404 – Het dubbele netwerkdilemma: twee keer glasvezel in je huis?!

Randal-adv:
[0:43] In deze aflevering van Met Nerds om tafel hoor je waarom de uitrol van glasvezel

Randal-adv:
[0:47] bijna klaar is, maar toch nog jaren kan duren. Of Vodafone Ziggo met hun coax-netwerk het geweld van Delta, KPN en Odido wel aan kan. En waarom jij misschien ooit storing gaat hebben op je telefoon door private 5G-netwerken.

Randal Peelen:
[1:10] Welkom bij Met Nerds om tafel. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag is Mathieu Andriesen. En Mathieu is Managing Director bij Telecom Branche Vereniging NL Connect. En vertegenwoordigt zo vrijwel alle bedrijven die betrokken zijn bij Telecom, Breedband en de glasvezelindustrie. Mathieu, je bent hier al eerder geweest. Dat is voor ons twee studio's geleden. Dat moet dus ook een aantal jaar zijn.

Mathieu Andriessen:
[1:32] Ja, ik weet niet meer precies hoe lang geleden. Lang geleden,

Mathieu Andriessen:
[1:35] maar dank voor de tweede uitnodiging. Leuk om nog een keer hier te zijn en in een andere studio.

Randal Peelen:
[1:39] Ja, en bedankt dat je wilde komen. We hebben natuurlijk in het verleden veel contact gehad toen ik nog bij Tweak werkte. En in die periode is met Nerds om tafel geboren. Ik zei toen altijd in bijzinnen tegen gasten... Ik werk bij een internetprovider. Want ja, niet elke gast die tegenover mij zit weet dat. Jij weet het heel goed.

Mathieu Andriessen:
[1:56] Ja, ik weet het zeker heel goed.

Randal Peelen:
[1:57] Jij weet ook nog dat ik uit die branche ben vertrokken. Toen heb ik gezworen dat ik nimmer bij een B2C internetprovider. Dus eentje die aan de consumenten levert terug zou treden. En waarin Paul, hier zitten we weer.

Mathieu Andriessen:
[2:09] Ja, eigenlijk een soort van terug op het oude nest.

Randal Peelen:
[2:14] Het gekke is dat zoals wij hier nu zitten op te nemen. Daar heeft de luisteraar niks aan. Maar hadden wij elkaar nog niet gesproken. Sinds mijn nieuwe rol.

Mathieu Andriessen:
[2:21] Nee.

Randal Peelen:
[2:22] Desal niet te min voelt het voor mij als thuiskomen. En alsof ik niet weg ben geweest. Ik bedoel, we zijn allebei al lang betrokken in dezelfde branche. Maar ja, je spreekt elkaar drie keer per jaar. En als er een keer een jaartje langer tussen zit. Dan valt het niet eens echt op.

Mathieu Andriessen:
[2:36] Maar goed om te horen. Je bent niet de enige. Want ik merk wel vaker dat mensen die weggaan uit de telecom glasvezel. Breedbandindustrie, hoe je het ook wil noemen. Dat ze vaak weer terugkomen.

Randal Peelen:
[2:47] Een oud collega van mij zei. Bloed kruipt waar het niet gaan kan. En ik kan het niet weer leggen.

Mathieu Andriessen:
[2:51] Maar het is ook veel te leuk. Er zitten veel te veel aspecten aan. Dat is het helemaal. Het is een industrie met heel veel kanten en heel veel uitdagingen. Het gaat over alles. Super belangrijk. En daarom zie je mensen vaak terugkomen. Dus in jouw geval, ik weet niet of dat het was. Maar ik vind het wel leuk om je weer terug te zien.

Randal Peelen:
[3:11] In mijn geval was het een telefoontje met een vraag. Waarop eigenlijk het antwoord geen nee kon zijn. Dus ja, dan maar ja. Maar goed, daar praten we later een keer over bij. Kun je voor de luisteraars samenvatten wat NL Connect precies is? Hoe het zijn oorsprong vindt in het oude NL kabel? En wat het inmiddels is geworden?

Mathieu Andriessen:
[3:31] Ja, uiteraard kan ik dat. Het zou niet goed zijn als ik dat niet zou kunnen. NL Connect is dus de branchevereniging van de telecom, glasvezel, breedbandindustrie. En wij vertegenwoordigen ongeveer iets van 90 leden. die zich allemaal ergens in de keten van die industrie bevinden... Dus we hebben dat ooit afgekeken bij de Hizwa, de watersportclub. Die doet namelijk de mensen die boten bouwen en boten verkopen en spulletjes hebben voor boten en zo. De complete keten. En dat vonden we eigenlijk een goed idee. Dus dat zijn we met NL Connect destijds ook gaan doen. Dus onderdeel van die keten zijn aannemers die zijn gespecialiseerd in het aanleggen van telecomnetwerken. Zowel onder de grond als boven de grond met masten.

Randal Peelen:
[4:18] In Nederland? Oh ja, masten.

Mathieu Andriessen:
[4:19] Ja, dus vast en mobiel eigenlijk.

Randal Peelen:
[4:22] Er zijn ook landen, daar lopen die glasvezels lekker door zo'n...

Mathieu Andriessen:
[4:25] Ja, dat heb je in Nederland niet. En dat is ook, denk ik, beter dan wat dat hier op een andere manier bevolgens is. Dus aannemers, leveranciers van passieve en actieve spullen... Die je nodig hebt voor in een netwerk. Passief in de zin van dat er geen stekker aan zit. Dus buizen en kabels. En actief in de zin van dat er wel een stekker aan zit. Dus van alles en nog wat. Eigenlijk modems bij mensen thuis, servers en allerlei spullenboel. Verderop in de keten de eigenaren van netwerken. Ook vast en mobiel. En helemaal aan het eind van de keten of vanaf het begin van de keten. Providers van diensten. Triple play dienstverlening eigenlijk is grotendeels wat de leden doen. En dat is best wel een breed ledenbestand. Dat doen we in die samenstelling al best een aantal jaar. Maar in een vorig leven van de vereniging heette de vereniging anders. Toen heette de club NL Kabel. En toen was het de branchevereniging van de kabelindustrie. Maar dat is inmiddels zo lang geleden dat we het denk ik maar gewoon ook niet meer over moeten hebben. Dat is wel echt ancient history.

Randal Peelen:
[5:33] Nee, maar voor mij was dat een hele bekende naam. NL Kabel, dat stond ergens voor. En dan wist je gewoon, nou iedereen die met een coax stekker aan de gang was. En dat waren ooit best wel veel providers. Inmiddels kun je zeggen, pam, plat, ziggo.

Mathieu Andriessen:
[5:45] Nou, het archief staat nog op dat door. dicht bij de.

Randal Peelen:
[5:48] Waarheid kom je.

Mathieu Andriessen:
[5:49] Dat dat archief daar zitten dan inderdaad 460 namen in van van voormalige exploitanten van centrale antenneinrichtingen en zo maar wat ik zei dat is lang geleden ligt achter ons en.

Randal Peelen:
[6:01] Als we het hebben over je zegt alles met een stekker maar dan hebben we het wel over apparatuur die in verband brengt met telecom dus.

Mathieu Andriessen:
[6:08] Ik ja ja wat je zegt met de fritz borgs nokia.

Randal Peelen:
[6:11] Met hun routers switches.

Mathieu Andriessen:
[6:12] Ja ga door ja alles wat je nodig hebt in een in een telecom netwerk om signalen erover heen te kunnen zenden, dat is eigenlijk wat het is en met die vereniging doen we allerlei dingen, want het is een branchevereniging dus allereerst doen we met elkaar lobby in Den Haag of public affairs moet je dan zeggen met een mooi woord, dat betekent dat we proberen om met een regelgeving te beïnvloeden waar die de industrie raakt en dat is op heel veel plekken. De telecomwet, de mediawet, de auteurswet.

Randal Peelen:
[6:45] Ik denk dat heel veel luisteraars nu denken... oeh, lobby, dat klinkt heel vies. Maar kun je een voorbeeld noemen van een onderwerp... waarin dat eigenlijk heel logisch is? Dat je daar samen je geluid wil laten horen?

Mathieu Andriessen:
[6:55] Nou ja, ik denk helemaal niet dat het vies is. Want je probeert ervoor te zorgen dat de wetten en de regels... die een land kent zo goed mogelijk zijn toegesneden op je industrie. Dat betekent ook dat je expertise inbrengt bij ambtenaren en bij politici. Expertise die ze van nature niet hebben. Dus niet hun rol om precies van alles iets af te weten. Wat wel belangrijk is om besluiten te kunnen nemen en wetten te kunnen maken. Dus een groot deel van dat werk betekent ook dat je gewoon uitlegt hoe een industrie werkt. Wat we precies aan het doen zijn en hoe ze kunnen helpen. In sommige gevallen ook om ons ons werk op zo'n goed mogelijke manier te kunnen laten doen. En het land te voorzien van zo'n goed mogelijke connectiviteit waar het hele land baat bij heeft. Dus daar zitten zeker twee kanten aan.

Mathieu Andriessen:
[7:48] Daarnaast organiseren we af en toe evenementen voor onze leden. Dat is gewoon kennisuitwisseling in de industrie zelf... Waarbij partijen dan op een podium staan en projecten toelichten die ze hebben gedaan. Mensen in de zaal kunnen daar dan naar luisteren en dat leidt tot kruisbestuiving. Ja, dus daar zie je dat er ook dingen uitgeboren worden. Dus dat mensen elkaar tegenkomen op die evenementen. En dan zie je ineens een half jaar later dat ze met elkaar een project zijn gaan doen. Dus dat geeft altijd wel energie. Dat is leuk om te zien. Dus kennisuitwisseling in evenementen, dat is een poot. Een stukje woordvoering en communicatie over de industrie doen we ook. Perswoordvoering en dat soort dingen. En eigenlijk is de vierde tak standaardisatie. Dus je kan als branche vaak met elkaar in gesprek over dingen die pre-concurrentieel zijn, noem je dat dan. Dus voordat je met elkaar rollenbond over straat gaat, zijn er ook dingen waar je...

Randal Peelen:
[8:42] Pre-concurrentieel, ja. We zien wat er aankomt. We willen dit allemaal gaan verkopen, maar laten we voor die tijd eventjes.

Mathieu Andriessen:
[8:48] Ervoor zorgen dat dezelfde stekker in hetzelfde apparaat past. Ja, dat soort dingen. En daar zijn we ook op actief. Onder andere duurzaamheidsvlak. Kunnen we misschien zo dadelijk over hebben. En certificering van monteurs. Dat is ook een van de dingen waar we ons mee bezighouden. Dus best een breed pakket aan onderwerpen.

Randal Peelen:
[9:11] Dan gaan we over die onderwerpen in deze aflevering nog even helemaal los. Want we hebben een heleboel vragen gekregen van luisteraars. Dus ik weet een beetje wat hen bezighoudt. En we hebben het over de uitrol van glasvezel. De ontwikkelingen van 5G. Maar ook private 5G. Dus op bedrijfterrein en dergelijke. Dox is 4. Een heleboel dingen om ons over druk te maken. Maar de laatste vraag die ik nog even heb. Ik kan me voorstellen dat jij als hoofd van een branchevereniging. Best wel een uitdaging hebt. Je hebt 90 leden. Daar zitten tussen aanhalingstekens alle internet providers ook wel tussen. Nou hebben die niet altijd alleen maar dezelfde belangen. Je hebt het erover om Den De Haag je geluid te laten horen... En dan kun je een stukje voorlichting doen. Maar op het moment dat die providers... In hun propositie eigenlijk allemaal iets anders roepen... en het niet met elkaar eens zijn... dan is het jouw schone taak om of popcorn te eten... Of te kijken waar de overlap wel ligt... en daarmee aan de haal te gaan. Is dat een uitdaging voor je?

Mathieu Andriessen:
[10:09] Ik ben het wel gewend. Of het nog een uitdaging is, weet ik niet. Maar ik kan me voorstellen dat dat vanaf de buitenwereld... af en toe best uitdagend eruit ziet. Maar het is inderdaad vooral soms popcorn eten. Want als de belangen niet parallel lopen van de leden... Dan doet de vereniging gewoon niks. Dat kan niet. Je kan niet een kant kiezen of zo. Dus dat doen we dan gewoon niet. Dan heb je het bijvoorbeeld over wholesale access. Je hebt partijen die toegang willen tot netwerken. En partijen die netwerken hebben waar ze toegang toe verlenen. Dus al dat gedoe over prijzen. En over andere condities voor die toegang.

Randal Peelen:
[10:46] Daar heb ik je de oor over van de kop.

Mathieu Andriessen:
[10:47] Ja, daar weet jij meer vanaf dan ik. En daar heb je ook een mening. En ik dus niet. Maar het is af en toe wel uitdagend. Het zijn grote bedrijven en kleine bedrijven. Het zijn ook soms opdrachtgevers en opdrachtnemers. Dus die netwerkbedrijven die laten netwerken aanleggen en die worden aangelegd door aannemers. Dat is een opdrachtgever-opdrachtnemer relatie. Dat geldt ook voor leveranciers van componenten versus degene die die spullen koopt. En meestal lopen die belangen parallel. Niet altijd. Als ze niet parallel lopen, dan doet de vereniging in principe niks. En dan doen de leden dat of vechten ze dat onderling zelf uit. En ook soms in de publieke opinie. Dus dat is dat moet je een beetje wel in de vingers hebben inderdaad. Maar dat is inmiddels wel na al die jaren redelijk denk ik onder controle.

Randal Peelen:
[11:37] Lijkt me ook wel leuk. Als je op zo'n borrel staat en de ene persoon heb je tegen en die heeft het over dienstnetwerk en dienstholzil. Dan kun je best zeggen van ik snap dat standpunt wel. Dan heb je zo iemand met een hanekam als ik. Die komt er tussendoor en die zegt maar ik vind dat het allemaal zo en zo moet. Ja, ik kan jou ook wel begrijpen.

Mathieu Andriessen:
[11:53] En het helpt ook wel in het... Op de achtergrond is een van de rollen natuurlijk ook wel zorgen dat mensen met elkaar in gesprek zijn. En het kweken van wederzijds begrip en zo. Dus dat is zeker ook wel een rol. Maar wat we dus niet doen is over dit soort onderwerpen heel erg publiekelijk communiceren. Want dat gaat gewoon niet.

Randal Peelen:
[12:14] Om even een belangrijk ding mee te pakken. We hebben natuurlijk te maken met een land waar steeds meer glasvezel ligt.

Mathieu Andriessen:
[12:20] Ja, heel veel zelfs.

Randal Peelen:
[12:21] Naar deze podcast luisteren nerds. Die vinden allemaal glasvezel een heel erg goed idee. Weliswaar zeggen sommige nerds 100 mbit is genoeg. Maar dan willen ze nog steeds het liefst een glasvezel. Gelijk de eerste vraag van een luisteraar genaamd Simon er maar bij pakken. Hoe vinden jullie dat de glasvezeltransitie gaat? Ik heb nu drie keer een aanleg meegemaakt. En het lijkt erop dat het steeds rommeliger verloopt.

Mathieu Andriessen:
[12:43] Drie keer een aanleg meegemaakt?

Randal Peelen:
[12:45] Juist, waar ik even huis.

Mathieu Andriessen:
[12:46] Ik wou zeggen, niet hetzelfde huis hoop ik. Dat zou niet goed zijn. Ja, we zijn bijna klaar. Nederland heeft 8,2 miljoen huizen denk ik of zo inmiddels. Ieder jaar komen er een paar bij. Veel te weinig.

Randal Peelen:
[12:57] Veel te weinig bij.

Mathieu Andriessen:
[12:58] We hebben altijd een discussie over en zo. En ik las vandaag ook nog dat er ieder jaar 10.000 worden gesloopt. Dus dat is helemaal...

Randal Peelen:
[13:04] Ik heb zo'n huis, kan je vertellen, wordt steeds duurder. En dat is vast niet voor niks. Nee, dus er is niks voor gedaan.

Mathieu Andriessen:
[13:11] Er is wat schaarste. Maar 8,2 miljoen huizen. En we hebben nu, als je alles bij elkaar optelt, 8 miljoen homespast, heet dat dan. Dus waar de vezel op z'n minst in de stoep ligt.

Randal Peelen:
[13:23] Ja, in de buurt.

Mathieu Andriessen:
[13:24] Dus in de buurt van het huis. En in de meeste gevallen ook is afgemonteerd in de meterkast.

Randal Peelen:
[13:28] Zou jij zo uit je hoofd durven zeggen, welke partijen welke footprint hebben we? Er was een tijd dat ik dat uit mijn hoofd wist. Maar die cijfers zijn denk ik inmiddels achterhaald.

Mathieu Andriessen:
[13:36] Nou, ik weet het niet eenmaal uit mijn hoofd. Maar KPN heeft natuurlijk een forse footprint. En dat geldt ook voor Delta Fiber en voor Open Dutch Fiber. Ik denk dat dat wel de grootste spelers zijn. Dus ja, 8 miljoen homespast. Dat is heel veel. Een stukje daarvan moet nog worden... Nou, een stukje zeg ik zijn er waarschijnlijk nog wel 2 tot 3 miljoen. Dat is de inschatting, maar die cijfers zijn een beetje diffuus. Moeten nog wel naar de meetkast worden gebracht. Dan moeten we een na-aansluiten. Of een huisaansluiting maken. Echt in je rondhassen.

Randal Peelen:
[14:10] Precies.

Mathieu Andriessen:
[14:11] En dat gaat de komende jaren gebeuren. Dat is vooral in de hoogbouw nog een uitdaging. en in wat binnenstedelijk gebied. Die hoogbouw is een uitdaging... omdat je of buitenom moet... of binnendoor. En als je binnendoor gaat... dan moet iedereen thuis zijn... Als die kabel door die meterkast... heen wordt getrokken. Dus gaat vaak buitenom. Het is wel specialistisch werk. Maar dat betekent ook... dat we al heel ver zijn. Dus eigenlijk, wat zou ik ervan zeggen... Om nou terug te gaan zitten blikken... op wat er allemaal mis is gegaan... Ik weet ook niet precies welke situaties deze waren. die drie uitrolbewegenen.

Randal Peelen:
[14:47] Je kunt wel een beetje fantaseren natuurlijk, zonder die kennis echt inhoudelijk te hebben. Er is een periode geweest dat inderdaad het begon eigenlijk voor de massa een beetje met Reggenfiber, dat het voor het eerst groot werd. Reggenfiber werd later gekocht door KPN. Die hebben toen die uitrol op een lage pitje gezet. Tegelijkertijd is toen de ontwikkeling van DSL verder opgeschroefd. Dus je kunt als buitenstaande fantaseren dat KPN dacht, nou, we nemen nog even wat rek uit dat kopen netwerk. Een paar jaartjes extra lol van daarna investeren we wel weer verder met de glasvezel. Juist op dat moment zijn een aantal kapers op de kust kapitaal de grond in gaan stampen. En dan dacht KPN, laten we het tempo toch maar weer eens opschroeven. Daar is die race eigenlijk uit ontstaan die nu bijna aan het eind van de race de drie jaar. Tussen aandachtstekens winnaars al wel een beetje... de top drie, dat podium, dat staat al wel redelijk. KPN weliswaar op nummer één, maar toch hè. Ze hebben even bij moeten benen. Dat betekent ook dat die alle drie met elkaar hebben gevochten jarenlang... om aannemerscapaciteit. Dat was een periode dat men zei... ik ga een half miljoen adressen per huis aansluiten. De andere zei 700.000 adressen per jaar. En weer eentje zei 400.000 adressen bij elkaar. En als je dat dan optelt en je vraagt aan aannemers... Aannemers, de CRM, hoeveel kunnen jullie er doen? We kunnen er max 500.000 per jaar. Dan kunnen ze niet alle drie gelijk hebben.

Mathieu Andriessen:
[16:12] Dat kan ik me ook herinneren dat ik dat zei. Dat ik die aantallen zei van die 500.000. Want die 8 miljoen, daarvan is de eerste 4 miljoen aangesloten in de eerste 20 jaar. We zijn nu denk ik 24 jaar aan het uitrollen.

Randal Peelen:
[16:29] 24 jaar geleden dat de eerste... Het tempo is enorm opgeschroefd.

Mathieu Andriessen:
[16:32] Ja, dus de eerste helft van het land is verglaasd. Daar hebben we twintig jaar over gedaan. Verglaasd heet dat dan. De tweede helft van het land is vier jaar gedaan. Dus dat is een enorm tempo. Dat is ook niet alleen maar gebeurd met Nederlandse aannemcapaciteit. Er zijn ook buitenlandse aannemers en onderaannemers voor ingehuurd.

Randal Peelen:
[16:49] Kijk maar eens naar een willekeurige branche. Je zegt je moet een paar jaar lang op dubbel vermogen je werk doen. En daarna moet je weer stoppen. Nou, wat dan ga je dan doen? Dan ga je tijdelijke krachten inhuren en alles bij elkaar lenen. Manage dat maar eens naadloos.

Mathieu Andriessen:
[17:04] Dat zal ongetwijfeld wel een aantal dingetjes mis zijn gegaan. Maar overal is die operatie wel afgerond. Of grotendeels afgerond inmiddels. En die extra capaciteit. Wat ik zei, die kwam uit het buitenland. Die gaat of weer terug naar het buitenland. Of die mannen, het zijn meestal mannen. Die gaan naar de energietransitie. Want. Het is niet dat dit de laatste keer was dat de grond opengaat in wijken. De verzwaring van de laagspanningsnetten staat op de rol bij alle energiebeheerders. Dus daar is ook een grote capaciteit voor nodig om daar aan de slag te gaan.

Randal Peelen:
[17:40] Dat sta ik niet eens dagelijks bij stil. Daar gaan we in de volgende aflevering, volgende week nog wat uitgebreider of verder. Maar ik heb dat wat Simon schetst niet van dichtbij meegemaakt. Zo eerlijk moet ik ook zijn. Maar ik kan me er wel wat bij voorstellen. Het is dus een combinatie denk ik van keihard opschalen. Dus echt een meer dan verdubbeling capaciteit van wat je eigenlijk normaal gesproken kunt. En ja, tegelijkertijd organiseren en regel dat maar eens in de wetenschap. Dat je op een gegeven moment klaar bent met die klus. Dan kan ik mij niet voorstellen dat dat niet steeds rommeliger wordt. Een rommeliger is een relatief begrip. Want hij heeft het over situaties waarin de mensen die de grond openscheppen. En hem later weer netjes dichtmaken. en dan vervolgens aan je deur staan dat dat niet lekker op elkaar is afgestemd. Ik zeg nou, ik geef het je te doen met een miljoen adressen per jaar. Dat is gewoon, dat is geen begin aan.

Mathieu Andriessen:
[18:31] Nee, tegelijkertijd is het in het belang van de eigenaar van het netwerk dat de bezettingsgraad zo hoog mogelijk is en dat het zo goed mogelijk op elkaar aansluit. Dus daar zijn ook wel stappen gezet in de afgelopen jaren, vooral met allerlei sectorspecifieke software oplossingen. Want die zijn er.

Randal Peelen:
[18:47] Sectorspecifieke software oplossingen, daar is de afkorting van.

Mathieu Andriessen:
[18:54] Dus dat gaat steeds beter. Maar ongetwijfeld zullen daar een paar dingetjes mis zijn gegaan. Dat zal ik niet ontkennen. Maar overall is die uitrol grotendeels klaar. Tenminste, dat zou je zeggen dan. Want 8 miljoen is bijna 8,2 miljoen. Toch is er nog steeds ook nog wel een kans dat er nog meer gaat worden uitgerold. Omdat als je kijkt naar de strategie van KPN, die een autonome strategie hebben voor het vervangen van hun netwerk. Het vervangen van hun DSL netwerk. Dan zijn die nu tussen de 60 en de 70 procent hebben ze gedaan. Maar in hun openbare communicatie staat dat ze richting de 80 procent willen in 2026. Dus dan moet je nog wel een stukje aansluiten. Dus het kan ook zijn dat er nog een aantal huizen komen met meerdere glasvezel aansluitingen.

Randal Peelen:
[19:48] Nou, die zijn er natuurlijk al.

Mathieu Andriessen:
[19:51] Op beperkte schaal hoor.

Randal Peelen:
[19:52] Ja, maar ik heb dat wel van dichtbij gezien.

Mathieu Andriessen:
[19:54] Er was meer over te doen geweest en eigenlijk in de pers meer over gesproken dan dat het echt aan de hand is.

Randal Peelen:
[20:00] Dat klopt, maar ik heb dat wel van dichtbij meegemaakt toevallig waar ik woon. In de tijd dat ik bij Tweak werkte, hadden wij met name veel te doen met e-fiber. En e-fiber ging op een gegeven moment uitrollen in Castricum, waar ik woon. Nou, dat is een heel logisch verhaal. Die zeggen altijd, we doen de hele gemeente ook de buitengebieden. Dat vindt de gemeente dan leuk, want de gemeente moet vergunningen verlenen. En die hebben dan drie glaswezelboeren op de mat. De ene e-fiber zegt, wij doen alles met het buitengebied erbij. Delta zegt, oh, wij ook. En KPN zegt, nou, we doen niet het buitengebied, maar we hebben al heel veel klanten. En die vinden dat fijn dat wij glaswezel komen brengen. En hier is een heleboel geld dat wij hier gaan investeren. Dan moet zo'n gemeente natuurlijk zeggen of de ene krijgt de vergunning, maar die wil dan een jaar exclusiviteit in die gemeente. Of ze moeten zeggen, doe er maar twee tegelijk of doe ze maar alle drie tegelijk. En dan kunnen ze eisen dat de grond maar één keer open gaat en dat ze alle drie tegelijk neerleggen.

Mathieu Andriessen:
[20:53] Dat laatste klopt.

Randal Peelen:
[20:54] Een paar jaar geleden zag, dat is nu niet aan de hand, is dat er af en toe een beetje bluffpoker werd gespeeld. Drie providers tegelijk zeggen, wij gaan in deze gemeente uitrollen. Die vragen ook effectief die vergunning ook echt aan. Die gaan daar dan over in onhandeling. Nou, kan het wel eens zo zijn dat de gemeente er twee of drie toekent. En op dat moment is het eigenlijk, ja, een soort Mexican stand-off. Gaat iemand zijn keutel intrekken? Want we snappen allemaal, als jij twee of drie glasvezels de grond inboort. En je hangt ze in die huiskamer op. Dan gaat zo'n eindklap maar bij één van die providers een abonnement afnemen.

Mathieu Andriessen:
[21:28] Dus ja, dat is precies de reden waarom het weinig is gebeurd.

Randal Peelen:
[21:31] Fictief halveert je rendement op het moment dat de ander het ook neerlegt. Maar tegelijkertijd, als jij nu je keutel intrekt, de volgende gemeente waar je elkaar treft en dezelfde wedstrijd speelt, weet je ook wie gaat er hier verliezen. Dus er zijn een paar gemeentes in Nederland waar gewoon meerdere providers hebben gezegd, we gaan uitrollen en dat ook echt hebben gedaan. En er zijn er niet veel, dat ben ik met je eens. Maar ik vind het wel meestalig interessant, want het verhaal komt nu terug. Ik heb een fantasie. Die vast niet op waarheid gebaseerd is. Maar dat als heel Nederland glasvezel heeft. En een van de partijen is gewend om in heel Nederland aansluitingen te hebben. Oké, niet eens tussen de regels door. Dat is KPN. Die heeft nog steeds overal telefoonkabels en dus DSL. Ja, dan zou het voor hen, vanuit hun perspectief, best lekker zijn. Om ooit weer gewoon de grote speler te zijn met landelijk dekkend netwerk. Daarom willen ze ook meer glasvezel. Dus als jij naar een gebied toe gaat en je zegt. Hé, kan ik jouw glasvezelnetwerk overkopen? Zegt ze, nee. Alsjeblieft, oké, voor heel veel geld. Zegt ze, nee, dat is te veel geld. We leggen er zelf wel een netwerk naast. Nou, kijk eens wat dat doet met die onderhandelingspositie. Nogmaals, fantasie van mij. Ik heb daar geen concrete signalen van. Maar ik kan me voorstellen dat dat een logisch verhaal is.

Mathieu Andriessen:
[22:46] En dat mag van de telecommunicatiewet ook. Ik denk ook dat dat goed is dat het mag van de telecommunicatiewet.

Randal Peelen:
[22:52] Tuurlijk, concurrentie is altijd goed.

Mathieu Andriessen:
[22:54] Iedereen die wil en het netwerk wil aanleggen, wil investeren in de aanleg van het netwerk. Want voor de goede orde is het altijd privaat geld. Het is altijd privaat gefinancierd.

Randal Peelen:
[23:02] Het helpt ook in de onderhandelingen enorm. Als je zegt, ik ga hier een glaswisselnetwerk over het jouw neerleggen. Mijn naam is iets bekender dan jouw naam. Of hey, je mag ook die kabels aan mij verkopen. Ik zou dat briljant vinden.

Mathieu Andriessen:
[23:14] Ja, dat is een spel. Maar iedere partij mag een netwerk aanleggen in dit land. En dat gebeurt ook. Dus ja, ik vind koffiedik kijken om te voorspellen of dat nou de komende jaren echt nog, of we die overbeelden eigenlijk ontzettend veel zullen gaan zien stijgen.

Randal Peelen:
[23:33] Noem een overbeeld, dat er meerdere netwerken liggen.

Mathieu Andriessen:
[23:35] Ja, dat er twee netwerken naast elkaar liggen.

Randal Peelen:
[23:37] Ik zei altijd, in Castricum is het uiteindelijk niet gebeurd. Delta heeft toen de keutel ingetrokken. Maar op het moment dat ik, sterker nog, het is heel bizar, ik woon in een zeldzaam stukje nieuwbouw van Castricum. En in Castricum is dus heel weinig huizen met KPN glas. Een handje vol, prima. Maar ik heb er toevallig één. Toen kwam e-fiber uitrollen, dacht ik, ja, nog een glasvezelaansluitpunt in mijn meterkast ernaast. Ondertussen zei Delta dat ook. Dus er was een groter dan nul kans dat ik één van de huizen had in Nederland met drie glasvezelaansluitpunten. Dat is dus uiteindelijk, maar dan had ik met de bal uit de broek gelachen. Ik denk dat dat echt...

Mathieu Andriessen:
[24:18] Nee, maar het is natuurlijk een heel onattrekkelijk scenario voor een eigenaar van zo'n netwerk. Dus de kans dat het gebeurt is natuurlijk niet heel groot tenzij de business case echt uit kan. Dus daar wordt ervan nagedacht. Er zijn ook wel dingetjes fout gegaan in dat proces wat je net schetste. Dat er dan twee of drie partijen waren die een gebied claimden eigenlijk. Is het ook wel gebeurd en dat was meer een soort foutjes. Als je kijkt naar nu alle huizen die echt zijn, waar echt twee glasverbindingen in de meetkast liggen, dan is dat wat ik zei heel beperkt qua aantal en een groot gedeelte daarvan zijn foutjes omdat de opdracht al aan de aannemer was verstrekt om een bepaalde wijk aan te sluiten. En vervolgens kwam de kwam de werd de keutel ingetrokken zeg maar was de opdracht al verstrekt en zei die aannemer van ja ik ga gewoon aanleggen en je maakt niet ik wil ook niet aanleggen maar ik wil in ieder geval mijn geld zien wat logisch is want nou ja dan ook maar de inkt stond al op papier dus er zijn wel in een paar gebieden is dat was dat een soort van collateral damage moet.

Randal Peelen:
[25:24] Je nagaan als jij meerdere aansluitpunten hebt en dan hangt nog zo'n zero kastje naast dan Dan heb je toch alle keuze van de wereld. Dan kun je gewoon om de havenklap shoppen. Welke provider het best bij jou past.

Mathieu Andriessen:
[25:33] Dat heeft ons land ook geen windeieren gelegd. Want we doen het extreem goed. Als je kijkt naar de internet snelheid. Ook naar de snelheid.

Randal Peelen:
[25:41] Maar de prijs niet.

Mathieu Andriessen:
[25:42] De stabiliteit. De prijs verschillende meningen over.

Randal Peelen:
[25:47] Nou is die boven het gemiddelde van Europa.

Mathieu Andriessen:
[25:50] En de prijskwaliteit is ook heel goed. Nee maar de prijs verschillende meningen over. Maar ik heb geen mening over prijs. Want die 90 leden of laat dan het 30 providers zijn. Die vinden er allemaal wat anders van. Dus daar kan ik niet zoveel mee.

Randal Peelen:
[26:04] In absolute zin. Als je gewoon de euro's deelt. Door de aantallen en de providers. Dan zit Nederland gewoon aan de hoge kant. Dat heeft ermee te maken dat we niet echt meer budget providers kennen. Sterker nog. Overal waar de kortingen vandaan komen. Gaat het met name om combinaties met vast en mobiel en dergelijke. Dus providers zijn er heel goed in geworden. Om heel veel dienst op een hoop te gooien. en één huis zoveel mogelijk abonnementen te verkopen. Maar gewoon zek het internet. En wat je daarvoor betaalt, is niet goedkoop vergelijken met Robben. Dat durf ik wel te stellen.

Mathieu Andriessen:
[26:36] Oké. Nou ja, het is snel.

Randal Peelen:
[26:39] Het is stabiel. We hebben mazzel. Ik zou niet graag in een ander land wonen.

Mathieu Andriessen:
[26:43] Nee, dat wil ik zeggen. En het vergt ook wel serieus investeringen om die netwerken aan te leggen. Dat moet ik ook wel... Ik bedoel, je investeert niet in iets waarvan je niet verwacht dat je dat op enig moment terugverdient. Dat gaat nog helemaal zo in de markt. Maar wat ik zei, supersnelle netwerken. Echt de beste netwerken van Europa, zo niet van de wereld. En dat jaagt elkaar ook op. We hebben natuurlijk heel lang dat opjageffect gehad tussen het kabel en glas. Dat is ook een van de redenen dat die glaswijze uiteindelijk toch ook echt wel is versneld. Los van het feit dat op een gegeven moment ook het geld wat gekoper werd. Dus ja, dat heeft ons geen windeieren gelegd. en dat is denk ik ook heel goed in de situatie waar Nederland en Europa zich in bevinden want die is niet heel makkelijk als je kijkt naar de economische situatie en de, Het gedoe wat we hebben de afgelopen tijd met het verdienvermogen van Europa. Het concurrentievermogen en de productiviteit die allemaal omhoog moeten.

Randal Peelen:
[27:42] Je ziet het hier net als in de States. Daar ben je gewend dat je gewoon providers hebt die in de hele Verenigde Staten wil kunnen leveren. Dus denk aan de AT&T's en de Verizon's. Ga zo maar door. En hier in Europa is eigenlijk elk land heeft weer een eigen set providers. En als het allemaal hetzelfde heet, dan hebben ze allemaal afdelingen per land die samenwerken. een relatieve zin?

Mathieu Andriessen:
[28:05] Ja, het is een versplinterd landschap, maar wat voor Nederland belangrijk is, is dat die basis gewoon supergoed staat. En dat betekent dat je daarop kan bouwen. Die conductiviteit is het fundament van je economie. Volgens mij was dat begin vorig jaar een rapport uitgekomen van economische zaken, wat ze hadden laten opstellen door onderzoekers, ik ben even vergeten waar die van waren. Dat heette de staat van de digitale infrastructuur, waarin de EZ eigenlijk probeerde uiteen te zetten, en dat probeerde ze niet alleen, het lukte ook, dat de waarde van de goede digitale infrastructuur ontzettend groot is voor je economie. Dat ook becijferd, de directe toegevoegde waarde was dan, die was relatief beperkt, maar de indirecte toegevoegde waarde, dus eigenlijk het effect op de rest van de economie, was enorm. Dus gigantische toegevoegde waarde en een hele kleine footprint. Als je het hebt over de fysieke footprint, stelt het niet zoveel voor, maar ook over de footprint qua grondstoffengebruik en watergebruik en dat soort dingen. En energieverbruik trouwens ook. Was relatief beperkt. Dus een belangrijke industrie met een kleine footprint, dat moet je koesteren. En dat was goed dat economische zaken dat in kaart brachten, denk ik. En dat fundament dat staat. En de vraag is wat we ermee gaan doen.

Randal Peelen:
[29:22] Dat is ook bijna af.

Randal-adv:
[29:26] En dan nu een moment voor de sponsor van deze aflevering. En dat is ook deze week weer Brein Stijn. Want Jur, stel jij je nou eens voor dat jij IT'er bent. Of nog erger, iemand die IT'ers nodig heeft. Maar je hebt ook een heel team dat bestaat uit mensen die daar al twintig jaar werken.

Randal-adv:
[29:40] Eigenlijk alles als een broekzak kennen. En het draait nu eigenlijk al als een tierenlier.

Jurian-adv:
[29:43] Oké, dat klinkt heel chill. Maar die mensen die gaan ooit met pensioen, ben ik bang.

Randal-adv:
[29:48] Yes, en dat is ook precies het probleem. Want heel veel IT-infrastructuur is gebouwd door mensen die het heel erg goed kennen. Maar ja, dan ook een beetje vastgeroest kunnen raken. Dus ja, je hebt een stapel sollicitaties en niemand vult die in. En uiteindelijk gaat dat team een keer vastlopen.

Jurian-adv:
[30:02] Dat klinkt als een aardige ramp, want IT'ers zijn natuurlijk al schaars, dat weten we allemaal. En als de oud-gedienden in je team dan wegvallen, ben je in één klap al die kennis kwijt.

Randal-adv:
[30:11] Ja, en daarom is het dus zo slim om nu alvast jonge en slimme IT-professionals in je team te halen. En dat voor te blijven. En dat is precies wat Breinstein doet. want zij koppelen digital natives aan bedrijven die klaar willen zijn voor de toekomst.

Jurian-adv:
[30:24] Dus in plaats van dat je pas gaat zoeken als het eigenlijk al te laat is, haal je alvast talent in huis en die kunnen dan leren van de ervaren kracht in je team.

Randal-adv:
[30:32] Nou, dat is het idee. Dus die IT-trainees die draaien mee en die gaan gelijk aan de bak en bouwen ondertussen ook al die kennis op. En het mooie is, 90% blijft na dat traineeship ook gewoon lekker bij dat bedrijf werken.

Jurian-adv:
[30:44] Ja, kijk, iedereen die mij kent die weet dat ik echt de ballen verstand heb van softwareontwikkeling, Maar ik denk dat mijn boerenlogica klopt als ik zeg dat je beter nu in kunt grijpen dan dat je wacht tot je straks met spoed een IT'er moet vinden die dan ergens te bekennen is. Dus als je nu wil zorgen dat je de volgende generatie alvast aan boord hebt, dan voorkom je dus een ramp over een paar jaar.

Randal-adv:
[31:03] Precies. Dus wil je een IT-brein dat blijft? Kijk op breinstein.nl.

Randal Peelen:
[31:10] Hey, Joost B. had nog wel een interessante vraag. Wanneer begint men met het opruimen van het kopernetwerk... een analoge telefoonnet... en het binnenshuis verwijderen van beide behorende aansluitingen? Weet jij daar iets van?

Mathieu Andriessen:
[31:21] Dan moet je een KPN vragen.

Randal Peelen:
[31:22] Ik weet het namelijk wel. Vanuit het perspectief van wholesale-afnemer van KPN. Ik werk bij Freedom Internet. Wij kopen verbindingen in bij KPN. DSL ben je gewend, dat koop je in. Je hebt een paar stekkers in Nederland waar je met elkaar verbindt... En dan brengen zij al dat verkeer naar die stekker. En dan zijn we al jaren bezig met een koper uit transitie. Dat betekent dat KPN in zoveel tijd sturen ze onze lijst. En zeggen ze deze adressen gaan dan en dan de DSL verbinding uit. Daar en daar zitten nog klanten van jullie. En dan is er een deal. Ik weet niet meer exact wat de periodes zijn. En de voorwaarden ongeveer is het zo. Dan mag jij wat je nu betaalt voor het koper lijntje dat je gebruikt. Dat betaal je nog zo lang ook aan ons voor een glaslijn. Ondertussen zet jij die klant om. een glaslijn.

Mathieu Andriessen:
[32:10] Ja, het lijkt me duur om twee netwerken in de lucht te houden.

Randal Peelen:
[32:12] Exact.

Mathieu Andriessen:
[32:13] Een van die netwerken gaat uit.

Randal Peelen:
[32:14] Ja, nou en dus dat, nou ja, gaat dat soepel? Het is altijd gedoe, want voor ons komt er wel wat bij kijken. We moeten iets opzeggen op de juiste datum, aanzetten op de juiste datum, moeten modem versturen, modem terugnemen. Het is gedoe, maar het is, ja, in een zekere zin best wel soepel proces. Dus dat speelt al jaren. Ik weet niet of het einde in zicht is, maar het zal nog wel een aantal jaren duren. Het enige is, als je het hebt over het opruimen van kopernetwerk, Ik denk niet dat de koperprijs hoger is dan de kosten die je hebt om al die kabels uit de grond te trekken. Ik denk dat die kabels daar voorlopig nog wel liggen, Joost B. Maar dat heb ik KPN nooit horen zeggen. Je zei het net al met zoveel woorden, maar ik heb het altijd over glasvezel, daarvoor over DSL. Omdat ik als Holsil partij dus op Andermans netwerken daarmee kan lezen en schrijven. Waar we nooit op hebben gekund is het kabelnetwerk. Lees Ziggo. Maar zij zijn wel bezig met een nieuwe standaard... namelijk DOCSIS 4... The latest and greatest. En jij zei, nou er is eigenlijk nog steeds wel concurrentie... Tussen de glasvezel en de kabel. Maar ik zei eigenlijk al... wij nerds vinden glasvezel toch wel meer sexy. Moet ik Doxys 4 dan zien als een soort van nieuwe fase... in de concurrentiestrijd tussen glasvezel en coax?

Mathieu Andriessen:
[33:31] Ja, ik denk het wel. Wat zit er aan te komen? Dat ligt natuurlijk ook, dat coax... of een HFC-netwerk moet je zeggen.

Randal Peelen:
[33:38] Hoe heet dat HFC?

Mathieu Andriessen:
[33:39] Hybride Fiber Coax Netwerk.

Randal Peelen:
[33:41] Ze kunnen de boom... Er zit een coax-stekker in mijn meterkast. En waar die heen gaat, boeit me geen...

Mathieu Andriessen:
[33:49] Die gaat de straat in en daar gaat die in een kastje en daar wordt het omgezet in glas.

Randal Peelen:
[33:54] Prima dat hun netwerk 98% glasvezel is. Dat vind ik heel erg leuk.

Mathieu Andriessen:
[33:57] Het ligt eraf vanuit waar je het bekijkt of dat zo is.

Randal Peelen:
[33:59] Zeg maar, de limonade die ik drink is ook voor 95% van zijn leven siroop. Maar op het moment dat ik het drink is limonade.

Mathieu Andriessen:
[34:07] Coax-netwerk, wat jij wil. Even goede vrienden.

Randal Peelen:
[34:11] Hybride coax-glas.

Mathieu Andriessen:
[34:12] Het hybride, het HFC netwerk. Het netwerk voor vode voorziening.

Randal Peelen:
[34:16] Giganet. Dat is een briljante naam. Giganet. Ik wou dat ik het zelf dacht.

Mathieu Andriessen:
[34:20] Dat is best een mooi netwerk. Want dat ligt zo'n beetje in alle huizen van Nederland. En dat ligt er al. Dus dat hoef je niet meer aan te sluiten. Je hoeft niet ten na aan te sluiten en je hebt allemaal niks te doen.

Randal Peelen:
[34:30] Zeker in zin vergelijkbaar met DSL.

Mathieu Andriessen:
[34:31] En je kan daar nu een gigabit overheen pompen.

Randal Peelen:
[34:35] Download.

Mathieu Andriessen:
[34:35] En met down inderdaad. En up is wat ingewikkelder. Met Doxys 4 gaan ze het spectrum wat ze gebruiken, want coax is eigenlijk een soort van ether, maar dan in een kopere kern. Dat spectrum kunnen ze oprekken. Ik geloof 1,8 gigahertz uit mijn hoofd. En dat is echt enorm. En dan kunnen ze ook die split van up en down een stuk opschuiven. En daarmee kan je volgens mij 10 gig down of zo doen. En een x aantal gig, ik weet het niet precies op mijn hoofd, up. Dus dat is best wel impressive. En concurrerend in ieder geval met de XGS-PON. Dus dat is de techniek die nu wordt gebruikt de laatste tijd in de glasvesselnetwerk. Daar zit ook nog wel rek in. Want er zijn verschillende leveranciers bezig met 25 gigponden, 50 gigponden en 100 gigponden geloof ik zelfs. Dus daar zit ook nog meer, daar zit ook weer meer rek in. Dus het kijkt nog steeds naar elkaar en spreekt nog steeds over elkaar heen. De vraag is waar het stopt en de vraag is ook waar de vraag stopt en of de vraag ooit stopt. En volgens mij lijkt het er niet heel erg op dat de vraag ooit stopt. Maar we gaan hem meemaken. Ja, de vraag in de zin van het gebruik over die netwerken.

Randal Peelen:
[35:51] Maar hoe heb jij weten van, want zijn Vodafone Ziggo ook aangesloten bij NL Connect?

Mathieu Andriessen:
[35:57] Ja.

Randal Peelen:
[35:57] En zij hebben dus in feite een grote uitdaging, want die techniek is er natuurlijk wel. Maar op het moment dat je die in wil zetten, dan moet je zowel aan de centrale kant als de straatkast de kant, als bij de klanten thuis allerlei apparatuur vervangen. Eén, dat klopt. Twee, coax heeft één nadeel dat glasvezel amper heeft. En dat is demping op die lijn. en op het moment dat je die kabel door je huis aan het trekken bent... Dan kan die kabel prima werken. Maar als de kwaliteit van die kabel wat beperkter is. Dan krijg je slechter beeld op je tv. Minder ontvangst op je internet. Nou valt dat laatste vaak wel mee. Maar ik kan me wel voorstellen. Als je meer frequentie gaat gebruiken. De afhankelijkheid van de kwaliteit van die kabels. Groter wordt. Niet kleiner. Het is niet zo dat als ze dat morgen aanzetten. Ten eerste kost het de klauwe met geld. Dus je doet het pas als het echt nodig is. Of je voorziet dat je terug gaat verdienen. En ook. Je krijgt meer calls op je helpdesk. Want er zijn natuurlijk mensen waar het niet vlekkeloos werkt.

Mathieu Andriessen:
[36:58] Nee, maar dit klopt. Hoe hoger je dat spectrum oprekt, hoe groter de uitdaging is in de kwaliteit van je net. Nou zei ik in het begin dat we ook als NL Connect bezig zijn met certificering van monteurs. Dat noemen ze wel op de HVC kant van de markt als op de FTTX kant van de markt. En voor dat HFC-deel heb je een stichting die heet de Stichting Examinering Certificering Telekom. Oftewel SECT met S-E-C-T. Daar zit ik in het bestuur. En die stichting die houdt zich bezig met het certificeren van de monteurs die in die netwerken werken. En daar zijn we nu bezig om het komende jaar al die modules, eigenlijk al die certificaten die mensen dan halen als ze hun examen halen. Om die te updaten voor die nieuwe techniek. Dus dat betekent inderdaad wat je zegt. Dat betekent dat mensen die aan het netwerk sleutelen. Dat die wel over de juiste skills moeten beschikken. Om de boel op een goede manier aan te sluiten. En het vergt inderdaad ook investeringen. Dus nieuwe apparatuur inderdaad in huis. En aan de andere kant. Want het moet wel met elkaar praten. Maar die operatie die wordt ingezet. Ik weet overigens niet eens wat ze precies gaan doen hoor. bij Vodafone Ziggo, voor de goede orde, voordat ik hier iets van een scoop weggeef of zo. Ik zou het niet weten, maar dat...

Randal Peelen:
[38:24] Die techniek bestaat.

Mathieu Andriessen:
[38:26] Dat Extended Spectrum Doxus heet dat dan, dus naar die 1,8 gigahertz. Het lijkt er wel op dat ze dat gaan inzetten en Doxus 4 bij nul zou ook maar zo een weg kunnen zijn die ze opgaan.

Randal Peelen:
[38:39] Ik durf wel te zeggen, Vodafone Ziggo, als jullie luisteren, ik heb een aantal keren tussen de neus en lippen door gezegd, meer concurrentie is beter. Wat mij betreft, moeten we maar eens bellen. Als jullie Providers als Freedom ook op jullie netwerk toelaten. Dan ben ik de eerste die... Een hele mooie...

Mathieu Andriessen:
[38:54] Dat ga je nooit meer zeggen. Dat het een coax netwerk is.

Randal Peelen:
[38:57] Dat het een coax netwerk is. En dan zal ik het voortaan braven... Hybride fiber coax netwerk noemen. Wat jullie willen. Hé, Simon vraagt zich ook af. Gooit Odido niet enorme knuppel in het hoendehok... Met klik en klaar internet?

Mathieu Andriessen:
[39:09] Ja.

Randal Peelen:
[39:10] Mooie actie vind ik al.

Mathieu Andriessen:
[39:12] Ja, je had het over betaalbaarheid.

Randal Peelen:
[39:14] En ik had het over concurrentie.

Mathieu Andriessen:
[39:15] Maar 25 euro voor een product of een dienst moet ik zeggen. Waar je gewoon prima mee uitvoert kan. Ja, dat is wel impressive. En beschikbaar in heel Nederland. Met 5G en dan thuis.

Randal Peelen:
[39:31] Ik ben heel nieuwsgierig wat een endgame daarmee is. Want je ziet natuurlijk op kortste termijn. Heb je het geprobeerd? Nee, nou ik heb thuis.

Mathieu Andriessen:
[39:37] Want het werkt.

Randal Peelen:
[39:37] Ik heb thuis een jaar lang Odido gehad. Daar heb ik in deze podcast flink over zitten mopperen. Want ik was niet tevreden. En dat kan ik samenvatten. Want ze hebben bijvoorbeeld niet eens IPv6. Als je mij als internetnerd vertelt dat ik een internetabonnement heb. Maar ik heb alleen IPv4. En dan zeg ik nee, dat noem ik niet eens internet. Dat is de helft van het internet. Maar goed, ander gesprek. Anyhow, wat ik wel had, was een mooi modem in de meterkast. Met zo'n USB-stick erin en een simmetje eraan. En toen zei ik, vrije modemkeuze. Toen heb ik mijn eigen Frits Box er aangehangen. En daar datzelfde simmetje in geracht. En die zei, wat is de pincode van die sim? Toen zei ik, Odido, vertel me even de pincode van die sim alsjeblieft. Want ik betaal voor een backupdienst voor mijn internet. En dan zeggen zij, meneer Peelen, dit is een toegevoegde dienst. En niet onderdeel van uw kernproduct. Daarom is vrije modemkeuze hier niet van toepassing. Toen heb ik dat bij de ACM gemeld en daar hun mening over gevraagd. Die heb ik nog te goed van ze. Maar ik had dus al 5G mobiel backup weliswaar van Odido.

Randal Peelen:
[40:46] Alleen bij mij thuis amper ontvangst. Dus ik had op een goede dag een halve Mbit down. Maar een lang verhaal om te zeggen dat in mijn huis. Als je die ontvangst niet hebt. Dat is gewoon pech. Ik bedoel dat dat gebeurt. Maar dan heb je er niet zoveel aan. Als je die ontvangst wel hebt. Holy crap. Als je inderdaad een beetje wil Netflixen. En geen professioneel gamer bent. Maar gewoon lekker huistuin en keuken gebruikt. Ideaal. De perfecte manier om die knuppel in het hoenderhok te gooien. Dan hebben ze echt gebruik gemaakt van al hun krachten gebundeld. En een hele dikke, sappige middelvinger naar KPN en Vodafone Ziggo.

Mathieu Andriessen:
[41:20] Ja, ik denk dat er inderdaad een doelgroep is. Een best een grote doelgroep. Ik weet niet of jij die doelgroep bent. Maar daar gaan ze natuurlijk niet voor altijd volhouden.

Randal Peelen:
[41:29] Als jij een onbeperkt internet abonnement neemt op je iPhone. Dan kost 35 en als je het neemt voor thuis het hele gezin is 25 daar gaat natuurlijk nooit voor altijd stand houden.

Mathieu Andriessen:
[41:40] Ik ben heel benieuwd maar het is zeker een knuppel in het in het hoenderhok en ik vind ook heel goed want maakte maakte boel betaalbaar en dat is dat dat is belangrijk, dus een dienst die je die iedereen gebruikte nederland relevante relevante dienst je kan niet zonder dus met zo'n met zo'n propositie onderscheid je en ja vind dat ik vind het een.

Randal Peelen:
[42:02] Ik ben iets cineser, want het is natuurlijk geen liefdadigheid. Het is marktkopen en PR-bedrijven, maar... Chapeau. Ik heb hier geen kwaad woord over te spreken. Even terug naar 5G dan. Want jullie zijn als branchevereniging natuurlijk ook betrokken bij die uitbouw daarvan. Maar een van de laatste trends is die van private 5G. Kun je dat toelichten?

Mathieu Andriessen:
[42:27] Ja, dat is eigenlijk geen consumentenmarkt, maar meer de zakelijke markt. Waarbij de RDI, dat is het voormalige agentschap Telekom. Daar staat het nou voor. Radio, ik kan er nooit opkomen. Maakt ook niet uit. Misschien moet jij het googlen. Ik kan het nooit zo goed tegen als bedrijven te snel hun naam veranderen. Bedrijven, toezichthouders. Kan ik niet onthouden. De RDI, die hebben vorig jaar voor het eerst toegestaan. Dat als jij een terrein hebt. Bijvoorbeeld een bedrijventerrein.

Randal Peelen:
[43:01] Rijksinspectie, digitale infrastructuur. Ja, dat is mijn hemel. Dat klinkt een beetje alsof we willen ook de kabels in de grond.

Mathieu Andriessen:
[43:07] Ja, die ook controle dienst. Die hebben vorig jaar toegestaan dat je met een bedrijfshal of een stukje grondgebied of een niveau. Je bent een bedrijf en je hebt een terrein. Dat je op dat terrein je eigen 5G netwerk kan aanleggen.

Randal Peelen:
[43:26] Niet te hard stralen uit.

Mathieu Andriessen:
[43:27] Of laten aanleggen. Dat gaat dan tot aan de perceelgrenzen. Wat een beetje ingewikkeld is, want dat zijn frequenties. Maar daar hebben ze kennelijk over nagedacht en dat kan.

Randal Peelen:
[43:35] Word je van Faraday erom.

Mathieu Andriessen:
[43:38] Met Halle is dat nog wel te doen trouwens. En dat betekent dat je je eigen 5G-netwerk kan aanleggen. Er zijn bedrijven die dat graag willen. Vooral de dienstverlening. Die zien dat als een betere oplossing dan wifi.

Randal Peelen:
[43:52] Waarom?

Mathieu Andriessen:
[43:53] Nou ja, ik denk dat het beter te managen is dan wifi. Of in ieder geval beter te managen dan wifi. En misschien met minder apparatuur. En daar is vraag naar. Dus de afgelopen tijd zie je dat gebeuren. Met allemaal partijen die erop inspelen. En wat ik wel grappig vind is dat het echt een nieuwe markt is die aan het ontstaan is. Naast de wifi markt die je hebt in ziekenhuizen en stadions en dat soort dingen. Private 5G. Een markt waar allerlei partijen een rol zoeken. Omdat het een nieuwe markt is. En dat is grappig om te zien. Dus... Je ziet eigenaren van vaste netwerken die denken, of denken, die vinden dit is een verlengstuk van mijn dienstverlening. Dus ik ga die kant op. Er zijn aannemers die in dat stuk actief worden. Die heb je manage service partijen die in dat stuk actief worden. Die zijn leveranciers die daar actief worden. Dus als je kijkt naar ons ledenbestand, vanuit allerlei hoeken zijn er partijen die die markt ingaan. Dat is leuk om te zien. Geen idee waar het op uit gaat draaien. Je hebt ook geen idee hoe hard het nou echt gaat lopen de komende tijd. En wat voor cases er nou echt gaan zijn van bedrijven die het echt willen gaan inzetten. Maar de laatste tijd, je kan het zien op de website van de RDI. Wie er allemaal een aanvraag hebben gedaan. En dat is best een lijst tegenwoordig.

Randal Peelen:
[45:16] Ja, maar ik kan me er wel op voorstellen. Want je hebt tegenwoordig elke telefoon die je koopt, kan meerdere simkaarten aan. En ook hier, als jij op kantoor komt en er is opeens een 5G netwerk. En jouw secondaire e-simmertje meldt zich daarop aan. Je kunt daarmee bellen en je hebt goede ontvangst voor data. Ja, waarom niet? Ik zie het wel voor me. Ik heb een aantal jaar de Fusics podcast helpen maken. En de laatste aflevering daarvan was met Joran Olsiga. Die is student, ik weet niet meer wat, maar iets met IT en softwareontwikkeling. Die heeft met tweedehands apparatuur. Die je bij wijze van spreken van eBay trekt. Voor een paar honderd euro zo'n eigen private 5G LTE netwerk gemaakt. Puur op open source software. En naast dat je daar wel moet weten wat je doet. Een beetje handig neefje moet zijn. Was hij een beetje verbaasd door hoe makkelijk dat toch wel ging. Zeker gezien het open source software is. En dat die apparatuur inderdaad voor een paar honderd euro voor handen is. In zijn geval moet je niet te lang doorvragen over hoe legaal dat is. Want hij heeft die antennes ook gewoon lekker zwak. Je moet het lekker onder de radar bijna letterlijk houden.

Randal Peelen:
[46:35] Maar het kan met enig gemak als je je daar toe zet. En dat vond ik wel verbazingwekkend. Want je kunt gewoon devices uitdelen. En apparaten die normaal gesproken met een simkaart moeten werken. Die je in de KPN winkel op de kop die krijg je gewoon verbonden en dan heb je een eigen 5G netwerk nou dan is je fantasie daarna de limit en ik vind dat echt fantastisch raspberry paartje eraan.

Mathieu Andriessen:
[46:59] Go en dat is ook gelijk de valkuil van zo'n nieuwe markt niks over deze specifieke meneer die ik niet ken maar je ziet wel in zo'n nieuwe markt zoals bijna iedere nieuwe markt dat je hebt cowboys, en serieuze partijen En dat moet zich gaan ontwikkelen en gaan uitkristalliseren. Maar je hebt natuurlijk ook partijen die zich melden en zeggen van ik kan dat voor jou oplossen. Wat aan de muur schroeven en daar weer hard wegrennen. En hun geld.

Randal Peelen:
[47:28] Mensen zijn gewend.

Mathieu Andriessen:
[47:29] Geen dienstverlening. Geen fatsoenlijke onderhoud plegen en zorgen dat het blijft werken.

Randal Peelen:
[47:37] Je kunt de ontvangst van omwonenden om dat bedrijfsterrein heen flink verkloten. Als je je niet netjes...

Mathieu Andriessen:
[47:45] Nou ja, ook dat nog. En de mobiele operators hebben natuurlijk heel veel geld betaald... voor hun licentie voor 5G. Dus daar zou je zeker ver van weg moeten blijven, lijkt me.

Randal Peelen:
[47:55] Zou je ook kunnen denken, boo fucking who. Maar het is wel waar.

Mathieu Andriessen:
[48:00] Nou ja, als je die bedragen ziet... die voor die 3,5 gigahertz band zijn betaald... Dan is dat wel schrikbarend veel. Dus ik zou dat niet zo snel zeggen, boo fucking who.

Randal Peelen:
[48:13] Laatst wat mij wel heel erg aan het hart gaat is jullie hebben een publicatie gedaan omtrent wat jullie noemen product category rules en ik dacht in eerste instantie ik heb een hekel aan regeltjes gaat heen maar het is eigenlijk heel wat anders, namelijk een manier om de impact van je uitrol te berekenen hoe zit het in elkaar en waarom is daar behoefte aan?

Mathieu Andriessen:
[48:33] De duurzaamheidsimpact de duurzaamheidsimpact ja, dit is allemaal jargon en dat heb ik niet bedacht Dat schijnt in de wereld van de duurzaamheid allemaal iedereen te gebruiken. Nee, dat hebben we inderdaad gedaan. Dat is een van die standaardisatie dingen waar we bezig zijn geweest. De product category rules van NL Connect zijn er twee stuks. Eentje voor passieve componenten en eentje voor actieve componenten. Dat heeft als doel dat als jij een netwerk wil aanleggen. In dit geval gaat het over glasvezelcomponenten. Als je wil een glasvezelnetwerk aanleggen, dan heb je spullen nodig. buizen en nabels... Wat ik straks zei, ook een apparatuur met een stekker eraan. Ja, die heb je ook nodig. Maar dat klopt, die moet je ook allemaal inkopen. En dan moet je ook overigens op de duurzaamheidsimpact letten. Tegenwoordig heb je allemaal emissieloos graafmachines en van alles.

Randal Peelen:
[49:29] Maar moet dat of is dat de wens om het te kwantificeren zodat je het kunt opgeven?

Mathieu Andriessen:
[49:34] Nee, dat moet in principe niks. Maar eigenlijk alle providers en alle netwerkeigenaren hebben de wens om hun footprint, die wat ik zei, best wel beperkt is. Maar ondanks het feit dat die vrij beperkt is, verder te verkleinen. En dat reken je uit met drie scopes. Scoop 1, 2 en 3. Ik weet niet of je dat weet. Ik weet niet of de luisteraars dat weten. Scoop 1 is je directe uitstoot. Dus dat is je wagenpark en zo. Als dat op benzine rijdt, dan is dat Scoop 1. Scoop 2 is de energie die je inkoopt. En scope 3 is alles in de waardeketen. En één is, er zijn die maatregelen allemaal redelijk goed te doen. Dat kan je allemaal vrij simpel in kaart brengen. En ook vrij eenvoudig wat aan doen. Er zijn ook generatoren bij zendmasten en dat soort dingen allemaal. Dus ook alles waar fossiele brandstof in zit, daar kan je wat aan doen. Inkoop van stroom kan je natuurlijk ook wat aan doen door daar duurzaam in te kopen. Maar de uitstoot in de waardeketen, dus in al je toeleveranciers, Wat die uitstoten aan CO2-emissies en allerlei andere ellende. Dat is best wel lastig op sturen.

Randal Peelen:
[50:42] Ik zeg niet dat het gebeurt. Ik zie wel hoe je genoeg ruimte hebt om te sjoemelen. Want als jij niet sjoemelt en je leverancier niet sjoemelt. Maar dienstleverancier wel, kom er maar achter.

Mathieu Andriessen:
[50:57] Precies, dus het is heel lastig om die emissies in die keten goed in kaart te krijgen. En een van de doelen van die PCR's is dat we dat graag in kaart willen hebben Dus als jij een netwerk bouwt, wat ik zei, dan heb je spullen nodig En die spullen die hebben een prijs Dus dat is makkelijk vergelijken Want je koopt een kabel van leverancier A of eentje van leverancier B Dat leg je naast elkaar, die offertes En de een is gekoper dan de ander, dus dat is niet zo ingewikkeld, Maar die milieu-impact van dat apparaat of van die kabel Of van die buizen of van wat dan ook, Dat weet je niet. Dus dan vraag je dat aan die leverancier. Wat is de milieu impact van jouw buis?

Randal Peelen:
[51:37] Wat jou doet niet zo moeilijk. Ik heb al wat beter te doen.

Mathieu Andriessen:
[51:42] Dat zeggen ze inderdaad ook. Maar je wil heel veel buizen van ze kopen. Dus dan komen ze toch wel een keer over de brug met een rapportje. Dus dan krijg je een rapportje. En dat is dan zo'n eco rapportje.

Randal Peelen:
[51:51] Heeft niet in de neus van een schilpad gezeten.

Mathieu Andriessen:
[51:53] En van de andere leverancier krijg je ook een rapportje. Je krijgt twee rapportjes. Ze gaan naar verduurzaamhedsimpact. En die zijn allebei op een andere leest geschoeid. Die kan je niet met elkaar vergelijken. Ze kijken naar andere dingen. Ze hebben het op een andere manier berekend. En dus kan je ze niet vergelijken. En dus weet je nog steeds niet welk product je moet kopen. En om daar wat aan te doen. Product category rules.

Randal Peelen:
[52:13] Ja.

Mathieu Andriessen:
[52:13] Dat je op dezelfde manier alles berekenen. Heb je die product category rules.

Randal Peelen:
[52:18] Sorry dat ik zo cynisch ben. Want dit lijkt me een fantastisch idee. Maar ben je daar in feite niet veel te laat mee. Als die uitrol al zo'n beetje klaar is.

Mathieu Andriessen:
[52:26] Voor de grootschalige uitrol van glas in Nederland ja. Maar het was gewoon nooit eerder aan de orde. Dit is ook een methodiek die in de telecom helemaal niet wordt toegepast. Dus ja, je moet ergens beginnen, je moet een keer ergens beginnen. In de bouwwereld, want we hebben het niet zelf bedacht, dus een beetje afgekeken van de bouw, daar is dit verder ontwikkeld en daar werkt het als een trein. Zeker ook in aanbestedingen en zo is dat dan op een gegeven moment, als je wordt dat verplicht, verplicht is dat door sommige partijen en dan gaat dat wel degelijk werken. Maar je hebt gelijk voor de grootschalige uitrol van Nederland, die buis liggen al in de grond. Het heeft geen zin meer om nauw te gaan zitten vergelijken. Ja, goed. Het is nog steeds een schap voorwaarts. We zeiden er straks ook dat we nog steeds hopen dat er huizen worden gebouwd. Die moeten ook allemaal worden aangesloten. Je weet nooit wat de toekomst brengt aan uitrol.

Randal Peelen:
[53:15] Wat is jullie rol hierin?

Mathieu Andriessen:
[53:16] En zeker bij actieve apparatuur is natuurlijk, die worden een keer in zoveel jaar vervangen. Dus het is niet dat de procurement mensen van de bedrijven allemaal worden... Geen baan meer hebben straks of zo. Er wordt nog steeds spul ingekocht. En voor die inkoop heb je dit nodig richting de toekomst. Als je je netwerk duurzamer wil hebben en duurzamer wil maken.

Randal Peelen:
[53:38] Maar is NL Connect ook echt betrokken in het opstellen van die regels?

Mathieu Andriessen:
[53:41] Ja, we hebben die dingen opgesteld met de werkgroep van leden. Echt een hele brede waaier aan partijen die hebben meegedacht. Eerst natuurlijk gekeken van ja, waarom gaan we dit in Vredesnaam in Nederland zitten doen? Want het is nogal een internationale markt. En wat is er al? Nou, er was niks. Echt goed gekeken of er wat was, maar er was echt niks. Er was iets in Noorwegen, maar dat ging heel generiek over allerlei kabels. Het was niet goed genoeg. En er was iets in Frankrijk wat ook niet precies paste. Dus uiteindelijk bedacht van ja, we gaan dan toch maar zelf dat doen.

Randal Peelen:
[54:16] Deel je dit dan ook weer met die andere landen? Ja, natuurlijk.

Mathieu Andriessen:
[54:18] Een beetje met enige verbazing dat er niks was in het buitenland. Ja, dan zijn we maar gaan bouwen. En nu is dat af. Dus we hebben die dingen gepubliceerd op onze website. Dan moet het nog eerst worden verheven tot Nederlandse standaard. Daarvoor moet je naar de Nationale Milieudatabase. Ja, daar ging voor mij ook een wereld open. En dat proces dat loopt, dat is bijna klaar. Als onze rekenregels dan worden opgenomen in de Nationale Milieudatabase. Samen met al die bouwspullen. Dan is het de facto de Nederlandse standaard. En de volgende stap is dat we internationaal de boel standaardiseren.

Randal Peelen:
[54:57] Wat cool zeg.

Mathieu Andriessen:
[54:58] Ja, best wel grappig.

Randal Peelen:
[54:59] Het is inderdaad heel opvallend dat we dit niet goed in kaart hebben, want je kunt van elk land de CO2 uitstoot opvragen. En dan vraag je altijd af tot hoever achter de comma dat getal nauwkeurig moet zijn. Maar in dit geval lijkt het alsof de hele branches over het hoofd worden gezien. Zo voelt het voor mij een beetje.

Mathieu Andriessen:
[55:15] Ja, maar het is ook niet zo gek, want wat ik zei, kijk de footprint van deze branche is gewoon niet zo groot. Zeker van de access industrie, dat is heel beperkt. Dus dat je niet als eerste vooraan stond bij allerlei regels hierover. Dat vind ik op zich wel verklaarbaar en misschien ergens ook wel logisch.

Randal Peelen:
[55:31] Ja, industrie is verreweg de grootste. Dan komt transport volgens mij.

Mathieu Andriessen:
[55:35] Ja, in ieder geval niet telecom. Sterker nog is het natuurlijk meer een enabler van verduurzaming van andere sectoren. Dan dat we zelf iets...

Randal Peelen:
[55:43] Een mooi verhaal.

Mathieu Andriessen:
[55:44] Ja, het is niet alleen een verhaal wat denkt dat het waar is.

Randal Peelen:
[55:48] Hé, laatste onderwerpen. Dan heb ik nog een paar vragen, maar dan ben ik benieuwd. Jullie hebben een artikel gepubliceerd over, in mijn woorden, de banken willen zien of je in gesprek bent bij het telecom. Wat was dat verhaal? Wat zat daarachter?

Mathieu Andriessen:
[56:04] De bankenhelpdeskfraude. Ja, dat was vandaag nog in het nieuws dat dat toeneemt.

Mathieu Andriessen:
[56:12] Best wel ernstig toeneemt. Dus mensen die worden gebeld door, ze denken dan de bank, maar dat is helemaal niet de bank. met een of andere zwamverhaal dat ze snel geld moeten overmaken omdat anders van alles misgaat mensen trappen daarin, Vandaag is het nieuws, in toenemende mate trappen mensen daarin. En dat leidt tot slachtoffers.

Randal Peelen:
[56:33] Gemiddeld genomen, hoe ouder je bent, hoe groter de kans dat je erin trapt.

Mathieu Andriessen:
[56:38] Ik weet niet precies of dat zo is. Maar volgens mij zijn er niet alleen maar oude mensen.

Randal Peelen:
[56:43] Nee, niet alleen maar.

Mathieu Andriessen:
[56:44] Dus dat is een issue. Proberen de banken aan te pakken met allerlei maatregelen.

Randal Peelen:
[56:55] Goed dat ze dat proberen.

Mathieu Andriessen:
[56:56] Allerlei hele ingewikkelde maatregelen die ik niet helemaal kan reproduceren. Het gaat over anti-spoofing en anti-smishing maatregelen enzo.

Randal Peelen:
[57:03] Ik heb echt een haatliefde verhouding met die banken. Want ze houden mijn geld inderdaad veilig. Tegelijkertijd, het voelt alsof ze jaar in jaar uit meer controle over mijn centjes krijgen. En de laatste keer dat ik een auto wilde kopen en ik door hoepeltjes moest springen om mijn eigen geld van A naar B te krijgen. Had ik wel weer zoiets van, oh ja, hier hoor ik die bitcoin gekkies altijd overklaag.

Mathieu Andriessen:
[57:24] Ja, en de andere kant is, als je een groot bedrag overmaakt en je maakt het over waar je het eigenlijk niet wil overmaken, omdat iemand je voor de gek heeft gehouden, dan is het ergens ook wel heel fijn dat iemand even een check doet.

Randal Peelen:
[57:37] Maar ik snap wel dat spanningsveld, dat voor mij, ik denk, blijf met je tengels van mijn geld af. Als ik eraan wil, dan moet ik dat kunnen. En het is ook wel zo, als ik ooit mijn bank pas kwijtraak en andere computers, en ik kan er nergens meer bij, En dan ga ik met mijn paspoort naar de bank toe. En vroeg of laat kan ik weer bij mijn geld. Dus in die zin is het ook echt wel daadwerkelijk veilig.

Mathieu Andriessen:
[57:59] Wat de banken samen met NL Connect hebben voorgesteld. Is om die fraude actiever te bestrijden. Dus om te voorkomen dat er meer slachtoffers komen. En dat komt erop neer dat de banken graag willen. Dat op het moment dat iemand wordt gebeld. en ineens vrij onverwachts een enorm bedrag zitten overmaken naar een plek waar ze dan normaal gesproken nooit aan overmaken, dat de bank kan checken bij de provider of betreffende meneer of mevrouw op dat moment in gesprek was en of het een inkomend gesprek was en of het een lang gesprek was. Dus niet wat er is gezegd, geen inhoud van het gesprek.

Randal Peelen:
[58:37] Geen een enkel beding natuurlijk.

Mathieu Andriessen:
[58:38] Maar de indicatoren van wat voor soort gesprek is.

Randal Peelen:
[58:44] In de Edward Snowden tijd metadatum.

Mathieu Andriessen:
[58:47] Ja, en dat mag nu niet. Dat mag niet van de wet. Dus de banken mogen dat niet vragen. En de providers mogen het niet delen. En het voorstel is om dat wel te doen. Om ervoor te zorgen dat dit soort ellende niet optreedt.

Randal Peelen:
[59:06] Ik vind het creatief bedacht. En dat is precies de rol die zo'n bank heeft. En dat soort voorstellen moeten ze lekker blijven doen. Ik ben er natuurlijk. Denk dat het een inkoppertje is, Als directeur van een provider die draait om privacy falie kant op tegen.

Mathieu Andriessen:
[59:20] Ik zou hem ook verzetten tegen het idee.

Randal Peelen:
[59:22] Maar het doel dat ze willen bereiken steun ik.

Mathieu Andriessen:
[59:25] Het voorstel voor de goede orde is ook niet dat je ertoe wordt verplicht als provider om daaraan mee te werken. Als je dat wil als provider, dan mag het nu niet. En wat het voorstel is, dat de telecommunicatiewet wordt gewijzigd. En overigens was de minister in het debat wat vorige week plaatsvond er best wel enthousiast over. In ieder geval bereidwillig om erover na te denken. Het voorstel is om mogelijk te maken dat als je dat afspreekt met de banken, dat je dat mag doen. Er staat nergens dat je dat verplicht bent om als provider te doen. Uiteraard dat zal wel een beetje een gekke situatie zijn. Dus een mogelijkheid wordt er hopelijk gecreëerd.

Randal Peelen:
[1:00:01] Er was ooit ook met die netneutraliteit toch? Dat er netneutraliteit in de wet kwam te staan. Dus je moest elk internetverkeer gelijkwaardig behandelen. Tegelijkertijd waren er mensen, vooral in de kerkelijke gemeenschappen, die zeiden. Ja, maar ik wil graag een internetfilter. Dus waarom moet dat filter eraf? En dan denk ik, ja, opt-in. Als jij daarvoor kiest en je bent je bewust van de keuze die je maakt. Dat is een saaiant detail. Het kliksafe filter staat nog steeds. Ja, waarom niet? Ik bedoel, be my guest, daar ben ik helemaal voor. Deze vind ik lastig. Ik moet ook zeggen, Klaas de Jonge, een van onze luisteraars. Die had een goede vraag. Die heeft eigenlijk de oplossing die ik beter vind al verzonnen. Hij zegt, waarom kiezen banken voor zo'n complexe oplossing? We kunnen toch ook een protocol verzinnen. Waardoor er een groen vinkje achter telefoonnummers komt te staan. Dat het authentiek is. Zo hebben we dat op internet ook. Je gaat naar een website, groen vink je in je browser, weet je. Ik ben echt op de site die hij zegt dat hij is. Als telefoonnummers dat nou ook hadden, waren we ook klaar geweest.

Mathieu Andriessen:
[1:00:54] Ja, je overvraagt hier mijn technische kennis van of dat mogelijk is.

Randal Peelen:
[1:00:57] Geef even een hypothese dat het kan. Dan denk ik, misschien wel een beter idee. Gewoon kijken, klopt het nummer? Meer niet.

Mathieu Andriessen:
[1:01:05] Ja, ik weet niet of dat kan.

Randal Peelen:
[1:01:06] Nee, maar als het kan, if then...

Mathieu Andriessen:
[1:01:08] Dan klinkt dat ook een goed idee.

Randal Peelen:
[1:01:12] Nou, helemaal mee eens. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. En Met Nerds om tafel is een podcast door Jurri Jan Ubachs en mij, Randal Peelen. En onze panelleders zijn Esther Krammerdam, Ruurd Sanders en Sander Bijleveld. Onze gastneurd van vandaag was Mathieu Andriessen. Mathieu, hartelijk dank voor je deelname.

Mathieu Andriessen:
[1:01:26] Dank je wel.

Randal Peelen:
[1:01:27] Waar kunnen mensen meer op jou te weten komen?

Mathieu Andriessen:
[1:01:29] O jee, op mijn LinkedIn profiel denk ik. Want Twitter heb ik niet meer. Of X moet ik tegenwoordig zeggen.

Randal Peelen:
[1:01:34] NLconnect.org.

Mathieu Andriessen:
[1:01:35] Ja, ook nog.

Randal Peelen:
[1:01:35] Met NL, toch?

Mathieu Andriessen:
[1:01:36] Ja, ook inmiddels. Ja, dat is allemaal redirects ingesteld en zo. Eindelijk gekocht dat domein.

Randal Peelen:
[1:01:42] Ja, slim.

Mathieu Andriessen:
[1:01:43] Ja, duurde even.

Randal Peelen:
[1:01:47] Ja. Leuk verhaal. Dit soort nieuwsberichten komen daar ook voorbij. Dus ik vind wel mensen, als je gewoon af en toe even wilt dompelen in wat de telecommarkt bezighoudt, dat staat dan allemaal op jullie site.

Mathieu Andriessen:
[1:01:57] Ja, en Blue Sky hebben we tegenwoordig ook.

Randal Peelen:
[1:01:59] O, echt?

Mathieu Andriessen:
[1:01:59] Ja.

Randal Peelen:
[1:01:59] Blue Sky.

Mathieu Andriessen:
[1:02:00] Ja, Blue Sky.

Randal Peelen:
[1:02:02] Nou, meer informatie over ons staat op onze site. Dat is mnot.nl. Join je onze slecht. Er gingen 2500 charmante capabelen en gezellige nerds ervoor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gastnerds in het kanaal. Vragen van de luisteraar en word je nou vriend van de show. Dan krijg je toegang tot het clubhuis. Vier meetups per jaar. Stikkers en bierviltjes door je brievenbusje. Luister zonder reclame. Eer dan de rest elke week. Met een pracht van een bonus aflevering. Hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.