurian Ubachs:
[2:54] Ja, je weet het niet. Alle opties open.

Randal Peelen:
[2:55] Precies. Jochem, laten we even bij jou beginnen. Want ik kwam jou op het spoor toen ik Pepijn probeerde te strikken.

Jochem Wieringa:
[3:03] Ja.

Randal Peelen:
[3:04] Misschien kun je beginnen met waar jullie elkaar van kennen.

Jochem Wieringa:
[3:07] Wij wonen bij elkaar praktisch in de straat. Dus we kennen elkaar uit de buurt.

Randal Peelen:
[3:11] Nou, dat is lekker makkelijk.

Jochem Wieringa:
[3:12] Dat is lekker makkelijk, ja.

Randal Peelen:
[3:14] Maar jullie zijn ook allebei van die start-up ondernemers.

Jochem Wieringa:
[3:17] Ja, we hebben allebei wel een beetje zo'n techie voorliefde. En ja, Pepijn werkt ook bij een toffe start-up nu. Maar daar kennen we elkaar inderdaad niet van. Maar dat is misschien wel wat er klikt. En we zijn ook allebei bezig met... niet alleen maar ondernemen... maar ook hoe kun je met ondernemen... de wereld een stukje beter maken. Dat is denk ik wat ons bindt.

Randal Peelen:
[3:40] Wat was de achternaam van Pepijn ook weer?

Jochem Wieringa:
[3:42] Vloemans.

Randal Peelen:
[3:42] Vloemans, inderdaad. Maar even over zijn start-up...

Jochem Wieringa:
[3:46] Ja, daar kan ik je niet superveel over vertellen. Ik weet dat ze vlees proberen te brouwen, zeg maar. Of een soort proteïne voor vleesvervangers.

Randal Peelen:
[3:55] Als dat lukt, is het een van mijn favoriete dingen. Farmless heet dat bedrijf.

Jochem Wieringa:
[3:58] Ja, zo heet dat.

Jurian Ubachs:
[3:59] Weet je dat, Cradle of zo?

Randal Peelen:
[4:01] Die ontwerpen dus hoe je die proteïnes maakt.

Jurian Ubachs:
[4:03] Ja, en andere bedrijven doen dat.

Randal Peelen:
[4:04] Farmless voeren dat dan dus uit. En alle vakgebieden op dat punt zijn redelijk ver. Maar nog net niet op schaal en hele grote vaten en een heleboel vlees, zeg maar.

Jochem Wieringa:
[4:15] Het is allemaal nog wat kleinere schaal inderdaad. Daar moet het nog heen gaan. Super interessant.

Randal Peelen:
[4:19] Ik heb zoveel zin in dat eerste biefstuk. Dat wel gewoon daadwerkelijk echt een biefstuk is. En biologisch gezien niet verschilt van het echte spul. Maar gewoon nul schuldgevoel. Sterker nog. De CO2 die in dat biefstuk zit is uit de lucht getrokken. En heeft de wereld mooi gemaakt. Hoe meer biefstukken ik eet. Hoe schoner onze lucht wordt.

Jochem Wieringa:
[4:38] Zou waarschijnlijk beginnen met een bitterbal.

Randal Peelen:
[4:40] Oh dat lijkt me ook lekker. Ik ben niet zo moeilijk op dat. Gooi mij maar vol.

Jurian Ubachs:
[4:44] Voor meer bitterballen wij eten.

Randal Peelen:
[4:46] Voor het milieu. Maar jij investeert nu in een boelstart. Maar even, lijkt me leuk om te beginnen bij jouw eigen start. Want je komt meer uit de commerciële hoek. Bij bedrijven zoals KPN. En waar nog meer?

Jochem Wieringa:
[4:58] Ik heb bij KPN gewerkt en bij Hives. Dat waren mijn twee werkgevers.

Jurian Ubachs:
[5:04] Respect.

Jochem Wieringa:
[5:04] Voordat ik voor mezelf begon.

Jurian Ubachs:
[5:05] Ik geef even respect voor jou.

Jochem Wieringa:
[5:07] Ja, ja, dankjewel.

Randal Peelen:
[5:08] Daarom vond jij de microfoon net ook een banaan. Ik begin niet te snappen.

Jochem Wieringa:
[5:12] Ja, ja, ja. Ik ben bijna te dansen.

Randal Peelen:
[5:15] Maar op een gegeven moment dacht je, nou ik ga zelf bedrijven beginnen.

Jochem Wieringa:
[5:18] Dat was eigenlijk al eerder. Ik had ook tijdens mijn studie een eigen bedrijf. Samen met een aantal jongens uit Delft waar ik studeerde. En ik besefte toen eigenlijk al, ik vind dit veel leuker dan dat waar ik voor aan het studeren ben. Gewoon het ondernemen, het strategisch bezig zijn. En dat was een bedrijf dat heel goed werkte. Door studenten gerund, met heel veel studenten in dienst. Dus dat was niet per se iets wat ik daarna door wilde zetten. En wat ook niet de bedoeling was overigens. Het was een bedrijf dat was opgezet door studenten en werd doorgegeven.

Randal Peelen:
[5:50] En iets anders dan een studentenvereniging die als smoes bestaat om bier te drinken?

Jochem Wieringa:
[5:54] Nee hoor zeker. Dit was super commercieel. We waren met drie fennoten. Vier op een gegeven moment. En wat we deden was software opleidingen. Dus ja, dit was in het jaar 2000. Toen nog niet alle mensen wisten hoe een computer werkt.

Randal Peelen:
[6:11] Bijna niemand nog.

Jochem Wieringa:
[6:11] Het personeel van bijvoorbeeld een groot ziekenhuis helemaal opleiden. Hoe Windows, Word, Excel en al die dingen werken. Met een leger technische studenten die dat goed kunnen uitleggen. deden we dat. En dat was heel leuk. En toen op een gegeven moment ook overstapt naar het ontwikkelen van intranets en dat soort dingen die toen hip waren.

Randal Peelen:
[6:31] Dat heette Student aan Huis. Dat was toch ook zo'n bedrijf dat dat deed? Daar kon je als, iemand inhuren. Er zitten mensen op onze slek die dat nog wel gedaan hebben.

Jochem Wieringa:
[6:43] Dat klinkt meer B2C. Wij waren meer B2B. Als je moeder niet wist hoe je computer werkt, dan hoefde je niet bij ons aan te kloppen. Wij deden echt bedrijven. En dat was heel erg leuk. En toen op een gegeven moment afgestudeerd. En toen besefte ik wel van. Ik wil eigenlijk leren en snappen hoe marketing werkt. Beter dan alleen maar dit bedrijfje wat ik toevallig heb gedaan. En toen heb ik echt gekozen. Dan ga ik bij KPN aan de slag. Om daar in de marketing het marketingvak te leren. Dat was super leuk. En daar zat ook echt een leuke marketingafdeling. Dus daar veel plezier gehad en veel geleerd. Een jaar of vier, vier en een half. En toen was het ook wel weer mooi geweest. Toen vond ik het vooral een grote olietanker. Die natuurlijk vrij traag van koers veranderd.

Randal Peelen:
[7:28] Maar er was wel in de tijd dat een merk als Exeschool wel aardig ging. Telfort nog bestond. Weet u dat ook alweer? Hai.

Jochem Wieringa:
[7:37] Hai was zeker een grote merken toen.

Jurian Ubachs:
[7:39] Ja, dat was zeker een grote merken toen.

Jochem Wieringa:
[7:42] Klopt, je had in Telfort. Hai en KPN waren de grote merken daar bij dat bedrijf. En ja, dat was heel erg leuk. En op een gegeven moment wel daar weggegaan dus. Want ik dacht, nou nu ben ik hier. Ik heb hier geleerd wat ik hier kwam leren. En ben toen eventjes gaan reizen. Maar had toen al wel voor mijn reis bedacht van. Ik wil de start-up wereld in. En dat was nog best wel. 2009 jaar. Er was nog niet mega veel in start-up land in Nederland.

Jurian Ubachs:
[8:08] Nou ik denk als je in die tijd zegt start-up. Dan zullen heel veel mensen niet eens hebben begrepen wat je precies bedoelt denk ik.

Jochem Wieringa:
[8:13] Nee, dus ik wilde graag die hoek op. En ja, Hives was de booming start-up natuurlijk in Nederland. Want dat was het bedrijf waar je dan wilde werken. Dus dat was een hele mooie kans om daar aan de slag te gaan.

Randal Peelen:
[8:23] Als ik ooit een tijdmachine uitvind, dan... Twijfel ik of ik zoveel mogelijk bitcoins ga verzamelen op het juiste moment. Of dat ik ga proberen Hives te redden. Want ik denk als je de kennis van nu hebt. En je bent dan op dat moment. En je hebt iets te zeggen bij Hives. Denk ik dat je hem er wel in kunt fietsen. Ik denk dat het had gekund.

Jochem Wieringa:
[8:42] Dat het bedrijf nu nog bestond.

Randal Peelen:
[8:43] Ja. En groter was dan Facebook.

Jurian Ubachs:
[8:46] Maar groter was Hives sowieso niet geremd. Doordat het toch vooral heel lokaal. Op wereldschaal lokaal.

Randal Peelen:
[8:53] Je zit je al in de creatieve gegevenheid. Je moet dus uitbreiden. De naam heb je al mee. Het enige wat je hoeft te doen is het Engels maken.

Jurian Ubachs:
[9:01] Je had kunnen partneren met V-Contact. Je had heel het oostblok in je zak zitten. Inmiddels is dat niet meer zo leuk om buddy-buddy mee te zijn misschien. Maar dan had je op wereldschaal wel een grote concurrentie van alles.

Randal Peelen:
[9:13] Als je een beetje uitzoomt is het heel makkelijk. Je zorgt dat alle eyeballs van de wereld op jouw site zijn. En dan ga je advertenties neerzetten. Jongens, heel veel ingewikkelder is het niet.

Jochem Wieringa:
[9:22] Waarom hebben jullie die tent niet gekocht? Telegrafen wisten in elk geval niet wat ze ermee aan moesten.

Randal Peelen:
[9:25] Omdat ik de tijdmachine nog niet heb.

Jurian Ubachs:
[9:27] 50 miljoen was het niet, Telegraaf, noem je dat tijd, TMG?

Jochem Wieringa:
[9:30] Een beetje minder volgens mij. Maar TMG heeft het overgenomen. En dat was wel... Tuurlijk, Facebook werd al groot voordat dat gebeurde. Maar ja, zij wisten niet wat je met een...

Jurian Ubachs:
[9:41] 43,7 miljoen. Iets minder, maar nog steeds...

Randal Peelen:
[9:45] Nog steeds wel een boel geld.

Jurian Ubachs:
[9:47] Een boel geld voor iets wat daarna niets van me waard.

Jochem Wieringa:
[9:49] Klopt. Ja, nee, dat was ook heel zonde. Het was ook wel, na die overname ging het grootste talent ook op een gegeven moment weg. Want je wilt dan ook wel, jongens, we willen iets gaan doen. Dat was wel de vibe. Iedereen wist natuurlijk.

Randal Peelen:
[9:59] Nee, iets gaan doen, dan laat maar.

Jochem Wieringa:
[10:01] Nee, nee, nee. Het talent binnen Hives had echt een visie van, oké, dit kunnen we aanpakken. Dit kunnen we anders gaan doen. Zo kunnen we met de situatie omgaan. Alleen, nou ja goed, als je dan net een bent overgenomen. En de nieuwe eigenaar moet nog bedenken, wat willen we hier eigenlijk mee? Met deze nieuwe club, waar we eigenlijk nog niks van snappen. Want het was natuurlijk een bedrijf wat helemaal niet. Het was hun acquisitie om iets met digitaal te gaan doen. Maar ze snapte digitaal niet zo goed.

Randal Peelen:
[10:24] Iets met digitaal, ja.

Jurian Ubachs:
[10:25] Dat heb ik letterlijk, dus ik niet persoonlijk, maar Tweakers heeft het ook meegemaakt. Toen de persgroep destijds VNU Media kocht, deden ze dat eigenlijk voor een heel aantal titels. Maar niet zozeer voor Tweakers. Tweakers was een beetje de kerst op de taart die leuk was. Maar ze hadden echt geen idee van, wat moeten we nou met dat rare techplatform dingetje. En dat heeft bij ons ook wel, nou ja, niet stagnatie, maar het duurde wel even voordat er weer met visie en een blik op de toekomst echt weer zinnige beslissingen werden genomen. Dat was niet de sterkste tijd van tweakers in die periode.

Randal Peelen:
[10:56] Maar wat je dan doet is dan zeg je tegen een bestaande management... wat heb je nodig, toch? Ben ik nou naïef?

Jochem Wieringa:
[11:02] Dat zou ik ook hebben gedaan, maar dat is niet hoe het ging.

Randal Peelen:
[11:04] Nee, dat is niet hoe het ging. Ondaar die tijdmachine, mensen.

Jochem Wieringa:
[11:06] Ik ben leuk.

Randal Peelen:
[11:07] Als ik hem had.

Jochem Wieringa:
[11:08] Ik zou zeggen, doe het. Ik ben heel benieuwd wat er was gebeurd.

Randal Peelen:
[11:10] Maar goed, toen kwam jouw tijd daar ook ten einde. Dat zou altijd zijn gebeurd, want Hives is er niet meer. En toen kwamen, als ik naar je LinkedIn-pagina kijk, eigenlijk quote-unquote de echte start-ups.

Jochem Wieringa:
[11:21] Ja, toen ben ik met een oud-collega van Hives samen, zijn we Bleep begonnen. Een telecomprovider. Toch weer de oude... Het bloed kruipt waar het niet gaan kan.

Randal Peelen:
[11:33] Exact de zin die ik wou zeggen.

Jochem Wieringa:
[11:35] En het grappige was toen ik wegging bij KPN. Dacht ik nou dit was een mooi hoofdstuk. Maar voor mij geen telecom meer. Er is niet meer zoveel in te doen. Dat is boring.

Randal Peelen:
[11:42] Dat ken ik ook. Ik heb ooit gezworen nooit meer de B2C internet kant op te gaan. Ik zei als ik al terug ga. Dan wordt het B2B. Maar nooit meer B2C. Nou ja. Heel jaar.

Jurian Ubachs:
[11:54] Look at you now.

Randal Peelen:
[11:55] Ja precies.

Jochem Wieringa:
[11:58] Dus het is toch wel op een gegeven moment, Joost van der Plas is de medeoprichter van Blieb. En die werkte ook bij Hives. En we hadden allebei een telecomachtergrond. En dan is dan toch is dat wat je...

Randal Peelen:
[12:09] Je snapt het.

Jochem Wieringa:
[12:10] Je snapt het en je ziet een kans. En namelijk in dat geval was dat jongeren in Nederland. Waar niet echt een merk voor was nog. Je had heel veel merken in telecomland, maar niks voor jongeren.

Randal Peelen:
[12:19] Merk voor was. Hai.

Jochem Wieringa:
[12:21] Nou ja, hai. In onze visie toen was hai een soort van KPN. Maar dan met een hip sausje. Maar het was pure marketing. Het was niet in de kern een ander product. Het was niet in de kern andere marketing.

Randal Peelen:
[12:35] Maar mobiel internet en mobiele telefonie is toch gewoon een beetje zijn belminuten in de kern. En niet heel veel.

Jochem Wieringa:
[12:41] Nou, dat hebben we dus echt proberen te veranderen. Dus hoe wij dat bedrijf zijn gestart, is inderdaad ons al vrij snel realiseren. We richten ons op jongeren van 12 tot 20 jaar. Maar we zijn zelf geen 12 tot 20 jaar. Dus hoe gaan we niet? En sterker nog, we maakten eigenlijk bijna diezelfde fout weer. Door een aantal proposities te bedenken en die dan voor te houden aan een aantal focusgroepen van jongeren. En daar wat feedback op te krijgen. En daar kwam de feedback op. Super vet dat er eindelijk een keer iemand iets wil doen. Want dat was als een visie voor jongeren. Maar die proposities. Ja. Die zijn oké. Weet je wel. Maar je wil meer dan oké. Je wil echt. Heel erg vet. Je wil dat mensen van de daken springen.

Randal Peelen:
[13:20] Een paarse koe.

Jochem Wieringa:
[13:21] Sorry. Van de daken gaan schreeuwen.

Jurian Ubachs:
[13:22] Dat mensen van de daken springen.

Jochem Wieringa:
[13:24] Van de daken schreeuwen van. Nee dit is te gek.

Randal Peelen:
[13:26] Dat is ook knap. Maar dan ga je de verkeerde kant op.

Jurian Ubachs:
[13:29] Dit is mijn favorietoomd. Ooit. Ik wil nooit meer een andere. Dit is het.

Jochem Wieringa:
[13:33] Beter wordt het niet. Ik ben nu op de binnenkort van mijn leven. Nee, dus dat besefte ons vrij snel. Dat we daar iets anders moesten doen. Om dan tot een product te komen. Wat echt anders is. En toen zijn we. Toen hebben we iemand er nog bij betrokken. Jeroen Bosma. Hele ervaren. Productontwikkelaar. Marketeer. Voor jongeren. Dus die had daar veel ervaring mee. Die zei. We moeten dit echt veel radicaler gaan doen. Jongeren betrekken in ons bedrijf. En dat zijn we steeds radicaler gaan doen. Eigenlijk iedere half jaar bijna moesten we ons hele managementmodel omgooien. Want we wilden jongeren echt aan het roer zetten. Dus niet af en toe praten met jongeren om te vragen hoe het moet. Nee, iedereen die dat doet in het bedrijf moet eigenlijk onder de 18 zijn. Dus na een aantal jaar hadden we 75% van het personeel onder de 18%. En niet alleen de shitty jobs, maar echt ook een head of marketing, head of product.

Jurian Ubachs:
[14:28] Oh, je had een head of marketing die bij wijze van spreken 17 jaar oud was.

Jochem Wieringa:
[14:31] Ja, 15, 16, 17 jaar oud.

Randal Peelen:
[14:33] Vanaf wanneer is het geen kinderarbeid meer? Oprechte vraag.

Jochem Wieringa:
[14:36] Oh, vanaf 14 mag je werken en dan heb je per leeftijdscohort een aantal uur per week werken. Dus dat moesten we natuurlijk super netjes allemaal bijhouden van oké, deze persoon is 16 en die mag dan 1 of 2 dagen per week werken. Dus we moesten inderdaad helemaal anders denken van hoe richt je een organisatie in met jongeren aan het ruwen.

Randal Peelen:
[14:53] Wel een vette studentenbaan hoor.

Jurian Ubachs:
[14:56] Ik heb een krantenwijk. Ik werk in een horeca. Ik ben head of marketing.

Jochem Wieringa:
[15:00] Studentenbaan niet eens. Dat is echt onder de 18. Superleuk. En we hebben dus ook nooit een open vacature gehad. Van langer dan ongeveer een dag. Want je kunt vakken vullen. Of je kunt head of marketing. Of iets anders heel erg tofs doen bij een telecombedrijf.

Randal Peelen:
[15:12] Het zijn simkaartjes. Je doet ook belminuten en mb's. Maar je gebruikt een paar keer het woord radicaal.

Jochem Wieringa:
[15:18] Wat we anders deden. Eén inzicht wat we vrij snel in het begin hadden. was, als wij gaan adverteren, dan geloof je jongen ons per definitie niet. Elke telecom advertentie is eigenlijk een leugen. Er staat altijd een asterixje achter de nul euro van de gratis telefoon die je krijgt. Dus we hebben dat asterixje ook in ons logo opgenomen als een soort van geuze claim, zeg maar. Daar doen we niet aan. Dus we hebben nooit geadverteerd. Geen euro uitgegeven aan de advertising. Dus moesten we andere dingen doen. Dus we hebben onder andere zijn heel erg op locaties waar veel jongeren zijn. Bijvoorbeeld in de zomervakantie die op de Appelhof, op zijn camping, waar iedereen staat te feesten. Dat soort dingen gedaan. We hebben ook veel met influencers gewerkt, voordat dat echt een ding was. Dus de eerste influencers kwamen net op. En een aantal nu hele bekende YouTube-kanalen met miljoenen volgers, die hadden er toen misschien een paar honderd. Nee, die dan niet, maar bijvoorbeeld StukTV was zo'n eentje. Die hadden een paar honderd volgers volgens mij. En daar werkten we mee en daar gingen we hun helpen ook dat zij hun platform konden uitbreiden. En dat was een hele mooie samenwerking.

Randal Peelen:
[16:30] Maar in het product, ik bedoel dat je het heel erg slim maakte.

Jochem Wieringa:
[16:32] Ja, dat was de marketingkant. En in het product wat we eigenlijk als inzicht hadden is die maandbundels die je overal kan kopen in allerlei vormen en smaken. Dat is helemaal niet wat je wil als je bij je ouders woont. Want je zit de grootste deel van de tijd op de wifi. En je wil ook niet per mb aftikken. Want dat voelt vervelend. Dus je wil wel dat onbeperkt gevoel. Maar niet per maand. Dus we hebben een dagbundel hadden we. Dus per dag kon je gewoon onbeperkt internet. Dat kostte 50 cent. En het leukste was. Er zat een app bij. Dus als jij net je zakgeld had gehad. En jij had gewoon internet. En ik had nog even geen zakgeld. En ik had geen knaken. Maar ik wil wel even vandaag online. Dan kon jij een dag aan mij doorgeven. Via de app. Dan was ik ineens online. Dus het was ook een soort van. Ja, ding wat op het schoolplein rondging.

Jurian Ubachs:
[17:14] Een beetje community gevoel.

Jochem Wieringa:
[17:15] Een community gevoel, ja. Ja, dus dan betaal ik jou volgende week weer een dagje online terug.

Randal Peelen:
[17:19] Ik zit nu wel te rekenen en ik denk, nou, 30 dagen, 50 cent, 15 euro per maand voor onbeperkt internet. Doe mij die maar. Dat waren mooie tijden hoor.

Jurian Ubachs:
[17:27] Is het nu heel veel duurder?

Randal Peelen:
[17:29] Ja. Ik weet niet wat jij betaalt voor onbeperkt. Onbeperkt internet heb je niet eens.

Jurian Ubachs:
[17:35] Op mijn mobiel?

Randal Peelen:
[17:36] Ja.

Jurian Ubachs:
[17:37] Bij Oudo?

Randal Peelen:
[17:38] Ja, nou, wat betaal je?

Jurian Ubachs:
[17:39] Geen idee.

Randal Peelen:
[17:42] Minimaal, minimaal een tientje meer dan dat.

Jochem Wieringa:
[17:44] Dat was ook meer dan tien jaar geleden. Precies.

Randal Peelen:
[17:46] Maar waarschijnlijk denk ik eerder 30.

Jurian Ubachs:
[17:48] 35. Kom zo weer terug.

Jochem Wieringa:
[17:49] Maar dat is ook scherp. Dat klopt.

Randal Peelen:
[17:51] Leuk man. Mooie tijden.

Jochem Wieringa:
[17:52] Ja, dat was echt super leuk. Want ik bedoel, daar heb ik minstens zoveel van geleerd als de jongeren. Dat was echt gewoon twee generaties die op een hele leuke manier samenwerken. Ja, super toffe tijd.

Randal Peelen:
[18:02] Dan wil ik nog even over die drones. Want ik bedoel, kom op, autonome drones. Die kan ik niet laten liggen. Maar.

Jurian Ubachs:
[18:08] Dat is wel echt vet.

Randal Peelen:
[18:09] Die kun je ook niet laten liggen trouwens. Die stijgen zo op.

Jochem Wieringa:
[18:11] Die doen het vanzelf, ja.

Randal Peelen:
[18:12] En dan even naar dat 10% verhaal. Want dat is eigenlijk nog wel het mooist onderdeel denk ik. Je was er wel vroeg bij vind ik. Met autonome drones. Nu hoor ik zelf de dag.

Jochem Wieringa:
[18:25] Ja, nee eens. Ik vind het altijd leuk om ergens op tijd bij te zijn. Ik hou van technologie als het nog niet helemaal mainstream is. En als er potentie in zit. En daar word ik gewoon enthousiast van. En in dit specifieke geval zagen wij ook in. En dat je met autonome drones hele gave dingen kan doen. En wat wij wilden doen met dit bedrijf. AeroVintia heet dat. Wij wilden drones inzetten voor landbouw. Om met luchtdata boeren in staat te stellen om precisie landbouw uit te voeren. En daarmee dus eigenlijk per plant pesticiden of bemesting of water te geven. In plaats van het gewoon maar overal te sproeien. En daarmee kun je 90% van dat mest of wat dan ook besparen. Wat enorm fijn is voor de boer. Maar ook goed is voor het milieu. Dat is de visie achter dat bedrijf.

Randal Peelen:
[19:14] 90% besparen. Dan moet het dus wel zo zijn dat heel veel van die planten er niet om staan te springen op dat moment.

Jochem Wieringa:
[19:18] Nou, dat is dus ook vaak zo. Dat de helft van je veld heeft het helemaal niet nodig. Of je heeft juist zelfs teveel water. En dat weet je dan niet. Maar om dat te doen heb je wel die autonomie nodig. Want voor elke drone in de lucht een piloot op de grond hebben, dan wordt het heel duur. En zoveel piloten zijn er niet eens in Europa.

Randal Peelen:
[19:35] Kijkgelegenheid.

Jochem Wieringa:
[19:36] Kijkgelegenheid, ja joh. Goeie. En dat was uiteindelijk wat ons het hardste dwars zat. Dat je nergens in Europa een echt en autonome drone zonder die piloot op de grond erbij, die altijd dat ding in de gaten houdt, mag vliegen.

Randal Peelen:
[19:48] Ja, dus je hele grote beperkende factor is eigenlijk die afhankelijkheid van toestemming die je misschien wel ooit kunt krijgen.

Jochem Wieringa:
[19:56] Ja, en we gingen ervan uit, dat hebben we niet zomaar gegokt. Dus we waren ook wel regelmatig in Brussel om met de regelgevers te praten. Hoe zien jullie die drone-industrie? Wat is het plan met de regelgeving? En het antwoord was stevast. Over één jaar willen we dat gaan vrijgeven. Dat we autonoom vliegen over onbewoond gebied. En misschien later, dat was voor ons niet eens heel belangrijk. Ook nog over steden of over halfbewoond gebied. Want de Verenigde Staten was daar ook mee bezig om die regelgeving in te stellen. En die hebben dat vervolgens gedaan en Europa niet. Die hebben daar toch wel de bal laten vallen. En uiteindelijk was het voor ons heel moeilijk om een markt te vinden. We hadden één geweldige klant. Die namelijk zo'n fan was van het product. Dat hij een luchthavenvergunning over zijn boerderij heeft aangevraagd.

Randal Peelen:
[20:41] O, echt?

Jochem Wieringa:
[20:41] Ja, dus die mocht doen wat hij wilde. En daar hebben we ook heel mooi ons product kunnen testen. Maar heel veel verder dan dat ging het niet.

Randal Peelen:
[20:47] Dat is wel bijzonder. Want als je nu zo'n DJI drone koopt. Die kan dan in zekere mate autonoom vliegen. Of in ieder geval je kunt zeggen kom maar terug. En dat lukt hem dan over het algemeen wel. Maar er zijn ook gewoon plekken. Je ziet die kaart met allemaal kleurtjes. Van wat mag je wel, wat mag je niet. Waar die het gewoon vertikt. Dat je ook eerst moet aantonen. Ik heb een droombewijs enzovoort. Voordat hij het echt doet. En ik krijg daardoor wel de indruk. Dit is al wel redelijk volwassen. Maar dat valt dus tegen.

Jochem Wieringa:
[21:13] Ja, nou goed, ik moet ook eerlijk zeggen dat ik niet de laatste vijf jaar dat nog heb gevolgd. Dus ik weet niet precies wat daar nu de laatste stand van zaken is. Er zal vast meer mogen dan toen.

Randal Peelen:
[21:21] Behalve als je bij Schiphol woont.

Jochem Wieringa:
[21:23] Dan mag je inderdaad niet zoveel. Maar het geinig is wel dat van die autonomie, wat het moeilijkste puzzelstukje was, niet dat wat jij zegt, ik teken een route op de kaart en hij vliegt hem wel. Dat is niet zo moeilijk. Wat het moeilijkste is, dat hij met weer en wind altijd in dat doosje teruglandt waar hij zichzelf weer oplaadt. Dat hij er niet naast waait. Dat er dus iemand heen moet om hem weer in te stoppen. Twee keer per week. Dat is wat de echte autonomie is. Dat hij het gewoon de hele jaar lang weer in wind zelf doet. Dat was een hele leuke engineering uitdaging.

Jurian Ubachs:
[21:52] Weet je wat je dat Falcon probeert in het klein. Dat ze die boosters weer recht laten landen. Ik heb de crash compilatie gezien. Dat is heel erg moeilijk na het schrijven.

Jochem Wieringa:
[21:59] We hebben ook wel eens af en toe met samengeknepen billen naar onze eigen testflight gekeken. Want als de drone zou crashen, dan waren we door ons geld heen. Dus dat was spannende tijden.

Jurian Ubachs:
[22:10] Trouwens, even voor jouw vraag terug te komen. Ik betaal 26 nog wat voor mijn abonnement.

Randal Peelen:
[22:13] Dat is omdat je het ook vast hebt. Dan heb je dus korting.

Jurian Ubachs:
[22:16] Toen ik instapte was het gewoon voor altijd. Unlimited 25 euro.

Randal Peelen:
[22:20] Ja dat is precies. Mooie tijd. Maar dan nog 15.

Jurian Ubachs:
[22:23] Maar de nieuwe. Volgens mij is de officiële prijs van dit abonnement. Zal met 52 nog wat. 15 euro zou inderdaad wel een werelddeal zijn.

Randal Peelen:
[22:29] En dat kan nog wel. Als je bij Budgetmobiel zit. En je pakt de juiste deal. Maar dan heb je dus altijd maximaal 5 megabit. Ik weet niet of je goed kan. Maar dat is niet zo heel veel. Dus niet zeg maar lekker HD YouTube kijken zeg maar. Dat is meer, oh ik heb een e-mail. Dat gevoel.

Jurian Ubachs:
[22:48] Ja, een beetje wat je aan boord van een vliegtuig hebt tegenwoordig.

Randal Peelen:
[22:50] Ja, dat bevalt best wel goed.

Jurian Ubachs:
[22:52] Ja, ik heb het ook een paar keer gedaan inmiddels.

Randal Peelen:
[22:54] Maar nu investeerder in andere startups. En je zei met name de, wacht, nu kan ik het, de Sub-Saharan Startup Hub?

Jochem Wieringa:
[23:04] Nee, oké. Dus je vroeg voor de uitzendingen van waar ben je dan vooral? En toen zei ik ja, in de start-up hubs van Sub-Saharan Africa. Dat is eigenlijk hoe het is. Dus ik investeer inderdaad vooral in start-ups die zich onder de evenaar bevinden in Afrika. En dan heb je nog steeds drie kwart van het continent Afrika te pakken. Maar gelukkig heb je een aantal plekken waar het zinnig is om daar veel te zijn. En dat zijn eigenlijk Lagos in Nigeria, Nairobi en Kenia en Kaapstad in Zuid-Afrika. En dan heb je eigenlijk Oost, West en Zuidelijk Afrika min of meer te pakken. Dat zijn gewoon de grootste. Daar zitten gewoon start-up hubs. Daar zijn investeerders. Daar zijn van die tech-werkplekken. Veel ondernemers. Veel beurzen ook. En dat is leuk als je er bent in zo'n stad. Als er dan andere beurzen zijn. Dan komen er ook ondernemers uit omringende landen veel naartoe. Dus dan ontmoet je iedereen.

Jurian Ubachs:
[23:56] Wat is de reden om Noord-Afrika die heel duidelijk buiten te houden?

Jochem Wieringa:
[24:01] Eh... De belangrijkste reden is eigenlijk dat je een beetje moet focussen. Het lijkt minder op die andere drie gebieden van Afrika dan ze op elkaar lijken. Maar dan nog is eigenlijk Oost- en West- en Zuidelijk-Afrika heel divers. Dus het is niet zo dat als je een gebied snapt, dat je het dan overal snapt of kunt.

Randal Peelen:
[24:22] Het ligt ook verder uit elkaar dan West- en Oost-Europa. En wij snappen Oost-Europa ook al niet.

Jochem Wieringa:
[24:27] Ja, en ik ben zelf ook, ik doe dit in mijn eentje. Dus ik ben vooral in Oost- en Zuidelijk-Afrika en minder in West. Gewoon omdat ik er tijd niet voor heb.

Jurian Ubachs:
[24:35] Ja precies. En als je dan nooit nog bijsttrekker wordt het helemaal ontdoende.

Randal Peelen:
[24:39] Hoe ben je daar terecht gekomen?

Jochem Wieringa:
[24:41] Hoe ben ik daar terecht gekomen? Ja dat is een goede vraag. Een jaar of vier geleden had ik echt een behoefte om het roer om te gooien. En om van puur voor profit investeren. Het vervulde me niet meer. Dus ik merkte van ik moet iets doen. Wat ga ik doen met mijn leven? En ik heb toen ook echt een tijd niet gewerkt. Om echt even te kijken van waar word ik gelukkig van. Dat was echt soul searching. En ik besefte me toen van. Ik wil alleen maar dingen doen waar de wereld een stuk beter van wordt. Dingen die er echt toe doen.

Randal Peelen:
[25:22] Had je die al gedaan?

Jochem Wieringa:
[25:23] Hoe bedoel je?

Randal Peelen:
[25:24] Nou alles daarvoor? Werd de wereld daar beter van? Volgens jou?

Jochem Wieringa:
[25:28] Nou te beperkt. Ja. Niet per se. En het doel van mijn bedrijven daarvoor. Ik heb namelijk ook nog een investeringsfonds opgericht. Na die twee start-ups waar ik net over heb gehad.

Randal Peelen:
[25:37] Ja, daar heb je ook een stuk langer gewerkt. Daar heb je, wat is het, bijna zes jaar mee bezig geweest.

Jochem Wieringa:
[25:41] En het doel daarvan is voornamelijk, zeker van een investeringsfonds. Is toch wel voornamelijk rijke mensen rijker maken. Dat is gewoon het businessmodel. En daar is niks mis mee. Maar ik merkte op een gegeven moment van nu vind ik het ook niet meer voldoening geven.

Jochem Wieringa:
[25:56] En ik ben daarnaar op zoek gegaan van wat wil ik dan wel. En wat vind ik leuk. En wat ik heel erg leuk vind, is werken met hele mission-driven, dus idealistische founders van start-ups. En het liefst zelfs eigenlijk in de vroegste fase van die start-ups vind ik het leukste. Dat vind ik zelf als ondernemer ook de leukste fase. En ben toen gaan bedenken van, waar vind je die? Die ondernemers die het niet doen om een Ferrari te rijden, maar die het doen omdat ze denken, ik ga de wereld echt gewoon helemaal op z'n kop zetten. Ik ga een deuk in een pak boter slaan. Echt het verschil maken. En... En het is een beetje toevallig gekomen dat ik rond die tijd, dat ik hierover aan nadenken was, van wat wil ik dan gaan doen en waar wil ik dat doen, werd ik benaderd door een start-up uit Kenia. En je wordt als investeerder op een gegeven moment, dan krijg je gewoon heel veel van die zoeken van, kijk eens naar mijn pitch deck. En dit was er ook zo een, en normaal gesproken had ik gezegd, joh, ik weet helemaal niks van Afrika, dat doe ik niet aan. Maar nu stond ik eigenlijk wel open voor dingen, dus een stemmetje in mijn hoofd zei, kijk hier maar gewoon eens een keer naar.

Randal Peelen:
[26:55] Nu midden in mijn midlife crisis, daar kan ik net zo goed op een mailtje uit India of Kenia klikken.

Jochem Wieringa:
[27:00] Ja, en ik ging er ook een beetje cynisch in. Ik dacht, dat zal wel een slecht verhaal zijn of zo. Ik wist niet wat ik moest verwachten. Maar het was, en dat is een beetje toeval, best een goed verhaal. Sterker nog, dat is een heel goed verhaal. En ik heb daar uiteindelijk ook in dat bedrijf geïnvesteerd. En besefte me toen van, wauw, dit is inderdaad wat ik wil. Dit soort ondernemers die dit soort problemen oppakken. In hun geval richten ze zich op het verkopen van voedsel in super afgelegen gebieden. Dus echt die dorpjes waar niet eens een weg naartoe loopt. Die zijn afhankelijk van één klein winkeltje waar bijna geen voorraad is. Dus hoe kun je dat oplossen? Dat die voorraad altijd overvloedig is en daardoor de voedselprijzen dalen. Nou, superbelangrijk probleem om op te lossen. En zij hadden daar een businessmodel omheen bedacht. En dus zo is dat gekomen. En dit was tijdens COVID. Zo'n jaar of vier geleden of drie geleden. Dus ik kon nog niet reizen. Dus wat ik toen ben gaan doen is kijken van laat ik eens uitzoeken. Welke investeringsfondsen zijn er eigenlijk actief op het Afrikaanse continent? Wie investeert er nou in dit soort bedrijven?

Randal Peelen:
[27:58] Er moeten wel indexen voor zijn, zou je denken.

Jochem Wieringa:
[28:00] Nee, indexen zijn er helemaal niet. Maar er zijn een paar venture capital fondsen die zich hierop richten. Maar ik kwam inderdaad achter een aantal dingen. Eén, er zijn heel weinig investeerders die zich op Afrika richten. Echt de for profit, er is heel veel philanthropie. Maar er is niet heel veel hardcore for profit start-up VC fund.

Randal Peelen:
[28:18] Je hebt wel hoe we daar met z'n allen naar dat continent kijken.

Jurian Ubachs:
[28:21] Ik had het zeggen, je hoort de aanname erin van er valt daar geen geld te verdienen. Want er is daar geen geld. Dat is een beetje de aanname.

Randal Peelen:
[28:27] We moeten ze wel helpen. Ja precies.

Jurian Ubachs:
[28:30] Maar er is daar niet een economie waar we iets aan kunnen verdienen. Dat lees je erin terug.

Jochem Wieringa:
[28:35] Ja ik denk dat vooral het risico te hoog wordt gevonden. En dat is leuk. Misschien nog een keer over hebben. Er zitten twee dingen in risico. Eentje is het werkelijk risico. Natuurlijk investeren in Afrika brengt risico's met zich mee. Ik bedoel van landen hebben hele hoge inflatie. Dus je hebt een currency risico. Waar je tegenop moet vechten met het groei van je bedrijven. waar je in investeert. Je hebt een aantal landen waar het rumoerig is. Maar goed, op de 54 landen die Afrika is... valt het eigenlijk ook wel mee. Wij zien in het nieuws alleen maar die staatsgrepen telkens. En als het een keer echt ellende is. Maar dat is niet zo dat de meeste landen in Afrika zo'n dynamiek hebben. De meeste landen zijn gewoon stabiel... en hebben een prima investeerbaar klimaat. Maar goed, er zijn wel degelijk risico's. Maar er zijn ook dus... Er is ook perceptie. Perseptie het risico. Het risico dat mensen denken dat als je investeert in een ondernemer in Afrika. Dat hij er met je geld vandoor gaat. Dat hoor ik echt vaak. Ben je dan niet bang dat ze er met je geld... Wat een achterhaald, bijna racistisch idee. Om dat te denken. En dat is dus niet zo. Er is een enorm ecosysteem aan superprofessionele, supergedreven ondernemers. Die gewoon te veel te weinig geld hebben. En daar ben ik dus achtergekomen. Door op een gegeven moment heel veel investeringsfondsen te gaan bellen. En dat onderzoek te doen van hoe ziet het continent eruit. En op een gegeven moment dacht ik. Hier ligt een enorme opportunity om zowel impact te maken. Als ook gewoon helemaal niet per se je geld weg te gooien. Dit is gewoon een hele goede manier om te investeren.

Randal Peelen:
[30:01] Je zegt net dat je het leuk vindt om dat aan het begin van zo'n verhaal te doen. En ik kan me dat goed voorstellen. Want het idee verzinnen is natuurlijk machtig mooi. Het uitvoeren daarvan een stukje lastiger. Tegelijkertijd liggen daar de meeste risico's. En in het geval van investeren betekent dat dus ook de meeste kans op winst. De meeste upside. In welke mate kom je er nu achter dat jij specifiek daar dan verschil kunt maken? Ik bedoel, het feit dat je blijkbaar geld hebt om te investeren is natuurlijk een cruciale factor. Maar ook de meeste investeerders die ik spreek doen dat het liefst als ze zelf ook weten dat ze een verschil kunnen maken. In ieder geval van het type dat specifiek in startups investeert.

Jochem Wieringa:
[30:42] Ja, nee, dus ik trouwens, ik zit nou ook weer niet zo vroeg. dat als er twee gasten met een wild idee en een powerpoint presentatie bij me aankomen dat ik er dan in investeer. Ik wil wel een klein beetje zien dat er of technologisch heel veel belofte in zit als het een high-tech of een deep-tech bedrijf is. Of iets van Traxie. Dus ik ben een pre-seed stage investor. Dus niet helemaal die allereerste angel tickets. Ik weet niet in hoeverre jullie bekend zijn met die financieringsrondes die je hebt in de tech-startup wereld.

Randal Peelen:
[31:14] De A, de B en de C.

Jochem Wieringa:
[31:15] Ja, dus dat is dan weer te ver.

Randal Peelen:
[31:16] Friends of family, daar kom je na.

Jochem Wieringa:
[31:19] Ja, dus ik ben geen friends of family, maar meer daarna inderdaad. Zo'n pre-seed vind ik het leukst.

Randal Peelen:
[31:24] De pre-seed investments van Sub-Saharan Africa start-up hubs. Lekker.

Jochem Wieringa:
[31:35] Vind je leuk, hè?

Randal Peelen:
[31:35] Ja, ik vind het mooi. Dat is toch heerlijk?

Jochem Wieringa:
[31:38] Nee, dus dat klopt. Ja, dat is... En dus zo, ja...

Randal Peelen:
[31:43] Hoe gaat dat? Want ik weet van investeerders die het leuk vinden om dat soort bedrijven te investeren. Dat ze er rekening mee moeten houden dat een aantal van die projecten mislukt. Maar in ruil daarvoor moet een van die projecten een grandioos succes zijn. Je doet het nu een aantal jaar. Hoe gaat het?

Jochem Wieringa:
[32:02] Ja, dat is eigenlijk niks anders dan inderdaad wat ik daarvoor deed. Met het investeringsfonds ga je er ook van uit dat het grootste deel zelfs het niet redt. En dat de rest dat goed. Zowel financieel gezien. Wat misschien wel belangrijk is om hierbij te vertellen. Is dat ik kijk er dus niet alleen financieel naar. Ik doe inderdaad wel alleen investeringen. Die ik. Die niet voelen als een enorm. Financieel offer. Alsof ze slechter zijn. Als je naar de financiële potentie kijkt. Of de financiële potentie. Dan een bedrijf waar je puur voor het geld in zou investeren. Maar wat ik eigenlijk nog doe. Voordat ik naar de financiële kant van het verhaal kijk. Is dat maak ik een analyse van de impact. En die benadruk ik eigenlijk. En dat is vrij uniek. Dat doet bijna geen enkele investeringsfonds. Die benadruk ik op dezelfde manier. Dus ik maak een analyse van... Net zoals dat venture capitalists maken een inschatting... van wat is de verwachte financiële returns van dit verhaal. Wat is de verwachte impact? Dus per euro die ik in een bedrijf stop... hoeveel bijvoorbeeld CO2... Verwacht ik dat er daarmee uit de lucht wordt gehaald. Of hoeveel levens worden er gered. Of hoeveel armoede in termen van dollars.

Jurian Ubachs:
[33:06] Dus dan kijk je bijvoorbeeld van. Hoeveel dorpelingen worden inderdaad geholpen van honger. Als je inderdaad dat ene winkeltje. Dat hele kleine dorpje waar je het net over had. Als je die start-up erin slaagt. Om die stelselmatig goed te bevoorraden. Wat doet dat dan met de quality of life in het dorp.

Jochem Wieringa:
[33:21] In rekening met scenario's inderdaad. 80% kans dat de tent failliet gaat. Weet ik veel. 15% kans dat het een beetje oké is gaat. Break even weet ik veel. En een 5% kans op het plan schiet door het dak. Heel het land wordt hiermee bediend. En dan maak ik voor al die drie scenario's een impact analyse. Wat betekent dat nou voor de inkomens van die mensen in die dorpen? Of wat betekent dat voor de gezondheid van die mensen? Ja, dat klopt.

Randal Peelen:
[33:45] We hadden twee jaar geleden een aflevering met Stijn Bruurs. En toen hadden we het over effectief altruisme. En dit doet me daar heel erg aan denken. Toen was, ik weet niet of ik er in de buurt is. Maar het was ongeveer zo van nou als je malaria op wil lossen. Dan is het meest effectieve middel van die muggen netten over je. Ik zou ze klamboes noemen. En volgens mij waren die in de orde grote 15 euro per stuk. Om die effectief bij iemand thuis te hebben hangen. Dus per 15 euro red je een mensenleven. En als je dat als aanname doet. Dan denk je nou zijn er dingen die voor minder dan 15 euro een mensenleven redden. En dan kun je een poging doen om in een Excel sheet te kijken. Wat is het meest effectief? Dat proef ik hier een beetje in het reuille. Maar jij noemt dat impact.

Jochem Wieringa:
[34:28] Nou, het is het grappige. Je noemt effectief altruïsme. En dat is,

Jochem Wieringa:
[34:32] voordat ik eigenlijk hiermee begon. Ben ik ook, we gaan verdiepen in philanthropie. En daar is ook de 10% Club uit voorgekomen. Die je net al even noemde. En wat we met de 10% Club willen doen. Is vooral mensen bewust maken. Gewoon kennis delen over. Wat is nou eigenlijk een effectieve donatie en wat niet. Want als je kijkt naar goede doelen, dan blijkt uit onderzoek dat de top 2% meest effectieve goede doelen honderd keer zo effectief is als het gemiddelde goede doel. Honderd keer.

Randal Peelen:
[35:05] De top 2 is honderd keer effectiever. Dus dat is een flinke curve. Een dikke vette hockeystick.

Jochem Wieringa:
[35:11] En als je dus de gemiddelde Nederlander zou vragen. Hoeveel effectiever. En wat het verschil tussen goede doelen. Ja misschien kan je de ene twee keer zo effectief als de andere. Nee honderd keer. En dat weet bijna niemand. En er zijn ook wat richtlijnen waar je naar kan kijken.

Randal Peelen:
[35:23] Als ik wil doneren dan denk ik. Wat vind ik het ergst. En dan krijg ik 10 reclames.

Randal Peelen:
[35:28] Eén nog zieliger dan de andere. Maar die is het ergst. Die andere is ook erg. En dan bevries ik en dan geef ik niks.

Jochem Wieringa:
[35:35] Nou ja, dat kan ook. Maar dat is inderdaad best wel een bekend ding. Dat je eigenlijk alleen maar... Niemand heeft daar echt heel veel tijd of zin in... om dat huiswerk te gaan zitten doen. Wat is nou dat allereffectiefste goede doel? Dus ik tot een aantal jaar geleden ook precies hetzelfde. Ik doneerde alleen als er toevallig iemand voor mijn deur stond. En als het dan regende en degene aan de deur zag er een beetje zielig uit. Oh ja, je werkt ook wel heel hard daar in de regen. Oké, nou vooruit, ik teken dat ding wel. Maar er zat helemaal geen strategie achter. Ook niet van wat vind ik nou belangrijk in het leven. Dat is heel toevallig eigenlijk.

Jurian Ubachs:
[36:06] Het is heel dom. Het is nooit dom om te geven. Dat natuurlijk sowieso niet. Maar ik kreeg het al best wel lang. En drie organisaties. Dat zijn Amnesty, Ter de Zom en het Eatsfonds. Zonder dat ik eigenlijk ooit echt heb opgezocht. Hoe zij scoren op die strijkstokindex en al dat soort dingen.

Randal Peelen:
[36:20] Ze zouden bij wijze van spreken de slechtste kunnen zijn.

Jurian Ubachs:
[36:22] Ze zouden letterlijk de drie slechtste ter wereld kunnen zijn. En ik heb geen idee.

Randal Peelen:
[36:25] Dan wist jij dat.

Jurian Ubachs:
[36:26] Het verhaal klonk wel goed. Waar ze mee bezig zijn vond ik wel interessant. Of dit vond ik wel belangrijk.

Randal Peelen:
[36:30] Wacht even. Wie meet dit trouwens? In hoeverre is dit objectief?

Jurian Ubachs:
[36:32] Het Aidsfonds.

Jochem Wieringa:
[36:34] Nou, je hebt dus inderdaad de meest goede doelen rapporteren zelf over hun impact. Maar goed, dan kun je wel je eigen waarde. Dus als je het hebt over die... Er zijn zogenaamde charity evaluators. En die meten dat. Die kijken, dat zijn onafhankelijke partijen. Die hebben met geen enkele goed doel iets te maken. En die zijn vaak gespecialiseerd op een thema. Dus bijvoorbeeld klimaat of dierenleed. leed of gezondheidszorg. Van alles heb je allerlei soorten charity evaluators. En eentje die ik zelf heel handig vind is doneer effectief. Die hebben een website, doneereffectief.nl. En daar publiceren zij eigenlijk van wat is dit jaar? Wat zijn nu de meest effectieve goede doelen?

Randal Peelen:
[37:19] Ja, de drie die je krijgt gelijk aangeboden is armoede en gezondheid. Klimaat en dierenwelzijn en voedingsindustrie.

Jurian Ubachs:
[37:26] Dat zijn de thema's.

Jochem Wieringa:
[37:27] Dus je kunt zelf bedenken van wat voor thema vind ik nou belangrijk? Daar zit eigenlijk niet. Kun je moeilijk van zeggen het ene thema is belangrijker dan het andere. Dat is heel subjectief.

Randal Peelen:
[37:34] Ja, maar ik moet zeggen. De ene heeft als foto een schattig meisje. En de ander een heel schattig klein biggetje. En dan moet ik kiezen. Lastig. Nee, maar goed.

Jochem Wieringa:
[37:44] Dus dat mag je ze ook allebei doen. Dan doe je de splitjes in de helft. Maar die thema's zijn dus ook niet per se dat de ene beter is dan de ander. Maar als je dan eenmaal binnen je thema, als je het biggetje zieliger vindt dan het meisje bij wijze van spreken. Dan klik je op het biggetje en dan staat daar. Oké, als je dierenleed wil verminderen. Dan zijn dit de meest effectieve goede doelen. Waar je aan kan doneren. En als je gewoon een mandje van die beste goede doelen wil. Volgens mij kun je dan zelfs gewoon in dat mandje doneren. En dat is super makkelijk. Dus je hoeft daar helemaal geen huiswerk voor te doen. En dat is eigenlijk wat de 10% Club wil bereiken. Is dat bewustzijn vergroten. Van hé, verrek. Echt honderd keer zoveel dieren redden. Versus de toevallige willekeurige collectant die bij mij aan de deur staat.

Jochem Wieringa:
[38:28] Nou, eigenlijk wel veel belangrijker nog dan misschien wat meer gaan doneren. Is aan het juiste goede doel doneren.

Randal Peelen:
[38:33] Ik vind het mooiste toen ik op jullie site kwam. Eigenlijk dat, wat ik zeg, ik heb al podcast geluisterd en gemaakt over effectief altruïsme. Dus ik ken een beetje de pitch van effectief altruïsme. Ik ken een beetje de denkwijze en ik ken ook wat van de kritiek. Aan de andere kant, wat jullie op de 10% Club vind ik heel goed doen, is ook inzichtelijk maken van nou, er is een hele lage drempel om bij ons aan te haken. Er zijn gewoon bijeenkomsten, daar mag je gewoon heen. Je hoeft niks te geven, kom lekker langs en leer er wat over. Dat is lekker, een beetje call to action. Maar ook toch wel een pagina gewijd aan... hoe goed we het eigenlijk hebben in Nederland. En dat is echt wel een stokpaadje van mij. Waar ik veel irritatie in schep... is mensen die mopperen over hoe slechts ze het hebben. En daar dan niet... En soms zelfs een beetje naar de kant toe schieten van de migranten komen onze banen pakken. En als we die nou buiten weten te houden, dan krijgen we het zelf beter. Want die invalshoek vind ik al helemaal belachelijk. Maar ik mis soms een beetje dankbaarheid om me heen. Er zijn echt wel mensen met problemen en af en toe relativeren. Want er staat dan zo'n grafiekje vanaf welk inkomen je in de rijkste 2% van de wereld zit. Weet je het getal uit je hoofd?

Jochem Wieringa:
[39:52] Oh, dat zou je inderdaad eventjes op de website moeten kijken. Dat is volgens mij het cijfer van vorig jaar. Dat is volgens mij de rijkste 3% van de wereld zit modaal Nederland al in.

Randal Peelen:
[40:01] Precies.

Jochem Wieringa:
[40:02] Ik weet niet wat het exacte bedrag is.

Randal Peelen:
[40:04] Waar was dat grafiekje? Want die had ik even voor mijn neus moeten pakken.

Jurian Ubachs:
[40:08] Je zit trouwens ook op die site even te kijken. En dan zie ik eerst volgende bijeenkomst. Dat is dan 11 februari 2025 in Amsterdam. Als mensen daar naartoe gaan, wat gebeurt daar zo ongeveer?

Jochem Wieringa:
[40:16] Wij hebben eigenlijk altijd een een of meerdere leuke, echt interessante sprekers. die superveel afweten ofwel over een thema. Dus bepaald thema's als klimaat of naar dierenleed of wat dan ook. Soms hebben we ook mensen die bijvoorbeeld bij zo'n charity evaluator werken. Die dan uitleggen van hoe kijken we daar nou naar? Hoe kun je nou bepalen welk goed doel beter is dan een ander? Verschilt heel erg. We hebben nu 11 februari. In Amsterdam hebben we Paul Smeets. Hoogleraar gespecialiseerd ook in filotropie. En die heeft onderzoek gedaan naar... hoe kun je nou praten over filantropie eigenlijk? Want dat is ook best wel grappig. Dat doet niemand. Ik weet niet hoe vaak jij het er met je vrienden over hebt, waar je aan doneert.

Jurian Ubachs:
[41:06] Ik moest het net even wilden noemen, moest ik ook echt heel diep graven wat de derde ook weer was. Dus zo vaak komt het ter sprake.

Jochem Wieringa:
[41:12] Precies. En eigenlijk is dat iets dat we willen doorbreken. Hoe verschrikkelijk zonde is het dat, en we hebben het wel met z'n allen op verjaardagsfeestjes, op die hypotheek en hoe je er weer een halve procent vanaf. En wat heb jij voor een hypotheek of je hebt een nieuwe auto gekocht. Dus het is niet per se gek om over geldzaken te praten. Maar als het gaat over waar je je geld aan weggeeft, dan is iedereen een beetje bang om als een deugdmens gezien te worden of wat dan ook.

Jurian Ubachs:
[41:36] Ja, dan hangt het stigma op dat als je erover praat, dan wil je kennelijk kudo's omdat je dat doet.

Randal Peelen:
[41:42] Ja, dan ben je een opschepper. Ik geef gewoon in stilte. Dat is een beetje een Nederlands advies.

Jochem Wieringa:
[41:46] Dat is inderdaad, maar goed, aan de andere kant, als je vertelt over je nieuwe auto, opschepperig toch? Maar goed.

Randal Peelen:
[41:51] En ook, zeker wel.

Jochem Wieringa:
[41:52] Ja, maar dat is dan normaal.

Randal Peelen:
[41:53] Als ik zeg maar een jaar geleden iemand tegenkom die een Tesla had gekocht. Dan had ik diep van binnen gedacht. Loser. Neem gewoon een ding dat je van A naar B brengt. Waarom zou je in Godes naam op. Ja goed.

Jurian Ubachs:
[42:07] Dus wat heb jij afgelopen week?

Randal Peelen:
[42:09] Ik zit dan diep van binnen een beetje van.

Jochem Wieringa:
[42:11] En ik snap het heel goed. Ik bedoel niks menselijk is mij vreemd. Dus ik herken dat. Ik vond het zelf ook moeilijk om.

Randal Peelen:
[42:18] Er zit zelfs een stukje jaloezie en afgunst onder waarschijnlijk. Als ik zou gaan graven. Graaf ik. Loop ik nergens met een grotere boog omheen dan mijn eigen diepste gedachtes. Moet je lekker niet gaan graven, dat soort dingen.

Jochem Wieringa:
[42:31] Maar ik liep toen een beetje tegen het volgende. Want ik herkende het dus heel erg. Ik vertelde hier eigenlijk ook niks over. Ik had op een gegeven moment besloten. Ik ga 10% van mijn inkomen elk jaar aan die meest effectieve goede doelen doneren. En dat was mooi. En dan hoeft niemand verder zich mee te bemoeien. En dat hoef ik ook niet aan niemand te vertellen. Alleen op een gegeven moment dacht ik ja. Misschien kan ik die 10%, kan ik nog een keer ooit 20% van maken in mijn leven. Maar dat houdt het wel een beetje op. Dus hoe kan ik nou die impact vergroten? Ik denk altijd een beetje, dat is misschien toch het ondernemerschap. En hoe kan ik meer impact? Meer.

Randal Peelen:
[43:02] Door zelf meer te gaan verdienen.

Jochem Wieringa:
[43:03] Ja, dat kan. Maar daar zit best wel een bovengrens aan. En uiteindelijk dacht ik, ja, maar andere mensen inspireren. Die ook weer andere mensen kunnen inspireren. Uiteindelijk wil je gewoon dat dit viraal wordt. Dat het gewoon normaal wordt om te praten over waar je aan doneert. dat mensen ook inderdaad aan elkaar vertellen van, joh, ik doneer aan dit goede doel. En dat is inderdaad gewoon zo verschrikkelijk effectief. En een mooi verhaal,

Jochem Wieringa:
[43:27] weet ik veel, dit is wat ze doen. Dat is leuk, want dat is inspirerend. Dus dat zou ook filantropie op een veel hoger niveau in Nederland kunnen tillen. En dat is een niveau van impact wat ik zelf nooit zou kunnen bereiken door meer te gaan verdienen en meer te gaan doneren. Dus toen besefte ik, ja, dan moet ik wel ook mijn eigen schroom om daarover te vertellen doorbreken.

Randal Peelen:
[43:42] Ja, ben ik het wel mee eens. Ik vind het ook heel vervelend. En ik merk dat vooral met iemand als Rutger Bregman, Dat is dan in mijn bubbel de bekendste figuur die het heeft over meer impact maken. Ja, dat mensen dan toch ervaren hem dan als belerend en als een deugneus. En als, het is extreem lastig om de juiste toon te slaan. Want anders krijg je gelijk naar, ja, maar het is de manier waarop je, rot en end op joh. Dus ik heb nu het getal eindelijk gevonden. Dus 3450 euro per maand. laten we het afronden aan 3500 euro nou ja, dat komt akelijk dicht.

Jurian Ubachs:
[44:20] In de buurt van Modaal dan heb je het over de top 1% van de wereld dus een.

Randal Peelen:
[44:25] Nederlander die boven Modaal verdient.

Jurian Ubachs:
[44:27] Zit al.

Randal Peelen:
[44:30] Min of meer wel.

Jurian Ubachs:
[44:30] We hadden het net over de top 3% dat is maar die 2200 is daarvan nodig wat ik veel meer beschrok is 840 euro per maand 85% van de wereld zit daaronder dus maar 15% van de totale wereldbevolking verdient 840 euro per maand Dus als Nederlander.

Randal Peelen:
[44:47] Dit even beseffen af en toe. Tuurlijk zijn ze er ook. Die heel weinig verdienen. In Nederland absoluut armoede. Maar mensen bovenmodaal. In mijn bubbel. Bijna iedereen.

Jochem Wieringa:
[44:58] Wij zeggen ook niet. Iedereen in Nederland kan makkelijk doneren. Of moet dat meer doen. Er zijn heel veel mensen in Nederland.

Randal Peelen:
[45:06] Die rijker zijn dan ze denken.

Jochem Wieringa:
[45:07] Maar ook die het niet ruimen hebben. En dat beseffen we ons ook. Maar ik denk dat iedereen zich aangesproken voelt. Als je zegt. van joh, maak eens een gedachte-experimentje. Hoeveel minder happy zou je zijn als je 10% minder zou verdienen? In de meeste gevallen is dat geld dat gewoon op een bankrekening eindigt. Of misschien een heel chique etentje een keer wat je had kunnen missen. Maar die marginale verbetering nog weer van dat laatste beetje extra levenskwaliteit wat je daaruit kan halen in vergelijking met wat je inderdaad voor een extreme impact voor tientallen mensen per jaar kunt hebben die in landen wonen waar ze dat minder goed voor elkaar hebben. Dat is zo asymmetrisch. Dat voor mezelf dat ik denk. Dat is echt een no-brainer.

Randal Peelen:
[45:51] Dat is eigenlijk lullig om het niet te doen. Dat is dat gedachte experiment van wie is het ook weer. Dat meisje dat ligt te verdrinken in een plas water. Ik weet niet meer wie het gedachte experiment had gedaan. Maar die zei. Als er een plas water is. Of noem het een pond. Wat is het? Een vijvertje. Dan ligt iemand in te verdrinken. En mensen zien dat. En jij loopt er langs. En je gaat die niet redden. Ja dan ben je een monster. Weet je wel. dat is een kleine moeite voor jou. Net zo goed is wat geld doneren en daar daadwerkelijk mensen mee redden. Een extreem kleine moeite, maar dat kleine meisje is aan de andere kant van de wereld, die zie jij niet. Dan opeens, ja, je slaapt net zo goed.

Jurian Ubachs:
[46:28] Ja, plus ik had net mijn nieuwe schoenen aan.

Randal Peelen:
[46:30] Nou ja, dat is helemaal mooi. Ja, maar deze Nike's, die zijn net nieuw. Die is niet vies voor het.

Jurian Ubachs:
[46:35] Er zijn superveel kinderen nu.

Randal Peelen:
[46:36] Ik heb maar één paar van deze Nike's. Dan kom je op het journaal.

Jochem Wieringa:
[46:42] Maar goed, dat besef. Dus dat je inderdaad met, Met die 10% meerdere levens kunt redden. Of duizenden dieren. Of echt significant klimaatmaatregelen kan bevorderen. Die echt impact hebben. Dat besef is er gewoon niet zo. De meeste mensen denken. Ja god geef ik het aan een of ander fonds. Wat dan bij me in de deur. En dan belandt het allemaal bij salarissen. En aan marketing. Nee maar er zijn dus goede doelen. Waar je echt impact mee maakt. Dat doet het er wel toe.

Jurian Ubachs:
[47:11] Wat ik me nou wel afvraag. Er zijn veel goede doelen. Die zijn er omdat het nodig is. Het voelt voor mij ergens scheef dat wij zelf kunnen beslissen... we gaan nu mensen helpen, we geven 10% extra van ons salaris... en laten we dan de goede doelen op een goede plek ingezet worden. Ik merk dat ik dan een beetje... Trigger is niet het goede woord, maar ik vraag me dan af... hinderen we dan niet de trigger die er zou moeten zijn... om het systeem gewoon eerlijker te maken? Waardoor niet alleen maar vrijwillige hulp vanuit de mensen die zich daar toe zetten de oplossing is. Maar dat als de wereld, tussen aanhalingstekens, gewoon eerlijker geregeld zou ze kunnen zijn. En ik weet dat dat een zeer ingewikkeld concept is. Maar het voelt zo pappen en nat houden. De goedwillende mensen die proberen

Jurian Ubachs:
[48:04] het te fixen. Maar eigenlijk zouden we gewoon de wereld eerlijker moeten verdelen. Dan waren heel veel goede doelen niet eens zo nodig.

Jochem Wieringa:
[48:11] Nou, ik ben het helemaal een beetje eens. Ik bedoel...

Jurian Ubachs:
[48:13] Ja, doe even dan.

Jochem Wieringa:
[48:14] Ja precies, doe het even. Ik denk dat wat de gemiddelde persoon die naar een 10% club bijeenkomst komt onderscheidt van sommige anderen, is juist niet... Het argument van. Maar de overheid moet dit doen. Andere mensen moeten meer belasting betalen. Of weet ik veel. Dit en dit land moet zijn eigen zaakjes gewoon goed regelen. Klopt dat is vaak zo. En daar kun je voor gaan lobbyen. En daar kan ik voor de straat op gaan. En dat doe ik in sommige gevallen ook. Maar neem niet weg dat er ook dingen zijn. Die je dus zelf daar nog bovenop kan doen. Dus het is en en. Het is niet. Nee ik doneer niks. Ik doe niet aan goede doelen. Want ik vind dat de overheid het maar moet regelen. Dan denk ik ja.

Randal Peelen:
[48:53] Zou wel leuk zijn als de overheid dat deed.

Jochem Wieringa:
[48:55] Precies. Je hebt een punt dat de overheid het moet doen. Maar ik kan zelf ook een steen bijdragen. En dat is eigenlijk wat...

Jurian Ubachs:
[49:01] Ik snap wel dat het totaal verschillende potjes zijn. Dat alle dingen op hun eigen manier belangrijk zijn. Maar als ik dan een reclame zie. En ik zie dan voor zes euro redt u het leven van een kind of zo. Even heel plat geslagen. En dan lees ik wat de nieuwe voorgestelde spoorlijn tussen Lelystad en Groningen gaat kosten. Waar al een spoorlijn tussen loopt via Zwolle. Sure, die extra lijn gaat de levens van mensen die in de buurt van de Lijmonde makkelijker maken. En Groningen wordt beter ontsloten. Want als er iets gebeurt op die lijn tussen Zwolle en Groningen... is het meteen een heel groot probleem. Ja, is allemaal waar. Maar je kan van dat geld echt heel veel kinderen redden. En dan zitten we hier zo te praten over goede doelen. Dan denk ik, ja... Als we nou toch gewoon eventjes naar de wereld kijken... en voor de wereld betere keuzes maken. Ik klink heel naïef volgens mij momenteel. Volgens mij ben ik heel naïef aan het praten.

Randal Peelen:
[49:46] Ik vind het niet naïef, ik vind het cynisch. Het is namelijk voor mij net zo. Het gevoel dat ik heb...

Jurian Ubachs:
[49:50] Ik hoop dat het beter gaat, dat soort keuzes. Dus die spoorlijn komt er overigens voorlopig niet. Maar dat heeft niks met goede doelen te maken.

Randal Peelen:
[49:57] Als ik kijk naar de politieke wind die er waait aan. Heel klassiek zou je zeggen. Dan is links eerlijk zullen we alles delen. En dan is rechts ieder voor zich. Extreem kort door de bocht. Maar die kant wijst het op. Dan wordt de politiek wel steeds rechtser. En is mijn conclusie dat wij Nederlanders. Op dit moment het gevoel hebben. Wij willen het zelf graag beter hebben. En hoe doen we dat? Ik wil meer zelf kunnen houden. Dus minder bijdrage aan het potje. Terwijl... Vrijwel alle welvaart die we hebben. Juist door dat collectieve samenwerking komt. En dat is een denkfout die je misschien. Ook op de loer ligt dat. Als we de rest van de wereld. Een stuk rijker en welvarender kunnen helpen maken. Daarmee het leven voor iedereen uiteindelijk beter wordt. Ook voor jezelf.

Jochem Wieringa:
[50:50] Oh dat denk ik zeker. Ik bedoel. wat voor wereld heb je als de meeste landen ter wereld er gewoon extreme armoede is en heel veel frustratie. Ik bedoel, ik ben dus ook veel in Afrika, ik bedoel, voor mijn werk. En het is best wel verfrissend om eens te zien hoe mensen in andere landen soms naar Europa kijken, want het is best wel asociaal, sommige dingen die we doen in Europa.

Randal Peelen:
[51:14] Op wereldniveau.

Jochem Wieringa:
[51:15] Nou ja, we kijken naar dat hele klimaat, de COP 29 nu in Azerbeidjaan. Wat er dan Het wordt besloten over klimaatdoelen. En dat het verhaal is. We moeten met z'n allen minder gaan verstoken. Minder gaan gebruiken. Lekker makkelijk gezegd. Als je het allemaal helemaal goed voor elkaar hebt. Maar als je nauwelijks een dak boven je hoofd hebt. En echt je afvraagt waar je volgende week van eet. Misschien zelfs morgen van eet. En iemand komt je vertellen dat je met jouw land minder moet gaan verstoken. Minder moet gaan investeren in wegen en infrastructuur. En dingen die jou misschien een beetje bestaanszekerheid geven. Dat is natuurlijk een verhaal dat ze totaal niet te verkopen.

Randal Peelen:
[51:53] Dat zou iedereen wel doen. Dus het leven voor zichzelf beter maken?

Jurian Ubachs:
[51:58] Natuurlijk.

Jochem Wieringa:
[51:58] Dus je kunt niet als... Europa zijn er heel hard, vind ik tenminste, niet heel netjes, om heel hard te gaan onderhandelen over zo min mogelijk bijdragen aan het halen van klimaatdoelen en dan vragen aan landen in Afrika om ook hun steen bij te gaan. Nee, dat is heel erg vanuit jezelf geredeneerd, maar het is ook je heel weinig verplaatsen in iemand die heel weinig heeft. Die kun je niet vragen om te minderen.

Jurian Ubachs:
[52:23] Dat is ook onwijs moeilijk, want wat Randal terecht aangeeft, je weet wat voor politieke winter waait. Je weet dat de politici die nu zouden zeggen. Wij gaan erop hameren dat wij zelf meer gaan bijdragen. En andere landen niet. Die halen de Kamer niet eens. Er zijn gewoon veel te veel mensen die zich dan aangevallen voelen in hun eigen portemonnee. En dan krijg je dus geen politieke macht. Dus daar loopt het dan eigenlijk als spraak.

Randal Peelen:
[52:50] Maar laten we even terugpakken. Jij dacht bij jezelf. Hoe kan ik meer impact maken? Nou het komt niet vanuit de politiek. Dus dan ga ik mensen overtuigen om even voor de vuist weg 10% te doneren. Gewoon als vuistregel. Jurian die vroeg net. Wat gebeurt er met mij als ik naar zo'n bijeenkomst kom? Hoe ziet dat eruit? Als je daar een zaal vol mensen overtuigt. En volgende week weer. Dan ga je de goede kant op.

Jurian Ubachs:
[53:13] Wat voor mensen komen daar op af?

Jochem Wieringa:
[53:15] We staan daar niet te overtuigen. Het is niet dat we daar een enorm verhaal staan te houden. De laatste slides zal ook niet zijn.

Randal Peelen:
[53:22] Kijk maar hem.

Jochem Wieringa:
[53:23] Nee. Het is niks met slides sowieso. We hebben sprekers. we staan daar zelf niet op het podium ons verhaal te vertellen. We trappen de avond heel even af met waarom bestaat de 10% Club en wat is überhaupt effectief doneren? Dat is misschien wel leuk om het trouwens nog even te noemen, want wat dat dan betekent. Daar beginnen we mee en daarna is er dus een spreker over een onderwerp en, De echte call to action die we hebben is. Volgende keer bring a friend. Dat is de echte call to action. En wat mensen ermee doen. Wij informeren. Maar wat mensen ermee doen. Dat moeten mensen uiteindelijk ook zelf weten.

Randal Peelen:
[53:58] Respect. Maar dat zijn ook de bijeenkomsten. Zoals Herbalife en andere piramidespelletjes. Die dat zeggen. Het voelt eng. Bring a friend. Ja ik ben het in dit geval met je eens.

Jochem Wieringa:
[54:07] Maar dat is meer. We proberen mensen bewust te maken. Van de kracht van viraliteit. Dus weet je. Waar we het eigenlijk net over hadden. Van ja je kunt wel gaan doneren. En het voor jezelf houden. Maar het is leuk om mensen mee te nemen in dit verhaal. Dus we willen inderdaad dat we een groeiende beweging zijn. We willen niet alleen maar een paar honderd mensen die op een bijeenkomst zijn. Overtuigen zoals jij dat zegt. Om te gaan doneren of meer te gaan doneren of effectiever te gaan doneren. We willen juist mensen inspireren. Om dat wellicht te doen. Maar dus ook om mee te helpen de beweging wat groter te maken. En dat doen we dus door gewoon leuke bijeenkomsten. Als het een soort van zending is. Je moet dit. Of je moet je schuldig voelen dat je in een rijk land wordt. Dat doen we allemaal helemaal niet aan. Het is eigenlijk zonder uitzondering een super interessante avond. Waarin je denkt, dit wist ik gewoon.

Randal Peelen:
[55:01] Het doet wel iets van uitleg toch? Want mensen hebben zelf wel door wat er op die site staat. Die komen ook bewust naar zo'n bijeenkomst. Dus niet per ongeluk. Dus die zijn al primed. Hoe zou je dat in Nederland zeggen? Die staan ontvankelijk ten opzichte van het onderwerp. Maar dan kun je dus wel uitleggen wat je nu aan doet. Dus onder andere, wat effectief doneren dan is? Is dat dan het verhaal?

Jochem Wieringa:
[55:20] Ja, dus we beginnen wel altijd met... Dat zal ik nu ook even doen, misschien wel leuk. Want wat maakt nou... Wat onderscheidt nou een effectief goed doel... van een niet zo effectief goed doel? Want uiteindelijk heeft elk goed... Nou, laten we zeggen, 99% van de goede doelen... heeft het hard op de juiste plek... en proberen echt wel iets gaafs te doen. En... De grote misvatting is eigenlijk dat het verschil tussen effectief en niet effectief zit hem in de hoeveelheid overhead ofzo. Of hoeveelheid directeur is. De strijkstok die je altijd hoort. En daarmee kun je misschien het verschil maken tussen een effect van 100 of het effect van 150 of 200. Dus misschien anderhalf of twee keer zo effectief. Maar wat maakt iets nou 100 keer zo effectief? Nou, daar zijn eigenlijk drie principes waar je naar kan kijken. En dat noemen we dan in de drie O's. De O van omvangrijk, oplosbaar en onderbelicht. Nou, eerst omvangrijk. Het moet gaan om een omvangrijk probleem. Dus een heftige ziekte, bijvoorbeeld malaria. Of iets wat over de hele wereld een issue is. Dus niet iets lokaals. Daarmee zeg ik niet van het lokale goede doel. Het asiel bij jou in de straat is niet een sympathiek goed doel. Het is alleen niet het meest effectieve goede doel. Als dierenleed verminderen jouw ding is.

Randal Peelen:
[56:42] Dus je zou kunnen zeggen bijvoorbeeld corona voldoet aan al die dingen behalve onderbelicht. Want daar had iedereen het wel over. Dat is niet jullie ding.

Jochem Wieringa:
[56:48] Dus inderdaad. Omvangrijk is de eerste. Dan is oplosbaar een belangrijke. En dit is wel interessant. Want als je geld weggeeft aan iets. Dan wil je eigenlijk ook dat er daadwerkelijk problemen in worden opgelost. En het doen van onderzoek bijvoorbeeld naar het vinden van een oplossing. Dus bijvoorbeeld een medicijn voor kanker of iets dergelijks. Er zijn al honderden miljarden in de loop van de geschiedenis tegen aangegooid. En die echte oplossing is er niet gevonden.

Randal Peelen:
[57:11] Nog niet.

Jochem Wieringa:
[57:12] En daar ben ik absoluut de voorstander van blijven zoeken naar een medicijn

Jochem Wieringa:
[57:15] voor de belangrijkste ziektes. Maar dat is, als jij van je geld zoveel mogelijk levens wil redden, is dat geld doneren aan onderzoek voor wat dan ook voor een ziekte. Meestal niet.

Randal Peelen:
[57:24] Je kunt vandaag al meer levens hebben op een andere manier.

Jochem Wieringa:
[57:27] Door een ziekte die wel gewoon op te lossen is. Waar we van weten dat inderdaad malaria net of wat dan ook gewoon een oplossing zijn. Dus als je levens wil redden, stop het niet in onderzoek. Maar stop het in iets wat oplosbaar is. Dat is de reden.

Jurian Ubachs:
[57:37] Op jullie site geef je jullie loodvergiftiging als voorbeeld.

Jochem Wieringa:
[57:40] Ja, dat is ook eentje die heel goed inderdaad. Er zijn heel veel landen waar lood in verf niet illegaal is. En heel veel kinderen sterven. Doordat er lood in het verf van hun huis of hun hek zit.

Randal Peelen:
[57:52] Dat weten we al zo lang.

Jochem Wieringa:
[57:53] Wij weten dat zo lang.

Randal Peelen:
[57:54] Klinkt zo raar.

Jochem Wieringa:
[57:54] Maar in heel veel landen in de wereld is het dus niet illegaal. En ook niet eens om een hele goede reden niet. Dus wat dus heel effectief is. Is dus een stichting die zich bezighoudt met het belobbyen van de regering. in die landen. Weet je dat dit gewoon heel makkelijk... te verbieden is en dan red je zoveel levens. En omdat er ook niet echt een goede reden is om het wel te doen... is dat een vrij makkelijke lobby. Dus dat specifieke goede doel heeft tot heel veel... wetsveranderingen in landen geleid. En daarmee, nou honderdduizend weet ik veel hoeveel levens... maar heel veel levens gered. Voor relatief weinig euro's uitgaven. Dus dat is inderdaad een voorbeeld van super effectief. En dan als laatste is onderbelicht. En dat heeft ook te maken met... Wat is het relatieve effect van jouw euro die jij doneert? Dus als er een ramp is, een of andere overstroming in een land. En dat is weer op Giro 555 op de televisie. En we gaan 10 miljoen naartoe. Dan is jouw 100 euro die jij er nog achteraan stort. Red waarschijnlijk niet nog een extra leven. Maar als er een vrij klein clubje met iets nieuws bezig is. Bijvoorbeeld deze lobbyclub van die loodvergiftigingen. En die hebben gewoon één lobbyist nodig. Dan is die paar duizend euro om die lobbyist mee te betalen. Het verschil van alles of iets.

Randal Peelen:
[59:03] Echt leuk omgedacht dit. Althans omgedacht. Niet vooraan liggend voor mij. Nu je dit voorbeeld noemt. Ja logisch. Vroeger gingen mensen dood. Omdat er lood werd gebruikt. Om blikken soep extra water dicht te maken. En als je die dan openmaakt. Dan kwam er wat van het lood in. Uiteindelijk gaan daar heel veel mensen aan dood. En dat is. We weten wel heel lang. Dus ja. Als er nog landen zijn waar ze dat doen. Dan moet iemand daar heen om te zeggen.

Jurian Ubachs:
[59:29] Nu noem je dat iets onder mijn licht. Maar ik bedoel. Volgens mij in Verland en Afrika. Misschien gaat dat nu beter. maar in ieder geval tot 10, 15 jaar geleden was gewoon überhaupt kennis over HIV en AIDS, was daar gewoon nog steeds heel erg in opbouwen. Ik weet niet of dat misschien nog steeds wel bezig is, maar dat is voor ons dat we denken van, ah dat is super bekend, weet iedereen, je weet waar het condoom voor is, je weet wat risico's zijn als je het niet doet.

Randal Peelen:
[59:50] Dat gezegd worden steeds minder voorboedsmiddelen gebruikt, die trend gaat aan.

Jurian Ubachs:
[59:53] Ja, we zijn niet zo heel goed bezig.

Randal Peelen:
[59:55] Dat is een ander verhaal.

Jurian Ubachs:
[59:56] Maar goed, om even aan te geven, dat is natuurlijk niet wat onderbelicht is, maar zelfs daar is nog werk over, dus ja, is Is licht nog werk? Ja, dan is er dan niet zoiets onderbelicht. Kan ik me heel goed voorstellen dat je daar... bijna nog aan het begin staat in sommige landen.

Jochem Wieringa:
[1:00:09] Maar laten we het ook te maken met laaghangend fruit. Weet je, waarom zou je een heel moeilijk complex probleem... als er laaghangend fruit is?

Randal Peelen:
[1:00:14] Als dat er nog is.

Jochem Wieringa:
[1:00:15] Alleen het leuke is, het laaghangend fruit... dat is niet op televisie. Want dat is dus wat er al helemaal uitgekoud is... en doorgeoptimaliseerd wordt. Want daarvoor moet je er op televisie... zeg maar nog verder op werven... om er nog weer meer geld achteraan te stoppen. En het is ook niet... Statistisch gezien is dat niet de fondsenwerver die bij jou aan de deur staat. Dat is ook net niet die 1 of 2 procent effectiefste goede doelen.

Randal Peelen:
[1:00:36] We pakken hem even terug naar onze eigen luisteraars. Want die zitten nu te luisteren. En ik weet toevallig dat onder onze luisteraars wat kapitaalkrachtige figuren wel rondlopen.

Jurian Ubachs:
[1:00:47] Ritsbits.

Randal Peelen:
[1:00:47] Die zijn er zeker. En dan weet ik ook dat die mensen nu zitten te luisteren en denken. Nou, ik vind dat verhaal over dat effectief doneren wel leuk. Dan kunnen ze naar doneereffectief.nl, En dan zien ze daar in ieder geval drie hele belangrijke mandjes met onderwerpen. En een hele mooie foto van onder andere Rutger Bregman. Ja, je kunt toch niet om die man heen met dit onderwerp. En een mooie grote knop doneer. Dus dat is eigenlijk wat je gaat doen. Even snuffelen aan. Wat kan ik doneren? Wat zit daar dan in? Wil ik dan aan zo'n fonds? Of wil ik individuele goede doelen pakken? En, maar dat vind ik dan zelf wel leuk. Bij jullie op 10% punt club. En dan moet je even, ik heb het nu gevonden waar het zit. Dus op de site naar beneden scrollen, daar heb je op een gegeven moment veel gestelde vragen. Maar die zijn standaard ingeklapt. En dan moet je ze eerst uitklappen. En dan zie je dus dat grafiekje met inkomen in Nederland. En welke, dus ja, ongeveer. Als je bovenmodaal verdient, zit je in de rijkste 1% van de wereld. Dat vind ik heftig hoor.

Jochem Wieringa:
[1:01:55] Ja, zeker.

Randal Peelen:
[1:01:56] Bovenmodaal, kijk ik weet dat modaal is modaal en niet gemiddeld. Maar toch, een flink deel van Nederland zit daar.

Jochem Wieringa:
[1:02:02] Absoluut. Nee, een groot deel van Nederland zit er warmtjes bij.

Randal Peelen:
[1:02:06] Relatief gezien. En dan hoeft het niet per se gelijk 10% te zijn natuurlijk.

Jochem Wieringa:
[1:02:10] Nee, ook daar zijn we niet. Weet je, die 10% is grappig. Want die naam hebben we ook niet heel strategisch met een marketingbureau uitgekozen. Het is letterlijk.

Jochem Wieringa:
[1:02:18] Toen je vroeg aan het begin van hoe heb je Pepijn leren kennen. We wonen bij elkaar in de straat. En misschien is de ontstaansgeschiedenis van de 10% Club wel grappig. Want ik las namelijk een interview met Rutger Bregman. waarin Rutger dat punt maakt van zowel die 2% goede doelen die 2% effectiefste goede doelen is 100 keer zo effectief als het gemiddelde als, hé, ga eens bij jezelf na hoe ongelukkig zou je worden van 10% minder geld, nauwelijks, en die twee bij elkaar opgeteld toen dacht ik, ja verrek ik voel me zo aangesproken, en het was bijna een beetje vervelend, want nu kan ik geen rationele argumenten meer maken ik kan nu niet meer doen alsof ik dit niet heb gelezen dus ik heb inderdaad diezelfde avond eigenlijk besloot van ja verrek, ik moet hier iets mee gaan doen Ik ga dit doen. Ik ga dat doneren aan die effectieve goede doelen. En een paar dagen later kwam ik Pepijn dus in de straat tegen. En hij was namelijk degene die dat interview had opgeschreven. Dus ik las dat op zijn nieuwsbrief. En... Dus ik zei, Pepijn, wat leuk dat je dit hebt opgeschreven. Je hebt me echt geïnspireerd. Dat vond hij weer leuk om te horen. Want hoe vaak als journalist hoor je nou, weet je wat de impact is van wat je schrijft. En ik vroeg een beetje grappend van, doneer jij zelf ook 10%? En nou ja, toch ook alweer veel geld en dit en dat. En we hebben net allemaal kinderen.

Jochem Wieringa:
[1:03:32] En toen zei ik echt van, dat kun je niet maken. Mij over de streep trekken en het dan zelf niet doen. En toen belde hij me inderdaad een paar dagen daarna op. Ik heb het met mijn vrouw erover gehad met René. En we willen dit ook gaan doen. En er is nog iemand, Sander, die woont hier bij ons in de straat. En die wil dit ook gaan doen. Waar beginnen we nou? Dus dat is ook een beetje een soort van, waar begin je dan? Wat is dan effectief? We hadden nog nooit van die drie O's gehoord. En doneereffectief.nl kenden we niet. Dus we gingen gewoon op een dinsdagavond aan de keukentafel bij een van ons thuis. Het er eens over hebben. Wat vind je nou belangrijk in het leven? Kunnen we ergens iets vinden over effectieve goede doelen op internet of zo? Dus we zijn een beetje gaan googlen. En ieder is ook zijn huiswerk gedaan. En toen kwamen we een week later weer bij elkaar. En toen hebben we het er nog een keer over gehad. En toen hebben we allemaal onze 10% gedoneerd aan die effectieve goede doelen. En was onze conclusie eigenlijk van. Dit was heel erg leuk om met elkaar te doen. In je eentje is het best wel een groot actiepunt. Kan het voelen. En dat moet je gewoon makkelijk maken. En het is ook wel motiverend. Net als eigenlijk alle goede voornemens. Om het met elkaar een beetje te doen. En toen gingen we op zoek naar bijeenkomsten. We dachten, is er niet ergens een meetup of zo van mensen die dat ook doen? En dat konden we niet vinden. Dus toen hebben we zelf een keer een avondje georganiseerd. Waar twintig mensen op afkwamen.

Randal Peelen:
[1:04:41] En zo is het gekomen. Ik denk dat bijna alle meetups die hierop lijken. Ook zo'n zaaltje met iemand die oreert. Dan... Gaat het over zelfrijk worden. Met vastgoed. Crypto.

Jurian Ubachs:
[1:04:51] Ik kan me heel goed voorstellen. Zoals jullie het al gedaan hebben met een groep vrienden. In plaats van dat je het hebt over. De lokale politiek. Of je voetbalgrip. Dat je een avond zit te praten over. Wat vinden wij nou eigenlijk goede doelen. Met laptops erbij. En een beetje gaat sparren over. Ja maar zij doen dit. Ik vind dit eigenlijk wel heel belangrijk. Heb je het over een heel positief onderwerp. Ik denk serieus dat je een heel leuk gezellige avond mee kan hebben.

Jochem Wieringa:
[1:05:15] Het was super gezellig. En dat was ook het leuke. Dat was dus de feedback die we kregen. Het was de eerste. Dit was twintig mensen kwamen erop af. Vlak na COVID. Iedereen vond het sowieso leuk om weer eens een keer mensen te ontmoeten. En bijna iedereen vroeg ons. Wat ga je nu dit vaker doen? En toen hadden wij zoiets van. Het was niet op zee het plan. Dit was gewoon omdat we er zelf zin in hadden. Maar wie weet. En toen drie maanden later dachten we. Weet je wat? Laten we het nog eens doen. En toen vroegen we. Toen hebben we gewoon letterlijk diezelfde twintig mensen uitgenodigd. En gezegd. Joh neem je me mee. En toen kwamen er 60 man. En weer drie maanden later kwamen er 100 man. En weer drie maanden later was het 300 mensen. En toen dachten we wel van.

Randal Peelen:
[1:05:46] Holy shit.

Jochem Wieringa:
[1:05:47] Dit is gewoon, hier zit echt potentie in. En zonde om dit niet serieus te nemen. Maar die naam, die we dus eigenlijk als een soort van, we in één minuut hadden bedacht, ja de 10% Club, want we zijn nu 10% aan het doneren. Ja, dat is, het is ook maar een getal. Dus wij staan heel erg open voor, eigenlijk iedereen die dit onderwerp gewoon interessant vindt. En als je zegt, ja joh, ik heb net een hypotheek, ik wil gewoon met 1% beginnen. Maar ik vind het superboeiend hoe ik dat effectief doe. En misschien groei ik wel naar meer. Dan ben je ook heel erg welkom.

Randal Peelen:
[1:06:10] We hebben dat met onze podcast ook weten. Met nerds om tafel. Nadeel daarvan is iedereen zegt of schrijft het verkeerd. Met nerds aan de tafel. Of dat soort dingen. In jullie geval. Toen ik voor het eerst die term zag. Dacht ik. Oh dat zijn de 10% rijkste mensen van Nederland. Toen dacht ik. Mag ik bij de club? En toen ging ik op die manier ook naar de site. Ik zei. Oh daar gaat hij niet over. Oh dan wil ik ook niet meer bij de club.

Jochem Wieringa:
[1:06:32] Dan vind je niet meer cool.

Randal Peelen:
[1:06:34] Dat wil ik wel degelijk. Trouwens ik vind het. Een leerzaam verhaal ook wel. Dat zet me ook wel aan denken. En ik denk ook dat ik zometeen onderweg naar huis... een beetje zit te schamen. Dat ik wel wat meer zou kunnen doen. Dus bedankt voor dat inzicht.

Jurian Ubachs:
[1:06:48] Ja, de grappigste is wel. Ik geef dan dus al een heel lang dertig euro per maand. En dat vond ik eigenlijk altijd van... dat is ook lang geen tien procent van mijn inkomen verder. Dus daar moet dan nog wel ruimte zitten.

Randal Peelen:
[1:06:58] Weer pas drie keer per jaar... een paar schoenen van kopen. Dat idee.

Jurian Ubachs:
[1:07:03] Ja, dat is niet te rekenen. Nou zit ik momenteel in een situatie dat ik dubbele maatlast heb. Omdat ik momenteel twee huizen aan het betalen ben. Dus ik weet niet of dit het moment is voor mij omhoog te gaan. Maar het is zeker wel iets om over na te denken. En misschien ook om over na te denken die drie tintjes die ik dan nu nog altijd heb kunnen missen. Kan dat effectiever inderdaad. Zijn dit de drie organisaties die ik het het meest gun. Los van het feit dat die vast ook hun stinkende best doen voor heel veel mensen.

Jochem Wieringa:
[1:07:28] Nou kom 11 februari gaan we gezellig langs.

Randal Peelen:
[1:07:32] 10% punt club. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. En Met Nerds om tafel is een podcast door Jurian Ubachs en mij, Randal Peelen. En onze panelleden moet ik zeggen.

Jurian Ubachs:
[1:07:41] Onze panelleden.

Randal Peelen:
[1:07:43] Esther Krabberdam Ruur, Sanders en Sandel Beideveld. Onze gastneurd van vandaag was Jochem Wieringa. Jochem, hartelijk dank voor je deelname. In huis wordt een inspirerende verhaal. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Jochem Wieringa:
[1:07:53] Oeh, over mij per se.

Randal Peelen:
[1:07:54] Ja, of waar wil je ze heen sturen?

Jochem Wieringa:
[1:07:56] Nou ja, ga lekker naar 10%.club. Dat is de belangrijkste boodschap, denk ik. Kom langs op ons evenement. De datum is al tien keer genoemd volgens mij. Elf februari in Amsterdam. Maar we zijn ook in andere steden. Dus dat is ook leuk. Als je niet zin hebt om helemaal naar Amsterdam te rijden. Er komt binnenkort in Amersfoort een bijeenkomst. We zitten in Utrecht, Leiden, Rotterdam. Zijn ook bijeenkomsten. En die data staan op onze website.

Jurian Ubachs:
[1:08:17] Hoor die mensen schreeuwen. Komen jullie ook buiten de Randstad? Amersfoort is net op het randje van buiten de Randstad misschien.

Jochem Wieringa:
[1:08:23] We zijn een club van vrijwilligers. Dus in die steden wordt ook door vrijwilligers

Jochem Wieringa:
[1:08:26] georganiseerd. Dus woon jij ergens in een stad die ik net niet heb genoemd?

Jurian Ubachs:
[1:08:30] Ja, dus stel je vindt het heel cool. cool idee. En dan denk ik van, wacht even, maar ik woon in Groningen. Maar stel dat inderdaad iemand luistert en denkt van, ja, ik woon in Groningen. Ik vind het super cool. Kan ik niet samen met jullie kijken of we iets in Groningen doen?

Randal Peelen:
[1:08:41] Zeker.

Jochem Wieringa:
[1:08:42] En het leukste is nog wel dat er in heel veel steden al wel mensen in de lucht zijn gekomen van ik wil dit doen. Bijvoorbeeld in Groningen en in een aantal andere steden. Eindhoven en zo.

Jurian Ubachs:
[1:08:49] Groningen verbaast me dat echt helemaal niks.

Jochem Wieringa:
[1:08:51] Dus als je dus zo iemand bent en je hoort dit, dan klop ze zeker bij ons aan. Want er zijn, ken ik er al een of twee anderen die dat ook willen. En dan heb je meteen een clubje bij elkaar.

Randal Peelen:
[1:08:58] Dus ja. Mooie 10% club. Meer informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot.nl. Enjoy onze slechte gingen voortaan. 2500 charmante, capabele en gezellige nerds ervoor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gasten. Dat is in het kanaal Vraag van de Luisteraar. En word je nou vriend van de show. Dan krijg je toegang tot het clubhuis voor maar 3 euro per maand. Of 36 per jaar uit mijn hoofd. Of 30 per jaar. Ik weet niet eens meer. Bijna niks voor jou. Want je verdient bovenmodel. Je zit in de rijkste 1% van de wereld. Kom op. Vriend van de show. Ik doe het zo goed.

Jurian Ubachs:
[1:09:29] Moet ze eerst vriend van de show worden of eerst goede doelensteuning? Gewetensvraag.

Randal Peelen:
[1:09:33] Dit is wat Damn Honey zal altijd zeggen. Feminisme. Zelf weten. Zelf weten. Zelf weten. Dat bepalen wij niet. Als je dat wel doet, dan krijg je toegang tot de Clubhuis op de Slack. Dat is een heel gezellig kanaal. En is verborgen. Vier meetups per jaar. Stikkers en bierveeltjes door je brievenbus. Je luistert zonder reclame. Eer dan de rest. En elke week met een prachtige bonus aflevering. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.